Iwapet, Я пишу не о мифологических ведрусах (просьба не кидать помидоры - о ведрусах мы действительно знаем лишь из книг), а о реальной сегодняшней жизни.
Когда я сильно задумываюсь, то перестаю контролировать мышцы лица (то есть делать "умное выражение") Попробуй определи, что я в это время о смысле жизни думаю, а не просто дырки в пространстве сверлю.
Если у Вас есть дети: лежит ребенок на диване, смотрит в потолок (вместо того, чтобы старательно пальчиком в книжку тыкать) - кто из Вас оставит его лежать, а не погонит "за знаниями"? А культивировать лень нужно со всех сторон - к кому я обрашусь за готовым ответом, имеет тоже право на лень.
Поймите - Ваша лень может положительно влиять на окружение! Пример: много лет назад мой 5-летний ребенок будил меня по воскресеньям. Я (из усталости? из лени?) - говорила: "еда в холодильнике, чай в термосе" и продолжала спать. В итоге - моим детям пришлось учиться самостоятельности. Теперь готовят оба прекрасно, из почти всех ситуаций - найдут ответ сами, а не будут ждать от других.
Может мне повезло - ленности ума ни у кого из нас просто нет, а с другой стороны - не культивируй я собственную лень (а именно так называется мое поведение в современном обшестве) - мои дети были бы "как все". Понимаете - все ленивые люди (которых я назову ленивыми) - ленивы за чужой счет. Уберите этот чужой счет еше в детстве - вырастет (вероятно) прекрасный самостоятельный человек. А если он растет с человеком увлеченым - то и здесь проблем не будет.

bischik,
Cудя по тому как вы из поста в пост пытаетесь убедить меня в пользе лени ,а это ни что иное как попытка навязать мне свою точку зрения -*духовное насилие*или *духовный садизм*не трудно догадаться кем вы воспитываете своих детей такими методами.Такими методами воспитать можно только раба а не человека.

Iwapet, что я пытаюсь обьяснить - ленью в НАШЕ время называют нечто совсем иное. Если вернуться к книгам - были ли ленивы дед с прадедом Анастасии, когда не давали ей ответ, а толкали на самостоятельное мышление? С современной точки зрения на воспитание и обучение - ДА! Так и остальным.

Далее спорить не буду. Просто там, где ребенок скажет - "не хочу!" (лень, упрямство), там взрослый найдет тысячу уважительных причин.

bischik, Ну вот и получается что они то воспитывали правильно детей задавая им вопрос и имея уже ответ в себе услышав ответ от ребенка еще и сверяли свою чистоту помыслов правильно ли они мыслят .Так что даже обучение получается совместное и поскольку ответ был и у спрашивающего и у отвечающего то не были они ленивы то.
Если бы они дедушка и прадедушка задавали вопрос не имея ответ в себе тогда да можно говорить что они лентя и ищут ответ у ребенка но такого не было они сверяли свой ответ с ответом ребенка.

Iwapet,

чистота помыслов туда-сюда. Что делали БЫ деды, если бы ответ Анастасии не совпадал с их собственным?
Как у нас с Вами? Я пытаюсь отстоять свой ответ (и, возможно, убедить Вас), приводя все новые примеры, Вы пытаетесь обвинить меня в душевном терроризме.
Хорошо, что мои дети отстаивают СВОЮ точку зрения по моему принципу, а если не сходится, особенно, если новые факты появляются, то ЛЮБОЙ из нас говорит - "я еше подумаю!" (или "аргументы кончились, пойду новых наберу!")

Можно проблему описывать красивыми словами, делая видимость важных причин, а можно слова убрать и оставить суть: мне лень мыть посуду (ну не люблю я эту часть домашней работы!). Мои дети - такие же. Мы не боремся с ленью - мы купили посудомойку и каждый ставит САМ свою грязную посуду (нет рабов, нет рабовладельцев). Проблема решена, лень победила.

bischik, Вот так и можно стать рабом тех искуственных предметов которые обслуживают человека на примере посудомоечной машины и придумывая всякие проблемы заниматься их решением уходя от главного .Вообщем технократическая система на этом и строится - внушается человеку якобы для облегчения жизни эти предметы и создаются и в мире они главные,на самом деле есть более совершенные живые творения бога и они то и главные.И отличие в том что в живой природе все продумано так чтобы у человека вообще проблем не было,а в технократическом мире только проблемы .Вот может лень в человеке и привела к созданию искусственного мира.

не, можно, конечно, как северяне - поел-выставил на улицу - собачки облизали - чисто. Но когда я вижу, что мой Рекс, иногда свою попу облизывает, то после него с тарелки есть не буду.

А вообше, я из сельской местности родом, тогда мы с ленью боролись - воду грели, чтобы посуду помыть. А технократия - можно, конечно, бельишко в проруби прополоскать или вообше не стирать... Но нос у меня как у собаки - из-за этого не могу 2 раза одну блузку надеть. А нос-то у меня от природы, а не от технократии.

У Анастасии в тайге другие условия. Даже в деревне в одежде из натуральных волокон можно мыться раз в неделю. А в городе - экология другая. И вообше - единственное, без чего я не могу обойтись при необходимости - это унитаз. В городе трудно под кустик с ходить. Так что, мы - рабы унитаза?

Можно еше поговорить, "как надо было жить с самого начала" - но я живу сейчас и здесь, поэтому влияю только на свое окружение, а не на египетского фараона. Могу попытаться сейчас исправить последствия ошибок предков, но не могу исправить историю многих веков.

И что является "главным"? Не, я серьезно! совершенствование себя? Совершенствование окружаюшего мира? мытье посуды? Планировка дачи (поместие в наших условиях СЕЙЧАС сложновато)?

bischik, По поводу того что главное -бог создал окружающий живой мир и человека и никаких унитазов и технических приспособлений не придумывал.Вот и получается что все им созданное и сотворено и есть главное и для главного -человека который только через собственное совершенство и гармоничное совершенствование окружающего мира и может развиваться.А вот техническое создано специально кем то чтобы от этого главного предназначения человека подальше увести.

разумеется не придумывал.
А также не придумывал одежды, которую Вы тоже носите, комп, на котором Вы печатаете, дом, в котором Вы живете. Откажитесь от этого уже сегодня! Зима, в этом году конечно теплая, но для костюма Адама и Евы все-таки прохладно.
У нас сегодня ураган обешают - лучше уж в укрытии посидеть (вроде дома).
А все это ведь не было предусмотрено!

Живу я сегодня, а в светлом будушем будет мое следуюшее я - вот оно, возможно будет без всего этого обходиться. А я буду СЕЙЧАС создавать условия для того - двигать окружаюших на посадку садов, охрану окружаюшей среды. С детьми (и не только моими) - это получается.

iwapet, bischik, по-моему ваш диалог ушёл от предназначения темы.

Grom2112, sorry, Vy pravy!

bischik,
***Зима, в этом году конечно теплая, но для костюма Адама и Евы все-таки прохладно.***

Я вот думаю что лень уже с Адама и Евы и началась,когда они воспользовались подсказкой сущности разрушения и стали разбирать живые творения бога.Так что вначале они могли обходиться и без одежды,но после совершения ошибки *костюмчик8 и появился.

***Не обращал Адам вначале вниманье на советы и на просьбы. Но однажды Ева Адаму посоветовать решила:

“Я слышу, голоса твердят о том, что всё у нас прекраснее и легче будет получаться, когда познаешь ты строение всего внутри. К чему с советами упорно нам не согла­шаться? Не лучше ль будет им последовать хоть раз?”.

Сначала ветку дерева с прекрасными на ней плодами сломал Адам, потом... Потом... сейчас ты видишь сам, творящая остановилась мысль у человека. Он до сих пор всё разбирает и ломает, познать пытается строение всего и примитивное своё творит остановившейся мгновенно мыслью.***

Я вот теперь знаю откуда появилась поговорка ,что послушай что говорит женщина и сделай наоборот.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 14 сек.:

Grom2112,
Интересно что думает по поводу лени и ее причине откуда она взялась уважаемый модератор .

Ах, дорогой Ивапет, мне такая подзаборная логика известна, там еше говорится, что курица - не птица... Но это вообше голос не из того леса.

Я могу рассказать свою историю, как Я дошла до того, что лень - отличная штука, только лениться нужно УМЕТь. Тогда лень вполне может стать двигателем прогресса, средством разгона мыслей и другими полезными вешами.

Что могли бы предложить ВЫ, как пример контрааргумента (чтобы не просто пересыпанием фраз из книг Мегрэ было)?

А лень пошла не с того эпизода в саду - скорее наоборот, сил много, желания их приложить - тоже, а вот хорошей точки приложения вовремя не нашлось. Как и сейчас - почему молодежь иногда бедокурит - есть время, желание что-то сделать, а вот что - не знают.

Лень от темных мыслей.

конкретный пример лени: мне лень на работе, в случае сбоя программы каждый раз топать к админу, запрашивать лог. Лень! Я делаю это раз-два, потом просто лень!
Значит, я сажусь, собираю за час из блоков готовых программ программульку, которая позволяет мне (и другим программистам) стягивать с сервера лог любой программы.
Все, включая админа, довольны.

Где темные мысли?