Глава "Кого жалят пчёлы", из книги В.Мегре "Анастасия". Издание 2004 года.

Светлана К., тоже хочешь, чтоб с потолка капало?

Цитата:

У меня пока идея "отдать" пчёлам чердак. Поставить там колоды.

В принципе можно... Главное, что бы там не душно было. Обычно летом на чердаках дышать нечем. Лучше, если будет сквозная вентиляция и колода(колоды) будут находится близко у окон. Можно вплотную и сделать прорези во фронтоне напротив летков.

Ещё учесть момент, когда пчёлы в непосредственной близости от жилья, и если пчёлы будут т.н. "местные", ближе к породе с.р., то в безвзяточный период, июнь и август-сентябрь или в плохую погоду, могут вести себя довольно резко...

Особенно не любят открытых волос и одежды с ворсом. Или в таком случае заселить колоды карникой. В Белорусии, говорят, нормально живет. А вы, примерно на одной широте.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё учесть момент, когда пчёлы в непосредственной близости от жилья, и если пчёлы будут т.н. "местные", ближе к породе с.р., то в безвзяточный период, июнь и август-сентябрь или в плохую погоду, могут вести себя довольно резко... Особенно не любят открытых волос и одежды с ворсом. Или в таком случае заселить колоды карникой. В Белорусии, говорят, нормально живет. А вы, примерно на одной широте.

Евгений, не соглашусь с тобой. При колодном пчеловодстве, приходится вторгаться в жизнь пчелиной семьи, только при отборе мёда. Исходя из собственного опыта скажу, даже местная помесь не проявляет ни какой агрессии при содержании в колоде. Среднерусская пчела конечно немного строже карники, но перспектив, для разведения в колоде, имеет больше. Даже самая лучшая карника, в помеси третьего поколения, становится чрезвычайно злобной и малопродуктивной. Поэтому, пчеловоды – промышленники не допускают гибридов карники далее Ф1. А как в колоде можно эффективно менять маток? Простого способа нет. А значит, это только осложнит получение колодного мёда.

Светлана К. писал(а):

У меня пока идея "отдать" пчёлам чердак. Поставить там колоды.

Воплотил эту идею в жизнь.

msundance писал(а):

Можно хоть 5м им дать, только обеспечив необходимую тепло и сырости-изоляции. Конечно есть сомнения, но покажет только время. Был бы какой простой тест чтобы оценить условия и возможности помещения для зимовки пчел.

Самый простой тест, это проверка опытным путём, даже если в теории всё выглядит идеально. Удачи!

Цитата:

Исходя из собственного опыта скажу, даже местная помесь не проявляет ни какой агрессии при содержании в колоде.

А я исходя из своего скажу, что если в ветреную и пасмурную погоду пройдёшь мимо колоды, запросто можно получить. То же и когда взятка нет, просто проходя мимо. Или, когда пчела собирает что-то рядом, взлетает, садится, носит воду - а ты ей помешаешь. Ходишь рядом.

И тут никакой разницы нет, в улье она живёт или в колоде.
Я ведь о чём говорю... Что если пчёлы РЯДОМ с жильём. А тут могут быть и дети и гости. А есть такие люди, что после укуса надо "скорую" вызывать.Не обязательно такие проблемы будут. Но могут быть. И это надо иметь ввиду.
А ты, конечно, не согласился... Ну ещё бы! Ведь колодные...

Цитата:

Среднерусская пчела конечно немного строже карники, но перспектив, для разведения в колоде, имеет больше

Да, да... И мёд у неё слаще..
Только где-ты чистую тёмную найдёшь? Ну, допустим нашёл... Но её ждут в колоде такие же перспективы, как и чистую карнику. Сам же пишешь, вокруг сплошные гибриды, а менять маток в колоде проблематично для тех, кто пчёлами серьёзно не занимается.
(А зная - одинаково просто)

Цитата:

А значит, это только осложнит получение колодного мёда.

Не понял. Что осложнит?

Евгений Круглов писал(а):

А я исходя из своего скажу, что если в ветреную и пасмурную погоду пройдёшь мимо колоды, запросто можно получить. То же и когда взятка нет, просто проходя мимо. Или, когда пчела собирает что-то рядом, взлетает, садится, носит воду - а ты ей помешаешь. Ходишь рядом. И тут никакой разницы нет, в улье она живёт или в колоде. Я ведь о чём говорю... Что если пчёлы РЯДОМ с жильём. А тут могут быть и дети и гости. А есть такие люди, что после укуса надо "скорую" вызывать.Не обязательно такие проблемы будут. Но могут быть. И это надо иметь ввиду. А ты, конечно, не согласился... Ну ещё бы! Ведь колодные...

Евгений, поэтому и не согласился с тобой, что пчёлы в колоде более спокойные. За несколько лет содержания колод на чердаке, не было ни одного укуса, при нахождении возле дома,под лЁтом пчёл, хозяев, соседей, детей и животных. Перед летками колод конечно ни кто не ходил, потому что, трудно это сделать на высоте двух метров от земли. Эта статистика, позволяет мне сделать однозначные выводы, о которых сказал выше.

Евгений Круглов писал(а):

Да, да... И мёд у неё слаще.. Только где-ты чистую тёмную найдёшь?

В этом году, купил среднерусскую пчелу в Ленинградской обл. И по морфометрическим и генетическим исследованиям, подтверждена принадлежность к СР породе, причём классифицирована как элита. Мёд от неё пока не пробовал, поэтому и не сравнивал вкусовые качества. Но исходя из публикаций по исследованиям мёда разных пород пчёл, в выводах говорится о более качественном мёде СР пчёл. Возможно ты встречал статьи с противоположными выводами?

Евгений Круглов писал(а):

Ну, допустим нашёл... Но её ждут в колоде такие же перспективы, как и чистую карнику. Сам же пишешь, вокруг сплошные гибриды, а менять маток в колоде проблематично для тех, кто пчёлами серьёзно не занимается. (А зная - одинаково просто)

Гибридизация СР пчелы, в настоящее время, действительно высокая. Это подтверждают и многочисленные морфометрические исследования, проводившиеся в разных регионах России. Но если прекратить искусственную гибридизацию, которая происходит из-за завоза пчёл и маток других пород, то среднерусская пчела имеет очень хорошие шансы на чистопородное возрождение. И решающие факторы заложены в генетике этой пчелы:
1. Среднерусские матки выходят из маточников на 1 день раньше маток др. пород.
2. Установлена бОльшая активность СР трутней при спаривании с матками. И наоборот, СР матки предпочитают спариваться с трутнями СР породы.
Вот публикация пчеловода, из журнала «Пчеловодство» №7 за 2013г., который от гибридных пчёл пришёл к элитной СР породе.

Евгений Круглов писал(а):

Не понял. Что осложнит?

Ежегодная (или раз в два года) покупка и замена маток в пчелиных семьях породы карника, существенно усложнит пчеловодство в колодах, потребует бОльших трудозатрат, навыков, знаний, в том числе и в лечении этих пчёл.

а где бы в Москве или в Волоколамском направлении МО СР пчелосемью приобрести никто не подскажет?

msundance, чистую практически нигде не приобрести, если только пчеловод не занимается ранним выводом трутней (начинает закладывать их около 10-17 апреля) и маток (до 5 мая), иначе облетаются уже с "ненужными" трутнями (если им не ограничить вылет до полного облета молодых маток) другой породы. И все равно это будет не чистая, т.к. чистых уже не осталось. Более-менее чистую можно приобрести либо за границей по "удивительным" ценам, либо ищите в Перми, Башкирии. Но тут опять же либо нужно везти самому безсотовый отводок, либо нужен опыт по подсадке маток, т.к. очень не просто сменить породу на СР - пчелы других пород практически всегда стараются произвести тихую смену СР матки. Если интересуют адреса, где можно купить в Перми и Башкрии - пишите в ЛС, подскажу, чтобы не было тут рекламы.

Цитата:

Ежегодная (или раз в два года) покупка и замена маток в пчелиных семьях породы карника, существенно усложнит пчеловодство в колодах, потребует бОльших трудозатрат, навыков, знаний, в том числе и в лечении этих пчёл.

Для объективности надо написать, что ежегодная замена маток ЛЮБОЙ породы маток усложнит пчеловодство.
А смешание пород процесс естественный. Если это предусмотрено природой. Пчелиных рас только в Европейской части порядка двух с половиной десятков. И как-то существуют на границах ореолов. И конечно, смешиваются. Им границы не прочертишь и не введёшь визовый режим.

Поэтому думаю, что это естественный процесс. Если уж неестественно в природе смешание оленя с лосем, так оно и не произойдёт никогда...
А вот искусственное выведение какой либо "чистой" породы и искусственное поддержание её популяции на определённом участке территории мне кажется процессом неестественным.

И ещё кажется, что углубление разговора про расы в этой теме совсем не по теме и со своей стороны я тут на этом закончу.

Вставлю и свои 5 коп.
Как я себе это представляю, (и рассказывается еще в 1-й книге ЗКР), в идеале пчёлы в колоду должны заселяться сами, прилетая от соседей (или с близлежащих пасек), подобно тому, как они миллионы лет делали в Природе, когда везде было достаточно подходящих для их жизни дуплистых старых деревьев и медоносных растений в округе.

При этом будут создаваться свои местные популяции, и естественный отбор будет отбраковывать слабых и нежизнеспособных, а не пытливый ум пчеловода, стремящегося к максмизации дохода с улья.
Бродячих роёв летает полно, им бы только домик найти. А размеры колоды как раз отберут подходящие по размеру рои, мелкий пороек в пустую колоду просто не сунется.
А если и сунется, то создаст "плацдарм" для более сильного роя, который может и не дожидаться пока предшественники сами вымрут.

Менять маток в колодах - считаю, что это "от лукавого" - начнешь с этого, а после закончишь выводами "что-то в колодах Анастасии не то, много мёда не даёт, лучше ульи"...

Евгений Круглов писал(а):

углубление разговора про расы в этой теме совсем не по теме и со своей стороны я тут на этом закончу.

На мой взгляд, обсуждение различных пород пчёл, не привязанное к колодному пчеловодству, для этой темы лишнее. Но решение вопроса, о заселении колод аборигенными или привозными породами пчёл, мне кажется очень важным. И будет уместным здесь.

Известно, что порода пчёл краинка, в течении многих десятилетий селекционировалась немецкими учёными и получила бренд, карника. И в последние годы получила широкое распространение среди промышленных пчеловодов России. Но, сегодня в новостном репортаже, говорится о том, что за последние 30 лет в Германии количество пчелиных семей уменьшилось в два раза. Возможно причина в том, что местные популяции ТЁМНОЙ ЛЕСНОЙ пчелы, были уничтожены повсеместной, искусственной заменой на карнику?

Ещё на один момент, хочу обратить внимание. Считается, что гибриды среднерусской (тёмной лесной) породы с карникой или карпаткой, самые малопродуктивные и неперспективные для разведения. А вот гибриды СР породы с серой горной кавказской или итальянской пчелой, считаются продуктивными и пригодными для разведения. И СР порода, как раз, повсеместно искусственно метизирована серой горной кавказской пчелой в послевоенные годы (приокский тип СР породы). Внешними признаками такой гибридизации являются: пониженная зимостойкость с большим количеством подмора, сильное прополисование гнезда и летков, мокрая или смешанная печатка сотов.

Выводы рамочного пчеловода о колодах... (отрывок)
Колода как спасатель современного пчеловодства
Вощина, по мнению колодочников, – один из первых источников заразы для пчел. Она не только заражает их питомцев различными заболеваниями, включая гнильцы, но еще и портит некогда целебный продукт – мед, в который именно из вощины переходят остатки распада различных лекарств и прочей химии. Поэтому они не используют вощину. Этим не только достигается дополнительная чистота продукта, но и экономятся время и средства. Ведь отпадает надобность в таких действиях, как покупка (изготовление) рамок, их хранение, дезинфекция, ремонт, натягивание проволоки, наващивание, переработка воскосырья.
Пчелиная семья в колоде всегда чувствует себя лучше, чем в рамочном улье. Ведь каждая семейка индивидуальна, а там ее загоняют в строгий стандарт. Сам пчеловод определяет, где и какой устроить ей леток, какой объем жизненного пространства определить, какую вентиляцию устроить и так далее. Откуда у пасечника столько самонадеянности, будто он лучше пчелы знает, что и как ей необходимо?!
А частые осмотры, ведущие к охлаждению гнезда и нарушению слаженной работы обитателей улья?! Грубое вмешательство в жизнь семьи путем перестановки рамок, искусственный вывод и замена по своему разумению маток, частое вырезание трутневого расплода, постоянные «газовые атаки» при помощи дымаря... Разве это не стресс для пчел? Разве идет он им на пользу? Уже давно современный пчеловод взял за моду обращаться с пчелами не как с живыми существами, а как с механизмами, нещадно эксплуатируя и выжимая из них все, что только можно. Обычная практика: во время взятка пасечник ставит разделительную решетку, а после его окончания забирает из гнезда весь мед, а пчелам в больших количествах скармливает сахарный сироп. Вот такие «передовые технологии»!
Колодник же дает пчелам полную свободу – абсолютно никакого вме­шательства в жизнь семьи. И лишь осенью (а многие и весной – так пчелам легче избавиться от последствий вмешательства человека) забирают только излишки, если таковые есть.
Традиционное пчеловодство предусматривает беспощадную борьбу с роением. Мало того, удержать семью от него, сохраняя при этом силу семьи, почитается высшим «пчелопилотажем». Да только забывается, что роение – при­родный процесс, а значит, борьба с ним приравнивается к борьбе с самой природой! При роевой свободе происходит процесс оздоровления пчелиных семей – в этом уверены колодочники.
Еще одна их уверенность – пасечники, разводящие пчел в рамочных ульях, обременены массой ненужной, по сути, информации. Быть всезнайкой, конечно, хорошо, но беда в том, что на приобретение этих знаний и навыков человек вынужден тратить большой отрезок своей жизни, по ходу ошибаться, обрекая пчел на гибель. И главное – нежелание, неспособность, страх большинства любителей меда перед необходимостью проходить этот путь ставит крест на их мечте дополнить свое хозяйство еще и пчелами. Не говоря уже о дороговизне этого удовольствия – всем прекрасно известны цены на улья, медогонки, вощину, прочий реманент. И совсем другое дело – колода, борть, сапетка и т.д. Их стоимость – это фактически цена подручного материала плюс немного усердия, да и знаний и умений, особых не требует. Все это открывает свободный вход в пчеловодство любому человеку.
Тот факт, что пчеловода вычеркивают из списка элитных профессий, особо по душе анастасиевцам, так как это делает вполне возможным в каждом «родовом поместье» держать хотя бы несколько колод, как и предписывает их учительница. Характерно, что острую критику со стороны «традиционщиков» приверженцы вести свое хозяйство по методам позапрошлого века списывают на бессильную злобу первых. А как же – столько усилий ими приложено, столько книг написано и прочитано, столько статей, целая наука (профессора свои!), а оказывается, на самом деле все намного проще, даже примитивно, если жить в согласии с природой, конечно. Результат поскромнее, зато без особых усилий, к тому же на выходе элитный продукт.
И этот мед, добытый именно в колоде, без лечения пчел (в том числе и от варроатоза), без использования вощины, без кормления сахаром, без соприкосновения с металом медогонки и т.п. является предметом особой гордости этих людей. Нет хуже обиды для колодочника, если вы скажете ему, что его мед по вкусовым качествам ничем не отличается от вашего рамочного! Он вам приведет десятки похвал сведущих людей, настоящих медовых гурманов, и вывод будет очевиден – вы ничего не понимаете в пчелопродуктах. Ведь колодный мед элитен настолько, что его не едят, а вкушают! Да, что там вкушают, его и медом-то редко называют, все больше Нектаром Богов, или, в крайнем случае – Настоящим, Правильным и Диким Медом.
Этот «Природный Бальзам» – продукт эксклюзивный, потому что его мало, к тому же собран он чаще для семейного употребления, и лишь редкие излишки иногда доходят до масс. Поэтому цена его обычно в 5-10 раз выше традиционного, «ширпотребного» меда. То есть 1 кг «колодного» меда приравнивается к 5-10 кг «рамочного». Вывод – зачем обзаводиться пасекой в 10 семей, если можно ог­раничиться несколькими колодами?
Сегодня среди пчеловодов торжествует мнение – без помощи человека пчелам не выжить, они обречены на гибель, главным образом от болезней и, прежде всего, клеща. Однако колодочники не согласны с этим. Они уверены, что все болезни – от противоестественного содержания пчел. Отсюда угнетенный иммунитет, отсутствие условий для борьбы с хворями. Они предлагают вспомнить, когда болезни и все та же напасть в виде варроа начали всерьез досаждать нашим пасекам? Правильно, когда на них окончательно утвердился рамочный улей, когда пчеловод, позабыв, что имеет дело с живыми существами, увлекся технологиями, методами, искусственным выводом и экспортом маток, когда стал выжимать из насекомых все соки интенсификацией производства, кочевками. Многие стороники дедовских методов пчеловождения уверены, что причина массовой гибели пчел, которую мы наблюдаем в мире сегодня, в том, что природа сама взялась за уничтожение нежизнеспособных, вкрай испорченных человеком особей. Человек же пребывает в плену замкнутого круга, борясь не с причиной, а с последствиями. Не дошли ли мы до крайней черты? Не пора ли одуматься, остановиться и перестать делать ставку на медикаменты? Ведь стоит дать пчелам свободу, прекратить чрезмерно опекать, поселить их в условия, максимально приближенные к природным, все болезни уйдут сами собой. Пока естественный отбор пасечники будут заменять химиотерапией, будущего у пчеловодства нет. Да, часть семей, особенно подпорченных цивилизацией, уйдет, не без этого, зато оставшиеся не только выживут, но и дадут здоровое потомство, и каждое последующее поколение будет все более и более жизнеспособным. Мед, добытый в таких условиях, вернет себе былую славу и станет настоящим лекарством.

Сегодня колодочники жалуются, что их идеи не слышат, не воспринимают всерьез, последователей (особенно из среды опытных пчеловодов) мало. Винят в этом косность и высокомерность «традиционщиков», но в авангарде их дискредитации находятся все же промышленники, выпускающие продукцию для пчеловодов, а главное – производители ветпрепаратов, имеющие сверхприбыли на своей продукции, которых устраивает и даже радует, что ситуация для пчеловодов год от года ухудшается. Но, несмотря на это, они уверены – будущее за колодами. Или как минимум, в ближайшее время они получат самое широкое применение. Потому что нет другого пути для сохранения пчелы, как переселить насекомых в природные жилища. Кроме того, все идет к тому, что эксклюзивный, чистый мед из колод с каждым годом будет пользоваться все большим спросом и производить его станет выгоднее.
В.Карасев
--------------------
P.S. Не зря значит Я копья кидал в пчеловодных кругах )))
Благодаря чему, вообще, были созданы на множественных рамочных сайтах темы и группы о безрамочном пчелосодержании...)
Это радует...)))
P.S. (2) Далее в этой статье автора, следуют надуманные и вымышленные страхи, слухи... и откровенная ложь... Которая не подтвержденна практикой содержания в колодах... (поэтому глупости и домыслы не выложены)

--
Исправлено Iгорь Вт 03 Сен 2013, 22:56

КиЯр писал(а):

P.S. (2) Далее в этой статье автора, следуют надуманные и вымышленные страхи, слухи... и откровенная ложь... Которая не подтвержденна практикой содержания в колодах... (поэтому глупости и домыслы не выложены)

Странная цензура. То, что совпадает с моим мнением (далеко не бесспорным), то я вам даю. А что не совпадает, то вам не надо знать.

То, что автор статьи сам не имеет опыта колодного пчеловодства, видно сразу. К тому же много к нему вопросов и по рамочному пчеловодству. Для интернета сойдет.

Цензуры здесь нет буковский. Просто заблуждения, выводы и ложь ни к чему выкладывать на сайте.
Конечно опыта у рамочного пчеловода по содержанию в колодах у него нет. Он просто сделал общие выводы на статьи и опыт тех кто держит в колодах.
Очень жаль что нет цензуры на твой опыт химического содержания и постоянного кормления сахаром. Прикрывая свою деятельность выдержками из цитат Анастасии и родовым поместьем, а потом под вывеской того же поместья продавать сахарно - формальдегидный суррогат с чистыми помыслами.
Содержание в колодах по описаниям Анастасии, это проще пареной репы.
Ты же своим опытом показываешь, как же тяжело содержать в колодах и что лучше и выгоднее содержать в рамочных ульях.
А это уже не цензура, а чистой воды дискридитация движения ЗКР и сказанное Анастасией.
Жаль что администраторы сайта этого не видят.

КиЯр писал(а):

Ты же своим опытом показываешь

А ты своим опытом покажи лёгкость содержания в колодах

alna9 писал(а):

КиЯр писал(а): Ты же своим опытом показываешь А ты своим опытом покажи лёгкость содержания в колодах

А что тут сложного то ?
Сколотить ящик из осиновых толстых досок за день.
А потом рой запустил и всё.
А ссылки здесь указывать нельзя на сайты родовых поместий.
Я там мёд колодный продаю...