Обращение моей Родной партии к администрации сайта Anastasia.ru и ко всем просыпающимся.
К администрации сайта.
Поскольку центральная идея сайта – Родовые поместья и принятие закона о РП, пришла пора определить, сколько же сторонников у этой идеи. На сайте можно найти множество заявлений на этот счет, но конкретной статистики , насколько я понимаю, нет. Поэтому предлагаю следующее.
На первой странице сайта разместить обращение ко всем сторонникам Родовых поместий, суть которого сводилась бы к тому, чтобы человек, либо целая семья, подтвердили бы свою приверженность принятию закона о РП.
Как представляется это мне(естественно, возможны варианты).
Создается страничка, на которой заголовок: «Я(и моя семья) заявляю(не просто поддерживаю, а считаю необходимым), что в целях существенного улучшения жизни людей в нашей стране, органы государственной власти должны принять закон о Родовых поместьях.
И далее идет список:
Минаев Николай Григорьевич, город Королев, Московская обл.
и т.д.
Вверху странички, вначале списка адрес электронной почты(возможно и какие-то другие контакты, по которым можно сообщить о своей поддержке РП), постоянно меняющаяся цифра общего количества приславших свое обращение(администрация сайта ведет подсчет и пополняет список) .
Афишировать не обязательно, но у администрации сайта должна быть база данных с обратными адресами (контактами) приславших сообщения.
Во избежание засорения страницы, для каких-либо обсуждений страница должна быть закрыта – только список поддержавших закон.
Можно также попросить людей, чтобы те, у кого нет возможности высказаться через интернет, каким-то образом передали свою поддержку закону через имеющих такую возможность.
Таким образом, через сравнительно небольшой промежуток времени, - пока информация распространится, - мы, наконец, хотя бы приблизительно узнаем, сколько нас – сторонников Родовых поместий.
К просыпающимся, к тем, у кого есть возможность и желание.
Предлагаю пойти еще дальше: создать сайт-референдум., который, при должных усилиях, мог бы стать не менее популярным, чем ныне существующие соцсети.
Вспомним нашу Конституцию,Ст.3 : « Носителем суверенитета и источником власти в РФ является многонациональный народ» и далее «Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы». Коституция принята 12 декабря 1993г. Прошло 25 лет, и сколько раз за это время наш народ «непосредственно выразил свою власть» через референдум? Да нисколько. Может быть не было вопросов, достойных выноса на референдум? А отмена смертной казни для отморозкв, а удаление из паспортов графы «национальность»,а увеличение пенсионного возраста, а бесконечные «реформы» - это ли не поводы для всенародных референдумов? Не желает нынешняя власть, - а точнее чиновники, - слушать «источника власти». Что сегодня представляет власть – это армия высших чиновников и их ближайшее окружение богатеньких буратин, они живут в своем собственном мире, отличном от того мира, в котором живет вся остальная страна, и сколько ты им писем ни пиши с просьбой принять закон о родовых поместьях, все будет впустую.
Так почему бы нам самим не устраивать референдумы по волнующим нас вопросам? Создать сайт-референдум, в котором люди бы сами ставили бы интересующие их вопросы на обсуждение и голосование, тогда бы и власть предержащие не смогли бы просто так игнорировать мнение людей – набери такое голосование сотни тысяч, а то и миллионы голосов.

В последнее время стал замечать интересные вещи, которые не замечал ранее.
Одна из них: общаешься с кем-либо, вроде бы просто и ясно излагаешь свою мысль, а потом с удивлением замечешь, что человек не только не понял твою мысль, а даже понял ее совсем наоборот.
Основная мысль моего обращения заключается не в обсуждении какого-либо конкретного проекта закона о Родовых поместьях, а в том, что пора уже подсчитать, сколько в нашей стране, - а может, и не только в нашей стране,- сторонников идеи перехода на образ жизни, основанный на жизни в Родовых поместьях.
Сколько нас? Тысяча, две, десять,сто, миллион? Неужели не чувствуете необходимость это узнать?
Если же этот опрос на сайте будет висеть постоянно, то через сравнительно небольшое время будет видна динамика роста или убыли популярности этой идеи.
Конечно, если бы Родная партия участвовала в выборах в Госдуму,мы бы имели такие цифры уже сегодня, но этого не случилось и , судя по нынешней ситуации в партии, может не случится еще долго.

Сбор подписей за версию закона позволяет посчитать количество сторонников этой версии. И, с другой стороны, позволяет отработать систему сбора подписей. Что само по себе важно, независимо от того, будет ли этот опыт потом подхвачен фондом, или всё придётся делать самим. Удивительно, какие только люди отговорки придумывают, чтобы ничего не делать!

Немного по теме, касающейся пункта моей программы о необходимости радикального сокращения чиновничьего аппарата.

Оккультный мир, созданная жрецами Система, как главный хранитель этого иллюзорного мира, власть, как верный служитель Системы, чиновники и чиновничье- бюрократический аппарат, как представители власти и главная поддерживающая Систему сила. И мы, люди, внутри этой Системы. Кто мы? Обыкновенные винтики в этой машине от которых ничего не зависит, бессильные овечки, предназначенные только для стрижки, или что-то большее?
Как-то задумался: а можем ли мы, обыкновенные человеки, как-то противостоять Системе?
И тут подвернулся случай.
Любой, кто хоть немного следит за действиями власти, наверняка уже для себя отметил, что основным занятием слуг народа является практика постоянного придумывания различных схем поборов, в конечном итоге предназначенных для их собственного обогащения. Наш город – не исключение.
Совсем бытовая история из совсем недавнего прошлого.
В мае 2017 года в платежке за ЖКХ ни с того ни с сего у нас в городе появилась дополнительная графа: «ТО(техобслуживание) газового оборудования». И сумма: 233 рубля в месяц.(Это при том, что за газ тогда платили 125 рублей в месяц).
Людям это не особенно понравилось и большинство хлынуло в управляющую компанию писать заявления об отказе от этой услуги. Я так же написал заявлении, и эта графа из платежки исчезла.
Все лето по квартирам ходили какие-то личности и упорно предлагали заключить договор на ТО газового оборудования, пугая постановлением нашего любимого правительства по этому поводу.
Насколько мне известно, желающих добровольно заключать договора нашлось не очень много - в основном люди посылали куда подальше этих ходоков.
Но, видимо, желание «срубить бабла по-легкому» кому-то сильно не давало покоя, тем более, что этот кто-то был, похоже, очень близок к администрации нашего города.
В результате, в мае следующего 2018 года в платежках за ЖКХ снова сама собой появилась эта графа, и уж на этот раз ничего не могло остановить очередные поборы. Я попробовал просто не платить эти 233 рубля, но хитрый МОСОБЛЕИРЦ просто раскидывал эту сумму по всем остальным статьям, в результате чего получалась недоплата по свету, газу, отоплению и т.д. Я понял, что продолжение не платить приведет к такой неразберихе, что потом будет себе дороже и стал платить.
Но так уж получилось, что не люблю я всякого рода проходимцев и мошенников, и решил я так: а смогу ли я вообще что-нибудь сделать с этой Системой?
Написал в управляющую компанию с просьбой объяснить, на каком основании мне без моего согласия навязали услугу «ТО газового оборудования». Управляющая компания отфутболила меня к какому-то ООО «Прогресс Сервис Групп», которая эту услугу и предоставляет(и которая, по всей видимости и является той самой близкой к администрации города структурой, созданной для «рубки бабла»).
Тогда я написал заявление в городскую прокуратуру с просьбой дать правовую оценку навязываемой услуги. Судя по всему, городская прокуратура сильно подружилась с этим ООО «Прогресс Сервис Групп», т.к. прислала ответ, который называется «лапша на ушах». Целая страница была исписана о том, что не я один обращаюсь в прокуратуру по этому поводу, и что существует постановление правительства о необходимости заключения договоров на ТО газового оборудования.
По существу же моего вопроса о навязывании без моего согласия этой услуги был всего лишь маленький абзац, суть которого заключалась в том, что компания в общем-то не должна действовать без заключения договора и ей, якобы, на это указано, а счета мне выставляются, - и это просто писк бюрократической мысли,- на основании ненадлежащей оферты. Прокуратура якобы вынесла проходимцам представление. На том и закончилось. Вот и вся правовая оценка.
В конце ответа приписка: если что-то не устраивает можно жаловаться и судиться.
Счета же продолжали исправно приходить.
Наверное, написав иностранное слово «оферта», прокуратура решила, что я должен тут же испугаться и забиться в уголок, но я решил еще посопротивляться Системе.
Написал жалобу на городскую прокуратуру в областную прокуратуру. Из областной пришел футбол: пересылаем ваше обращение в городскую прокуратуру. Городская - без ответа.
Пишу в Генеральную прокуратуру: защитите от вымогателей. Футбол в областную, а из областной – в городскую. Городская – без ответа. Знают в городской прокуратуре, что все эти жалобы никто даже и не читает в вышестоящих конторах, и их просто тупо отфутболивают обратно, и что никто не собирается проверять - будет городская прокуратура отвечать на этот футбол или нет.
Прокурорский круг замкнулся. Оставалось судиться, но уж очень не хотелось в это ввязываться.
И тогда я сделал последнюю писательскую попытку - написал письмо на имя президента с вопросом к нему, как гаранту конституции: нарушены ли мои права в связи с тем, что мне навязывают услугу без моего согласия, а заодно и написал о прокурорском футболе, приложив копии ответов из прокуратур.
Из администрации президента пришло мне аж два письма: одно – что мое обращение передано в Правительство Московской области, а второе – в Генеральную прокуратуру.
Похоже, что администрация президента – единственная контора, к которой вся эта орава чиновников прислушивается.
Далее пришло письмо из администрации губернатора Московской области с тем, что мое обращение направлено для рассмотрения в Государственную жилищную инспекцию Московской области и в Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области(сколько живу, а только сейчас узнал, что существуют и такие совершенно жизненно необходимые организации).
Вскоре пришли ответы и из этих двух лавочек, каждый аж на двух листах: в основном ссылки на разные постановления, пункты, статьи. По сути же: с одной стороны признается недопустимость понуждения к заключению договора, с другой – кары в случае уклонения от заключения договора.
Потом пришло письмо из Генеральной прокуратуры, которая пересылала обращение как и прежде в областную прокуратуру, та - в городскую. Но на этот раз из городской прокуратуры пришел более интересный ответ: в отношении проходимцев возбудили дело об административной ответственности, гендиректору лавочки назначили штраф, а УМВД начало проверку по анализу незаконного использования поступивших от граждан денег.
Как итог всей этой переписки - еще раз убедился в ранее сделанном для себя мнении: подавляющее большинство властных и чиновничьих структур создано для поддержания собственной бюрократической системы, их совершенно не интересуют конкретные люди и чиновники не собираются решать их проблемы, если только это не будет мешать их спокойствию.
Казалось бы, что сделать ничего нельзя и мы - все-таки ничтожные винтики, от которых ничего не зависит и с которыми можно делать все что угодно.
Казалось бы….., но начиная с июня, из платежки исчезла статья «ТО газового оборудования».

Мысли….
В связи с чиновничьей темой, на ум пришло интересное сравнение.
Речь идет об ошибке Образного периода.
Моя версия ошибки.
Вступив в Образный период, люди начали создавать образы для управления природой. Образы служили людям, но постепенно, - в результате манипуляций жрецов, - образы превратились в богов, и уже люди начали им поклоняться. Господа и слуги поменялись местами.
И сегодня человечество наступает на те же грабли: лакеи, слуги народа, - начиная от местных чиновников и заканчивая депутатами Госдумы, правительством и президентом с его администрацией, - принимают решения и законы, совершенно не интересуясь мнением и потребностями людей – того, слугами кого они являются. Господа и слуги вновь меняются местами.

Minaev

Цитата:

лакеи, слуги народа, - начиная от местных чиновников и заканчивая депутатами Госдумы, правительством и президентом с его администрацией, - принимают решения и законы, совершенно не интересуясь мнением и потребностями людей – того, слугами кого они являются.

Так ведь позволить лакеям управлять собой может только позволяющий это делать
Народ-же сам позволил лакеям собой управлять.Разве не так?Царя просят(даже сейчас)."За родину!За Путина!"
Это разве не ООП?Ошибка она везде.Во всём.Куда ни глянь - везде ООП.
Из разговора Дедушки Анастасии с Владимиром об ошибке старейшин :

Цитата:

Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле, властью никого не наделяешь, а отдаёшь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом, власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. (ЗКР)

Цитата:

в психологии она(ЗКР)

Цитата:

психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.(ЗКР)

У меня вот подобные мысли и такой расклад,как я выше(сжато) написала

Цитата:

подавляющее большинство властных и чиновничьих структур создано для

В случае частного владения и поставщиков услуг вроде воды и газа - по-моему, в общем-то, достаточно было бы просто доступного справедливого суда. Остальные УК ЖКХ и прочие департаменты с отделами - лишние посредники на Вашей шее. Вдумайтесь, в Вашем случае даже прокуратура сомнительно нужный посредник - всё равно оштрафует (если оштрафует) и решит суд, в административный деле...

Моё обращение к Родной партии.
События последнего времени,- усиливающиеся природные катаклизмы и людские волнения в разных странах мира, - заставляют вспомнить слова, сказанные однажды Анастасией о том, что вселенские энергии начали свое ускорение. В этой связи обращаюсь к Родной партии с предложением тоже начинать выходить из спячки. Предложение мое состоит из двух пунктов.
Пункт первый.
Пора начинать подготовку к выборам в Государственную думу в 2021году. Предлагаю не дожидаться когда до выборов останется несколько месяцев, чтобы потом, в режиме ошпаренной кошки, собирать подписи для участия партии в выборах, а уже сейчас провести работу по подготовке к сбору подписей в поддержку РП, чтобы, когда придет время, была ясность – кто, где и как будет подписи собирать. Также предлагаю членам РП критерий оценки работы руководства партии: в случае провала предвыборной кампании по участию РП в выборах Госдумы 2021г, выражающейся в неучастии в выборах – замена председателя и координаторов.
Пункт второй и главный.
Пора Родной партии, наконец, выработать, обсудить и зафиксировать в письменном виде понятную людям программу, с которой партия пойдет на выборы.
Предлагаю вынести на обсуждение свой вариант такой программы. Я назвал ее декларацией. Можете принять ее целиком, можете внести изменения. Если же РП не захочет ее принимать, то будет это декларация моей Родной партии, к которой может присоединиться любой желающий(если надо,могу выслать текст программы в Word на эл. почту).

Родная партия обращается ко всем гражданам России со следующей
декларацией.

Многие века некие силы подбрасывают человеческому сообществу всевозможные общественно-политические модели, которые, по прошествии определенного времени, отвергаются людьми как неизменно уводящие человека от истины. Почти всегда эти модели сопровождаются и заканчиваются людскими кровавыми бойнями.
В конце прошлого столетия в нашей стране прекратила свое существование одна из таких моделей, называемой Советской властью. И сразу же нам была подкинута новая, также ведущая в никуда, так называемая модель западной цивилизованной демократии, в основе которой лежит общество потребления, где предназначение человеческой жизни сводится к зарабатыванию денег и последующей трате этих денег на вещи, развлечения и плотские удовольствия.
В результате так называемых реформ за последние два десятилетия в нашей стране было создано чиновничье-олигархическое государство, в котором чиновники «служат» народу, совершенно не интересуясь мнением народа, хотя ст.3 Конституции гласит, что « единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ».
Ни разу за эти двадцать лет чиновники не поинтересовались мнением народа, - не было проведено ни одного всенародного референдума,- хотя судьбоносных, касающихся каждого жителя страны вопросов было не мало
Сформировавшаяся чиновничья элита создала удобную для себя и своего материального благополучия модель, суть которой заключается в том, что все прибыльные отрасли экономики были приватизированы как акционерные общества с государственным их контролем: ЕЭС,Газпром, РЖД, Роснефть, Ростех и т.д. Затем чиновники сами себя назначили управлять этими корпорациями и сразу стали олигархами, назначив себе астрономические гонорары за «непосильный» труд. Получилась очень удобная для них модель: собственность государственная и государство за счет казны должно ее поддерживать в случае какого-либо кризиса, а пользуются этой госсобственностью чиновники-управленцы в своих личных интересах. Для благополучия же своего ближайшего окружения, они создали великое множество более мелких компаний, финансирующихся за счет госбюджета, а в регионах за счет региональных бюджетов.
Непомерно разросся и сам чиновничий аппарат,- депутаты, министерства, ведомства, губернаторы, мэры и т.д.,- с высокими зарплатами, которые они сами себе и устанавливают.
Как результат - госбюджета стало не хватать и эту нехватку, как это делалось во все времена, решили компенсировать за счет увеличения налогов и выдумывания новых поборов.
Родная партия считает дальнейшее развитие России в этом направлении бесперспективным и ведущим в очередной тупик, поэтому мы предлагаем спокойно и безболезненно изменить вектор развития страны, для чего предлагаем начать с трех пунктов.
Первое. Для поступательного, позитивного развития нашей страны необходимо понимание и осознание: что, как и зачем мы делаем, куда движемся, отчего все наши проблемы? Для этого необходимо включить коллективную людскую мысль, оторвать ее от примитивных дум только о приобретении вещей и поиска развлечений. Важнейшим условием для этого мы считаем необходимость изменения самого образа жизни людей, а изменить образ жизни возможно только изменив сознание. Изменение же сознания возможно только если человек будет постоянно находиться в контакте с естественной средой своего обитания, для чего каждому желающему(каждой семье) должна быть предоставлена возможность жить в своем собственном доме, построенном на своей собственной земле. Учитывая санитарные нормы, земельный участок должен быть не менее одного гектара. Мы называем это Родовыми поместьями. Таким образом, главной задачей на сегодняшний день Родная партия считает необходимость принятия закона о родовых поместьях. Этот закон должен предоставлять возможность любому желающему бесплатно получить участок земли размером не менее гектара под строительство своего родового поместья. Ни сама земля, ни какие-либо строения, ни произведенное в этом поместье не должно облагаться никакими налогами и поборами, эта земля не должна продаваться – только передаваться по наследству или дариться, она не должна использоваться в коммерческих целях, а только для обеспечения жизни ее владельцев.
Мы считаем, что только при постоянном контакте со своей землей человек способен раскрыть заложенные в нем возможности, а создавать свое родовое поместье или жить в городах – это уже свободный выбор каждого.
Второе. Необходимо коренным образом переломить устоявшееся в нашем обществе мнение, что чиновники определяют как должна страна жить. Чиновник – это слуга народа, а не царь или князь. Люди сами должны решать, что и как необходимо делать, а чиновники должны только исполнять решения людей. Необходимо, чтобы в обществе прочно закрепилось мнение: мэр – это слуга жителей этого города, губернатор слуга жителей области или края, а президент - слуга народа . Чиновник – слуга, а не господин, как это принято сейчас.
Важнейшим шагом в этом направлении является необходимость ввести практику всенародных референдумов для обсуждения судьбоносных вопросов и их принятия. Референдумы можно приурочить к выборам президента или Государственной думы, а в промежутке между выборами в средствах массовой информации выносить и обсуждать соответствующие вопросы. Тогда чиновники должны будут убеждать людей в необходимости, к примеру, повышения пенсионного возраста, а не заниматься манипуляциями: до выборов обещая не повышать пенсионный возраст, а после выборов, никого не спрашивая, его увеличивать.
Третье. Необходим кардинальный пересмотр системы налогообложения. Гражданин страны не должен платить дань чиновникам за то, что он живет в своей стране, поэтому необходимо отменить все налоги (или на начальном этапе значительно их сократить) на доходы и имущество граждан, необходимые для нормальной жизни: доход до 40 тыс.рублей на человека, жилье до 50кв.м. на человека, землю под жилье и личное хозяйство, хозяйственные постройки, гаражи, дачи.
Также необходимо решительно пресечь, ставшую уже распространенной, чиновничью практику выдумывания всевозможных схем поборов. (Недавний пример: заставить автовладельцев проходить платное тестирование на алкоголизм и наркотики.)
Если чиновникам необходимы кадастровые обмеры земли или домов – они должны сами проводить эти обмеры, если им нужны справки – они должны сами обеспечивать оплату этих справок и т.д.
Что же касается госбюджета, то он должен формироваться в первую очередь за счет использования громадных, не имеющих в мире аналогов, полезных ископаемых нашей страны, эффективного использования госсобственности в общенародных целях, НДС, налогов с доходов, превышающих затраты на необходимое для нормальной жизни, роскошь.

Мы сами можем и должны решать, как нам следует жить и определять, в каком направлении нам развиваться. Для этого необходимо только научиться думать своей головой, а не внимать «мудрым» советам заокеанского «друга Билла», да не вручать бездумно свою судьбу в руки закомплексованных перед «цивилизованным» западом чиновников, примитивно копирующих западные законы и в своем подавляющем большинстве думающих только о своем личном благополучии.

Minaev писал(а):

так называемая модель западной цивилизованной демократии, в основе которой лежит общество потребления, где предназначение человеческой жизни сводится к зарабатыванию денег и последующей трате этих денег на вещи, развлечения и плотские удовольствия.

Полагаю, Вы лично знаете, на что именно стоит тратить ресурсы, созданные Вами, вашим трудом. Или не знаете, и лишь предлагаете как-то кому-то придумать?

Если таки знаете - то позволю себе поинтересоватся, а на что Вы лично Вы пускаете то, что создали, сделали, если это не вещи, не развлечения и не что-то, приносящее удовольствие?

Minaev писал(а):

все прибыльные отрасли экономики были приватизированы как акционерные общества с государственным их контролем: ЕЭС,Газпром, РЖД, Роснефть, Ростех и т.д. Затем чиновники сами себя назначили управлять этими корпорациями Что же касается госбюджета, то он должен формироваться в первую очередь за счет использования громадных, не имеющих в мире аналогов, полезных ископаемых нашей страны, эффективного использования госсобственности в общенародных целях

Вот, коллега Vermoni здесь https://forum.anastasia.ru/post_1002460.html#1002460 тоже предлагает финансирование от "богатств страны", только думает, что хватит не только на обычный госбюджет, но и людям напрямую. Он, как я понял, во всех этих Газпромах предлагает оставить тех же людей, менеджеров, только всю прибыль отнимать, а за укрывание прибыли - уголовные наказания.
Как огн намеревается добится эффективности действий этих менеджеров - пока что он не ответил.

Спрошу и у Вас - а в чём разница, что именно Вы хотели бы поменять? Вот есть условный Газпром, им управляют "олигархи". Вот взяли этот Газпром, и как-то реформировали (у Vermoni чётко и ясно - отобрали и национализировали). Как по-Вашему, добится того, чтобы вообще хоть какая-то прибыль была, чтобы они, те же самые менеджеры, перестали кормить себя и свои семьи, друзей, соратников-подельников?

Ну, там, я не знаю, план им спускать, и за невыполнение плана эцих с гвоздями, или социального наблюдателя с Наганом, стоящего за спиной?

Minaev писал(а):

НДС, налогов с доходов, превышающих затраты на необходимое для нормальной жизни, роскошь.

А зачем вообще тогда "добавлять стоимость" и получать доход, выше указанного свыше, если всё равно отберут? Или это и есть способ "борьбы с Западом и обществом потребления" - не производить и не потреблять?

Господин Сергей 1976, если вы хотите, чтобы я вам ответил, потрудитесь излагать свои мысли яснее. Я не понимаю "кто на ком стоял"?

Ох. Попробую по-иному задать вопрос. Простите, "я не волшебник, я только учусь" формулировать.

1.

Цитата:

общество потребления, где предназначение человеческой жизни сводится к зарабатыванию денег и последующей трате этих денег на вещи, развлечения и плотские удовольствия.

Это модель негативная и ведущая к потрясениям и крови, я понял.
Я не понял, что же делать человеку с полученным (скажем, выращенным, или произведённым)? Не продавать? Деньги не тратить?
Или продавать, но деньги тратить не на вещи и развлечения с удовольствиями? Если так, то на что тратить?

Ещё раз, другими словами вопрос:
1.1. В Вашей предлагаемой позитивной модели - стОит ли человеку производитьб растить, преобразовывать (материальные и прочие) ресурсы?
1.2. Если стОит - то зачем, как если не для того, чтобы полученное потратить?
1.3. Если стОит и тратить - то на что именно?

2.

Цитата:

госбюджета, то он должен формироваться в первую очередь за счет использования громадных, не имеющих в мире аналогов, полезных ископаемых нашей страны, эффективного использования госсобственности в общенародных целях, НДС, налогов с доходов, превышающих затраты на необходимое для нормальной жизни, роскошь.

Как мотивировать тех, у которых отбирается то, что выше 40 тысяч рублей, и тех, у кого прибыль от добычи ресурсов тоже отбирается, уходит в госбюджет, работать?

Попробую конкретными примерами.

2.1. Иван Иванович столяр, делает мебель, лестницы. Продаёт. Имеет 40 тысяч дохода. Покупатели хотят больше лестниц, записываются к нему в очередь, чтобы он сделал больше кресел и табуреток. Иван Иванович может, работая в мастерской не два, а три дня в неделю - сделать и продать больше табуреток. Но как только он больше продаст - с него сразу возьмут больше налога. Иван Иванович проигрывает (больше работает, но не пропорционально больше получает) от того, что он сделает больше мебели. Как его мотивировать работать не на себя, а на госбюджет? Или, по-Вашему, это вовсе не надо, пусть производит лишь ровно на 40 тысяч дохода?

2.2. У Петра Петровича на земле - отличная глина, как нельзя более подходит для керамики, которую делает мастерская художника неподалёку (привет Лунная долина, кто читал...). Он использует полезные ископаемые, получает прибыль, её пускает на прокорм своих детей и скажем, на содержание своих лошадей.
Вы предлагаете его прибыль с полезных ископаемых - отобрать, пустить в госбюджет. Как его, Петра Петровича, мотивировать вообще продолжать глину добывать, если прибыль у него отбирается? План ему спускать от государства (по прибыли и добыче), и за невыполнение - санкции?

Minaev писал(а):

Тогда чиновники должны будут убеждать людей в необходимости необходимо отменить все налоги пресечь, ..., чиновничью практику выдумывания всевозможных схем поборов. (Недавний пример: заставить автовладельцев проходить платное тестирование на алкоголизм и наркотики.) Если чиновникам необходимы кадастровые обмеры земли или домов – они должны сами проводить эти обмеры, если им нужны справки – они должны сами обеспечивать оплату этих справок

Ой, рискую, что снова вопрос не поймёте. Тогда пожалуйста, попробуйте читать (и если возможно, ответить) на этот вопрос отдельно от предыдущих.

Чиновники говорят - "если не проверять водителей на вещества, то будут ездить с изменённым сознанием, и сбивать, врезаться. Людям, вам, обществу, всем надо бы, чтобы не врезались и не сбивали по пьяни. Мы, чиновники, предоставляем услугу - защиту от пьяных водителей, и эта услуга всем нужна, а то на дорогах будет ужас, что.
Нужно не допускать пьяных. Метод не допуска - врачам проверять регулярно водителей, не наркоман-алкоголик ли водитель.
Врач не будет бесплатно на благо общества работать, надо проверяющему врачу (и чиновнику, содержащему базу данных о проверках и т.п._ заплатить за работу.
Не пускать пьяных на дороги - в интересах общества. Невозможно забесплатно проверять на пьянку. Значит, надо с общества взять денег на эти проверки."

Такова идеяб принцип госуслуг. Что-то (как бы...) необходимое и важное, и налоги на оплату этого необходимого.

Многие говорят, что надо уменьшать налоги и чиновничий аппарат.

Скажем, про конкретных пьяных водителей, предлагают некоторые - "вообще не нужно государственное вмешательство чиновников. Всё равно, и со справками мол, пьют и сбивают. Отменить сбор справок, и соответственно, и финансирование врача и чиновника, собирающего справки! Не брать вообще налогов на справки! Достаточно жёсткого наказания пьяного, сбившего."

Вы же говорите, предлагаете

Цитата:

если им нужны справки – они должны сами обеспечивать оплату этих справок

Но у государственного чиновника нет иных способов что-то обеспечить, оплатить - кроме как взять налогами (или разовым сбором за справки) с людей, общества, налогоплательщиков. Они, чиновники, говорят - "мы делаем важную для вас работу, оплатите её! Справки нужны вам, оплатите их!".

Что конкретно Вы предлагаете? а) Отменить "работу" чиновника вообще (конкретно - не проверять и не фиксировать состояние здоровья водителя)? Вроде, не предлагаете вообще отменить.
б) Не платить врачу и учётчику?
в) Или платить, но не с целевого сбора, а с других налогов?

Добавлено после 21 минут:

Minaev писал(а):

появилась дополнительная графа: «ТО(техобслуживание) газового оборудования». пугая постановлением нашего любимого правительства по этому поводу. хитрый МОСОБЛЕИРЦ просто раскидывал эту сумму по всем остальным статьям ООО «Прогресс Сервис Групп», которая эту услугу и предоставляет существует постановление правительства о необходимости заключения договоров на ТО газового оборудования Правительство Московской области кары в случае уклонения от заключения договора

Вот неплохая, по-моему, иллюстрация.


Некие чиновники (правительство Московской области?) решили, что это весьма нужно, проверять оборудование. Иначе, мол, дома будут взрываться и так далее, апокалипсис газовый наступит. Решили, что это нужная вам, мне, нам, обществу услуга - проверка оборудования.
Проверку никто бесплатно не хочет делать. Нужна оплата.
Выпустили постановление, "обязать!"

Вы лично решили, что эта услуга (проверка оборудования) Вам на нужна, и чиновники, принявшие постановление о защите общества в целом и Вас в частности от ломаного газового оборудования - ошиблись. И лично для себя добились того, что с Вас не берут денег за эту услугу, за что Вам моё уважение.

Здесь Вы вообще поставили под сомнение то, что эта функция (проверка) нужна, и следовательно, не нужны и сборы на её осуществление.

А как со справками водителям по-Вашему? Вообще услуга не нужна, или? Вообще не нужно справок, или "разбросать по остальным графам", финансировать с остальных налогов?

Ох, Сергей!
Читаю написанное тобой и удивляюсь, ну как ребенок. Неужели немного головой нельзя подумать, посмотреть вокруг?
Ну, давай по пунктам, как в первом классе.
1. Общество потребления и ,как ты говоришь, моя модель( хотя эта модель новой цивилизации, изложенная в книгах Владимира Мегре, в основе которой лежит другой, отличный от общества потребления, образ жизни).
Смысл жизни в обществе потребления - погоня за деньгами с целью приобретения все новых вещей и развлечений, причем система постоянно подкидывает человеку все новые и новые вещи и развлечения: у тебя есть телефон(айфон), но тебе предлагают купить другой, более дорогой и «навороченный», у тебя есть автомобиль, но тебе также предлагают более «крутой», у тебя есть добротная одежда, но тебе предлагают более «модную» и так далее до бесконечности пока ты «после тяжелой и продолжительной болезни» не уйдешь в мир иной.
Ты полагаешь, что предназначение человеческой жизни состоит в участии в этой бесконечной гонке?
Я считаю, что в окружающем нас мире есть вещи более интересные, чем трата жизни на гонку за деньгами, вещами и развлечениями.
Впрочем, каждый решает сам.
Куда ведет человечество «цивилизованное», «толерантное» общество потребления? На мой взгляд в тупик, в никуда. Однополые браки, запрет называть родителей папой и мамой. Что эти психи придумают дальше? Какова цель, куда идет это общество? Может ты знаешь? Просвети.
Что же касается на что тратить заработанное? На жизнь, конечно. На еду, одежду, жилье, семью.
Кровавая эта модель или нет? Я этого не утверждаю, но сегодняшние события, например, забастовки во Франции с битьем витрин и поджиганием автомобилей, наводят на нехорошие мысли о будущем «цивилизованного» общества.
2. С чего ты взял, что я предлагаю отбирать все заработанное выше 40 тыс. рублей?
Я предлагаю не облагать налогами доходы до 40 тыс. рублей на человека, а все что свыше облагать налогами и лучше прогрессивными. Пример: господин Миллер(глава Газпрома) получает(язык не поворачивается сказать: зарабатывает) около 30млн.руб. в месяц(это, примерно, 1-1,5 миллиона рублей в день). До 40 тыс. рублей он налогом не облагается, а остальные 29 960 000руб. вполне можно обложить налогом, например, 30%, то есть он заплатит налог не как сейчас – 3,9 млн.руб (13%), а около 9 млн.руб. (30%).
Ну а если говорить про Ивана Петровича, то если он зарабатывает, к примеру, 70 тыс. руб. в месяц, то он платит налог, например, 15% с 30 тыс.руб.(все, что свыше 40тыс.), то есть 4500 руб. в месяц, а если у него есть неработающая жена или ребенок, то не платит ничего пока не начнет зарабатывать больше, чем 40тыс. на человека в семье.
3. Насчет отобрать прибыль от добычи ресурсов.
Я не предлагаю ничего ни у кого отбирать, а ясно пишу: эффективное спользование природных ресурсов и госсобственности.
Возьмем тот же Газпром.
Фактически госпредприятие. Что это за зарплата такая у его главы - полтора миллиона рублей в день? Что это за непосильная ноша такая? Ладно какой-нибудь гениальный инженер, но чиновнику-управленцу за что столько платить?
Одно дело частная контора , - там плати сколько хочешь,- но госпредприятие должно приносить прибыль госказне, а не лично чиновникам-руководителям. Почему бы не установить потолок в зарплатах управленцам в госпредприятиях, например, не выше зарплаты президента РФ.
Идем дальше. Газпром содержит футбольный клуб «Зенит» и, насколько мне известно, еще несколько клубов, в том числе и за границей. Господа чиновники Газпрома, видимо не наигравшись в детстве в игрушки, развлекаются покупкой-продажей футболистов и другими футбольными играми за счет национального достояния(еще и хватает цинизма постоянно крутить рекламу на тему: «Газпром – национальное достояние»). Бешеные деньги улетают неизвестно куда, общенародные, между прочим. Народ давал им такое разрешение? Треть страны топит печки дровами и не может подвести газ. Уже сложилась народная поговорка: « Легче дом перенести к газовой трубе, чем трубу протянуть к дому».
А ведь есть еще нефть, уголь, металлы, лес, алмазы, наконец. Кучка жирных котов бесится с жиру, прибрав к рукам национальные богатства, а наше любимое правительство занимается только тем, как бы налогами «охватить их всех», зарабатывающих в год несколько десятков тысяч рублей.
4. О справках. Я 30 лет прожил при советской власти и справок тогда тоже хватало, но не было ни одного случая, чтобы за справку требовали денег. Но вот пришел рынок и шустрые ребята быстро просекли: а почему бы с людей не брать деньги за эти справки? И началось.
Пример о кадастровых обмерах. Вот мой отец получил от государства дачный участок в 6 соток, построил летний домик, сажал грядки и не платил мзду никому за это. Прошло двадцать лет, пришел «цивилизованный» чиновник Димон и решил, что неплохо бы эти 6 соток и домик обложить налогом, да еще и по рыночной стоимости. И теперь я должен ехать искать какого-то обмерялу, платить ему 10тыс.рублей, везти его к себе на дачу на своей машине(сам он не поедет), потом бегать по чиновничьим конторам регистрировать эти 6 соток(а там унизить просто своим долгом считают). И все это только для того, чтобы я же сам и платил мзду Димону . За что? Может объяснишь, Сергей.
О водительских справках. Неужели непонятно? Вся эта забота об обществе – сплошная демагогия. Какие-то ребята, близкие к руководству Минздрава, решили «срубить по-легкому бабла». Придумывается схема: ребята через свои структуры приобретают для медпунктов препараты для тестировании на алкоголь и наркотики, Минздрав продавливает обязательность каждому водителю пройти такое тестирование, водители платят по 5тыс. рублей за справки. Результат: 5тыс. руб. умножается на количество водителей и получается еще парочка-троечка миллиардеров в нашем отечестве. А то, что это поможет ликвидировать пьяных за рулем – хорошая отмазка, сказка для доверчивых сергеев.
Что значит у госчиновника нет иных способов обеспечить выдачу справок? Сергей, окстись! А госбюджет на что идет? На дорогие авто для губернаторов и мэров? На установку новогодних елок за 18млн. руб., как в Кемерове? Кто из жителей Кемерова давал поручение или полномочия мэру на установку елочки за такие деньги?
5. О врачах, учителях и учетчиках. Это не чиновники. Не стоит путать чиновников и работников бюджетных сфер. Чиновники – это главы поселений и городов, губернаторы, депутаты Госдумы, сенаторы, министры со всей своей челядью.
Возьмем, к примеру, депутата Госдумы. Зарплата, насколько я знаю, 400тыс.руб. в месяц, плюс разные надбавки. Или нашего министра финансов господина Силуанова, так рьяно ратующего за обложение людей налогами, зарплата около 2млн.руб в месяц. Лично ты, Сергей, устанавливал ему такую зарплату? А может знаешь людей, слугой которых является господин Силуанов, кто установил ему такую зарплату?
На днях в новостях показали репортаж из Госдумы. Речь шла об обложении налогами самозанятых. Сидит, удобно расположившись в кресле, председатель Володин и рассуждает, как бы «нам их всех охватить»? Каково? Человек, получающий полмиллиона в месяц, всерьез озабочен как бы обложить налогами зарабатывающих сто тысяч в год. Такие «слуги» нам нужны? Мне нет, а ты сам решай.
Накинули налоговую удавку на людей – народ промолчал, повысили пенсионный возраст – народ проглотил: у этой властной элиты совсем тормоза отказали.
Просыпаться пора и голову включать. Просыпайся, Серега!

Minaev писал(а):

Что же касается на что тратить заработанное? На жизнь, конечно. На еду, одежду, жилье, семью.

Моя твоя не понимайт.

Еда, одежда, жильё - это не вещи? Которые вроде как, по-твоему, нехорошо приобретать?

Minaev писал(а):

с целью приобретения все новых вещей и развлечений

Или ты приобретаешь еду, одежду, жильё - непременно не новые?
Или ты осознанно отказываешься от приобретения вещей (всё новых и новых) хотя имеешь возможность, деньги копишь не ради вещей-развлечений?
Или осознанно отказываешься от возможностей заработать денег?

Minaev писал(а):

С чего ты взял, что я предлагаю отбирать все заработанное выше 40 тыс. рублей? все что свыше облагать налогами и лучше прогрессивными.

А почему бы и не всё? (спасибо, что не всё...)
Ведь если верна и моральна идея о том, что чем больше зарабатывает, тем большую часть с человека надо брать - это, по-моему, явное указание, что надо наказывать тех, кто больше может сделать, получить - всё больше от них отбирая.

Minaev писал(а):

если говорить про Ивана Петровича, то если он зарабатывает, к примеру, 70 тыс. руб. в месяц, то он платит налог, например, 15%

Например, всего лишь 15, это ты почти либерал, батенька Минаев. В среднем сумма всех налогов в современном государстве (не только в России) около 45% от обще дохода...

Впрочем, давайте лишь о прогрессивном подоходном налоге.
Мне кажется аморальной идея о том, что "только производящие минимум благ (40 тысяч считаю если не нищим, то этак, бедным) достойны того, чтобы у него не забирали ничего, а способность сделать бОльше - наказывается отбиранием всё бОльшей части."

Сделал 10 табуреток - молодец, с тебя ничего. Сделал 20 - подозрительный тип, две штуки (15%) отобрать налогом. А сделал 20 000 табуреток - то вообще уже с врагом народа граничишь, надо отобрать каждую третью табуретку!
По-моему, это смахивает на стимулирование бедности и способстование тому, чтобы "табуреток" в стране было меньше.

Minaev писал(а):

эффективное спользование природных ресурсов и госсобственности

Так это не про вообще всех, использующих природные ресурсы, а только про государственные "предприятия", эти ресурсы добывающие?
Тогда да, понятно, Петра Петровича не трогаем, он не государственный добывальщик, пусть свою глину копает. Правильно я понял?

Minaev писал(а):

Возьмем тот же Газпром.

Газпром вообще - уродливое порождение силового принуждения, и боюсь, без насилия - рухнет, что тот голем, в этом согласен.

Minaev писал(а):

господин Миллер Что это за зарплата такая у его главы - полтора миллиона рублей в день? Что это за непосильная ноша такая? Ладно какой-нибудь гениальный инженер, но чиновнику-управленцу за что столько платить?

Не знаком с работой герра Миллера, но осознаю необходимость умений, таланта и навыков, для хорошего управления, администрирования. И легко могу себе представить работу управленца, которая приносит, создаёт благ побольше, чем работа пусть даже великого инженера.

Сдаётся мне, что установка "управленец не работает!" - отдаёт мнением землекопа с лопатой, уверяющего, что водитель экскаватора лишь прохлаждается в кабине с кондиционером, в сравнении с ним, проливающим пот и гудящим от усталости. А кто больше выкопал - как-то за кадром остаётся. Землекопу ноша явно ведь "непосильней"!

Minaev писал(а):

Одно дело частная контора , - там плати сколько хочешь,- но госпредприятие должно приносить прибыль госказне Почему бы не установить потолок в зарплатах управленцам в госпредприятиях

Да, есть разница между государственной конторой и частным предприятием. Частник, он прибыль получить хочет. И если человек (подметальщик, инженер, администратор, учёный, да кто угодно) увеличивает ему прибыль, приносит ему деньги - то он будет вынужден платить инженеру тем больше, чем больше от его, инженера, работы толк (прибыль). Чтобы инженер к конкуренту не ушёл, конкурент не переманил (не перекупил ресурс)!

А в госконторе не посчитаешь эффективность в прибыли, в деньгах: скажем, толк от пожарной части. Брандмейстеров не сравнишь прибылью от их деятельности (коррупцию не имею в виду!)

Но в на прибыльность нацеленном предприятии (пусть и гос) в чём, по-твоему, проблема? Если под управлением Павла Петровича эффективность предприятия, прибыль больше, чем под управлением Петра Павловича - почему бы не платить Павлу больше, чем Петру (переманив Павла с другого, частного, предприятия)?
Повторюсь, это не конкретно о Газпроме, Газпром это чудище обло, стозёвно, и не рыночно.

Minaev писал(а):

О справках. Я 30 лет прожил при советской власти

Советская власть вообще почти всё отбирала. На конкретном заводе платили инженеру, регулярно генерирующему идеи и придумывающему новые устройства и процессы - до 450 рублей. Ещё пяти инженерам, эти идеи и процессы способным вообще понять, осознать и с "генератором" вместе воплотить "в металл" - по промерно 380. А остальным десятку инженеров, работающим "до кучи", не способным не понять и не воплощать, а лишь собирать по чужим указаниям, да ещё парочке, фактически покурить да поболтать приходящим в цех - тоже платили по 300.

Да, уважуха директору, администратору, который выбивал премии и т.п. рацухи именно создающему основной толк от всего цеха.
Но как только появилась возможность - "злобный капиталист" почти мгновенно утащил себе инженера-"генератора", и уже в каком 1995 давал (платил) ему как бы не разы больше, чем СССР в 1985 всему цеху завода... Так как окупалось, и конкурент мог переманить!

А у СССР конкурентов не было, и как раз "потолок зарплат" был, и по сути, созданное шло и да, в том числе и на оплату справок, и на покупку новых тракторов неэффективным колхозам, и т.д., и т.п.

Но сейчас-то, такого перераспределителя, как плановая экономика СССР - нету...
По-моему, либо надо отказываться от необходимости брать справки вообще, либо таки обеспечить врачу, учётчику и остальным к справкам причастным, таки зарплату.

Minaev писал(а):

Куда ведет человечество «цивилизованное», «толерантное» общество потребления? На мой взгляд в тупик, в никуда. Однополые браки, запрет называть родителей папой и мамой. Что эти психи придумают дальше? Какова цель, куда идет это общество? Может ты знаешь? Просвети.

К чему-то явно нехорошему, по-моему, ведут не те, кто хочет купить айфон и произвести больше одежды для желающих купить одежду - а как раз те, кто применяет насилие, заставляет запретами, силой принуждает других. Что к однополым бракам да "толерантности", что к религиозным запретам разводов да "традиционным ценностям".

Minaev писал(а):

Вот мой отец получил от государства дачный участок в 6 соток, построил летний домик, сажал грядки и не платил мзду никому за это.

Во-первых, получил не в собственность, а в пользование. Горком как дал, так мог и взять обратно (там, на поле колхозу, строительство многоэтажек).

И, во-вторых, у меня лежит тщательная калькуляция и учёт, сколько кустов смородины, сколько ябонь, сколько слив на этих сотках.
Так как СССР (в 1979) очень пеклось, чтобы этот буржуй-единоличник не смог, запрещало зарабатывать с участка, не дай Маркс, больше, чем на заводе и сажать больше, чем семья могла скушать.

Это я к тому, что это очень большой вопрос, когда в дела 6 соток государство больше вмешивалось, тогда или сейчас.

Minaev писал(а):

Вся эта забота об обществе – сплошная демагогия

Часто - весьма возможно.

Я лишь хотел указать, натолкнуть на мысль - что справки водителей скорее, вообще если не совсем бессмысленны, то уж точно неэффективны.
А ты этого не увидел, а лишь считаешь, что способ их, справок, оплаты порочен, а не вся концепция, по-моему, от пьяных за рулём не особо защищающая, порочна и ненужна.

Minaev писал(а):

Лично ты, Сергей, устанавливал ему такую зарплату?

Лично я подозреваю, что Силуанов вообще не нужен. Ни с какой зарплатой.
Но ты прав. У меня не спрашивают.

Minaev писал(а):

у этой властной элиты совсем тормоза отказали

1. Дык, этаа... Сколько там, 86% обеими руками за гарант?
2. Есть мнение, что какой "элите", что этой, что той, ни дай власть решать и отбирать - всё равно ничего хорошего не получится, будут и решать, и отбирать. Дело не столько в элите, сколько в самой концепции власти и силы. От которой (концепции) и ты лично, похоже, не готов отказаться, Минаев.

Или готов, хоть подумать об этом святотатстве? Ограничении госвласти?

Я ему про лес, а он мне про дрова.
Я дал свою оценку сегодняшнему обществу и его будущему в нашей стране. Будущего, по моему мнению, у такого общества нет. Я предлагаю свой рецепт изменения этого общества. Причем, сам рецепт изложен в книгах В. Мегре, а я лишь предлагаю свой вариант шагов, которые необходимо сделать на этом пути.
Если у тебя, Сергей 1976, есть своя концепция изменения нашего общества(конечно, если тебя оно, это сегодняшнее общество, не устраивает), с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Дальнейшее же обсуждение количества производимых табуреток считаю лишенным смысла разговором о пустом и предлагаю на этом закончить