Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

:( Приобрести-то можно, только что в сарае с ним можно сделать? Как его на вал одеть? Оно очень тонкое, прочное и хрупкое как стекло. Резать только лазером звездочки, спрессовывать и насаживать на вал можно, наверное, только на заводе. А они пока молчат. Ну ничего, мысль найдет, кого надо, только мне ждать трудновато, делать охото побыстрей. И вроде уже намечаются партнеры.

buoyar писал(а):

Извените, но представления о двигателях у меня не смутные, все же 3 года въезжаю в них.

И Вам ещё есть куда расти.

Магнитное поле создаёт ток, верно. Железо усиливает магнитное поле - верно.
Аморфное железо лучше по характеристикам любых иных трансформаторных сталей - верно (я бы мог посоветовать ещё и кое-какие сплавы с редкоземельными металлами, они дороже, но технологичнее). Мощность двигателя в тех же габаритах растёт - верно.

А вот требуемую подводимую мощность к двигателю для выполнения той же работы это почти не меняет (меняет, но лишь на величину изменения КПД двигателя).
Почему? Потому что работа A = int Fds, а тут ничего не изменилось.

Если более детально... Проблема всех изобретателей электромоторных/электромагнитных вечных двигателей в том, что они с радостью считают механическое действие электромагнита, но не учитывают действие механического перемещения на магнит. А оно порождает ЭДС, противоположную по силе подводимой - именно так энергия тока из розетки "перекачивается" в механическое движение ротора. На что влияет качество магнитопровода? На связь электрических и механических процессов, а она - в ОБЕ стороны.

И вот этот процесс ничем не обмануть. Более качественный двигатель (например, с обмотками из сверхпроводника или магнитопроводами из аморфной стали) будет с большим моментом двигать ротор, но и больше энергии забирать из сети.

Более качественный двигатель у Вас получится. И это хорошо.
А вот вечного - не будет.

Всё разговоры...разговоры...
Где ДЕЛА????
Где УЖЕ сделанное, действующее???
Как вот, скажем, ветряк, солнечный коллектор, солнечная панель...
Стирлинг...
А???
Расскажите, у кого ЭТО что-нибудь УЖЕ работает???
Печка на опилках для теплицы...
Печка на отработке?
Ветронасос, что качает воду из скважины???
Кто-нибудь, похвалитесь ДЕЙСТВИЕМ!

tomitsch писал(а):

Расскажите, у кого ЭТО что-нибудь УЖЕ работает??? Кто-нибудь, похвалитесь ДЕЙСТВИЕМ!

У меня стоят самодельные солнечные коллекторы общей площадью 4кв.м.
и солнечная батарея на 100Вт.

Работает.

Сейчас брат собирает горизонтальный ветряк на роторе Дарье (всего примерно ватт на 300, но у нас в местах проживания людей больше по закону нельзя).
Хотя и это не относится к электричеству, могу сказать, что солнечные коллекторы в наших условиях были толковой затеей, не ленюсь при случае советовать.

:) З-Зил, как я понял, вы уверены что противо ЭДС не не обманеш? А вот и ошибаетесь. У меня она не мешает! Выше я писал, что в тот момент, когда она наводится, эта катушка отдыхает, в ней нет тока. Это хорошо видно на примере с одной кат. на роторе.

buoyar писал(а):

З-Зил, как я понял, вы уверены что противо ЭДС не не обманеш? А вот и ошибаетесь. У меня она не мешает! Выше я писал, что в тот момент, когда она наводится, эта катушка отдыхает, в ней нет тока. Это хорошо видно на примере с одной кат. на роторе.

Нет, Вы ошибаетесь - меня неверно поняли.

Размыкание контактов ничем не поможет. Энергия тратится именно в тот момент, когда катушка работает - притягивает железку статора, раскручивает ротор. Когда Вы включаете катушку, энергия батареи уходит в энергию магнитного поля (LI^2/2) при помощи той самой противоЭДС. Ток в катушке нарастает плавно - почему, как думаете?

А когда железка притягивается к катушке, эта энергия уменьшается (но зато увеличивается механическая энергия этих железяк). Контактами тут ничего побороть нельзя, потому что так или иначе необходимо закачать энергию в катушку. А потом - так или иначе примагнитить этой катушкой железяку чтобы получить механическую энергию.

Ну это нормально - не понимать друг друга. Мы действительно говорим о разных вещах. Я о противо ЭДС, которая механически тормозит ротор. Вы о ней, наверное, не знаете. А та, которую вы имеете в виду, ограничивает скорость ротора и зависит от индуктивности его. Чем она больше, тем меньше скорость, но больше сила ротора. Вы говорите о реактивном сопротивлении, которое зависит от частоты перемагничивания эл.магнита. Оно не тормозит ротор, если правельно выбрано и сделано.
При моей памотке, когда эл.магниты включаются параллельно, можно делать, без ущерба для вращения, с большей индуктивностью - в несколько раз! Она не только не мешает, без пее вообще бы ротор не крутился.
Так что теперь точно - вы не правы. А двигатели скоро будут, по принципу, вечными, при чем не только мои, но и, например, Черногорова.

buoyar писал(а):

Ну это нормально - не понимать друг друга. Мы действительно говорим о разных вещах. Я о противо ЭДС, которая механически тормозит ротор. Вы о ней, наверное, не знаете.

Знаю, но она не имеет значения в контексте разговора.
Я сейчас хочу объяснить Вам, почему появление механической энергии ротора неизбежно связано с уменьшением количества энергии тока.

Речь ведь не о том, почему некоторые плохо сделаные двигатели имеют КПД много меньше 100% (ваша противоЭДС тормозит ротор, но возвращает эту энергию в электросеть; кстати говоря, Ваш коллектор-размыкатель мешает это делать, так что это - ухудшение двигателя, коллекторные двигатели имеют обычно мЕньший КПД). Но мы не о том. Речь о том, почему КПД электродвигателя не может быть больше 100%, то есть, почему нельзя получить больше механической энергии, чем затрачено электрической.

Представьте себе просто электромагнит. Катушка. Висит над столом, на столе лежит кусок железа. Вот если катушку включить, этот кусок железа взлетит к ней, приобретет потенциальную энергию в гравитационном поле (после выключения катушки эту энергию железяка вернёт, упав и издав громкий "бух!").
Откуда берётся эта энергия у железяки?
Когда Вы включаете ток, вы закачиваете энергию в магнитное поле. Та самая E=LI^2/2. Железка начинает притягиваться и увеличивает индуктивность: то есть, поле уменьшается. Напряжение на катушке есть, ток по катушке идёт, мощность затрачивается, а поле не увеличивается, потому что к катушке приближается железяка и увеличивает её индуктивность.
Прилетела железяка к катушке, магнитное поле выросло, ток вырос до максимума, что источник позволяет, индуктивное сопротивление исчезло, осталось только активное... Но энергия, которую мы забрали из сети, пока железяка приближалась к катушке - в сеть уже не вернётся, она сейчас запасена в виде высоко висящей железяки.

То же самое в роторе мотора: катушка ротора тянулась к магниту, ток не мог увеличиться из-за растущей индуктивности, сеть тратила мощность UI, преобразуя её в FS - катушка поворачивалась с силой, ускоряла что-то снаружи. И наоборот - то же самое будет. Если вдруг начать катушку внутри статора с магнитами с усилием проворачивать, там будет генериться ток. Эта связь - всегда в обе стороны, это в заложено в "устройстве" электрона и электромагнитных сил.

Понимаете, в чём хитрость? Ухищрения с аморфным железом лишь улучшат эту связь, только и всего.

А упорство и оптимизм - вещи очень хорошие. Только их не всегда достаточно чтобы сделать нечто.

Если так не понятно - просто сделайте своё устройство. Когда "вечный двигатель" остановится - всё же вернитесь к этому разговору.

Цитата:

Так что теперь точно - вы не правы. А двигатели скоро будут, по принципу, вечными, при чем не только мои, но и, например, Черногорова.

Успехов Вам.

Z-Zyl, ну ты, ё, написал!!!! Даже мне понятно стало.....

Да ,з-Зил,знаете вы много, впечатляет, завидую, но согласится не могу.
Вы привели формулу энергии магнитного поля, она прямопропорциональна половине индуктивности, правильно? На примере той же железяки - например эл.магнит намотан на плохом железе и его индуктивность равна 2. При токе, напимер, 1 А и 220 вольтах.энергия этого эл.магнита - 1вт.с
Он притягивает какой-то груз на какую-то высоту. Теперь замените железо, ничего ьольше не меняя. Поставьте с мю в 100 раз больше! во сколько раз увеличилась индуктивность? примерно в 10 раз!!! Какая стала энергия?
w=10 вт.с!!! При всем остальном неизменном!!! Он же в 10 раз большую железяку притянет при той же мощности в 220вт.
Конечно это приметивно, но по сути верно. Или онять не согласитесь?
А у меня эти эл.магниты еще и в параллель включаются!
Будьте так добры, посчитайте, и признайте мою правоту, тогда вас можно будет уважать.

:? Что-то вы тормозите, З-Зил. Думаете как опровергнуть предельно простую логику? Не получится, придется вам все же признать, что с применением этого железа появятся ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ! Чем скорее признаете, тем больше вас можно будет уважать. Я специально написал что энергия магнитного поля катушки с током на железе, возрастет примерно в 10 раз, если мю возрастет в100, по формуле-то и энергия возрастет в 100 раз, но это теоретически. Кто знает как будет на практике? А ,как вы знаете, практика - критерий истины. Но даже если энергия возрастет даже меньше чем в 10 раз, то и этого будет достаточно, чтобы получить СЕ.
Кажется я понял где у вас неправиьное предсавление о эл.магнитах - вы их представляете как катушки, без железа внутри. А он обязательно с железом.
И двигатели вы плохо знаете, если говорите что противо ЭДС возвращает энергию в сеть. Если это было бы так, то движки с постоянными магнитами на статоре имели бы меньший КПД, на самом деле - наоборот! А если на статор моего жвижка поставить магниты, то СЕ получится и при плохом железе на роторе.

buoyar писал(а):

Вы привели формулу энергии магнитного поля, она прямопропорциональна половине индуктивности, правильно? На примере той же железяки - например эл.магнит намотан на плохом железе и его индуктивность равна 2. При токе, напимер, 1 А и 220 вольтах.энергия этого эл.магнита - 1вт.с

Напряжение тут значения не имеет, только ток: после того, как энергия магнитным полем накоплено, напряжение падает только на активном сопротивлении.
После того, как ток установился, катушка потребляет энергию только на свой нагрев.
При индуктивности 2Гн и токе 1А, да - энергия будет 1Дж.

buoyar писал(а):

w=10 вт.с!!! При всем остальном неизменном!!! Он же в 10 раз большую железяку притянет при той же мощности в 220вт.

БОльшая энергия в магнитном поле - это значит просто, что бОльшая энергия будет потрачена из сети, когда поле устанавливается. Эти самые 10Дж берутся именно из розетки.
Больше поле - больше потребляемая энергия. И да - можно притянуть железку побольше. Поэтому двигатель увеличит мощность (или его можно будет сделать более компактным). Но в энергию железяки преобразуется всё та же энергия электричества, просто в большем количестве, о чём я уже несколько постов и говорю.

Добавлено после 16 минут:

buoyar писал(а):

Что-то вы тормозите, З-Зил. Думаете как опровергнуть предельно простую логику?

Да нет... просто я ж на форумах днями не сижу, у меня ещё семья, работа, дом...

buoyar писал(а):

Не получится, придется вам все же признать, что с применением этого железа появятся ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ! Чем скорее признаете, тем больше вас можно будет уважать.

Мне не нужно уважение ценой лжи.
Да и мне не очень понятно: зачем Вам вообще моё признание? Я не Господь Бог, не я устанавливаю правила, по которым электромагнетизм работает (я лишь знаю их). И если Вы меня каким-то образом (деньгами ) убедите сказать то или иное, или даже если весь форум проголосует за мой или Ваш вариант - ничего для двигателей не изменится.
Делайте.
Причину, по которой у Вас не получится - я сказал. Если Вы убеждены в своей правоте - сделайте опытный экземпляр, когда не получится, можем вернуться к этому разговору.

Природа Вас убедит гораздо надёжнее: с ней спорить сложно.

buoyar писал(а):

Я специально написал что энергия магнитного поля катушки с током на железе, возрастет примерно в 10 раз, если мю возрастет в100, по формуле-то и энергия возрастет в 100 раз, но это теоретически.

Да, верно: W = H^2 * mu/2, в сто раз возрастает мю - в сто раз возрастает магнитное поле.

Правда, там есть ещё одна проблема (по которой для высокооборотистых двигателей специально используют материалы с малым мю). Но мы сейчас говорим о принципе.

buoyar писал(а):

И двигатели вы плохо знаете, если говорите что противо ЭДС возвращает энергию в сеть. Если это было бы так, то движки с постоянными магнитами на статоре имели бы меньший КПД, на самом деле - наоборот!

Возвращает ротор. Двигатели на постоянных магнитах имеют больше КПД потому, что им не нужно тратить мощность на активное сопротивление и нагрев катушек.
И да - коллекторные двигатели (хоть с магнитами, хоть без) имеют меньший КПД, чем асинхронные. В том числе и по той причине, что я указал.

buoyar писал(а):

А если на статор моего жвижка поставить магниты, то СЕ получится и при плохом железе на роторе.

Так ставьте же.

Надо же, ну никак у людей не получается одинаково мыслить. Ладно, посмотрим кто прав, уже скоро.

buoyar писал(а):

Надо же, ну никак у людей не получается одинаково мыслить.

Это одна из тех вещей, которые делают эту жизнь такой интересной.

Ну наконец дочитал...
А толку-то, ни один икс за время моего присутствия на тут, а это с 2002 г, ни чего не смог зделать против, "неправильных" законов этой, разделённой или отделённой, физики, которую учили в средней школе. Странно как-то. Ведь в зеленых книгах явно опровергается закон сохранения. Ну например для балерины, а вот в сексе наоборот - из него выводится рождение новых душ.
Очередная тайна для ума - ловушка, а вдруг я её (тайну) узнаю и получу щастье полное или бессмертие, или неограниченную силу в мышцах, или другую какую-нибудь ..ельную способность ставящую меня в это мире независимым от него, этого мира. Да прекрасно ЗДЕЛАТЬ только эту ОХ надо реально, а не на бумаге, и не наф оруме тут. Даже принципа объяснять не нужно. ЕСТЬ ЧЕРНЫЙ ЯЩИК который даёт, децил, ну совсем "копейки", просто так, но без танцев с бубном передним, просто так - даёт и всё.... Ну как яблоня по осени, или клубника и прочая живность...