Дорогие друзья, единомышленники!
Эта тема создана для всех тех, чей образ питания отличается от общепринятого, всеядно-мясоедно-химического – вегетарианцев, веганов, сыроедов моно и не моно.

Когда значительная часть людей будет жить в родовых поместьях, эта проблема отпадёт сама собой.
А пока подавляющее большинство анастасиевцев только мечтает о поместьях и делает первые шаги, продолжая жить и работать в городах и деревнях, данная проблема стоит очень остро.

Социум – это все те люди, которые нас окружают – семья, родственники, друзья, коллеги по работе и однокашники, соседи, врачи, знакомые и незнакомые люди, с которыми нам приходится общаться.
Многие из нас лишены поддержки даже самых близких людей – родителей, супругов, детей. А попытки доказать друг другу свою правоту словами нередко приводят к конфликтам и ещё большему взаимонепониманию.

Традиции, связанные с питанием, являются, пожалуй, самыми стойкими, вредными и даже жестокими (я имею в виду убийство животных) и в любом обществе.
Застолья приняты по любому поводу - рождение, свадьба и похороны, юбилеи, праздники и просто встречи родных и друзей. Практически ни одно мероприятие не обходится без обильного застолья. И везде на столе присутствует алкоголь и мясо, без которых и праздник не праздник, и встреча не встреча. Хлебосольные хозяйки едва ли не насильно потчуют своих гостей изощрённой кулинарной отравой, и мало кто находит в себе решимости отказаться.

По моим наблюдениям подавляющее большинство людей продолжают питаться как все именно из-за сильнейшего давления социума – чтобы не обидеть любимую маму или тётю, не выделяться на работе, не создавать проблем себе и окружающим – словом, быть как все, не выделяться. Многие люди, уже вставшие на путь осознанного питания, всё же прогибаются под остальных, «нормально питающихся» и едят в гостях то, от чего вроде бы осознанно отказались (мясо, торты, алкоголь и т.п.).
Сколько людей, желающих, скажем, стать вегетарианцами и даже Сыроедами, не в силах сделать этого из-за слишком сильного влияния заботливых родителей, а также «всезнающих» врачей и пищевиков.

Лично мне необычайно повезло: я встретила родственную душу, мой муж – полный единомышленник в вопросах питания и в других важнейших вопросах бытия. Дело в том, что вторую половинку я выбирала осознанно уже в достаточно зрелом возрасте.
Но нас всего двое, да ещё парочка понимающих друзей, а вокруг нас легионы тех, для кого мы в лучшем случае чудаки.
Радует, что в последнее время психология людей начала меняться, и если в 80-е годы вегетарианцу просто крутили пальцем у виска, то теперь люди всё чаще начинают относиться к этому с уважением и пониманием. И всё же такие как мы пока редкие исключения.

Мы с супругом индивидуалисты и интраверты, ходим в гости только к близким друзьям, которые уважают наши взгляды и принципы и избегаем таких компаний, где нам могут навязать те блюда, которые мы не едим; а на работе питаемся тем, что приносим из дома, иногда всё же привлекая к себе несколько нездоровое внимание коллег.
Но ведь не все живут так, как мы. Многие чрезвычайно общительны по своей природе, многим приходится широко общаться в самых разных слоях общества. Как быть им???

Мне не хотелось бы, чтобы в этой теме концентрировались на негативе, на том, как тяжело вписаться в Систему людям, которые сделали первые шаги к выходу из неё.
Буду очень рада услышать разные мнения о том, как можно остаться самим собой, не вступая в конфликт с социумом и не отгораживаясь от него?
Как можно убедить своих близких и окружающих если не перенять ваш образ жизни, то хотя бы смириться с ним и не мешать?

Примечание: недоброжелательные, невежливые и иронические комментарии будут удаляться.

Дорогие друзья, единомышленники!
Эта тема создана для всех тех, чей образ питания отличается от общепринятого, всеядно-мясоедно-химического – вегетарианцев, веганов, сыроедов моно и не моно.

Когда значительная часть людей будет жить в родовых поместьях, эта проблема отпадёт сама собой.
А пока подавляющее большинство анастасиевцев только мечтает о поместьях и делает первые шаги, продолжая жить и работать в городах и деревнях, данная проблема стоит очень остро.

Социум – это все те люди, которые нас окружают – семья, родственники, друзья, коллеги по работе и однокашники, соседи, врачи, знакомые и незнакомые люди, с которыми нам приходится общаться.
Многие из нас лишены поддержки даже самых близких людей – родителей, супругов, детей. А попытки доказать друг другу свою правоту словами нередко приводят к конфликтам и ещё большему взаимонепониманию.

Традиции, связанные с питанием, являются, пожалуй, самыми стойкими, вредными и даже жестокими (я имею в виду убийство животных) и в любом обществе.
Застолья приняты по любому поводу - рождение, свадьба и похороны, юбилеи, праздники и просто встречи родных и друзей. Практически ни одно мероприятие не обходится без обильного застолья. И везде на столе присутствует алкоголь и мясо, без которых и праздник не праздник, и встреча не встреча. Хлебосольные хозяйки едва ли не насильно потчуют своих гостей изощрённой кулинарной отравой, и мало кто находит в себе решимости отказаться.

По моим наблюдениям подавляющее большинство людей продолжают питаться как все именно из-за сильнейшего давления социума – чтобы не обидеть любимую маму или тётю, не выделяться на работе, не создавать проблем себе и окружающим – словом, быть как все, не выделяться. Многие люди, уже вставшие на путь осознанного питания, всё же прогибаются под остальных, «нормально питающихся» и едят в гостях то, от чего вроде бы осознанно отказались (мясо, торты, алкоголь и т.п.).
Сколько людей, желающих, скажем, стать вегетарианцами и даже Сыроедами, не в силах сделать этого из-за слишком сильного влияния заботливых родителей, а также «всезнающих» врачей и пищевиков.

Лично мне необычайно повезло: я встретила родственную душу, мой муж – полный единомышленник в вопросах питания и в других важнейших вопросах бытия. Дело в том, что вторую половинку я выбирала осознанно уже в достаточно зрелом возрасте.
Но нас всего двое, да ещё парочка понимающих друзей, а вокруг нас легионы тех, для кого мы в лучшем случае чудаки.
Радует, что в последнее время психология людей начала меняться, и если в 80-е годы вегетарианцу просто крутили пальцем у виска, то теперь люди всё чаще начинают относиться к этому с уважением и пониманием. И всё же такие как мы пока редкие исключения.

Мы с супругом индивидуалисты и интраверты, ходим в гости только к близким друзьям, которые уважают наши взгляды и принципы и избегаем таких компаний, где нам могут навязать те блюда, которые мы не едим; а на работе питаемся тем, что приносим из дома, иногда всё же привлекая к себе несколько нездоровое внимание коллег.
Но ведь не все живут так, как мы. Многие чрезвычайно общительны по своей природе, многим приходится широко общаться в самых разных слоях общества. Как быть им???

Мне не хотелось бы, чтобы в этой теме концентрировались на негативе, на том, как тяжело вписаться в Систему людям, которые сделали первые шаги к выходу из неё.
Буду очень рада услышать разные мнения о том, как можно остаться самим собой, не вступая в конфликт с социумом и не отгораживаясь от него?
Как можно убедить своих близких и окружающих если не перенять ваш образ жизни, то хотя бы смириться с ним и не мешать?

Примечание: недоброжелательные, невежливые и иронические комментарии будут удаляться.

Правильно пишете, katerinaveg:

Цитата:

По моим наблюдениям подавляющее большинство людей продолжают питаться как все именно из-за сильнейшего давления социума – чтобы не обидеть любимую маму или тётю, не выделяться на работе, не создавать проблем себе и окружающим – словом, быть как все, не выделяться. Многие люди, уже вставшие на путь осознанного питания, всё же прогибаются под остальных, «нормально питающихся» и едят в гостях то, от чего вроде бы осознанно отказались (мясо, торты, алкоголь и т.п.).

Простое правило возьмите на вооружение:

Уважай себя, уважай других и тогда тебя станут уважать.

Всё правильно говорите, Mukonin, всех надо уважать, даже оппонентов, а иначе выживание в социуме вовсе невозможно... Лично я это правило взяла на вооружение ещё с детства - так меня воспитали.

Продолжу Вашу мысль: первое правило - уважать мнение других в том смысле, что никого не осуждать и никому не навязывать своё мнение.

Но ведь уважать других, даже своих родных - это не значит действовать во всём, как они, жертвовать ради них своими жизненными принципами. Если мои родители кушают мясо, а я ОСОЗНАЛА, что это не есть правильно, что же выходит, я всё равно должна продолжать его кушать только ради того, чтобы уважить родителей?
И родовые поместья люди не должны создавать, если их близкие против этой идеи???

Только у меня к вам убедительная просьба: давайте не будем разводить слишком сильную полемику, а то нас просто удалят, ведь полемика в темах сейчас не приветствуется. Количество постов в теме ограничено двумя в день. Поэтому прошу высказывать не просто односложные замечания, но объяснять свою позицию более аргументированно.

БЛАГОДАРЮ!

Странно, принцип вы принимаете, а как его использовать - возникают трудности.

Я опишу как я поступаю. Прихожу в гости к родным, угощают чем-то "неправильным". Стараюсь тактично отказаться - не получается. Предупреждаю, что, например, мой организм может "не выдержать", возможные последствия... Если в ответ - всё равно давай и тому подобное... Ем и пью всё, что предложили, хотя от предложенных порций беру меньшую часть, стараюсь понять и осознать всё что "рекламируется" - вкус, цвет... Честно скажу - до реанимации не доходило.

Приходят к нам гости - у нас свои правила. Теперь они "давятся".

Когда случается так, что "питаемся на одной кухне", если в гостях больше одного дня находимся, совместно едем куда-то..., то тут и получается "перелом" в сознании как нас, так и гостей. Каждый готовит своё, угощает, но уже без настойчивости, если не хочет скандала, конечно. Иногда "тёрка" идёт годами..., каждому своё.

Определения "Однозначно Правильного Способа Питания" - не получилось, но уважение - стопроцентное. Когда "слова расходятся с делом" - вот тут уважения не возникает .

НГ мы с семьёй встречали в гостях. Там никто, никого не обязывал что-то попробовать покушать... Но, самое интересное, что мне не хватило тарелки и этого никто не заметил (кроме меня)... Зато рядом стояли вазы со свежими фруктами и блюда со свежими овощами. Также, многие отметили, что я помолодела, постройнела. А сын сказал, что я стала очень похожа на его двоюродную сестру (она была с нами), ну просто копия! (А ей - 17!) Короче, моё окружение привыкло к моему образу жизни. Они увидели позитивные изменения во мне (стала более терпимой, спокойной, уверенной), некоторые даже периодически сыроедят со мной, читают соответствующие сайты, литературу. Так, что мне повезло - близкие меня поддерживают и одобряют мой образ жизни. Удачи вам всем! Елена.

За два-три года родственники смирились с тем что наше питание отличается от общепринятого. И если первое время было очень сильное давление, то сейчас даже и не предлагают того что мы не едим. Хотя каждый раз мы им объясняли почему мы решили так питаться, но никогда не навязывали своего видения питания. А кроме того на смену отношения с их стороны к нашему питанию повлияло и сравнение состояния здоровья ихнего с нашим.

katerinaveg
Спасибо за эту тему, я как раз хотела обсудить этот вопрос- вы как мысли мои прочли
О себе скажу, что мой переход на сыроедение пришелся на то время, когда я уже вела образ жизни сильно отличающийся от общепринятого, поэтому никаких праздничных посиделок в кампаниях для меня просто не существует , смысла я в них не вижу- если хочу - и есть взаимная потребность потребность с кем то пообщаться- при чем тут праздники?ТО есть в пищевых ритуалах я перестала участвовать за несколько лет до перехода на сыроедение. Проблем никаких у меня с этим нет. никакого давления социума не испытываю- но опять же- это потому, что и до этого я много чего в своей жизни меняла, не взирая на окружение.Свой образ питания я не афиширую и не скрываю- некоторые активно интересуются, я рассказываю что знаю, ссылки даю. в большинстве случаев конечно, "А Васька слушает да ест"( пельмени с майонезом) Но некоторые что то для себя все таки берут, тем более, что как тут уже писалось другими сыроедами- внешний вид и энергетика говорят сами за себя. Я если чувствую, что человек совсем глубоко спит- эту тем обхожу, а так близко, чтобы он увидел, как я питаюсь- не общаюсь, если же чувствуется, что ищет человек, делает какие то попытки изменить жизнь- таким я даю понять о своем питании, и когда они удивляются и расспрашивают-рассказываю, делюсь информацией, опытом.И что интересно, порой люди, после нашего общения говорят- а ведь это же очевидно! это же на поверхности- как же мы этого не видим?То есть- у меня четкое ощущение, что информацию эту все-таки надо распространять- тем, кто готов принять- она помогает сделать шаг к пробуждению- но КАК? как это делать правильно- чтобы не вызвать агрессии- как мы это видим часто на форуме?
Вот на эту тему мне очень хотелось бы услышать мнение участников форума- что и как , кроме личного примера-мы можем делать для того чтоб помочь ближним освободиться от пищевых зависимостей?

Тема действительно актуальна!
В моей трудовой сфере вегетарианцев нет. Среди моих знакомых, с которыми я общаюсь в городе, где я живу, тоже нет. Вот уже 12 лет я лишен возможности близкого общения с вегетарианцами (за исключением моей супруги).
Несмотря на то, что я не изменяю своим принципам, нормально вписываюсь в социум.
Что касается моих родственников и друзей, которых я люблю, они принимают меня и любят таким, какой я есть. Иногда после долгой разлуки спрашивают - не начал ли я есть мясо? Я им говорю, что за такое долгое время вегетарианства мой организм настолько изменился, что употребление мяса привело бы к тяжелому отравлению, назад дороги нет.
Коллеги по работе иногда отпускают шутки - в основном безобидные, называют меня травоядным, я тоже не остаюсь в долгу, типа "чей трупик у тебя сегодня в тарелке?" - такой питерский юмор. В общем, было весело, но конфликтов на тему питания у меня не было, все было на уровне шуток. Недавно мне пришлось поменять работу, на новом месте не знают, что я вегетарианец, хотя работаю уже месяц. Если придется объяснять, попробую отшутиться типа "15 лет назад меня укусила вегетарианка" и т.д. Если это не пройдет, скажу, что мясо есть здоровье не позволяет, и я за 15 лет настолько к этому привык, что мне даже и не хочется, - этот вариант не подводил (типа непереносимость животного белка). Вдаваться в высокие материи на этапе начального знакомства нет смысла, кому будет интересно, сами попросят продолжения.
Что касается конфликтов с близкими на тему питания, советовать что-либо не берусь, потому как у меня этого не было. Разве что оставаться добродушными и отшучиваться. Юмор всегда помогает!

Я немного разовью мысль mukoninа: да, первейшее правило адаптации в социуме - уважать других, даже если они не разделяют твоих идей. Самое страшное для тех, кто благодаря книгам Мегре или другим, либо испытав внутреннее озарение ОСОЗНАЛ, ПРОСНУЛСЯ, поднялся на ступеньку выше остального социума, в чём-то может даже опередил своё время - возгордиться и начать считать себя выше и духовнее других. Мы все знаем, как неприятно бывает общаться с теми духовными людьми - не важно, каких направлений - которые относятся к свысока к "инакомыслящим", считают себя абсолютно правыми, а других неправыми и нижестоящими. Лазарев называет это зацепкой за духовность, что является серьёзным нарушением законов Вселенной.
Мне кажется, очень важно, общаясь с любыми людьми, оставаться добродушными, в этом, как правильно пишет Quercus, может помочь добрый юмор, относиться к тем, кто ещё "спит" и "не осознал" не как к врагам, но как к детям, которые нуждаются в нашей любви, как и всё живое на Земле, обращаться к светлым сторонам их душ и согревать их теплом своих.

Но это лишь один аспект.
Согласна с мыслью MR и других людей:

Цитата:

у меня четкое ощущение, что информацию эту все-таки надо распространять- тем, кто готов принять- она помогает сделать шаг к пробуждению

Я много раз писала на этом форуме, что доказать кому-то правильность своего образа жизни можно лишь личным примером: если ты здоров физически и душевно, энергичен и молод душой и телом, если ты излучаешь мудрость и доброту, то люди сами потянутся к тебе и пойдут за тобой.
Но и слова - тоже важный инструмент воздействия. Согласна, что ни к чему делиться сакральной информацией с теми, кто не готов её принять. Но с теми, кто готов, делиться нужно, и мне кажется, что миссия таких людей, как мы - распространять ту важную информацию, которая нам открылась.

Среди людей, чей образ жизни отличается от общепринятого, есть две крайности: одни активно афишируют и пропагандируют его всем подряд. В молодости я нередко совершала эту ошибку, рассказывая всем о том, что я не ем мяса по этическим соображениям, нередко нарываясь на критику и насмешки, позволяя втягивать себя в недоброжелательную полемику.
Другие же упорно скрывают свои взгляды и образ жизни, маскируясь под большинство, и даже прогибаются под социум, соглашаясь, скажем, съесть в гостях кусок мяса или выпить стакан водки. На мой взгляд это тоже неправильно. Это есть приспособленчество и малодушие, возможно даже предательство своей собственной души.

Мне в этом плане легче: я с детства привыкла быть "не от мира сего" и не боюсь где угодно в открытую заявить, что не участвую в застольях с алкоголем и мясом по своим внутренним убеждениям.
Просто очень жаль, что вокруг так мало единомышленников, и люди упорно продолжают травить себя и уничтожать живое на Земле...

MR, я полностью разделяю Ваши мысли:

Цитата:

информацию эту все-таки надо распространять- тем, кто готов принять- она помогает сделать шаг к пробуждению- но КАК? как это делать правильно- чтобы не вызвать агрессии... Вот на эту тему мне очень хотелось бы услышать мнение участников форума- что и как , кроме личного примера-мы можем делать для того чтоб помочь ближним освободиться от пищевых зависимостей?

Да, правильно тут говорили, что нужно стараться уважать других людей и не навязывать свои представления им.
Однако это не означает, что нужно молча смотреть как кто-то вам пытается навязать свои взгляды. И это не "неуважение", а нормальная защита собственного мировоззрения от вторжения.

Заметил еще, что о толерантности и уважении привычек окружающих любят поговорить те, у кого нет маленьких детей, которым они пытаются привить свой образ жизни и питания, в том числе.

Когда ты своим примером ребенку показываешь "что такое хорошо", он чувствует правильность этого, и непринужденно тянется к такому образу, а тут "добрые" дядя или тетя (а еще хуже - твоя жена/муж) соблазняют ребенка "благами нормальной жизни", то тут подчас не то что неуважения, до мордобоя дело может дойти...
При этом обе стороны считают себя правыми, только одни - осознавая суть происходящего, а другие - "в крепком сне", действуя по своей зомбо-программе...
И ребенок при этом - выступает в роли "каната" для перетягивания.

Вот как тут быть - для себя я ответа пока не нашёл, но вариант со сменой социума (или созданием нового) - выглядит вполне перспективным. Тут главное - найти единомышленников с детьми.

Добавлено после 10 часов:

Вот тут подумалось еще, что фраза "уважать выбор других" используется неправильно, более точно в большинстве случаев было бы говорить "с терпимостью относиться к выбору других".

А уважать, на мой взгляд, можно только человека, образ жизни и поступки которого подают положительный пример окружающим, с которого вы можете в каком-то плане брать пример...

> вариант со сменой социума (или созданием нового) - выглядит вполне перспективным.

При воспитании детей - это, скорее всего, единственно возможный путь. Другое дело, как при этом не порвать отношения с близкими людьми, если те слишком "переживают" за детей?

Ну и при воспитании детей также важно не перегибать палку : не нужно воспитывать в них неприязнь или отвращение к людям, которые питаются иначе. Это тоже зло, только в иной обертке.

Мне хотелось бы немного добавить и уточнить на тему уважения.
lery писал:

Цитата:

фраза "уважать выбор других" используется неправильно, более точно в большинстве случаев было бы говорить "с терпимостью относиться к выбору других". А уважать, на мой взгляд, можно только человека, образ жизни и поступки которого подают положительный пример окружающим, с которого вы можете в каком-то плане брать пример...

Лично я имела в виду чисто формальное уважение, равнозначное вежливости и толерантности, которое требует, скажем, обращаться на "вы" к незнакомым взрослым людям и не расталкивать их локтями в общественных местах.
Говоря о питании, я не могу уважать мясоедение, точно так же, как сыромоноеды навряд ли станут уважать мой образ питания с варёной картошкой и салатами.
Скажу больше, я просто не могу находиться за столом, на котором лежат убойные продукты - мне отвратителен их вид и запах, так радикально перестроился мой организм за многие годы вегетарианства.
Это отнюдь не означает, что сыроедам не за что уважать меня как человека, а я не уважаю всех мясоедов только за то, что они едят мясо. Среди моих друзей и знакомых есть люди, очень достойные уважения за другие качества - доброту, ум, отзывчивость и даже духовность. Кстати, многие из них говорят мне вещи типа "Ты молодец, правильно питаешься, хорошо выглядишь, но я так не могу". А на вопрос "Отчего же не можешь?" получаю одни и те же варианты ответов: опасаюсь за своё здоровье (авторитет официальной науки и медицины), не нахожу в себе силы воли (обожаю копчёную колбасу), не могу освободиться от влияния окружающих (семья, коллектив и т.д.)

Валера, не согласна с тобой в том, что уважения и толерантности требуют те, у кого нет маленьких детей. По моим наблюдениям, больше всего уважения к себе требуют как раз те, кто меньше всего его заслуживает - те, у кого не хватает воли преодолеть свои нездоровые пищевые пристрастия (не только к мясу).

И ещё один любопытный факт я заметила за долгие годы наблюдений за реакцией социума на нестандартное питание.
Почему-то именно отказ от мяса вызывает наибольшую бурю негодования, критики и даже издевательств. Любой другой продукт можно критиковать сколько угодно, и все будут говорить - что ж, кому что нравится. Но мясо - своего рода святыня, на которую недозволено посягать. Даже многие "духовные"с пеной у рта кричат, что уж молодому-то растущему организму непременно нужен животный белок! Мне кажется, в этом заложен краеугольный камень зомбирования людей. Ну как же, если многие вдруг перестанут кормить своих детей убойной пищей, вдруг они перестанут болеть и крупнейшие индустрии - пищевая, меховая, фармацевтическая и др. разорятся? Вдруг у детей начнут появляться необычные способности, вырастет осознанность и скорость мысли и они поймут, что общество развивается не по тому пути и откажутся от рабства в системе?
А ведь это всё равно неизбежно произойдёт!
Вопрос только в том, как это ускорить...

katerinaveg писал(а):

По моим наблюдениям, больше всего уважения к себе требуют как раз те, кто меньше всего его заслуживает - те, у кого не хватает воли преодолеть свои нездоровые пищевые пристрастия (не только к мясу).

Вот уж тут полностью согласна, это точно..А вообще- все зависимые люди очень нуждаются в уважении.. и кстати, в обществе терпимости по отношению к ним- больше чем надо.Например- если человек проспал на работу- с похмелья, ему плохо- в большинстве случаев к нему отнесутся очень сочувственно, ибо пьет у нас большинство, типа как святое дело, пьющим прощается очень многое- сделал что то человек- да что ж взять с пьяного- простим...или скажем у курильщиков- у них же это святое- незнакомые люди друг другу дают закурить- то есть у них существует сообщество!И они друг друга поддерживают.Ну а уж пищевая зависимость это самая большая святыня, бесспорно
Кстати,не соглашусь, что отказ мяса именно вызывает больше всего нападок.Мне тоже так казалось, когда отказалась от мяса, но вот когда отказываешься от пирожков бабушкиных.... это примерно как родину предать У меня сыну 16, естественно- никто иной как я- тогда еще крепко спящая- подсадила его на блюда...Так вот от мяса он с легкостью отказался, а вот от вареной картошечки... или от хлебушка насущного...

katerinaveg писал(а):

Валера, не согласна с тобой в том, что уважения и толерантности требуют те, у кого нет маленьких детей. По моим наблюдениям, больше всего уважения к себе требуют как раз те, кто меньше всего его заслуживает - те, у кого не хватает воли преодолеть свои нездоровые пищевые пристрастия (не только к мясу).

Екатерина, моя мысль звучала как раз наоборот - и относилась к людям, которые отступают от существующей "нормы".
Если у вас нет детей или дети уже достаточно взрослые и сами решают за себя, то тогда толерантно и терпимо относиться к привычкам окружающих не составляет особого труда в большинстве случаев.
Ну хотят окружающие травиться, не желают видеть ваш пример, слышать доносимые идеи? - это их личное дело, даже если они будут пытаться вам что-то навязать, вы всегда можете найти способ легко уклониться от навязчивых предложений, часто даже не обидев их.

Однако совсем другое дело, когда у вас ("белой вороны" в данном социуме) есть маленький ребенок, которого вы желаете вырастить таким же "белым вороненком".
Вот тут уже окружающий социум часто вступает с вами в ожесточенную борьбу за ребенка, и практически всегда делает это тоже из благих (на их взгляд) побуждений.

Чтобы всем было понятно, представьте, что вы с ребенком попали на некое торжество, где хозяева считают за норму налить и детям "по 10 капель" (аргументируя это словами: "чтобы привыкали" или искренне удивляясь "а что тут такого плохого?"), при этом наливая и вашему ребенку.
Какие будут ваши действия в таком случае?

И даже если вы успешно отстоите его в этот раз, сам ребенок увидит двойную мораль и может рассудить - "другим можно, а мне нельзя, мои родители какие-то нехорошие, я хочу быть как все - им все можно". При этом ваши доводы и пояснения он будет оценивать уже, анализируя вашу позицию в сравнении с позицией других...
Не зря Анастасия сказала: "Детей воспитывает образ жизни родителей и общества".

Вот в чём основная проблема, когда хочешь воспитать ребенка "не таким как все", живя в чуждом социуме...

Цитата:

И ещё один любопытный факт я заметила за долгие годы наблюдений за реакцией социума на нестандартное питание. Почему-то именно отказ от мяса вызывает наибольшую бурю негодования, критики и даже издевательств. Любой другой продукт можно критиковать сколько угодно, и все будут говорить - что ж, кому что нравится. Но мясо - своего рода святыня, на которую недозволено посягать. Даже многие "духовные"с пеной у рта кричат, что уж молодому-то растущему организму непременно нужен животный белок! Мне кажется, в этом заложен краеугольный камень зомбирования людей. Ну как же, если многие вдруг перестанут кормить своих детей убойной пищей, вдруг они перестанут болеть и крупнейшие индустрии - пищевая, меховая, фармацевтическая и др. разорятся?

Тут как кому повезет с окружением, наверное.
Например, мой отказ от спиртного практически оставил меня без старых друзей, т.к. все общение у нас было завязано на застолья и выпивку. А этому еще способствовал и отказ от убойной пищи, хотя он и в меньшей степени.
Часть старых друзей, которые не очень любили выпить, отошли из-за изменения моего мировоззрения и жизненных ценностей.

Зато сейчас появилось и появляется всё больше новых друзей и соседей по поселению, с которыми мы близки по мировоззрению. И мне с ними приятно и хорошо, хотя подавляющее большинство из них далеки от сыроедения, а многие даже и вегетарианства.

С другой стороны - с очень многими сыроедами, общающимися на форумах syroedinie.com, syromonoed.com и др. сайтах - мне было бы даже не о чем поговорить, т.к. основные наши жизненные ценности и устремления весьма отличаются...

Поэтому, на мой взгляд, гораздо важнее иметь с человеком созвучное глобальное мировоззрение, а вопросы питания тут уже играют меньшую роль. Тем более, что изменить питание на более естественное гораздо легче, чем мировоззрение с разрушительного на созидательное.

Цитата:

Вдруг у детей начнут появляться необычные способности, вырастет осознанность и скорость мысли и они поймут, что общество развивается не по тому пути и откажутся от рабства в системе? А ведь это всё равно неизбежно произойдёт! Вопрос только в том, как это ускорить...

А на этот вопрос простой ответ дан в книжках ЗКР - нужно строить Пространство Любви в Родовом Поместье.
И там если не ваши дети, так их дети точно смогут сохранить и развить такие забытые возможности Человека, что нам и не снились!

Здравия всем белым воронам, а заодно и чёрным, и серо-буро-малиновым в крапинку!

MR, (к сожалению, не знаю вашего имени) всё правильно, покушение на кулинарию вообще для нашего социума ещё страшнее, чем только на мясо. И к пищевым зависимостям общество в целом относится более чем толерантно, потому что это всячески поощряется. Традиционно принято считать, что человек не виноват в своих болезнях - ну разве что если много курит или пьянствует без меры, а о том, что основная причина человеческих болезней именно в порочной общественной практике питания говорить почти не принято. Т.е. теперь уже говорят, но не в том плане, что надо менять, а как о чём-то неизбежном. Я всегда смеюсь, когда слышу по радио рекламу очередного чудо-лекарства, пищевой добавки или мед.прибора: вот мол, всем это жизненно необходимо, ибо и питаемся мы неправильно, и экология у нас плохая, и двигаемся мало. И ведь большинство считает, что лучше новые лекарства изобретать и принимать, заедая гамбургером и запивая колой, чем перейти на правильное питание, побольше двигаться и попытаться улучшить экологию!

Валерий, я поняла твою мысль, на счёт воспитания детей - важнейшая тема, пожалуй, самая важная из всех.
Хотелось бы услышать тех, кто эту проблему успешно решает.

Интересно, что опыт подобный твоему очень типичен. Многие из наших рассказывали о том, что поменяв мировоззрение и соответственно образ жизни и привычки, полностью сменили и круг общения и друзей. У меня совсем другой опыт...
Счастье, когда быстро находятся новые друзья-единомышленники!
Согласна с тобой, что главное здесь - не питание, а мировоззрение; а то, как человек питается, одевается, как себя ведёт, - всё это вытекает из его жизненной позиции и системы ценностей и является её составной частью.
Мне тоже не интересно было бы общаться с теми вегетарианцами, для которых это просто диета, а мировоззрение потребительское ( бывают и такие, хотя по моим наблюдениям для таких людей вегетарианство - дело временное и несерьёзное).

Когда я говорила об агрессивной реакции общества на отказ от мяса, я имела в виду не своё личное окружение, но реакцию социума в целом, выраженную в искусстве и СМИ. Я давно заметила, что во многих книгах, фильмах и передачах вегетарианцы выставляются в самом невыгодном свете - либо как фанатики-сектанты, либо как вовсе психи, а среди положительных героев их нет. Слишком много таких фактов, не думаю, что это случайное совпадение. Поэтому я и пришла к такому выводу.

Цитата:

А на этот вопрос простой ответ дан в книжках ЗКР - нужно строить Пространство Любви в Родовом Поместье. И там если не ваши дети, так их дети точно смогут сохранить и развить такие забытые возможности Человека, что нам и не снились! Smile

А с этого я и начала тему! Когда многие (пусть даже не большинство) людей станут жить в своих поместьях, данная проблема отпадёт сама собой, потому что сложатся новые социумы, пусть поначалу небольшие, но всё равно жить в них будет гораздо легче и веселее, чем в одиночку или даже одной семьёй.

Хотя теперь я верю, что и один в поле воин!

А для нашего поколения вопрос сейчас стоит в том, как самим выжить в агрессивном пока социуме, где таких как мы считают в лучшем случае чудаками, а в худшем - опасными сектантами; как защитить себя и своих детей и как потихоньку убеждать других людей переходить на новые системы глобальных жизненных ценностей.
Этот вопрос пока остаётся открытым.

Катя( если позволите Вас так называть ), мое имя Марина.
я , правда, не думаю, что речь идет о выживании- уж выжить то мы выживем , но в целом- действительно- как уберечь детей, и как влиять хотя бы на своих близких- эту задачу нам предстоит решать.Предлагаю в этой теме делиться соображениями на этот счет..О себе я уже говорила, что помимо личного примера, веду просветительскую работу некоторые плоды это дает.Когда речь идет о сыне- тут сочетаю запрет самых убийственных продуктов с информацией... НЕ согласна с позицией некоторых особо терпимых, что надо уважать выбор, дать человеку самому сознать и тд.. думаю тут нужен баланс мягкости и жесткости- ну как и везде...Я вот просто думаю- надо, чтоб и у нас было сообщество- а то они то все друг за друга и за свою зависимость- а мы? наверно тоже определенную культуру надо выращивать..

Марина, я очень рада знакомству! А то когда какое-то время общаешься с человеком (если, конечно, в дружественном ключе), то по безличному нику уже как-то не хочется обращаться. Можно даже на "ты".

Выживание я имела в виду не столько физическое - ничуть не сомневаюсь, что при любом раскладе движение за родовые поместье не только выживет, но и будет набирать силу, даже если "отрезок времени тёмных сил" продлится дольше, чем надеются самые большие оптимисты - сколько способность каждого из нас сохранить свою душу, отстоять свои ценности и вытекающий из них образ жизни, в том числе питания, и не сломаться под давлением "агрессивно-послушного большинства". К сожалению, такое бывает. В юности многие стремятся к чему-то более высокому, а повзрослев, катятся по привычной колее и становятся такими как все - материалистами-потребителями.

Марина, когда речь идёт о сыне-подростке, то если ты дашь ему полную свободу выбора, то этот выбор может сделать за него кто-то другой. Поэтому считаю твою позицию правильной, а баланс надо соблюдать во всём.

Думаю, что просветительскую работу вести просто необходимо. Особенно когда видишь, что человек страдает оттого, что у него просто нет информации и нет примера того, как можно полноценно жить и не зависеть от врачей и лекарств. Таким людям всегда стараюсь помочь, если, конечно, они готовы принять такую помощь.

А о каком сообществе ты говоришь, анастасиевском?

Катя, я имела в виду не только и не столько "анастасиевское"сообщество . вообще, честно говоря, не люблю я таких названий- анасасиевцы, норбековцы, ошовцы..как то это очень мало осознанности в себе это несет.. Очень уж много в таких "именных сообществах" людей поверхностных, которым понравилась идея, и у которых есть потребность в "пастыре".. и при этом- как показывает даже общение на этом сайте- среди тех кому понравились идеи изложенные в книгах Мегре- я так бы более сдержанно выразилась- люди очень и очень разные, с очень и очень разными векторами. Ну, скажем, человек на словах то идею поддерживает, а на деле- каждый сезон новая одежка, косметика - быт. химия-вовсю, по любому поводу- машину заводит, все мысли в бизнесе, в карьере,про еду уже молчу.
Поэтому, в данной теме- питание и социум я имела в виду то, что пищевые и другие наркотики помимо тяги собственно к ним способствуют созданию общности среди людей зависимых.. пищевые ритуалы- это целая культура- потому то так болезненно люди реагируют на отказ от них- это как отступничество воспринимается, с одной стороны, с другой же- в этих сообществах, внутри культуры- создаются комфортные условия- и это людей привлекает- ну эти самые сигареты которыми первый встречный всегда угостит , или эти гостинцы, а что у нас дарят как минимальный подарок- знак внимания-торт, конфеты, алкоголь. А вот мы, кто начал пробуждаться от пищевого сна- мы что человеку предложить можем, помимо, зачастую, поучений? я конечно понимаю- этой системе тысячи лет, но все таки - раз уж именно мы, в этот период времени начинаем исход из нее, то наверное- нам и создавать новую, другую культуру- потому что отними у людей пищевые ритуалы- чем эту пустоту заполнить?и- обычаи и "добрые традиции" тех же курильщиков- мы знаем, они хоть и не писаны нигде- ну а вот среди вегетарианцев, среди сыроедов- такая общность есть?Такая поддержка? я пока не вижу... Вот я о чем..

MR писал(а):

Поэтому, в данной теме- питание и социум я имела в виду то, что пищевые и другие наркотики помимо тяги собственно к ним способствуют созданию общности среди людей зависимых.. пищевые ритуалы- это целая культура- потому то так болезненно люди реагируют на отказ от них- это как отступничество воспринимается, с одной стороны, с другой же- в этих сообществах, внутри культуры- создаются комфортные условия- и это людей привлекает- ну эти самые сигареты которыми первый встречный всегда угостит , или эти гостинцы, а что у нас дарят как минимальный подарок- знак внимания-торт, конфеты, алкоголь. А вот мы, кто начал пробуждаться от пищевого сна- мы что человеку предложить можем, помимо, зачастую, поучений? я конечно понимаю- этой системе тысячи лет, но все таки - раз уж именно мы, в этот период времени начинаем исход из нее, то наверное- нам и создавать новую, другую культуру- потому что отними у людей пищевые ритуалы- чем эту пустоту заполнить? и- обычаи и "добрые традиции" тех же курильщиков- мы знаем, они хоть и не писаны нигде- ну а вот среди вегетарианцев, среди сыроедов- такая общность есть? Такая поддержка? я пока не вижу... Вот я о чем..

Марина, а что мы должны предлагать человеку вместо пищевых (как и мировоззренческих) наркотиков?
Предназначение таких вещей - увести мысль человека от главного (осознания своего предназначения и со-творения), направив её на удовлетворение навязанных привычек и соблюдение общепринятых ритуалов.

Мы, ведь, все и многие не раз читали слова:
"Питаться нужно как дышать, не отвлекая на питание внимания. Создатель на других задачу эту возложил, чтобы человек мог жить как Человек, своё предназначенье выполняя."

Поэтому просто бессмысленно превращать вегетарианство или сыроедение в некий "клуб по интересам", общаясь только в среде себе подобных и создавая свои новые ритуалы.
Переход на естественное питание - это всего-лишь средство, ступень на Пути, немалая ступень, которую нужно обязательно пройти, но при этом не стОит на ней зацикливаться и воспринимать её как глобальную цель, достигнув которой можно почивать на лаврах, и в остальных аспектах своей жизни продолжать следовать привычному зомбо-образу, который большинство из нас впитало с пеленок...

Добавлено после 21 минут:

katerinaveg писал(а):

Валерий, я поняла твою мысль, на счёт воспитания детей - важнейшая тема, пожалуй, самая важная из всех. Хотелось бы услышать тех, кто эту проблему успешно решает.

Думаю, что решающих эту проблему пока немного, а успешно - и вовсе мало.

На мой взгляд, для начала нужно максимально отвязать ребенка от матрицы-системы, в которую его с первых же дней усиленно пытается загнать социум (домашние роды, отказ от прививок и лекарств, грудное вскармливание, естественное питание, домашнее воспитание, а не садик, домашнее обучение и т.д.)
Для живущих в развивающихся поселениях этот вопрос намного легче решить. Знаю, например, что в "Ковчеге" многими из этих вопросов серьезно занимаются.

Цитата:

Когда я говорила об агрессивной реакции общества на отказ от мяса, я имела в виду не своё личное окружение, но реакцию социума в целом, выраженную в искусстве и СМИ. Я давно заметила, что во многих книгах, фильмах и передачах вегетарианцы выставляются в самом невыгодном свете - либо как фанатики-сектанты, либо как вовсе психи, а среди положительных героев их нет. Слишком много таких фактов, не думаю, что это случайное совпадение. Поэтому я и пришла к такому выводу.

Ну так СМИ и "общественное мнение" - это всего-лишь средства, которые формируют и используют жрецы, чтобы держать "стадо" в стойле. И, вполне естественно, они понимают опасность для себя разных "белых ворон", которые выходят из-под контроля их образов.

Цитата:

Когда многие (пусть даже не большинство) людей станут жить в своих поместьях, данная проблема отпадёт сама собой, потому что сложатся новые социумы, пусть поначалу небольшие, но всё равно жить в них будет гораздо легче и веселее, чем в одиночку или даже одной семьёй. А для нашего поколения вопрос сейчас стоит в том, как самим выжить в агрессивном пока социуме, где таких как мы считают в лучшем случае чудаками, а в худшем - опасными сектантами; как защитить себя и своих детей и как потихоньку убеждать других людей переходить на новые системы глобальных жизненных ценностей. Этот вопрос пока остаётся открытым.

Не совсем понимаю, зачем нашему поколению "выживать в агрессивном пока социуме", если задача наша - построить новый?

Осознал, что по-старому жить плохо, понял как будет лучше - следующий шаг - воплощай! Создавай поселение, строй новый социум.
А оставаться в чуждом социуме ради того, чтобы убеждать кого-то - дело неблагодарное в большинстве случаев. "Насильно в рай не затащишь".
Собственным примером мы можем разбудить тех, кто уже готов проснуться, но надо сосредоточиться на реализации этого примера, а не на "побудке" других. А то разбудите вы кого-то, а он на вас посмотрит, и скажет "Чего шумишь?!" и заснет еще крепче прежнего, не увидев достаточных причин, чтобы бодрствовать.

Екатерина, приветствую тебя и благодарю за приглашение на тему. Приветствую всех участников темы.
Желание использовать натуральные растительные дары природы для восполнения затраченных энергий я ощущаю постоянно, но также постоянно возникает «но». При чем это «но» находится внутри меня. Его волеизъявление останавливает меня, и сознание начинает анализировать ситуацию.

Я городской житель. Москва город соблазнов не только для тех, кто в ней не живет, но и для тех, кто не имеет своего собственного клочка земли, где можно выращивать для себя условно полноценные для нашего технократического времени растительные продукты питания и пользоваться дарами окружающих лесов и полей.
Полки современных магазинов и рынков летом и зимой завалены овощами и фруктами, рекламируемыми как экологически чистые продукты, способные «навитаминизировать» тебя так, что ты навсегда забудешь дорогу на просторы природы. Даже бабушки и дедушки, ранее торговавшие произведением искусства природы собственных участков, в большинстве случаев перешли на торговлю продукцией с близь лежащих хозяйств, выращенной в закрытом или в открытом грунте. Все это не находит отклика ни в моей душе и ни в желудке. Я не думаю, что мое отношение к их качеству предвзятое. Несмотря на красивый внешний вид, я не чувствую в них естественного вкуса, который знаком мне с детства, а соответственно и пользы, потому что их энергетическая ценность изменена настолько, что может стать причиной недоверия людей к лечебно-восстанавительным силам природы.

Единственная радость, когда у моих друзей и знакомых появляется возможность поделиться со мной дарами своего труда. Для моего желудка наступает праздник. Он очень даже хорошо реагирует на сырые продукты, хотя считает, что ему этого маловато.

Я не хочу объяснять причины, которые держат меня и моих близких в рамках города. Их много и все они достаточно серьезны для меня и моей семьи. Не буду много говорить о качестве остальных продуктов, которыми нам приходится питаться в силу необходимости.

У Омар Хайяма есть чудесное четверостишье:
«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало».

Я поддерживаю его на все сто, но никак не могу приспособить к современному положению на рынке продуктов, потому что, будь моя воля, я не притронулась бы ни к одному их них. Натуральные, полноценные продукты уходят из нашей жизни. Поэтому в существующих условиях я решила не акцентировать свои мысли на питании, чтобы отрицательное отношение к тому, чем я сегодня питаюсь, не усилило негатива пищи на мое здоровье и здоровье моих близких.

Это не значит, что я не использую всяческую возможность питаться естественной растительной пищей в сыром виде. Мое отношение к еде неоднозначно. Я питаюсь тем, что мы смогли купить в наших затейливых магазинах или на рынке. Часто я готовлю для детей мясную пищу, потому что это их выбор. В их сознании такая пища пока им необходима. Хотя сегодняшнее мясо и мясом трудно назвать, как и рыбу – рыбой. Готовлю с желанием, чтобы им это понравилось и принесло хоть какую-то пользу. Кто-то считает, что если нет мяса, значит, в доме есть нечего, у меня же наоборот. Я могу съесть мясо, когда для меня лично есть больше нечего. Это бывает очень редко, но случается.

Если в доме проводится торжество, я готовлю для гостей то, что они хотят увидеть на столе. Если я хожу в гости, то стараюсь не выделяться своим отношением к еде, особенно к спиртному, предупредив заранее, что не пью или могу растянуть за вечер одну рюмку водки или коньяка. По моим наблюдениям, я не одна такая за столом. Многие стараются не акцентировать внимание присутствующих на своем отношение к еде и питью, а хозяйка, зная пристрастия гостя к пище иного рода, обязательно приготовит для него что-то вкусненькое, чтобы подчеркнуть свое уважение к его вкусам.

Я не хочу терять друзей только потому, что мое мировоззрение изменяется, а их пока топчется на месте.
Собираемся мы редко и ценим внутренние качества друг друга, которые сохраняют нашу дружбу по сей день. И никакие условности не должны помешать этому. Ведь в мире все относительно. Переходный период в мировоззрении любого Общества - процесс не сиюминутный. Желание оказаться от мяса и перейти на растительные продукты я слышу от многих, а раз есть желание, значит обязательно это произойдет. Только нужно подготовить пути «отхода» от старого к новому. Нельзя ломать, не создав соответствующей новой базы. Каждый идет к этому своим путем и у каждого индивидуальные возможности организма и мысли.

Пока решение изменить эту сторону моей жизни не зависит от моего желания в полной мере. Я не одна. Со мной те, кого я люблю, несмотря на разницу во взглядах на жизнь. Возможно, это является задержкой в изменении моей собственной жизни в лучшую сторону, но я её не мыслю без тех, кому желаю счастья.
Хотя все что я написала, не считаю оправданием для себя. Мои помыслы в отношении питания в будущем остаются чистыми. Хочу жить, как дышать вместе со всеми Божьими творениями. Верю, что это исполнится...

Валера, все правильно ты говоришь.Естественное питание- это не самоцель, так ведь и создание РП- тоже не самоцель, по большому то счету- и Анастасия и ее семья не в РП живет просто и изменение питания и создание пространства и общества нового- это разные грани одного и того же перерождения, возвращения к божественности, и все это связано между собой.
Еще недавно я тоже считала-все, что мы можем сделать- только личный пример- не стоит смотреть на окружающих, иди своим путем и все. Но ведь новое общество то откуда берется? да из того самого социума-из тех самых сегодня крепко спящих- какими и сами мы были не так давно.Я отнюдь не призываю "шуметь" занимаясь побудкой спящих, но создать условия благоприятные для пробуждения , наряду с воплощением, о котором ты говоришь- по моему ощущению все таки это тоже наша задача.Мой путь, во всяком случае, мое сближение и постоянное общение с растениями и животными-привело меня к этому.
Система то несмотря на мощь свою- непрерывно заботится о нашем усыплении, так наверно и о пробуждении надо кому то заботиться.
Кстати, я считаю, что лучший способ- это искренность.Простое человеческое внимательное и честное отношение.Ведь, когда мы- а это часто бывает среди"белых ворон" в обществе- избегаем говорить правдиво о своем образе жизни, питания, взглядах, делиться информацией и тд, потому что думаем, что нас все равно не поймут, или из боязни конфликта- этим то мы и возводим стену и даем пищу агрессии.Конечно, навязывать и быть категоричными не стоит, а вот внимательными-да, и тогда находится момент и струна, которая помогает- с одной стороны- найти нужное слово, форму, с другой- это услышать.Нам нужно учиться этому- внимательности, способности настраиваться на волну человека, даже казалось бы, очень крепко спящего, и чуждого. Ну а уж тем более- близкого

Здравия всем присутствующим!
Зашла на форум глотнуть свежего воздуха... Только что вырвалась из полемики по поводу мясоедства...
В очередной раз убедилась,какое это неприятное дело: пытаться делиться информацией и даже заводить разговоры на эти темы... Лично мне они приносят боль и разочарование и плохое настроение...
Может это и неправильно,но я зареклась на будущее пытаться что-то говорить,давать информацию...
У них СВОЕ мнение, ОСОЗНАННЫЙ выбор! Так они говорят... И прибавляют,чтоб не навязывалась.
Может у вас много сил и терпения,другой подход...а я отрекаюсь от таких разговоров даже на этом форуме... В душе большая плохо пахнущая кучка....

Lifelines
Так бывает, когда мы не слушаем, не чувствуем того,кому пытаемся донести информацию, пусть даже саму правдивую и полезную... вы помните, как дедушка Анастасии нашел подход к грубой, курившей девушке на улице?Как ему это удалось- что она его услышала- а просто - ВНИМАТЕЛЬНО он к ней отнесся! вот об этом я и говорю- нам вниманию надо учиться...У меня тоже было много таких горьких опытов общения, пока не увидела- всем пробуждающимся свойственен некий эгоцентризм. мы что то увидели, осознали и свято в это верим.. но мы увидели- осознали в свое время со своей скоростью- а "помогать" другим мы лезем не глядя на их скорости, на их путь.и потом- никто из нас не является проснувшимся на 100%.Поэтому нам более чуткими надо быть друг к другу.Меня этому научили мои друзья- растения и животные.. они очень чутки и терпеливы по отношению к нам... и вот сейчас я тоже этому- у них- учусь... и Анастасия говорит о том же...

Всем доброго здравия!

Марина, я обещала подумать над твоим предложением:

Цитата:

А вот мы, кто начал пробуждаться от пищевого сна- мы что человеку предложить можем, помимо, зачастую, поучений? я конечно понимаю- этой системе тысячи лет, но все таки - раз уж именно мы, в этот период времени начинаем исход из нее, то наверное- нам и создавать новую, другую культуру- потому что отними у людей пищевые ритуалы- чем эту пустоту заполнить?и- обычаи и "добрые традиции" тех же курильщиков- мы знаем, они хоть и не писаны нигде- ну а вот среди вегетарианцев, среди сыроедов- такая общность есть?Такая поддержка? я пока не вижу...

В самом деле, почему люди угощают друг друга непременно такими вредными для здоровья вещами, как алкоголь, сигареты, конфеты и печенье? Я предложила бы заменить такие угощения на полезные в виде орехов - любых, которые доступны (разумеется, очищенных). Когда я надолго куда-то ухожу, то всегда беру с собой пакетик с арахисом и утоляю им голод - и сытно, и вкусно, и общепитом не приходится пользоваться. Угощаю им коллег, некоторые едят с удовольствием и меня тоже угощают не конфетами, а орешками! Моё предложение - ОРЕХИ!
Думаю, что Валерий не будет иметь ничего против такого ритуала, как угощение орехами. При этом вовсе не обязательно концентрироваться на процессе принятия пищи и нарушать главный принцип ЕСТЬ КАК ДЫШАТЬ.

Цитата:

Не совсем понимаю, зачем нашему поколению "выживать в агрессивном пока социуме", если задача наша - построить новый? Smile Осознал, что по-старому жить плохо, понял как будет лучше - следующий шаг - воплощай! Создавай поселение, строй новый социум

Валера, всё правильно ты говоришь, но ведь поселения не за три дня создаются, а как показывает опыт реальных поселений, проходят многие годы, прежде чем люди окончательно переезжают в них жить. А пока, увы, мы живём в социуме, в котором являемся подавляющим меньшинством, и приходится как-то приспосабливаться в этой реальности. Многие из "наших" - увы - приспосабливаются таким образом, что скрывают свои взгляды и поступаются принципами.

Татьяна, спасибо, что откликнулась на моё предложение поучаствовать в данной теме!
У нас с тобой очень похожая ситуация, Москва и Питер - небольшая разница.
Вспоминаю те времена (1970-ые годы), когда я жила в основном в Новгороде у бабушки. Окраина города, дома почти у всех деревенские, с садами и огородами. Можно дёшево приобрести любые овощи и фрукты, выращенные здесь же, парное молоко, в двух шагах лес с грибами и ягодами... Вот где можно было бы правильно питаться! Так нет, помню, как люди постоянно жаловались на плохое снабжение, каждые выходные ездили в Ленинград за мясом, колбасой, сырами и конфетами.
А я с ностальгией вспоминаю чудные местные яблочки, которые теперь днём с огнём не сыщещь...
Извините за лирическое отступление...

Цитата:

Натуральные, полноценные продукты уходят из нашей жизни. Поэтому в существующих условиях я решила не акцентировать свои мысли на питании, чтобы отрицательное отношение к тому, чем я сегодня питаюсь, не усилило негатива пищи на мое здоровье и здоровье моих близких.

А вот с этим я не совсем согласна... Многие здесь на форуме пишут, что в сыроедении и вегетарианстве в условиях города нет смысла.
На это могу сказать только одно:
В вегетарианстве всегда есть смысл, ибо каждый кусок мяса - это чья-то отнятая жизнь.
Для меня это вопрос не питания, но мировоззрения.
И гостям своим я не покупаю мяса, но предлагаю им то, что мы едим сами. Пусть знают, что и без мяса может быть и сытно, и вкусно. Не есть ли это один из способов "побудки" спящих? Не подстраиваться под них, не потакать их разрушительным привычкам, но предлагать им своё, более разумное и полезное!
Я не раз слышала, как убеждённые мясоеды, посидев за вегетарианским столом, открывали для себя, что оказывается и без мяса можно и насытиться, и получить удовольствие от пищи!
Согласна, что не следует зацикливаться на питании. Безусловно, нам поневоле приходится потреблять вредные продукты. И всё же считаю, что лучше выбирать меньшее из зол. По крайней мере каждому вполне по силам отказаться хотя бы от убойной пищи и заменить её на равноценную по калорийности и вкусовым качествам растительную.
Я люблю сладости и полагаю, что уж лучше съесть финик, чем химический кекс.

Lifelines, как я Вас понимаю! Сколько раз у меня возникали точно такие же чувства!
Да, задача донести истину до спящих чрезвычайно сложна. Марина привела прекрасный пример с дедушкой Анастасии. Не у всех так получается, для этого нужно иметь дедушкину мудрость и огромный запас любви в душе.
Искренность, внимание и чуткость к собеседнику - ДА!
С одной стороны, освободиться от страха показаться белой вороной и навлечь на себя насмешки и непонимание, от рабского заискивания перед мнением большинства, с другой стороны - умение определить, с кем и в какой момент следует заводить такой разговор, умение подобрать нужные слова и не опускаться до обиды и раздражения, если тебя не услышали...
Нелёгкая задача, но к этому надо стремиться!

Спасибо, Катя, я тоже примерно в таком направлении думала.. ну вот например- у меня дома всегда на столе, в свободном доступе имеются все фрукты- овощи по сезону, примерно в районе килограмма каждого вида- ну чтоб не страшно было брать скромному человеку- и еще примерно столько же есть в холодильнике.Это я таким образом сыну сыроедение рекламирую Ну и гостям Удобно же- подошел- взял сколько хочешь.. утоляет и голод и жажду одновременно..В этом направлении я примерно и мыслила.Орехи- они вообще как то забыты большинством... я тоже когда иду куда то надолго- беру с собой либо арахис, либо миндаль, фундук... наверное да, с запасом надо брать
Я совершенно согласна с тем, что не подстраиваться под общепринятое, угощать только тем, что ешь сам- это один из способов "побудки". и это- честно.Если я не считаю полезной вареную пищу- для чего же я буду своим близким ее предлагать?

Я тоже уже где-то с год, орехами и фруктами угощаю своих знакомых. А друзей сыроедов всегда так приятно видеть в своём доме!

Екатерина, я согласна с тобой и со многими участниками темы в том, что не стоит прятаться за сложности нашей жизни. Но я пришла к выводу, что если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Внедрять новое всегда очень сложно. Часто чувствуешь себя белой вороной. Все, кто знает меня, знают мои взгляды, мои стремления к жизни новой. Я не приспосабливаюсь к их жизненным устоям, потому что я уже жила и частично продолжаю жить в них. Ими живут мои родные и близкие. Я могу изменить направленность своих мыслей и это не отразится на их жизни отрицательно, а даже, в какой-то степени, пойдет им на пользу. Но я не могу согнуть нашу общую жизнь, еще не наполнившуюся в полной мере живительным соком светлой мысли, иначе она сломается.

Если со всей серьезностью отнестись к переходу на вид питания отличный от привычного, нужно прежде всего осознать необходимость этого. Не секрет, что каждый человек имеет кучу различных заболеваний и не каждый организм с радостью примет другую пищу, особенно сырую. Не даром возникла тема о негативных проявлениях сыроедения. Качество продуктов здесь очень важно, потому что уменьшается объем привычной для организма пищи, а значит организм должен получить больше энергетической ценности от новой для него пищи и не только получить, но и принять ее во благо. Для меня в первое время приема сырых овощей, которые ранее для моего организма предлагались в вареном виде, было обременительно. Хорошо, что в это время я не работала и была дома. Сейчас, если они и входят в мой рацион, то в небольшом количестве. Все остальные предлагаемые вами продукты, такие как орехи, сухофрукты, фрукты, овощи, грибы всегда были в моем рационе и рационе моих близких. Но если я правильно понимаю, сегодня речь идет о полном переходе на сырую пищу или на вегетарианство.

Здесь, как бы не хотелось, возникает материальный вопрос приобретения этих доступных продуктов (я не хочу сейчас говорить об их качестве) в необходимом количестве. Это доступно не всем. И я попала в их число. Относительно мяса, я лично очень хочу отказаться от него совсем и даже не с точки зрения убийства животных, а потому что его потребление не приносит той пользы организму, которую нам пытаются вбить в голову. А если нет пользы, зачем убивать животных или выращивать их на убой. Но а если говорить о убийствах со всей серьезностью, то нужно более развернуто отнестись к этому вопросу. Прежде всего к убийству человека и остальных представителей животного мира. Все это взаимосвязано, ведь человек питается не только материальной пищей, но и духовной.

У Голтиса я прочитала, что человек всеяден. Он очень интересно рассказал о своем переходе на сыроедение, своих приключениях и своем умозаключении. Я полностью согласна с ним. Человек, как нам известно, может питаться всем, что пожелает попробовать на зуб, если организм примет это. Вопрос, как это отразится на здоровье организма. С одной пищей человек может прожить достаточно долго, при другой, он резко сокращает продолжительность своей жизнь.

В тоже время, по моему где-то в ЗКР есть информация, что во сне человек может напиться чудесной, прохладной, чистейшей живой воды, а его организм получит целебную силу этой воды в натуре.

Любая пища, подвергаемая термической обработке, да и любой обработке, в конечном итоге, теряет свои изначальные, необходимые организму натуральные свойства, но вот уже много веков человек питается подобной пищей, катастрофически сокращая количество прожитых лет.

Я не призываю отказать от растительной здоровой пищи. Я просто предлагаю рассмотреть этот вопрос более широко. Это в ходит в создание образа жизни нашего будущего. До какой черты в питании каждый хочет дойти.
А сегодня, можно найти достаточное количество вариантов подготовки организма к переходу на здоровый образ жизни в более широком понимании слова "здоровый".

Всегда проще выбирать, когда есть из чего выбирать. Если на столе будет будет стоять спиртное, а к нему никто не притронется - это победа. Если на столе будет разнообразная пища, ранее считавшаяся необходимой и несколько блюд из новой кулинарии на основе природных продуктов и гости с удовольствием переключат свое внимание на это угощение - это победа. Ни кто не в обиде, ни на кого не оказывается давление, а новые идеи продвигаются вперед , возможно, в следующий раз ваши гости сами попросят не готовить ничего, кроме предлагаемых вами блюд.

Я знаю одного человека, в семье которого для гостей готовится фирменное блюдо. Оно состоит из нарезанных сырых овощей: цветной капусты, свеклы, моркови и прочие овощи и соуса из сметаны, майонеза, брынзы и зелени. Так вот, гости мгновенно уничтожают это блюдо и просят приготовить его. Получается простенько и со вкусом. Вариантов этого блюда много. Мне например нравятся сырые патиссоны, кабачки, тыква и многое другое.

Так что вариантов правильного питания для тех, кто хочет жить, как дышать, много. Дело времени, желания и возможностей каждого...

Zaveta писал(а):

Всегда проще выбирать, когда есть из чего выбирать. Если на столе будет будет стоять спиртное, а к нему никто не притронется - это победа.

ВЫ не учитываете только того, что алкоголь, мясо,так же как и вареная- соленая- список можно продолжить- пища вызывает ЗАВИСИМОСТЬ. А когда вы предложили человеку попробовать наркотик- на самом деле- выбора у него практически НЕ остается.
Это- иллюзия выбора.
И вопрос- ДЛЯ ЧЕГО вы предлагаете людям то, что способно вызывать зависимость?не ПОЧЕМУ,это то ясно , а ДЛЯ ЧЕГО?

MR писал(а):

Zaveta писал(а): Всегда проще выбирать, когда есть из чего выбирать. Если на столе будет будет стоять спиртное, а к нему никто не притронется - это победа. ВЫ не учитываете только того, что алкоголь, мясо,так же как и вареная- соленая- список можно продолжить- пища вызывает ЗАВИСИМОСТЬ. А когда вы предложили человеку попробовать наркотик- на самом деле- выбора у него практически НЕ остается. Это- иллюзия выбора. И вопрос- ДЛЯ ЧЕГО вы предлагаете людям то, что способно вызывать зависимость?не ПОЧЕМУ,это то ясно , а ДЛЯ ЧЕГО?

Марина, это очень существенное замечание!

Возможно это даже краеугольный камень осознания естественного образа питания!
Ведь, пока человек уверен, что он - "нормальный", живет и питается так как надо, а это вы - какой-то "свихнувшийся сектант-мазохист", который занимается самоистязанием и еще пытается его втянуть, - мало надежды на то, что он поймет то, о чем вы ему говорите.

Мои вот родственники, да и жена, когда бывает по поводу питания детей схлестнемся, пытаются аргументировать: "Ты ж сам 33 года так питался, вырос - всё нормально, зачем же детям не даёшь самим выбирать? - Пусть тоже вырастут на таком же питании, а там сами и решают."
И пока ни собственное состояние здоровья, ни здравый смысл и научные обоснования их не убедили, что они заблуждаются...

Вы знаете, когда человек ищет проблемы, он всегда их находит. Не нужно искать проблему там, где ее может не быть. Я не стараюсь брать крайние варианты. Я рассчитываю на здравомыслящих людей, способных отличить хорошее от плохого. Кто-то на теме уже сказал, что пробуждение наше еще не полное. Мы только открыли глаза и увидели, что мир может стать другим. Если вы отказались от алкоголя или от мяса, это не значит, что ваше мировоззрение к корне изменилось. Подобные случаи отказов встречались и раньше. И раннее были вегетарианцы и те, кто предпочитал сыроедение. Даже среди животных можно встретить особи, которые с удовольствием едят овощи и фрукты взамен мяса.

Дело не столько в том, что вы сегодня едите, сколько в том как вы относитесь к потребления пищи или спиртного. Если я не хочу тот или иной продукт или выпивку, меня никто не заставит это съесть или выпить добровольно. Я сама пришла к выводу, что сегодня мне не по пути о спиртным, как не по пути с сигаретами, которые я курила около сорока лет. Я с удовольствием питалась бы так, как питается Анастасия и я думаю, что когда нибудь у меня это получится. Я знаю людей, которые в настоящее время стремятся к тому же, хотя не все у них получается, как и у меня. Но у нас есть желание и перспектива его исполнения. А если для кого-то все это до сих пор является наркотиком, значит он обязательно найдешь возможность принять его и где угодно, и когда угодно. И чем больше запрещаешь, тем сильнее желание. Проверено жизненным опытом. Я не буду читать лекцию о вреде вышеперечисленного за праздничным столом или перед приглашением в гости. И прятать все это я не буду, пока кто-то для себя не решил эту проблему. Тем более, что в отличие от ранних периодов, те, с кем я встречаюсь сегодня не злоупотребляют алкоголем. Не стоит все валить в одну кучу, а потом терять время на то, чтобы разгрести ее. Я даже не хочу много говорить о лекарственных растительных препаратах на спирте или водке, которые принимаю иногда в качестве лечебных.

Алкоголизм - это другой вопрос и отношение к нему другое. В том, что существуют алкоголики, виноваты и мы с вами, а в какой мере, пусть решит для себя каждый. Тот кто хочет понять меня, обязательно поймет, ну а если кому-то это не дано, значит у него свой собственный взгляд и на этот вопрос тоже и на это есть свои причины. Если ты сегодня поднялся на ступеньку выше, значит ты идешь вверх, а нижние степени это твое прошлое. Будущее всегда оставляет прошлое позади. У каждого из нас в целом как общее будущее, так и общее прошлое. А вот в настоящем мы все разные.

Да, Валера, согласна, возможно в том то и суть... Это все было сказано не раз..но я это проверяла на своем родном организме... и убедилась- зависимость именно вкусовая, то есть искусственные вкусы создают эту тягу... у меня не было, практически, таких срывов, чтобы я съела целую тарелку чего то.. а вот было- что- ложечку.- две. и как только эта малая доза попадала в мой организм, я прямо ощущала, как оно во мне разворачивается, распаляет меня,и просит еще- помню, был период- потянуло на сыр.. я уж про молочку в то время и думать забыла.. не молоко, не сметана меня влекла- а сыр... потом я врубилась- опять же- отведав его все таки- да там же соль! соль создает зависимость... все проверено на себе.. но дело то в том, что для того чтобы осознать любую ситуацию- надо выйти за ее пределы, когда не с чем сравнивать- кажется это твое желание- а оно- ИСКУССТВЕННОЕ.
Кстати тут все очень похоже с темой секса.. подавляющее большинство прочитав Анастасию и других авторов, кто говорит, что соитие- ТОЛЬКО для зачатия- говорят- я все принимаю. все мне близко, но вот насчет секса.. это уж слишком...Тут вам и медицина расскажет о гормонах. и психологи и комплексах и стрессах, и йоги об энергетике споют, и всякие романтики и любви и духовном единстве- потому что с самого детства в нас похоть искусственно распаляется.Кулинария и секс - это основные ниточки, на которых мы висим.Главные наркотики, потому что практически все на них подсажены.А самое веселое, что ни вареная пища на секс реально то организму не нужны.Но понять это можно, лишь попробовав жить без них.Тогда становится хорошо видно каким образом они"работают", а пока ты- внутри- тебе кажется, что ты все делаешь сам, по доброй воле и свободному выбору.

Друзья мои, я очень рада, что в этой теме представлены разные точки зрения. Хочу привести цитату из личного письма:

Цитата:

Я считаю, что любая тема, затрагивающая мысли участников форума должна быть представлена в разнообразии мнений, устраивает это кого-то или нет. Думаю, что нельзя зацикливаться только на своем видении решения проблемы. Для того и нужна свобода мысли, чтобы искать свои пути ее решения. Здесь участвует не только желание изменить что-либо, но и личный опыт каждого человека и как ни странно, обстоятельства от которых мы очень зависимы в данное время...

А мне хотелось бы поговорить о запретах, нужны ли они?
Думаю, что это будет по теме, ведь запреты налагает социум.

Для людей первоистоков, к коим относится Анастасия и её род, запреты не нужны. Вспомните, ведь маленький Володя познавал Вселенную на вкус, и Анастасия не запрещала ему брать в рот горькие, несъедобные растения. При этом, я уверена, Володе и в голову не пришло бы пробовать на вкус живое существо, скажем мышку или лягушку. Думаю, что агрессия по отношению к живому не заложена в программу его (нашего!!!) рода изначально!

В более поздних и менее развитых обществах запреты стали играть очень важную положительную роль и способствовали прогрессу данного общества. Например, запрет на добрачную половую жизнь. Мудрецы, установившие это табу, знали о таком явлении, как телегония!
В тех обществах, где было принято уважение к старшим, доверие к родителям, молодые люди, как правило, не подвергали сомнению эти запреты, и это спасало нации от вырождения!

Почему же с некоторых пор стало принято говорить о сладости запретного плода?
Почему именно запретный плод стал сладким так для многих?
Ведь если вдуматься, это полный абсурд! Ни на одной крыше высотного дома не установлена таблица "прыгать запрещено", это и так всем ясно!
И если мама сказала маленькой мне, что нельзя подбирать предметы с земли и класть их в рот, то я и не стану этого делать, если доверяю своей маме!
Запретный плод стал сладким именно тогда, когда нарушилась связь поколений, когда дети перестали уважать своих родителей, перестали доверять мудрости своих предков, что в свою очередь связано с неправильным воспитанием детей, с неправильной расстановкой системы ценностей в обществе. Тогда и возникло стремление подростков сделать всё наперекор старшим! При этом они не осознают, что нарушая запреты, они разрушают самих себя...

Есть две противоположные точки зрения на этот вопрос.
Одни считают, что запреты могут только навредить, привлечь ненужное внимание к запретному плоду.
Другие считают, что запреты должны быть строже.
На мой взгляд нужна разумная серединка.
К сожалению, без запретов не обойтись - наше общество не достигло такой степени осознанности.

Возвращаясь к нашей дискуссии, я согласна с Мариной, что не стоит предлагать своим близким то, что сам считаешь вредным.
Если кто-то из ваших гостей выпивает, а на столе стоят бутылки с водкой, то гость этот однозначно напьётся, и это будет на совести поставившего бутылку. То же и с мясом и с прочими вредностями.
Я не сыроед, но если бы я приехала в гости к Марине, я не хотела бы, чтобы она специально для меня варила еду. Пусть даже я немного поголодаю - мне же на пользу, ведь все мы, даже вегетарианцы, едим гораздо больше, чем требуется нашему организму - это дурная привычка, поощряемая нездоровым социумом, как и постулат о необходимости регулярного секса до глубокой старости.

Что касается воспитания, думаю, что создавая новый социум с новыми традициями питания, на первых порах нам не обойтись без запретов. Лично я однозначно ввела бы запрет на убийство живых существ. А чтобы это табу неукоснительно соблюдалось, чтобы никто не смог и помыслить отведать запретный плод, нужно наладить связь поколений, возродить отношения взаимного доверия и уважения между родителями и детьми.

Екатерина, все что ты говоришь верно. Верно на определенном этапе и для определенной группы людей.
В нашем диалоге ты высказала на мой взгляд правильную мысль:«Все в нашей жизни очень сложно и неоднозначно. Никто не бывает однозначно прав либо однозначно не прав». Поэтому я хочу высказать свое мнение об этом.

Мы часто не только по разному излагаем одну и туже мысль, но воспринимаем ее по разному. Для кого-то запрет необходим, а для кого-то он «красной тряпкой». В Обществе, где есть свои законы, обуславливающие жизнь этого Общества, существуют и свои запреты. Писаные законы говорят о том, что можно делать, что нельзя. И не потому что, нарушая эти запреты человек, наносит вред прежде всего себе, а потому, что нарушение этих законов дискредитирует сами законы. Ведь само появление законов предусматривает четкое их исполнение. Но мы знаем также, что законы Общества не совершенны. На протяжении многих веков они постоянно «совершенствуются», подстраивая человека под тот строй, в которым в данное время живет это Общество.

Сколько существуют писаные законы, столько прогрессирует их нарушение.
Пример возьму самый простой. Одному человеку достаточно написанного: «Не купаться! Опасно для жизни!». Он и не будет здесь купаться. Он не просто принял на веру конкретное предостережение. Он осознал историю его появления. И даже если такого плаката не будет, этот человек в этом месте купаться не будет. У него была информация о событиях, которые позволили прийти к такому выводу, и он имел возможность её осмыслить.

А у кого-то это предостережение вызовет желание осознанно его нарушить. Я думаю, в этом человеке степень разрозненности противоположностей более высока. Его гордыня тормозит его здравую мысль, не дает ей возможности проявиться. Чаще всего эти люди сосредоточились на любом способе привлечь к себе внимание, которым были обделены. Им хочется, чтобы их увидели (услышали) и восторгались смелостью поступка, порой независимо от его исхода.

Это говорит о том, как мало мы уделяем внимание своим детям, направив свою мысль на достижение цели в приобретении материальных благ технократического мира, созданного из иллюзий нашего полуживого (спящего) ума.
Когда человек чувствует себя нужным, когда видит плоды своего умственного труда, он начинает верить в свои возможности не просто существовать, а и совершенствовать свою жизнь во благо.
Не буду дальше развивать эту тему. Она знакома всем и просторы для мысли у каждого есть.

Я же из всего этого могу сделать свой вывод, что этому человеку нужно ни столько помочь осознать пагубность поступка, в том числе принятия алкоголя, до его совершения, сколько устранить причины, которые его ведут к этому поступку. Тогда и предостережений и запретов писать не надо.
Люди, которые привели водоем в такое состояние, даже в мыслях не будут создавать подобные ситуации. Вода в этом водоеме вернет свои изначальные целительные свойства. Чистота воды позволит всем купаться в ней и не будет подобных прецедентов.
А алкоголик найдет в себе силы расстаться с этой зависимостью, потому что к нему вернется интерес к жизни. Он будет совершенствовать жизнь уже не один и не только для себя.

Ведь мы все чьи-то дети и либо обделены вниманием близких, либо получаем его в избытке, что вызывает желание быстрее обрести свободу. И здесь нужна «золотая серединка» как родительской любви, так и любви тех, кто рядом с нами. А в общем, любовь ко всем созданиям божьим должна стать для нас Образом нашей жизни. Если с самого рождения все дети будут ощущать свою необходимость, чувствовать любовь и уметь дарить ее, подобной темы просто не возникнет.

Чтобы что-то изменить, нужно устранить причину негативного следствия. В нескольких словах трудно охватить такую огромную тему. Нет панацеи на пути к истине, а есть момент истины. И, несмотря на то, что каждый идет к нему своим путем только вместе мы придем к цели, если мысли наши светлые, а помыслы чистые...

Добавлено после 11 часов 44 минут:

Разрешите закончить свою мысль.
У Адама запретов не было. Он сам определял, что хорошо для него хорошо, а что плохо. Тоже делают Анастасия и ее близкие.
Соблазн запрета начинается тогда, когда появляется запрет. Яблоко запрета. Все знают эту историю. С этого момента начинается нарушение в единстве противоположностей. Разрушение единого может длиться долгое время, если его не активизировать. Любое нарушение начинается с мысли о нем. Мысль может быть осознанной, может быть не осознанной. Это зависит от активности мысли человека и его желания познать, используя свою способность воспринимать внешнее воздействие, а также само ощущение ранее не известного ему или наоборот, вызывающее желание повторного ощущения понравившегося ему чувства.

Судя по всему, человек довольно-таки рано начал зависеть от питания, постепенно «совершенствуя» его, составляя новые вкусы и запахи, попадая в зависимость от них. Его желудку требовалось все больше и больше пищи, чтобы насытится и еда стала обязательной для человека. Часть времени его мысли тратят время на удовлетворения желаний в еде. Даже в Ведическом периоде пекли хлеб и пироги с начинками. То есть человек использовал горячую обработку растительной пищи, перемалывание в муку, изготовление лечебных настоек, молочных продуктов и т.д. И в полнее естественно, организм человека привыкал к такой пище, не забывая говорить человеку о переизбытке или недостатке в организме тех или иных веществ посредством болезней.
«Сама по себе болезнь – это факт удаления человека от природных механизмов, призванных следить за его здоровьем и жизнеобеспечением. А для них, этих механизмов, борьба с любым заболеванием никаких проблем не составляет, ибо именно в этом и заключается суть их существования.
Польза, которую может извлечь человек, установивший информационный контакт, сблизив себя с небольшим участком мира природы, значительно большая, чем борьба с заболеваниями», кн.1, стр.88.

Все это я говорю не потому, что против сыроедения. Я сама хотела бы питаться сырой растительной пищей. Мне это больше по душе. А лучше жить, как дышать. Этот момент относится к выбору Образа жизни будущего. Я думаю, что каждый решит этот вопрос для себя сам. Тем более что будущая светлая жизнь будет неустанно совершенствоваться.
Относительно животной пищи, думаю, что со временем этот вопрос отпадет, если любовь к любым созданиям Божьим заполнит наши души.

Технократический мир не может удовлетворить организм человека естественными натуральными растительными продуктами, не претерпевшими вмешательство современной человеческой мысли. Думаю, что нам нужно искать возможности возвращения потребляемых нами растительных продуктов в состояние первоистоков...

Приветствую тебя, Екатерина и всех участников темы!
Мне очень жаль, что тема замерла. Может быть, это всего лишь затишье и у кто-то появится новый взгляд на питание и на общность интересов с ним связанных. Или я изменила направление темы и отошла от неё? Тогда прошу прощение и хочу пояснить свою позицию.
Я уверена, что лечением следствия, никогда не достигнешь здоровья тела и духа. Будут меняться исходные продукты, технология приготовления еды, изменятся вкусы, а причина, влияющая на состояние здоровья человека, будет продолжать оказывать на него свое разрушительное действие.

Общность отношения к питанию, определяет не только набор продуктов, которые найдут свое применение. С этим связана и база, производящая эти продукты и условия их хранения.
Переход на растительную пищу не уводит нас от решения подобных вопросов. Я не просто спросила, до какой степени в изменении питания человек хочет дойти. От этого зависит, какой способ переработки этих продуктов будет принят. Как будут решать вопросы хранения и многое другое. Будут ли эти вопросы решаться в каждом индивидуальном хозяйстве обособлено или будут, опять же, существовать совместные перерабатывающие пункты: мукомольные, отжима масла и др. На сколько серьезно мечта человека предусматривает решение этих вопросов.

Говоря об ошибке в создании образов, повлекшей за собой ту ситуацию в мире, которая сложилась на сегодня, Анастасия старалась обратить наше внимание на ответственность в отношении к своей мечте. Почему у жрецов получилась их задумка и всего шесть человек оказались способными завладеть жизнями большего числа людей. Потому что они овладели наукой образности. И хотя, на мой взгляд, появление науки образности является следствием, а не причиной, именно от умения создавать образы зависит устранение причины.

Вопросы питания затрагивают не только лично каждого человека, но и общность их интересов социальной, экономической и культурной жизни. Чтобы создать образ мечты, нужно учитывать все ситуации, связанные с мечтой, если мы хотим конкретных изменений в жизни Общества.

У нас есть общая цель – счастливая жизнь всех последующих поколений, в числе которых будет и каждый из нас. Питание для нас и сегодня, и на долгие времена вопрос актуальный. Пока наша мысль акцентирует свое внимание на питании, наш желудок будет требовать пищу в необходимом для него количестве. Нельзя всю жизнь ограничивать себя в еде, потому что ограничения – это борьба, а любая борьба негативна и отнимает много сил и времени. Судьба побежденных и победителей непостоянна. Я думаю те, кто старается похудеть, знают это. Результат изменения отношения человека к питанию во многом зависит от того, как построена его мечта в этом направлении. Речь не только о конечном результате. Исполнение мечты зависит от действий, которые предпринимает человек, как в мыслях, так и в материальном плане. И этому нам нужно научиться.

Говорить и делать не одно и тоже. Лично для меня это все ново и пока не все доступно. Но желание выбрать правильное направление для своей мечты и обосновать ее, сильно.
Давайте вместе познавать науку образности применительно к нашей мечте, в том числе и в питании...

Кстати, можно и в этой теме поговорить о том, как лучше доносить информацию о питании до людей - и в реальной жизни, и на форумах. Уж очень много возникает конфликтов, даже среди единомышленников, и мнения по этому вопросу резко расходятся.
Нужно ли всегда называть вещи своими именами?
Допустимы ли такие слова, как "трупоед", "блюдоман" и др.?
Что важнее, сказать правду, какой бы она ни была, или всё-таки нужно быть вежливым и корректным, стараться не обижать людей резкими словами и категоричными оценками?
У меня нет однозначного ответа. Я за вежливость, но в некоторых ситуациях резкое слово может помочь человеку осознать. Нужен индивидуальный подход. Например, назвать трупоедом своего собеседника однозначно оскорбительно, но употребить такое слово в третьем лице в разговоре с молодым человеком может быть эффективно в плане осознания того, чем он на самом деле питается.

Приведу одну цитату из соседней темы:

Цитата:

Любое мнение имеет право быть, но я все же против хамства. Когда я собирала инфу по сыроедению, готовясь к переходу , меня очень оттолкнули такие, как Изюм именно грубостью и словами трупоед, блюдоман и пр. Я тогда подумала, если сыроедение так хорошо, что же вы такие злые? Благо было много хороших людей на форуме, которые просто рассказывали о своем опыте и вреде вареной пищи. Давление и оскорбления еще никого не убедили. Обиды? Отнюдь.

Я думаю, что навешивать ярлыки, любые- некорректно. кстати и слово "агатсасиевец" тоже считаю ярлыком.Но как еще назвать поедание плоти, если мертвое тело называют трупом?И как назвать пристрастие в кулинарии если это не мания?я думаю, людям особо чувствительным к таким словам надо в себе разбираться, эго свое умерять, только и всего.Неудобная правда задевает гораздо больше грубой брани...
А в приведенной тобой. Катя, цитате- оценочное суждение " злые".. когда вот так мы оцениваем других, не получается диалога...

мы в семье разом ушли от мяса. все четверо. после тренинга Синельникова. Позволяем рыбу и морепродукты иногда, и то младший и это не ест. Алкоголь ушел сначала у жены (аллергия пошла, вот это сигнал Бога!), потом я решил для себя. Просто решил.

В итоге: 3 год не едим мяса и где-то 5 год без алкоголя.

Т.е. в семье все нормально. начинаю всех тихоньку тянуть в сыроедение, без нажима, пока только слушают.

Друзья: ушло много. Не интересно стало там, где алкоголь льется реками и мясо килограммами. Да и говорить не о чем стало. Вся эта непонятная страсть к благам, мелкие темы стали неинтересны.

Т.е. круг общения очень сузился. Иногда скучаю по кругу. Хотя те редкие в памяти и здравии встречи за чаем стали более весовыми.

Социум. Стал я вроде как наблюдателем в этом мире. ВО многие процессы не иду, ибо не мое, чувствую. Стал больше читать, смотрю фильмы очень выборочно.

Но растут дети и тут могут быть "трещины", ибо система давит и на мое воспистание система также дает свое. Посмотрим. что будет дальше.

Одно могу сказать: дело это нелегкое, начинать жить думая. Иногда мелькает мысль: найти общину, где разделяют мои ценности и уехать. Но семья не готова. Поэтому живем со своими "бзиками" в системе, ежедневно наблюдая все это , по нашему мнению, сумашествие.

MR, Марина, ты, наверно, имела в виду "анастасиевец". А я ничего не имею против, если меня так назовут. А вот "блюдоман" как-то неприятно звучит. Мы с супругом таковыми являемся только в глазах сыро-моно, а по сравнению с 99,9% населения - просто аскеты.
Согласна с тобой по существу. И всё же с чувствительными людьми тоже надо считаться, если хотим наладить конструктивный диалог, тем более если эти люди - наши же единомышленники.
Цитату привела не как иллюстрацию своего мнения, а потому, что она отражает настроение многих. Оценочных слов по возможности стоит избегать, просто иногда трудно удержаться, ведь все мы люди. И если человек так почувствовал, он тоже имеет право высказать своё мнение, а тем, кому это адресовано, стоит задуматься о своих методах донесения истины.
Мариночка, сказанное мною вовсе не относится к тебе. У тебя-то как раз все могли бы поучиться умению вежливо и корректно вести дискуссию и чётко формулировать свои мысли. Может показаться, что я с тобой спорю - здесь и в других темах, на самом же деле мы просто рассматриваем проблемы с разных сторон.
С любовью и уважением

ой, ну конечно же, "анастасиевец" я имела в виду...
Насчет чувствительности... и методов выражения мыслей- всем нам и всегда в этом смысле прежде всего надо задумываться о себе- на себя, в себя смотреть. К сожалению, очень часто среди людей "добрых" не могу без кавычек потому что тоже- ярлык- нет ведь только добрых или только злых- так и сквозит осуждение тех, кто делает добро- но не по их меркам, вот в таких оценочных выражениях это и проскакивает.Все мы каждую минуту учимся, и знания наши и уровень осознанности не бывает абсолютным ведь.Просто уметь надо и передавать и принимать информацию и знания, и то и другое- труд.Очень часто человек, который попросту не готов, не хочет принять информацию, изменить что то в себе- цепляется к стилю изложения.Ну вот не задел меня Изюм наш легендарный ни одним словом.Не замечала я там грубостей и агрессии.потому что- искала другое, информацию, по существу...Концентрировалась на другом..

Хотела давно спросить совета, только не могла найти куда обратиться. Вроде немного по Вашей тематике. Если что не так -удалите,пожалуйста. Ибо у меня есть уже негативный опыт написания своего поста в тему "Оптимальное питание в ваших условиях", где я описала свой маленький опыт в питании ,ничего не пропагандируя, но получила обвинение от автора темы в пропаганде...

Сначала об этом опыте. Хочется быть краткой, но я не настолько талантлива увы
Для похудения и поправки здоровья выбрала диету. Там все на сырых! салатах без растительного масла (более менее натуральные продукты, хоть и с магазина), кисломолочка, творог до 5% жирности, чай зеленый, одно яйцо в день вареное, 3 зеленых яблока в день. Без хлеба , без сладостей. Через 3 недели можно добавлять отварную нежирную рыбу, мясо или курицу300 г в день, через еще две недели каши отваривать.
У меня убеждения на этот счет странные, о них чуть позже.
Я выбрала рыбу , все из-за тех же убеждений.
И вдруг похудела.Да на 12-15 кг! Обрадовалась. И здоровье поправилось. Сладкого вообще не хотелось! Но продсаливала салатики, тоже из убеждений.

Мои убеждения складывались из прочитанного, даже услышанного и я не утверждаю, что они правильные, а хотела бы рассказать как действует донесенная информация до ищущих.
1. Соль. Стоматолог знакомый выбрал для себя киги Батманхелинджа, который рекомендует обосновав употребление соли с 2-3л воды отфильтрованной. И я подумала - можно не бояться солить. Но вот Марина заставляет задуматься)))
2. Мясо, курица. Человек увлекшийся йогой сообщил мне о вреде из-за генов "страха смерти". Я сделала выводы.
3. Рыба. тоже йога - не содержит генов стрессовых как мясо, холоднокровные. Да и библейский продукт. Употребляла. Но это у меня под
4. Хлеб. Подруга сказала , что дрожжи это грибки и т.п. Плесень! плохо, когда грибок поражает что то. Отказалась от хлеба.
5. Грибы. Отказалась навсегда. Слишком тяжелое воспоминание о них!
6. Майонез. Считаю вредным продуктом. Отказалась.
7. Вареные овощи. Для меня они какие то пустые. Из опыта сырые салаты лучше. А человеку с проблемой ЖКТ гастроентеролог рекомендует только вареные овощи. Под
8. Торты, печенья. Там есть маргарины вредные для человека. Однозначно нет.
9. Сливочное масло. Вроде засоряет сосуды. Вредно. Топленое не знаю полезно ли
10. Помидоры. Доктор при назначении лечения рекомендует исключить, как дающие аллергию. Не мне , другому , но я их очень люблю. Поэтому под
11. Орехи. Да как их жевать? и стоматологи не рекомендуют. Когда то беременной 2 зуба потеряла из-за них! Если только размалывать мелко , мелко. Под
12. Травы. не разбираюсь и не люблю вообще. Так же крапиву и одуванчики. Аж мороз по коже . бр.. как железом по стеклу! А горох и фасоль тоже не выношу. Если буду сыроедом, попробую без них.
13. Каши. считаю. что в них нет хорошего и полезного. ни-че-го. Читала что лишь забивают или засоряют ЖКТ. Дешевый продукт, сплошные углеводы. Тоже не подходит.

Это по продуктам. А по понятиям:

14. Гогулан Майя - питаться фруктами достаточно человеку(кажется у нее читала) нравится идея.
15. Современному человеку работающему достаточно питаться 1 раз в день ,а не работающему через день! Пока непонятно это
16. Яблоки употребленные после 15 часов забивают печень, и поэтому бывает и дурно и тяжесть. Слышала где то или читала . Могу поверить и допустить теоретически. Но не против и съесть вечерком.
17. На ночь необходимо есть белки,т.к. организм потребляет их при непоступлении собственные. Не ясно как внедрить это. Горох? под
18. После непонятной и не определенной причины пониженного гемоглобина доктор сообщил, что овощами не поднять его уровень, а требуется употребление мяса. Ну круги в темноте я ощущаю. Как с этим бороться, чтоб без мяса и гречки?
19. На одном закрытом форуме доктор наук или хирург написал: все, употребляющие только сырые продукты кадидаты рано или поздно на удаление камней в желчном пузыре. Привел примеры его практики И это главный мой вопрос, который поверг меня в недоумение и растерянность. После всего положительного, что я испытала после полусыроедения!!!

Вот такая каша получилась

В связи с выше сказанным хотелось бы понять с такими моими убеждениями возможно ли сыроедить? Естественно там нужно отказаться от вареной рыбы, яиц творога,а может даже чаю, и о горяченьком совсем забыть? так ведь? Только ведь мне кажется погода такая у нас , что опасность замерзания

Еще очень хотела бы предложить сыроедение для оздоровления и излечения другому человеку, но у него проблемы с желчным пузырем. не знаю как и быть в этом случае. ему все сырое, включая соки, запрещено как агрессивная пища, можно лишь ограниченно огурцы и морковь. Известно ли что то в среде сыроедов на этот счет?

А еще я живу в городе, и по семейным обстоятельствам и по ряду других причин не имею возможности на данный момент перейти на натуральное хозяйство, и по этой теме много вопросов у меня , но сначала надо разобраться с питанием.
Буду признательна тем , кто отзовется

Edvarda, мне кажется, что Ваш пост был бы более подходящим для темы "оптимальное питание в ваших условиях".
Ну раз уж написали сюда, отвечу со своей позиции, хотя она может быть и не совсем правильной.
Существует огромное множество разных диет и теорий относительно питания, и практически любой продукт не полезен с точки зрения некоторых специалистов. не говоря уже о том, что для каждого человека это индивидуально.
Да, нам - горожанам, вынужденным пока питаться магазинной пищей, нелегко разобраться в этом противоречивом многообразии диет и рекомендаций и отбросить хотя бы наибоее вредное.
Мясо, рыба и все продукты убийства - однозначно нет. Думаю, что для людей, принявших идеи Анастасии, это не подлежит сомнению.
На счёт молочного - лично я не ем, хотя иногда позволяю себе продукты, содержащие молочные ингредиенты (например, выпечку - ну голодно без неё совсем!). Если человек сильно привязан к молочному, отвыкать лучше постепенно, иначе ЖКТ взбунтуется.
Но растительный белок нужен. Лично я ем бобовые супы - горох, фасоль, чечевица, маш и т.д. Вы их не любите. Сыроеды проращивают разные зёрна, думаю. это полезнее, надо только наладить этот процесс и привыкнуть к такой пище.
Орехи - прекрасная белковая пища. Если трудно жевать, можно размалывать на кофемолке. Ещё продаётся такой замечательный продукт, как крупка кедрового ореха, только стоит дороговато.
Овощи - и сырые, и варёные, каши однозначно лучше, чем кондитерские изделия.
Мне кажется (чисто интуитивно), что лично Вам не стоит сыродедить. Чтобы делать это успешно, без проблем со здоровьем, нужна очень сильная убеждённость в правильности именно такого способа питания, а у вас, судя по всему, много сомнений. И всё-таки лучше переходить на такой способ питания на своих продуктах, а не магазинных, нафаршированных нитратами и пестицидами.
На мой взгляд оптимальными продуктами в наших условиях всё-таки являются овощи и фрукты, орехи, злаки и каши из них, растительное масло.
Что касается похудения и просто поддержания стройности фигуры, то главное - не есть вечером (хотя бы после 19 часов), не переедать и отказаться или минимизировать сладкое и мучное.
Я давно уже не заморочиваю себе голову тем, кто что сказал или написал о том или ином продукте, иначе вообще всё получается вредным. Да так оно и есть, когда речь идёт о магазинной пище. Если чего-то сильно хочется - не мучаю себя и ем понемножку (разумеется, кроме убойного).
Возможно, два последних поста (включая мой) будут удалены чуть позже, потому что они всё-таки не совсем подходят для данной темы, цель которой - обсуждать не ЧТО кушать, а как адаптироваться во всеядном и спящем социуме людям с нетрадиционным для него способом питания - вегетарианцам, сыроедам и т.д.
Удачи вам!

Edvarda
ВАм нужно слушать не мозги и других людей а свое родное тело. ОНо вам посоветует лучше всех.Убеждения тут вообще ни при чем.Убеждения - это от ума, и они ничего общего не имеют со здесь и сейчас. Иногда бывает лучшее решение конкретной ситуации- вопреки убеждениям- и они не дают увидеть и принять этого решения.Убеждения нас только тормозят. Анастасия не зря говорит- собой действительность определять,но это не значит- определил раз и навсегда и сидишь с этим определением каждый конкретный миг жизни собой надо определять.

Прежде всего, вам нужно определиться , для чего вам это нужно. Я поняла- для коррекции веса и устранения проблем со здоровьем.Для этого вам надо учиться слышать свое тело, прежде всего.Наблюдать- какая пища к каким состояниям тела, ума и души ведет. И потихоньку находить для себя лучшее.Собой все проверять.НЕ стоит на кого то равняться, если вы будете идти своим путем, а не других слушать, вы. может и перегоните тех, кто сейчас скажем,сыроед- это же тоже не пределА может вам это и не нужно, и вы найдете для себя идеальный вариант не чисто сыроедческий.Ну, и советовать что то другим- даже имея собственный опыт, чревато- т.к все мы разные, а уж не имея опыта.... лучший советчик у каждого внутри

Рабочее: Edvarda, Ваш пост подходил б в тему «Оптимальное питание в ваших условиях» если уберали б одну деталь; про рыбу и библию. А вообще есть просьба связать ваше стремление к оптимальному питанию с теми идеями которые дали нам Анастасия и Мегре. А, по сколько эти понятие иногда являются в субъективном виде и иногда вызывают споры, вы должны проверит ваши намерение с вашей совести, и не предполагать что модератор удаляет ненужного. Я не один раз умолял вас исправит посты и объяснил причину, а после игнорировании вами моих просьб, удалил.

Прошу вас поднять вопрос об авторитет библии в других разделах форума.

Прошу вас обдумать почему вы пишете; хотите делиться знаниями и понятиями, или получить ответ на вопросы.

У меня получается что иногда хочу проинформировать другим о том что стало для меня открыто, а иногда чувствую неуверенность и хочу докопаться до ответов. Но надо обдумать всё и знать почему вы пишете.

Тема «Оптимальное питание в ваших условиях» вообще не для вопросов а для того чтобы проинформировать другим о ваших достижениях в связи с тем что написано в книгах ЗКР и теми выводами которые делаем. Поэтому для того чтобы писать в ту тему, нужна проработать и найти ответы для себя перед тем как писать.


:sun:

Edvarda писал(а):

Хотела давно спросить совета, только не могла найти куда обратиться. Вроде немного по Вашей тематике. Если что не так -удалите,пожалуйста. Ибо у меня есть уже негативный опыт написания своего поста в тему "Оптимальное питание в ваших условиях", где я описала свой маленький опыт в питании ,ничего не пропагандируя, но получила обвинение от автора темы в пропаганде...

katerinaveg писал(а):

Edvarda, мне кажется, что Ваш пост был бы более подходящим для темы "оптимальное питание в ваших условиях".

Ой, прошу прощения, что проглядела предложение о "негативном опыте написания поста...".
Раз уж столько написано в этой теме, не стану удалять, чтобы никого не обижать.
oyvind, вы, конечно, как автор своей темы вправе задавать её вектор, т.е. определять, что в ней уместно, а что нет. И всё же моё мнение: вопросы можно задавать в любой теме! Питание, особенно в городских условиях, предмет настолько неоднозначный, что вопросов всегда возникает много.
То, что написала Edvarda, соприкасается с темой "Питание и социум" в том смысле. что социум сбивает людей с толку, навязывает им множество противоречивых и порой вредных воззрений на питание, так что разобраться во всём этом бывает ой как нелегко...
Слушать своё тело - хороший совет. Но иногда тело, приученное за многие годы к таким неполезным продуктам, как, скажем, колбаса, пирожные, чипсы, кофе и т.п. просто кричит и требует именно этих продуктов, а полезное типа сырых овощей и пророщенных зёрен категорически отвергает. Поэтому если человек хочет перейти на более здоровое питание, тем более если актуальной является проблема лишнего веса, своё тело приходится переучивать и держать в ежовых руковицах. Знаю это по собственному опыту.

Если прислушиваться к себе действительно внимательно, со временем научаешься отличать голос тела от голоса привычки, так же как голос своей души от голоса эго, они похожи только на первый взгляд. Например, если, когда чувствуешь боль, не концентрироваться на том, что больно, а рассмотреть, как бы это чувство, что именно ощущается как боль- то и боль разная бывает, когда организм кричит о помощи, и боль исцеления - это совершенно разные ощущения. То же относится и к боли душевной.
В случае же с пищей, как и с алкоголем- даже особых навыков не нужно- если только привычка их требует- только первые минуты после них эйфория, а потом- тяжесть, неприятные ощущения- смотря что приняли.Просто нужно обращать внимание на ВСЕ ощущения и сигналы, а не только на самые яркие и громкие, какие издают искусственные привычки и эго. Конечно, это труд и время.