Метод Блинова-Фомина!!!
В чем же заключается усовершенствованный метод Блинова?
В том, что вместо того, чтобы перейти на классическую схему сборки гнезда после достижения сдерживания пчелосемьи от роения, Фомин Александр Александрович в начале массового цветения весенних медоносов поставил пчелосемьям магазинные наставки.
Результат потрясающий, но здесь есть свои тонкости.
Всё дело в обновлении гнездовой суши!!!
Михаил.
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Материалы подготовлены координатором при Фонде развития пчеловодства северных рай-онов Удмуртской Республики Филимоновым А. М. http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/direk.htm
Я делюсь черновым вариантом статьи.
На конференции присутствовали: начальник ГУВ УР профессор, доктор ветеринарных наук Г.Н.Бурдов, глава Администрации Глазовского района УР А.А Туктарева., главные госу-дарственные ветеринарные инспектора Красногорского, Юкаменского, Ярского, Балезинского, Кезского, Дебесского, Игринского районов, ветеринарные врачи – эпизоотологи рай СББЖ, ветеринарные врачи – бактериологи диагностических отделов ветеринарных лабораторий, главные ветеринарные врачи хозяйств, пчеловоды, представители пчеловодческих сообществ.
Первым выступил главный государственный ветеринарный инспектор г. Глазова и Гла-зовского района В.В.Сабреков, который передал слово Геннадию Николаевичу Бурдову. С приветственным словом выступила глава Администрации Глазовского района УР А.А.Туктарева, которая пожелала участникам успехов и разрешения своих вопросов. Затем выступил представитель Главного Управления Ветеринарии УР, который подчеркнул значи-мость пчеловодства, подразделив его на три направления:
- медовое;
- опылительное;
- разведенческое.
Он отметил, что в республике существует 7808 пасек, объединяющих около 38 000 пчёлосе-мей, и то, что раньше работа в области пчеловодства находилась на более высоком уровне. Пожелал участникам конференции более слаженной работы по профилактике болезней пчёл.
Затем слово для доклада было предоставлено Председателю общества пчеловодов-любителей г. Глазова Ю.Н. Толкачёву, который также рассказал о неоценимой роли пчел в опылении растений, повышении урожайности, сохранения видов растений. Он отметил, что «только ленивый и не грамотный человек не знает об этом», обратившись в сторону прези-диума.
Доклад Юрия Николаевича был продолжительный.
Он заострил внимание на обеспечение пчеловодов вощиной, на обязательную учёбу пчелово-дов, подготовку ученых специалистов для районов и аттестацию ветврачей рай СББЖ, с обя-зательным повышением знаний по пчеловодству в ВУЗах страны.
Им были затронуты вопросы сертификации, и вопросы племенной работы.
Он отметил, что по данным пчеловодческой организации «Мед Удмуртии» в Удмуртской Рес-публике насчитывается 10000 пчеловодов и 80000 пчелосемей и то, что ни одна из многочис-ленных его попыток получить племенной материал из специализированного можгинского хо-зяйства не увенчались успехом.
Он сказал о том, что в последнее время начинания по формированию законодательной базы по пчеловодству пятилетней давности не получили дальнейшего развития.
Ю. Н. Толкачёв, обратившись к залу спросил, а кого сегодня можно считать пчеловодом, че-ловека имеющего одну - две пчёлосемьи или пятьдесят – шестьдесят.
Он указал, что патологический материал должны отбирать специалисты только при наличии клинических признаков и то что владельцу животных гарантированно бесплатное обследова-ние условий содержания со стороны ветеринарной службы.
По болезням пчел, профилактике, диагностике, лечению и мерам борьбы с болезнями пчел выступил специалист по пчеловодству, пчеловод с 40-летним стажем Н.А. Ледомских.
Доклад его был ярким и насыщенным, с многочисленными примерами из его личной практи-ки.
Николай Александрович начал с того, что на глазовской земле 25 лет тому назад, в 1981 году, проводил первый кустовой семинар о мерах борьбы с варроатозом на базе колхоза «Луч».
Он отметил то, что необходимо отказаться от практики, когда пчелопитомники обслуживают слишком большие территории, и то, что именно они могут распространять болезни «со скоро-стью самолёта» по всем хозяйствам, если ситуация благополучия, ввиду рыночных отноше-ний, выйдет из под -их контроля. Выразил пожелание иметь в каждом районе хотя бы один специализированный точёк. Отразил, что именно с матками с сопредельных территорий в ос-новном заносились болезни не только в республику, но и страну. Отметил порочность пере-сылки неплодных маток, в особенности нерайонированных пород.
По борьбе с варроатозом отметил важность соблюдения правил обработки при работе с дымосодержащими препаратами.
1. Температуры окружающей среды должна быть не менее +16 град. по Цельсию.
Почему?
Потому, что если температура ниже, то в особенности в безрасплодный период, пчелы соби-раются в клуб и обработка пчел не эффективна, так как пчелы внутри клуба остаются без об-работки.
Также если пчела в оцепенении, то может не вынести нагрузку на организм и просто осыпать-ся.
2. Обязательно необходимо перед обработкой пчёл подкурить дымом, для того, чтобы пчела набрала в зоб мёду, так как голодная особь переносит химическую обработку хуже, нежели сытая. Немаловажен ожоговый эффект пищевода, когда он при обработке пуст.
3. Сила семьи.
Обработка слабой семьи может оказаться для неё фатальной.
Николай Александрович привел пример из недавней практики, когда при обработке осенью семьи со старыми матками остались все живы, а у семей с матками сеголетками намечалась большая гибель!!! Год был по стечению обстоятельств такой, что при системе допуска роения, в старом улье, где выводилась новая матка, пчелы все забили медом, и молодой матке некуда было сеять после оплодотворения!!!
Он указал присутствующим на пагубность использования ульев-лежаков, как ульев с неблаго-приятными условиями содержания пчел, и то, что по многолетним наблюдениям в этих ульях пчелы больше подвержены болезням.
Он сказал, что большой урон наносит пчеловодству бесконтрольная обработка полей химика-тами.
По его информации в Кизнерском и Сарапульском районах на взрослых особях парази-тирует трахейный клещ Акарапидоз.
Клинические признаки после заражения могут проявиться только через три - пять лет, когда степень заклещеванности достигает 50%.
У пчел наблюдается раскрылица. Почему? Потому, что клещ живет в трахее и прогрызает её. Гемолимфа заполняет трахею, происходит кислородное голодание. При этом страдают груд-ные мышцы. Отсюда и раскрылица. Она бывает особенно заметна при облёте пчелосемей по-сле продолжительной нелётной деятельности.
Браулёз обычно распространяется с пересылкой маток.
На одной матке может паразитировать до 371 браулы, каждая браула за одну минуту прикла-дывается к пище, предназначенной для матки, 7-8 раз.
Они просто объедают матку, не говоря уже и об остальном.
Препараты от варроатоза и акарапидоза эффективны и против браул.
На развитие гнельцовых заболеваний влияет неправильный уход за пчелосемьями.
При лечении скармливать лечебный сироп необходимо, применяя верхнюю кормушку, так как в прохладное время года пчелы не могут взять сироп с боковых кормушек.
А особенно опасно применять при лечении распыление, так как происходит резкое охлажде-ние гнезда и создается стрессовая ситуация в пчелосемье.
Препараты для стимуляции пчелосемей также лучше давать либо в верхних кормушках или с канди.
Грибковые заболевания. Перезаражение происходит через корм, при стрессовых ситуа-циях и чаще всего при неправильном формировании отводков, ввиду нарушения разновозра-стного состава пчел в отводке.
По вопросам сертификации выступила О. Н. Милаева. Ольга Николаевна напомнила о том, что проведение сертификации регламентируется Правилами проведения сертификации пищевых продуктов.
Контроль за этим видом деятельности осуществляет Комитет по техническому контролю, рас-положенный в Москве.
Мед относится к продукции подлежащей обязательной сертификации.
Если в контракте покупателем заложены дополнительные показатели, то их анализ проводится в виде добровольной сертификации.
Добровольная сертификация не заменяет обязательную.
По её словам в республику в этом году из Республики вывезено 77 тонн мёда, а завезено в 7 раз меньше. При перевозке мёда владелец должен иметь документ установленного образца – ветеринарное свидетельство форма №2, при транспортировке других продуктов пчеловодства – форма №3. Вывоз пчёл за пределы района только при наличии формы №1, в пределах района ветеринарная справка форма №4.
Для сведенья всех присутствующих были зачитаны ветеринарно-санитарные правила Корепа-новой Людмилой Николаевной.
В прениях участвовали Председатель Правления Глазовского пчеловодческого кредитного по-требительского кооператива граждан Горбунов Михаил Павлович, который выразил желание передачи полномочий по сертификации продуктов пчеловодства на местный уровень. Взяла слово продавец пчеловодческого магазина г. Игра, которая обратилась к присутствующим с обращением как можно быстрее возвратить бракованную вощину, выпущенной пчёлоконто-рой г. Ижевска за последние два года, в обмен на заводскую вощину, соответствующую ГОСТу. Она сказала, что брак получился в связи с действиями руководства направленными на личное обогащение, путём продажи воска на сторону и замена его чрезмерным количеством парафина.
С заключительным словом к присутствующим обратился начальник ГУВ УР профессор, док-тор ветеринарных наук Г.Н.Бурдов.
Он пообещал, что пожелания высказанные на конференции, в том числе и Ю.Н.Толкачёва и М.П. Горбунова будут озвучены на заседании Правительства УР на следующей неделе.
Материал подготовлен координатором при Фонде развития пчеловодства северных районов Удмуртской Республики Филимоновым А. М. http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/direk.htm
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Там в статье описание, как у Анастасии, только более подробное.
Нырять надо осознанно и наперёд знать о том, а какова глубина в этом месте.
В противном случае это опасно для здоровья, в прямом и переносном смысле этого слова.
Труд конечно основательный, но не подкреплён ссылками на источники информации.
Указанные приёмы работы просто утопичны и не безопасны для здоровья "пчельника".
Исполнилось 100 лет со дня рождения академика Д.С. Лихачева.
Можно по-разному относится к его трудам о самобытности "русской души", но в одном он прав. Прав был в том, что Россия должна вернуть своё литературное наследие, в том числе и по пчеловодству.
На переломных этапах развития, когда- то Великой Державы, многие ценные издания были вывезены за границу. Нашей страной утеряна частично историческая память о культурном наследии.
Так вот!!!
Во времена Наполеона норма обслуживания чурок на двух пчельников в России была 1000 (одна тысяча) штук и получали от них по 150-200кг товарного мёда http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/avtor.htm
«...Обидно за нашу страну, которая из процветающей пчеловодческой державы конца XIX века превратилась в кустарщину, где горе - любители...» пытаются пройти путь наших предков.
А надо ли это?
Надо ли попусту тратить своё драгоценное время на изобретение «колеса» в пчеловодстве и нести не нужные убытки?
При использовании колод в качестве чурок, при промышленном уходе применялся противороевой карман, который и обеспечивал прибыльность занятия и быстроту выполнения работ.
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Уважаемый Ltos.
Спасибо за Ваши старания, Вы привносите на сайт ценную информацию по пчеловодству.
Но есть одно "но".
Современное промышленное пчеловодство имеет целью получение большого количества товарного мёда от одной пчелиной семьи.
Кто-то из будующих помещиков сейчас ломает себе голову, на какие средства он будет жить в своём поместье.
Вероятно, что для пополнения семейного бюджета он и займется таким видом пчеловодства.
Лично у меня в планах создать себе образ жизни и окружающую инфраструктуру, что бы проживать в поместье совершенно без денег.
Так вот этот метод колодного пчеловодства "для ленивых", как здесь было сказано, и является самым подходящим для моих планов.
Так что всё просто - у кого какие цели - тот себе и метод выберет соответствующий.
С колодами не получишь много мёда, но и утруждать себя придётся два раза в год. Весной почистить колоду, осенью или весной срезать меда.
С Вашим замечанием, что от 1000 колод получали 150-200 кг мёда я тоже не очень согласна. Во множестве источников говориться о 8-10кг с колоды, а в "урожайный" год до двух пудов (32кг) Будем проверять на практике.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Так вот этот метод колодного пчеловодства "для ленивых", как здесь было сказано, и является самым подходящим для моих планов.
По щучьему велению, по-моему хотению...!!!
НетТётя_Мотя, не всё так просто.
Вот когда у Вас будет опыт и по большей части отрицательный, тогда и дадите правильное определение "для ленивых", чтобы отвечало действительности.
Цитата:
С колодами не получишь много мёда, но и утруждать себя придётся два раза в год. Весной почистить колоду, осенью или весной срезать меда.
Мысли могут, конечно, материализоваться, но предварительно необходимо их зафиксировать на бумаге и направить либо Якубовичу или новому "Деду Морозу" - Жиреновскому.
Цитата:
С Вашим замечанием, что от 1000 колод получали 150-200 кг мёда я тоже не очень согласна. Во множестве источников говориться о 8-10кг с колоды
Источник, можно сказать и информатор, может быть и не надлежащий.
В истории много загадок и только по тому, что она частенько под кого-то просто переписывалась или затиралась.
Изучать историю необходимо по первоисточникам, а Вы где черпаете свои знания?
Цитата:
Спасибо за Ваши старания, Вы привносите на сайт ценную информацию по пчеловодству.
Благодарю за комплемент, но мне больше по нутру видеть результаты на практике.
Цитата:
Так что всё просто - у кого какие цели - тот себе и метод выберет соответствующий.
Какая разница, какой метод Вы выберете.
Важно понимать биологию развития пчелы и не ущемлять её природные способности, обеспечив пчёлам комфорт и уют!!!
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Всем приввет!!!!!!
Я туту с леса привез 4 бревна...подбирал как в первой книге написано.... буду теперь выдалбливать внутреность.......если можете дайте совет как и чем.... буду очень благодарен.... Спасибо!!!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ltos, наша задача не спорить, а рассмотреть различные способы пчеловодства.
Александр, спорят обычно по вопросам, где есть простор для творчества.
Я практик с солидным багажом знаний в области пчеловодства и пытаюсь людей предостеречь от невольных ошибок.
Искусство это одно, а здесь практическая деятельность.
Ты когда-нибудь работал на токарном станке?
Почему токарю предписываются правила работы?
А потому, что есть техника безопасности и не соблюдение правил инструктажа может привести к тяжелым последствиям.
Решишь поэкспериментировать, оторвет руку или попадет по лбу, и на этом прощай творчество и нормальная жизнь.
Поэтому, перед тем как допустить человека к станку, он должен быть аттестован, и на первых парах работать под присмотром мастера.
В животноводстве такими мастерами на местах, должны быть ветеринарные работники, на которых и возложена работа по предупреждению от неправильного содержания пчел.
А вот здесь начинается самое интересное!!!
В пчеловодстве не принято делиться знаниями, и даже высшая школа на сегодня фактически не даёт необходимый багаж знаний.
Опыт конечно дело наживное.
Тётя_Мотя, а давно ли ты читал русские поговорки?
Вещь занятная и поучительная!!!
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
О сотрудничестве и дружбе с пчелами ищите в книгах нашего выдающегося соотечественника Николая Михайловича Витвицкого (1764-1853). Он впервые в мире изобрел размыкающийся на части колокольный улей и предложил новую систему пчеловодства, которая по своей эффективности не знает себе равных. Многие его теоретические положения и методы ухода за пчелами – находка для тех кто не приемлет жестокости в отношении к братьям нашим меньшим. Своими капитальными трудами Витвицкий положил начало русской самостоятельной пчеловодной литературе. Как натуралист, он не только заметил в жизни медоносных пчел явления, которые до него никто не наблюдал, но и описал и объяснил их. Его размышления, советы и рекомендации, для многих неожиданные, но буквально выстраданные и проверенные наблюдениями и опытами, не утратили своей теоретической и практической силы. Николай Михайлович заведовал пасеками князя Кочубея - самыми крупными на Украине, - где насчитывалось до четырех тысяч семей. Он владел довольно точной методикой научного эксперимента, в основу которой он положил сравнительный анализ. Для сравнительного анализа он подбирал равные по силе и весу группы по десять семей в каждой, опыты повторял многократно в разные годы и в неодинаковых природно-климатических условиях. Обширный материал давал ему возможность получать данные высокой достоверности, и делать безошибочные выводы. Будучи выпускником философского факультета Львовского университета, Витвицкий в совершенстве владел почти всеми европейскими языками, что позволило ему глубоко изучить пчеловодство Венгрии, Австрии, Франции, Англии. Долгое время проживая в богатых лесами западных губерниях России, Николай Михайлович имел возможность в любое время года наблюдать за жизнью пчел в естественных условиях. Он перенимал у бортников их крупицы тысячелетнего опыта. Для изучения особенностей пчеловодства в суровых северных условиях Витвицкий оставлял на время теплые благодатные края и переселялся сначала в Литву, а потом в Петербургскую губернию, был в Финляндии и, по его словам, дошел бы до самого крайнего севера, если бы там были пчелы. Его интересовало все: и поразительная работоспособность диких пчел, и, невероятно большие запасы меда в дуплах, и устройство гнезда, и причины роения. "Вся тайна пчеловодства, - утверждал он, - состоит в том, чтобы совершенно знать свойства пчел и уметь сберегать оные… Кто хочет с успехом разводить пчел, должен, сколь возможно, применяться к образу жизни пчел диких". "Учитесь, между прочим, и у самих пчел уходу за ними". Жизнь пчел в ульях Витвицкого максимально приближена к жизни их в дупле. Отбор меда и немногочисленные приемы ухода просты и для пчел безболезненны. Николай Михайлович верил в большое будущее пчеловодства России. Он надеялся, что его соотечественники смогут без каких-либо чрезвычайных мер возвести пчеловодство на ту ступень, которую оно занимало издревле: «Настанет еще время, когда на родной земле нашей закипят снова рои пчел, когда по-прежнему польется мед». Одним из путей к этому он называл освоение предложенной им системы содержания пчел в многонадставочных ульях. «Кому же не известно, что наши деды не имели ни серебряных, ни золотых рудников... Золотыми их рудниками были пчелы». Русь снабжала медом и воском не только греков, немцев, французов, англичан, но и народы Азии. Во время путешествия по Европе Николай Михайлович, изучая зарубежное пчеловодство, старался отыскать исторические доказательства интенсивной торговли Руси с этими странами. В иностранных торговых городах тщательно изучал записки, хранившиеся в купеческих конторах еще с 15 века, в которых указывалось, сколько пудов меда и воска было доставлено сюда из России, и всегда был поражен их количеством. Собирал сведения о состоянии пчеловодства, внутренней и внешней торговле его продуктами в российских губерниях, исследуя хранившиеся в архивах ведомости, протоколы и другие документы за несколько веков. Исторические факты, бесспорно, свидетельствовали о выдающейся роли пчеловодства в умножении богатства России. Даже в начале XVIII века, когда, по данным Витвицкого, в стране «было роев в ульях и бортях около 50 миллионов», пчеловодство продолжало оставаться существенным источником доходов, а его продукты — неизменным предметом экспорта. Русский мед и воск никогда не теряли ценности на мировом рынке. Витвицкий не раз слышал от иностранных торговцев, что русский воск в больших количествах охотно покупают ваятели и литейщики, которым, как известно, нужен материал самого высокого качества. Пользовались им и прославленные итальянские скульпторы. «Зайдите в английский магазин полюбоваться на свечи, сделанные из нашего воску в Лондоне, — не без гордости делился своими впечатлениями Витвицкий. — За пуд просят 100—120 рублей ассигнациями. Наш мед, отлично приготовленный, — чистое серебро, а такой же воск — золото». Фундаментальный вклад Витвицкого бесспорен и представляет яркую страницу в истории пчеловодства, но он почему-то остается за кадром. Его книги отсутствуют даже в библиотеках учебных заведений, где готовят пчеловодов. Возобладала система П. И.Прокоповича, с ее уклоном к промышленному изготовлению стандартного инвентаря, ульев, рамок, вощины и возможностью запустить руки в самое святое организма пчелиной семьи. Но что мы получили в итоге? Как это произошло, что пчеловодство вдруг стало убыточным? У нас, у народа, чей пчеловодческий образ жизни даже отражен в древнем календаре. У древних славян год начинался от весеннего равноденствия и делился на 12 месяцев. Березень (март) – цветет береза - основной первый пыльценос. Цветень(апрель) – массово цветут деревья и кустарники. Травень (май) – цветет разнотравье. Червень (июнь) – пик наращивания расплода - червы. Липец (июль) – цветет липа, основной летний медонос. Серпень (август) – от слова серп - жатва, сбор урожая. Между прочим, и мед из колоды доставали специальным серповидным ножом. Вересень (сентябрь) – цветет вереск - основной осенний медонос. Листопад(октябрь) - падают листья. Грудень (ноябрь) – от слова «груда», пчелы образуют клуб. Студень (декабрь) –замерзают реки, болота. Сечень (январь) –падают деревья, подсеченные ветром и тяжестью снега (особенно дуплистые). Лютый (февраль) – самое трудное время для выживания. Можно конечно и другие комментарии подобрать, но пчеловоды спорить не станут. Многие древние название месяцев сохранились в ряде современных славянских языков (в частности, украинском, белорусском и польском). В русском языке есть слово «засека» –заграждение из поваленных крест накрест деревьев. И есть слово «просека» т.е. прорубленная в чаше полоса. Таким путем можно понять и происхождение слова «пасека» и «пасечник», не правда ли? В моем понимании пасека, это участок поваленных бурей деревьев, где пасечник находит дупла, расчищает их и превращает в борти. Эти борти заселяются дикими пчелами. Известно, что предки умели воспроизводить какой-то звук, который на короткое время выводил всех пчел из гнезда. Они выходили без раздражения, как на зов. Время, достаточное чтобы открыть борть, срезать с краю немного меда, не повреждая расплод и снова закрыть, прежде чем пчелы начнут возвращаться. Вот так представляется процедура. Можно с помощью мобильного телефона отснять некоторые пчеловодные сюжеты. Например, этапы изготовления колоды и заселения ее пчелами. Или этапы вырубки борти в поваленном дереве. Потом записать на диск и послать во Владимирский фонд, чтобы разместили в интернете. Радуюсь появлению темы пчеловодства на нашем сайте. Тема неисчерпаемая. Если учесть интересы пчел, хотя бы в смысле березы, липы и вереска, то и мед будет. Наверное, пчеловоды, так же, как и дачники под особым вдохновляющим лучом. Пчеловодство – такое же стратегическое направление будущего, как и садоводство! Дайте пчеловоду гектар земли, и он превратит его в подобие Родового Поместья, только исходя из логики своей профессии. Сейчас сложилась благоприятная для пчеловодов ситуация на Украине. Президент Украины – пчеловод. Власти, как будто, готовы даже доплачивать пасечникам какую-то сумму за каждую пчелосемью. Можно попробовать объединиться и воспользоваться законом Украины о личном крестьянском хозяйстве для выделения участков земли под пасеку.
Последний раз редактировалось: glass (Вт 20 Мар 2007, 1:38), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да читала, что берёшь цепную пилу, распускаешь бревно вдоль, выбираешь (долбишь, выпиливаешь) два корыта - потом их снова соединяешь - вот тебе и борть. На одной стороне по шву делаешь леток.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
