Так все мы дети, дочери и сыны, хотя сами матери и отцы, а по другому, полная ерунда получается!

Michail-XXL,

Цитата:

Для того что бы на Кресте перед смертью выкрикнуть слова понятные только посвященным? Упоминает ли об этом Библия?

Какие же слова он крикнул? Откуда эта информация?

Цитата:

Похоже команда Иисуса состояла не только из Иисуса и его учеников... Так сказать группа поддержки на всех уровнях, включая Римского наместника.

Тоже, если можно, факты. И, если возможно, поподробней о детстве и юности. Я, честно говоря, не владею такой информацией.

Кутх,

Цитата:

И, если возможно, поподробней о детстве и юности.

Многое найдёте в апокрифах.

Кутх,
Не будте лентяем.

От Матфея. Глава 27.
45. От шестого часа тьма была по всей земле до часа девятого.
46. А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже мой, Боже мой! для чего ты меня оставил?
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, положив на трость, давал Ему пить.
49. А другие говорили: постой, посмотрим, прийдет ли Илия спасти Его.
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу: и земля потряслась: и камни расселись:

54. Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Все что было, если всмотрется внимательно, расчитано до мелочей, и сотворено большой командой поддержки, работавшей не один год вместе, где у каждого своя роль и выход на сцену в нужное время. Опять же, солнечное затмение, событие расчитанное зарание. Но это, любимый конек Египетских жрецов. Прием, отработанный тысячелетиями до мелочей. Чья-то железная рука из тени, руководила этим действом, создавая Величайший Образ. Время которого ждали очень долго- пришло...

Michail-XXL,

Насколько я помню, не было тогда затмения (впрочем, могу ошибаться). Я имею ввиду астрономическое затмение.

Причём здесь Илия? Зачем было его звать? И почему это были участники?

А сотник и "те, которые с ним стерегли Иисуса", по сценарию испугались, когда у них на глазах земля разверзлась?

Но Вы правы, была рука. ЕГО рука. И Он знал, что делал. И Ему не нужны были статисты. И время которого ждали очень долго - пришло...

Цитата:

Насколько я помню, не было тогда затмения (впрочем, могу ошибаться). Я имею ввиду астрономическое затмение.

Где то я читал что было... А где, не помню 8O
Кстати, в одном христианском фильме об Иисусе (каких сейчас тыщи) тоже было затменние. Но фильмы вообще то не очень то хорошее доказательство, там каждый что хочет может показать.

Цитата:

Причём здесь Илия? Зачем было его звать? И почему это были участники?

Он кричал: Или! Или!
А они подумали что он звал Илью (наверное, Илью пророка)

А как насчёт того, что культ Иисуса смешали в народном сознании с римским культом Митры?

Митра изначально у иранцев и индийцев в Авесте и Ригведе был архангелом Договора и справедливости, а затем и архангелом солнечного всевидящего света:

"Мы почитаем Митру..
Прямостоящий, бдящий,
Всё видящий, отважный,
Внимающий молитвам,
Он направляет воды,
Растения растит,
Он борозды проводит,
Искусный, многоумный,
Обману неподвластный,
Сотворенный Творцом.
...
Дал тысячу умений
Ему Ахура-Мазда
И мириад очей.
Вот этими очами
И этими уменьями
Следит он за лжецами,
Нарушившими слово.
Благодаря очам,
Благодаря уменьям,
Обманутым не будет
Могущественный Митра,
Чьих мириад очей,
Всеведущий и сильный,
Которому не лгут.
Тем, кто не держит слова,
Не даст ни сил, ни мощи,
Не даст лжецам ни счастья,
Ни воздаянья им.

(Авеста, Михр-яшт - Гимн Митре)


Римляне переняли у персов культ Митры, хотя и чуть-чуть переиначили мифологию и образ Митры на свой языческий лад. Но факт состоит в том, что в начале нашей эры кредо римских императоров было:
DEUS SOL INVICTUS MITHRA (БОГ СОЛНЦЕ НЕПОБЕДИМОЕ МИТРА)

Христианский культ очень много позаимствовал из римского митраизма.
Несколько примеров:
Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя - избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос - сын Божий и Митра - сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы (в армянской традиции). Даже рождественские мифы митраистов и христиан очень похожи - по преданию Митра родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии - маги, которые принесли божественному младенцу дары - золото и благовония. Митра, как и Христос, является посредником между людьми и Богом. И Христос и Митра творят волю Бога-Отца, пославшего их на землю, с той лишь разницей, что Христос - сын Яхве, а Митра - сын Ахура Мазды. Праздник рождества Христова отмечается во время зимнего солнцестояния - 25 декабря. Рождение Митры 25 декабря в самую темную ночь года в темной пещере символизирует рождение света и появление надежды на скорое возрождение природы после символической зимней смерти. Митре был посвящено воскресенье - день Солнца в семидневной неделе (Sunday - англ., Mihr-sheed - перс.). В христианстве этот день связан с воскресением Христа. Хлеб и сладкое вино - святое причастие митраистов - символизировало блаженство в будущей жизни в царстве доброго Митры. Христианское таинство причастия творится как воспоминание о Тайной Вечере Иисуса Христа и апостолов. Еще одно таинство христианской церкви имеет аналогию в ритуалах митраизма - крещение-омовение неофитов, которое в понимании служителей культа Митры способствовало очищению от прошлых грехов человека, посвящаемого в мистерии. Жрецы Митры осуществляли помазание посвящаемых медом, что напоминает христианское миропомазание.

Как кто думает, эти сходства и совпадения - это естественный процесс взаимовлияния двух сильных религий или продуманный ход?

КОД ДА ВИНЧИ РАСШИФРОВАН
М. ЛАНН

ГЛАВА ПЯТАЯ КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ
СОВРЕМЕННЫЕ ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ИМПЕРАТОРА КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО СВЯЗУЮЩИМ ЗВЕНОМ МЕЖДУ ЗЛОВЕЩИМ ЯЗЫЧЕСТВОМ И ЕРЕТИЧЕСКИМ ПРОШЛЫМ И ПРОСВЕЩЕННОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЭРОЙ. ОБЩЕПРИНЯТАЯ ИСТОРИЯ ПОЛНА НЕВЕРНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ, - ЭТО ТО, ЧТО КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ, ПОДОБНО СВОЕМУ ОТЦУ, ХОРОШО ОТНОСИЛСЯ К ХРИСТИАНАМ.
Помимо того, что Константин первым принес христианство в Рим, он также был и первосвященником государственной религии — культа Сол Инвиктус (Непобедимое Солнце), который, как пишет в «Коде да Винчи» Дэн Браун, состоял в обожествлении солнца. В то
время в Риме существовал еще один популярный культ — культ Митры. Он также предусматривал бессмертие души, Судный день и воскрешение из мертвых. И Сол Инвиктус, и культ Митры подобно христианству признавали лишь одного бога. Культ Сол Инвиктус возник в Сирии и проник на земли Рима за сто лет до эпохи Константина. Константин Великий увидел прекрасную возможность соединить все три религии и добиться политического и религиозного единства, которое было жизненно необходимо для укрепления его власти. К счастью, и культ Митры, и Сол Инвиктус, и христианство были во многом очень схожи.
Константин жил в то время, когда политический успех во многом зависел от прилюдных проявлений набожности. Так что помимо несомненной симпатии к христианам император, благосклонно относясь к последователям Иисуса, руководствовался и прагматическими мотивами. Число христиан в Риме неуклонно росло, и Константин видел в них надежную опору для борьбы с посягательствами на трон со стороны своего соперника и одновременно родственника Максенция. Когда Константин в 312 году одержал над ним победу в битве у Мульвиева моста возле Рима, проблема была окончательно решена. Как утверждал церковный писатель IV века епископ Евсевий Кеса-рийский, незадолго до битвы Константина посетило видение. Он увидел огненный крест и слова «Сим победи-ши!». После этого он якобы приказал начертать на щитах своих воинов греческую м онограмму «Хи-Ро» (инициалы Иисуса Христа). Это видение было признано вещим -символом победы христианства над язычеством. Константин стал императором Западной римской империи, а Лициний — Восточной.
Первым делом Константин потребовал принести ему гвозди, которыми был прибит к кресту Иисус, и один из них повелел прикрепить к императорской короне. Вскоре после победы над Максенцием он Миланским эдиктом 313 года закрепил равенство христианства с другими религиями. Затем Константин отвоевал у Лициния принадлежавшие тому земли и окончательно разгромил его. Столицей, значительно расширившей пределы империи, он избрал Византий, который в 330 году переименовал в Константинополь (ныне Стамбул). В 313 году Константин даровал епископу Рима Латеранский дворец, в котором был построен новый собор — базилика Константина — ныне Базилика Сан-Джованни-ин-Латерано, — где папа Сильвестр I крестил его самого.
С этого момента и далее христианство получило официальный статус. Вопреки сложившимся традициям Константин сделал папой своего приближенного Сильвестра, чем положил начало практике назначения императорами пап. Тем самым было покончено и с преследованиями христиан. Теперь они могли жить, ни от кого не скрываясь и исповедуя свое вероучение. Однако многим показалось, что такая роскошная жизнь идет вразрез с учением Христа и даже унижает вечных страдальцев, а церковь христианская свернула с пути истинного. Некоторые христиане посчитали, что их принесли в жертву политическим амбициям Константина. Как будто специально для того, чтобы подтвердить их сомнения, император закрепил свой сакральный статус, официально объявив, что его крестным отцом является христианский Бог. Соединив христианство, культы Сол Инвиктус и Митры, а также некоторые элементы религий Сирии и Персии, Константин действительно создал универсальную («католическую») религию — своего рода гибрид.

Цитата:

Как утверждает историк и церковный писатель Евсевий Кесарийский, Памфил, так называемые деспосины, предполагаемые наследники Иисуса, в 318 году отправились к папе Сильвестру I. Они высказали пожелание получить некоторые епархии и заявили, что Церковь Девы должна именоваться Церковью деспосинов в Иерусалиме и что рим-I и далее оказывать ей финансовую под-у. Сильвестр отверг их требования, ответив, что спасение было уделом Константина, а не Иисуса Христа. Такой холодный прием стал причиной того, что дальнейшие контакты между бывшими назареями и римской церковью, следовавшей в ту пору павликианской традиции, навсегда прекратились. В 321 году Константин объявил о том, что суды более не должны закрываться в день еврейской субботы, и перенес выходной на «почтенный день солнца» — воскресенье. Христианский выходной день также был перенесен с субботы на воскресенье, чем увеличил разрыв между иудаизмом и христианством. Кроме того, рождение Христа праздновалось до этого времени 6 января. Эту дату в некоторых странах Европы до сих пор почитают как «день Короля». Однако вместо этой традиционной даты христианство приняло в качестве дня рождения Христа 25 декабря, праздник приверженцев культов Сол Инвик-тус и Митры. В этот день праздновалось возрождение солнца, когда световой день начинал увеличиваться и усиливалось воздействие светила на окружающий мир. Таким образом, праздник стал общим для верующих самых разных сект. Не следует забывать о том, что у вышеназванных культов было много общего, например, культ Митры объединяла с христианством вера в жизнь после смерти и бессмертие души. Было выгодно объединить в единое целое культ Иисуса Христа и культ Сол Инвик-тус, тем более что по всей империи начали возводиться христианские храмы. Повсюду создавались многочисленные статуи Непобедимого Солнца, в образе которого угадывались черты императора Константина. Возвеличивая себя, Константин в значительной степени принижал статус Иисуса. Итак, дата Рождества была установлена. Дата празднования Пасхи была определена позднее, на Никейском соборе 325 года. Большинством голосов присутствующих было решено считать днем Пасхи первое воскресенье после полнолуния, следующего за днем северного весеннего равноденствия (21 марта). Определить точную календарную дату не удалось. Христианский праздник заменил старый языческий праздник, носивший имя Эстры, богини весны. Кстати, от этого имени и произошло название женского гормона эстрогена. Никейский собор был первым экуменическим собором христианской церкви, который состоялся в Никее (ныне турецкий город Изник). Дэн Браун оставляет без внимания главную причину созыва собора: решение вопроса о ересях, возникших в среде ариан — христиан, последователей александрийского пресвитера Ария, отрицавших божественное происхождение Иисуса Христа. Собор решил — в очередной раз голосованием, — что Иисус был Богом, а не человеком. Этот вопрос имел для Константина огромную важность, потому что Иисус Христос в роли Бога мог непосредственно ассоциироваться с Непобедимым Солнцем. При таком положении вещей, случись кому-то задать щекотливый вопрос о его происхождении, Христос считался бы смертным человеком, олицетворяющим Непобедимое Солнце. Папа Сильвестр сам на собор не поехал, отправив туда своих представителей. Константин лично выслал Ария за пределы империи, подчеркнув таким образом свою значимость в решении церковных вопросов. Христиане так называемого павликианского толка продолжали ожидать Второго пришествия мессии, и Константину следовало найти с ними общий язык и по возможности привлечь на свою сторону. Делая упор на том факте, что Иисусу не удалось выполнить свою миссию по изгнанию римлян из Иерусалима, Константин начал сеять семена сомнения и утверждать, что Иисус никогда не был мессией. Он заявил, что он, Константин, а не Христос ввел христианство в империи. Следовательно, разве не он является мессией? Христиан, продолжавших верить в то, что мессией был Иисус Христос, стали объявлять еретиками. Следует понимать, что Иисус, будучи правоверным евреем, несомненно, отверг бы саму идею создания новой религии, отличной от иудаизма, и посчитал бы ее ересью. Как мы увидим в седьмой главе, повествующей о правде и вымысле в истории Иисуса Христа, примерно через 25 лет после смерти Христа в христианской церкви произошел раскол между сторонниками Иакова, брата Иисуса, и святым Павлом. Для сохранения существующего положения вещей Константин приказал уничтожить все документы, противоречащие новой религии, включая все писания авторов-язычников, повествующие об Иисусе Христе, и даже работы христианских церковных писателей, которым недоставало «предвидения» того, каким образом следует переписывать историю. Приказание было исполнено с надлежащим рвением, и почти все христианские документы, особенно те, что хранились в Риме, бесследно исчезли и были заменены новыми. В 331 году Константин охотно воспользовался представившейся возможностью обелить историю и повелел создать новые варианты Нового Завета. Авторы были вольны сказать все, что их христианские повелители сочтут нужным. Это привело к тому, что Новый Завет, который мы имеем сегодня, был переписан в IV веке в угоду политической конъюнктуре тех лет, в угоду тогдашним амбициям Константина Великого. Подобное было равносильно тому, как если бы президент США в угоду требованиям дня отдал приказание заново переписать всего Шекспира.

Кутх,
Не знаю, кто где про Илию слышал и читал, но предыдущий пост, верхнию его часть я передрал с Нового Завета. И каждый мало мальски знакомый с астрономией, тыкал бы пальцем на эти строки, если бы затмения не было.
Основательно порвышись в Именах доступных непосвященному, нашел только одно- IIAI. Это имя аналогично имени EL, так как суммы одинаковы. Напомню, в Новом Завете дана расшифровка- это Имя Бога.
Кроме того нашел следующий список- список Святых у евреев.
Мессия, сын Давидов
Моисей
Енох
Авраам
Иаков
Илия
Аарон
Иосиф(Иуст)
Давид, Елисей.
Так, что Илия, это один из Святых почитаемый Израэльтянами. А слово посредством которого Иисус обратился к Богу, это одно из Имен Бога, возможно вызвавшее землетрясение.
Последний святой- Елисей, возможно это имя и одного из древних кланов воспитавших Иисуса в то время, о котором нам неизвестно.

В славянской мифологии на этот образ похож образ Буса Белояра. Бус всегда рождается в момент когда близко Ночь Сварога, и умирает в момент наступления Ночи Сварога. Последний раз Буса и семьдесят князей русских распяли на кресте.
Интересно, но в Песнях Птицы Гамаюн тоже сказано нечто подобное, но в отношении Даждь Бога. Его приковали- распяли к горам (возможно Уральским). Но спасла его Жива.
Опять же есть образ Прометея, принесшего себя в жертву ради людей.
Все это говорит о существовании Явления во Вселенной- Великой Вселенской Жертвы, описанного разными народами, до рождения Иисуса. Но это нисколько не умалеет содеянного Иисусом.

Да, есть еще одна догадка о столь длительном путешествии в пустыне. Там, Народ Божий обучили новому языку...

Novruz,

Цитата:

А как насчёт того, что культ Иисуса смешали в народном сознании с римским культом Митры?

Вполне возможно. Не мне Вам рассказывать, что многие языческие праздники интегрированы в христианство.

Shambo, и с Вами я согласен - были такие личности. Но это же всё антураж! Второстепенное.

Michail-XXL,

Цитата:

А слово посредством которого Иисус обратился к Богу, это одно из Имен Бога, возможно вызвавшее землетрясение.

Вот и поясните мне тогда, причём здесь постановка, если Христа даже на кресте не поняли?

И по поводу преемственности мифологии Вы абсолютно правы. Я попозже (когда ограничение снимут) объясню.

Цитата:

Да, есть еще одна догадка о столь длительном путешествии в пустыне. Там, Народ Божий обучили новому языку...

Есть такая.

У меня складывается ощущение, что ко мне относятся как к догматику. Нет, я - не догматик. Может это утверждение снимет лишние вопросы?

Michail-XXL писал(а):

И каждый мало мальски знакомый с астрономией, тыкал бы пальцем на эти строки, если бы затмения не было.

С затмением не всё так просто. Иисуса распяли во время иудейского пейсаха. А он празднуется рядом с полнолунием. Но в полнолуние обычное солнечное затмение (когда Солнце перекрывается Луной, а Земля попадает в лунную тень) невозможно по физическим причинам.

Michail-XXL писал(а):

В славянской мифологии на этот образ похож образ Буса Белояра. Бус всегда рождается в момент когда близко Ночь Сварога, и умирает в момент наступления Ночи Сварога. Последний раз Буса и семьдесят князей русских распяли на кресте. Интересно, но в Песнях Птицы Гамаюн тоже сказано нечто подобное, но в отношении Даждь Бога. Его приковали- распяли к горам (возможно Уральским). Но спасла его Жива. Опять же есть образ Прометея, принесшего себя в жертву ради людей. Все это говорит о существовании Явления во Вселенной- Великой Вселенской Жертвы, описанного разными народами, до рождения Иисуса. Но это нисколько не умалеет содеянного Иисусом.

Прометей был не жертвой, а вором, укравшим божественный огонь и самоуправно отдавшим его людям не в нужное время и не в нужном месте.

Если по песням Птицы Гамаюн Даждьбога спасли, то это вовсе не жертва.

То, что готы казнили Буса и 70 русских князей, - величайшее несчастье и позор для русичей. Русы не воспринимали это как богоугодное жертвоприношение.

Только в христианстве Бог-Отец (Яхве) требует для прощения людей ритуального жертвоприношения его собственного сына. Это говорит только о моральных качествах такого отца.

Кутх,
Почему Иисуса не поняли?- Кому надо, поняли.
Для того, что бы понять Иисуса- надо быть посвященным. Если человек не посвященный, то он легко путает Священное Имя Бога, с именем Святого. Но для того что-бы быть посвященным- личного желания маловато.Так что это маленький плюс к предположению, что события описанные в Новом Завете, заранее планировались и исполнялись многочисленной группой поддержки.
Представте себе, что приходит с улицы в храм сын плотника, и начинает наезжать на служителей. Первая реакция служителей- пожизненный Бан.
Но если это группа зашла, и один из ее представителей разыгрывает нужное действо, то служители беспомощны.
Novruz,
Давайте по другому. Банальная сказка о девушке девственнице и Драконе. Это ведь тоже акт Жертвоприношения. Девушка юная отдает свою жизнь ради жизни других людей.
Что же до Буса, почитайте Велесову Книгу. Буса чтут как Сына Божьего.
(Асов к примеру, запустил утку, что Иисус не распят был, а повешен. Он ссылается на какие-то древние Иудейские и Арабские хроники. А факт распятия, к Иисусу применили после смерти Буса Белояра. Где-то в гримуарах, как мне кажется, что-то говорится о повешании Сына Божьего)
Жертвы приносились и в Древнем Египте. Например- крокодилам. И кормили их иногда человеченкой.

Michail-XXL,

Цитата:

Кому надо, поняли.

Мы таким образом обозначаем людей, подготовихших этот спектакль? Тогда согласен.

Цитата:

Так что это маленький плюс к предположению, что события описанные в Новом Завете, заранее планировались

Так я пока и не отрицаю этого.

Novruz,

Цитата:

Только в христианстве Бог-Отец (Яхве) требует для прощения людей ритуального жертвоприношения его собственного сына. Это говорит только о моральных качествах такого отца.

Повторю то, что уже писал здесь. Это говорит о высочайших моральных качествах отца. Если помните, Он уже уничтожил род людской единожды, оставив только праведников. Это не помогло. Тогда он ещё раз попытался спасти человечество, показав насколько Он его любит, что отдал ради остальных людей (и Вас в том числе) своего единственного от плоти сына. Не понятно? Бог не требовал жертвоприношения. Иисус мог отказаться от своих слов, но его внутренняя свобода не позволила ему. А Бог, как мудрый отец, дал сыну пройти свой путь.

Кутх, мне дико слышать о том, что Творец якобы уничтожал род людской и оставлял в живых только праведников. По моей вере, Бог не уничтожает никого из людей, даже злодеев. Все несчастья, беды и катастрофы, которые случаются с людьми, причиняются не Богом, а духом зла из-за того, что люди, выбирая злые мысли, злые слова и злые дела, сами добровольно выходят из-под Божественной защиты в стан жестокого и коварного врага. Зло рано или поздно разрушает тех, кто ему служит, поедает их разум, способности, тела и души.

А зачем чтобы спасти человечество и показать милость и прощение надо отдавать сына на смерть? Получается, что сын пришёл к отцу и сказал: "Папа, прости этих дураков, хочешь, я умру позорной смертью, а ты за это простишь их грехи?" - "Валяй, сынок, делай, как знаешь".
Как смерть Иисуса могла повлиять на прощение моих личных грехов? Нормальные люди прощают злодея, если тот осознал свои злые дела, отказался от их продолжения, исправил и загладил, по возможности, тот вред, который он нанёс миру. А какой вред в мире исправила смерть Иисуса, если за неё простили мои грехи? Непонятно.