Подниму тему, которая проходит через все книги и которая не обсуждается почему то здесь. Естественная жизнь животных в природе.
Не только лошади могут жить в дикой природе, то есть не привязано к поместьям, а вокруг него. В сети можно найти достаточно примеров одичания и даже примеров выведения видов приспособленных к такой жизни. Достаточно как примеров специально созданных для восстановления экологии, так и примеров такого ведения животноводства. Коровы например прекрасно выживают в дикой природе, только отращивают шерсть подлиннее и научиваются откапывать траву из под снега... такие примеры в количестве, есть и со многими другими видами одомашненными.
есть прекрасное выражение, - что человек приручил животных только при помощи силков. И это характеристика к переходу животных на вольные хлеба после опекунства человеком. доказано, - у них генетически заложена вольная жизнь, и человек не в силах это изменить.
В свете такой информации, - каковы открываются возможности? Какие варианты вы видите? Каким видится будущий мир домашних животных?
Juhani-Inana, а как вы планирует огораживать свое поместье ? каким забором ? Если животные просто так будут гулять, как вы защитите свой огород, ведь даже 3 коровы на час на ваш участок и вы без урожая останетесь, весь труд за лето пропадет.
Вы представляете себе табун лошадей? вы видели его когда-нибудь? даже состоящий из 4-6 лошадей ? Даже если вам повезет и там не будет жеребца, а только кобылы, мало вам не покажется. Лошади в таком режиме жизни быстро дичают, если им не нужен человек, то он им и не нужен, и уважения к нему нет и к его территории.
Ребята вы вначале попробуйте хотя бы просто посадить все и построить, вырастить хотя оградку и пару плодовых деревьев, на ветру и неухоженной земле, а потом по согласию с соседями экспериментируйте. Хотя я сомневаюсь что хоть один сосед у которого есть опыт общения с коровами и лошадьми позволит вам хоть одну на вольные хлеба отпустить.
У меня сейчас нет средств забор вокруг всего участка ставить, и я бы была против даже одной вольной козы. Если кто-то хочет отпускать животных, пусть вначале огородит мой участок, обезопасит мои посадки.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
но по сути видимо, для коз места нет в нашей природе.. http://forum.anastasia.ru/post_974413.html#974413 . При этом известно, что туры(тогдашние коровы), Тарпаны(тогдашние лошади), и еще много видов, вплоть до мамонтов в давости, - наполняли во множестве нашу природу. И не было вреда поместьям. Вероятно получается что вся природа была сплошным огородом..?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Archimedes, знаете это столько труда стоит все вырастить, что бы не погибло от засухи. Мне каждая роза и каждый мелколепестник дороги, не могу себе представить гуляющую лошадь по поместью и ничего не портящую, потому как у меня они уже гуляли. Думаю если лошади были свободными то у них были свои территории и на поместья они не заходили, их гоняли собаки.
Это заборчик просто смех, его не то что лошадь , а даже козленок проест и пройдет. Вы даже не представляете какой толщины должна быть изгородь что бы остановить лошадь. я же вам говорю что терен в 10 метров ее не остановит. Они легко даже не замечая ломают дубовые ветки 5-7 см толщиной, просто пробегая мимо. А если это не одна лошадь, и у них азарт, игра или несутся сломя голову куда-то, я даже не знаю что их может остановить, разве что хороший деревянный заборчик, из дубовых бревен.
Думаю пока вы не посадите свой сад, не узнаете как это и сколько сил надо, вы меня не поймете. Так хочется увидеть это все взрослым , что даже думать не готова о гуляющих лошадях и коровах. Козы это вообще страшный сон садовника.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Для того, чтоб говорить, - мы семьей потратили н-ное время на изучение вопроса изнутри, работая с животными... И на фермах открытого типа и на конюшнях с загонами и левадами. И ветеринары как один говорят: корова, не лошадь, а корова, - самое умное животное! ими просто надо заниматься, если хотите научить их не лазить в огород. а учитывая что тонкой жердины достаточно лошади воспитанной, что б она не выходила из левады, можно представить чему можно научить корову
А роза, если помните со временем возвращается в шиповник. И если сегодня нет условии и видов, для жизни в природе, - то можно воскресить природу и дать поселится там видам предки которых в ней жили.. и если к вам придет благодарная общением с вами и отдаст вам молока коровка или козочка, тогда и тока тогда, вы прикоснетесь к настоящей жизни.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Жердинами ограждать можно тока участок куда животным нет ходу. Про молоко, - ересь! (иначе б мы с рождения травку жевали). Возвращение в истинное, - происходит через плоды.. А вам советую прочесть название темы и первый пост.
П.с. Странно, моя собака на ела даже масло положенное на ее коврик, если я не разрешу.... просто не любила укоризну
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Этот пост наверное надо бы сюда http://forum.anastasia.ru/post_974376.html#974376 но это представитель оленьих(во многих странах называемые козами), все-таки этот представитель оленей считается учеными одичавшим домашним животным...
Цитата:
...Обилие – до 70 процентов – костей лося позволяет предположить о более серьёзном использовании этого животного. В Евразии лось распространён по территории следующих государств: Норвегия, Швеция, Финляндия, Россия, прибалтийские государства, Белоруссия, Украина и Польша...В Сибири о мезолитическом использовании лося в качестве домашнего животного говорят рисунки на скалах...Кроме тяглового использования лося, в мезолите, очевидно, использовалось и его молоко. Как и в давние времена, в настоящее время известны целебные свойства лосиного молока. Естественный рацион лося включает множество растений, не поедаемых другими видами копытных животных. Это, прежде всего, древесные и кустарниковые виды. Возможно, благодаря им, лосиное молоко обладает уникальными целебными свойствами, превосходящими свойства молока других животных
"Лосята очень быстро ручнеют до того, что бегают за человеком даже и выросшие, подобно собаке. Лосёнок, взятый от матки, весит 25 – 40 фунтов, это в мае месяце. А в ноябре он достигает 15 пудов! Какая же скороспелая английская свинья может конкурировать с такой производительностью? Возьмите во внимание, что последнюю приходится кормить ценными, концентрированными кормами: тощим молоком, мукой, зерном, корнеплодами. А корм воспитываемого лосёнка – тальник, ольшаник и т.п. дрянь наших лесных пустырей."
"Основным результатом всех работ по одомашниванию лося, на мой взгляд, является вывод, что лось не нуждается в одомашнивании, это уже готовое домашнее животное, если его правильно вырастить и воспитать. Малыши бегут на зов. А когда вырастают - одни становятся дойными лосихами, другие превращаются в огромных ласковых лосей-быков. При правильном воспитании лоси хорошо приручаются и представляют опасность для окружающих не больше, чем остальные домашние животные. Все животные фермы проводят жизнь на воле за исключением следующих периодов:
- годовалых лосей передерживают в загонах с начала весны (перед сходом снежного покрова) до окончания периода весенне-летней миграционной активности,
- лосих помещают в загоны перед сходом снежного покрова и выпускают, как правило, через 2 – 4 дня после родов.
Самки, родившие на ферме, за редким исключением, не уходят пастись далее нескольких километров и два раза в день приходят на дойку. Самцы менее привязаны к ферме, только единичные, самые сильные особи завоёвывают право жить в районе фермы и участвовать осенью в гоне.
Количество животных ограничено летними запасами корма в прилегающих лесах, не более 10 – 15 дойных лосих в основе стада» [Лосиная ферма, 2009]."
Таким образом, наличие обильного количества костей и рога лося на мезолитических стоянках центра Русской равнины, находки саней и салазок, другие косвенные свидетельства в совокупности с возможностями успешного и многовекового аналогичного использования лося в период с 17 по 21 век позволяет нам сделать уверенный вывод о том, что в мезолите Русской равнины лось являлся преимущественно домашним животным...Считается, что на территории России в Якутии лосеводство в XV-XVII веке уступило место оленеводству
Согласно теме вопрос, как обогатить мир вокруг поселении животными?
Понятно, что можно взять из питомников животных, вырастить и выпустить их в природу. Так же ясно что это может делаться тока общепринятым решением поселения. Но например те же куропатки, глухари и перепела, - живут в природе не касаясь человека, вырастить можно тоже не задевая другие участки. Выпуская их в природу, как быть с охотниками, а в случаях с рыбами, - рыболовами.?
Читая о природе России в истории, очень хочется восстановить все. Без этого мир не может быть полноценным! или просто подождать надо пока это само не придет в понимание людей города?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
чем больше думаю, тем больше понимаю, - Животных в пространстве не должно быть. Пока не выросли кедры и их орешками не начали питаться белочки.. На гектаре просто не прокормится ни одному животному самостоятельно не навредив природе пространства.. Разговор именно о животных, не о птицах. Даже не знаю, хватит ли козам кустарников и травы, если по периметру пространства прокопать канаву и засадить оба ее берега кустарниками.
Возникает мысль, что не было раньше домашних и одомашненных животных. У кого есть мысли по этому вопросу?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
С одной стороны - они, животные, Вас и не спрашивают. Даже на 6 сотках живут - кроты, мыши, иногда - летучие мыши. Змеи. Заходят, входит в кормовую территорию - косули, даже бобры иногда.
С другой стороны - да, на даже одну козу
Цитата:
На весь зимний период на одну козу требуется: 0,27 т лугового сена, 0,27 т кормовой свеклы, 0,9 т картофеля, 0,09 т концкормов, 0,18 т других кормов.
Например, для 10 маток с козлятами на естественных пастбищах выделяют участок площадью около 2,5...3 га.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Не всем животным подходит деление по гектару, тут на каждый вид нужно точно знать, сколько места на сколько особей нужно) И содержание в загонах искуственное, ближайшие родственники домашних животных требуют территорий. Сокращать их, конечно, можно, хоть до размера стойла, но животному-то каково?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Не всем животным подходит деление по гектару, тут на каждый вид нужно точно знать, сколько места на сколько особей нужно) И содержание в загонах искуственное, ближайшие родственники домашних животных требуют территорий. Сокращать их, конечно, можно, хоть до размера стойла, но животному-то каково?
Именно по этому и видеться например лошадей выпас на общей территории поселения, не засаженной лесом, оставленной под выпас. Потому как у лошадей естественная жизнь и общения табунами. А на пространстве нет для этому места, но ведь никто не запрещает твоей лошади приходить к тебе, как и прибегать на свист как ты его позовешь..
"Домашняя птица" не спрашивает нас где обитать и не рисует границ, но дом может быть у них на пространстве. Главное задать себе вопрос - что же есть "домашняя птица"? http://forum.anastasia.ru/post_977997.html#977997 А если птица и животные живут без границ, то почему им вокруг поселения должно быть не так комфортно как дома? может стоит вокруг поселении мир устраивать не хуже? заодно и прилетать домой они будут не для того чтоб обдирать кустарники и травы...хотя в случае с уничтожителями гнуса, желательно чтоб кормовая база у птиц была б именно на участке.
интересная статья по поискам в тем у нашлась, думаю важно будет привести тут ее :
Черная книга природы
Как сообщает Всемирный союз охраны природы ( World Conservation Union), за последние 500 лет вымерло 844 вида животных и растений. Но этот «черный список» далеко неполон. В недавно опубликованном отчете Global Biodiversity Outlook 2 говорится, что нынешнее вымирание животных является самым крупным со времен исчезновения динозавров.
О продолжающемся в наши дни вымирании рассказывает заведующий сектором палеонтологии Государственного "дарвиновского" музея Андрей Шаповалов.
«Черный список» открывает Красную книгу
«Черный список» – это список тех видов, которые вымерли, начиная с 1600 года. Существование этих видов было зафиксировано в памятниках культуры. Есть сведения о наблюдении этих животных естествоиспытателями или путешественниками. То есть эти виды однозначно зафиксированы в живом состоянии. Но сегодня мы можем утверждать, что они больше не существуют. Вот эти виды и заносят в «черный список».
«Черный список» публикуется в Красной книге (списке видов, находящихся под угрозой исчезновения) на первых ее страницах. Все виды имеют некий статус уязвимости. «Черный список» - это так называемый «статус ноль». Это – список пополняемый и несокращаемый. 1600 год появился неслучайно. Именно с этого времени мы имеем дело с описаниями, которые можно назвать научными или близкими к научным - это фиксация материала таким кропотливым способом, что можно однозначно определить, что это за животное, как оно выглядело.
В каком темпе идет исчезновение видов?
Из более древних эпох до нас доходят сведения примерно об одном из пятидесяти видов когда-то существовавших и сегодня вымерших животных. Но по мере приближения к современности, естественно, эта вероятность увеличивается. Сравнивать древность и современность довольно трудно. Почему же мы говорим, что кризис, который сейчас имеет место, это вымирание, которое нередко называют антропогенным, более значимо по масштабам? Возьмем, например, такой биологический класс, как мегафауну – животных, масса которых превышает 20 килограммов. Количество различных видов мегафауны, живущих сейчас, примерно в три раза меньше, чем в предыдущие периоды. Причем резкое увеличение числа вымерших видов приходится как раз на время около десяти тысяч лет назад, когда появляются лук и стрелы, то есть орудия дистанционного боя.
Мы связываем вымирание именно с человеком, а не с ландшафтными изменениями?
Согласно представлениям, которые долгое время были общепринятыми, вымирание фауны трактовалось как прямое следствие ландшафтных климатических изменений*. То есть, например, мамонтовая фауна была приспособлена к предледниковым условиям. И при изменении этих условий фауна не смогла перестроиться. Однако, если руководствоваться современными представлениями экологии, то мы, наверное, должны прислушаться к другой концепции: не только биотоп как таковой определяет виды, а нередко виды определяют биотопы.
Биотоп – это пространство обитания со всеми связями и ресурсами, которые там присутствуют. Дело в том, что существует так называемые ключевые виды или виды-эдификаторы, которые определяют среду обитания. Например, для такого биотопа как степь принципиально наличие копытных. Потому что копытные подъедают и вытаптывают подрост. Если копытные исчезают на этих территориях, подрост уничтожать становится некому, и степь сменяется сначала лесостепью, а потом лесом. Примерно то же самое произошло с биотопом, который называется тундростепь**. Это та самая зона обитания мамонтовой фауны - не только мамонтов, но и носорогов, лошадей, бизонов, туров. Результат был примерно такой: после исчезновения этой фауны на месте тундростепи выросла тайга.
Сколько сегодня существует видов мегафауны?
Сегодня представителей мегафауны не так уж и много – это в первую очередь хоботные, также носороги, тапиры, копытные, крупные кошки, другие крупные хищники, например, медведи. Число этих родов не более сорока, видов, соответственно, пара сотен, не больше. Мегафауна сегодня находится в самом критичном состоянии, потому что для нее нужны большие территории обитания. Это – крупные животные, территориальные животные, им необходимо пространство для миграции. А сейчас фауна в большинстве регионов, особенно тропических, живет в замкнутом пространстве. Практически все представители мегафауны обитают исключительно в национальных парках. То есть в дикой природе как таковой их уже не существует.
То есть Красная книга продолжает пополняться за счет «черного списка»?
У меня очень пессимистический прогноз. Представляется, что сознание человека как мыслящего вида еще не готово к пониманию того, в какой степени его благополучие зависит от общего экологического благополучия и от баланса сил в природе, который сложился изначально. И поэтому первая и важнейшая задача – это осознание ситуации и переход от антропоцентрической модели, может быть, к биоцентрической. Потому что первоначальный баланс сил – это принципиально важное условие для существования вида Homo sapiens, поскольку он не абсолютно автономен, а первично зависит от благополучия биосферы, и от этого никуда не деться.
здесь писал о плейстоценовом парке Зимова. приведу описание взаимоотношений в парке.
Цитата:
Небольшая цитата:
"Здесь белые лошади, каштановые зубры и примкнувшая к ним пара черно-коричневых овцебыков продолжают кружение по зеленому лугу. Лошадиный вожак выбирает позицию между нами и стадом: он здесь за главного. Вот один из быков чтобы с себя назойливую мошкару резко подпригивает...Сосед приняв прыжок за вызов бросается бодатся. Его примеру следует овцебычок, но метит не в лоб как принято в поединке достойных соперников, а в зад противнику за что получает нагоняй от всех зубров сразу"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Некорректный вектор темы - Одичавшие домашние животные
Мы на форуме не рассматриваем, что люди заводят животных и бросают их до состояния одичания.
Такая постановка вопроса конфликтует с тематикой ресурса.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
