Внимание! Приезд гостей в экопоселение ограничен! Вы можете приехать на семинар, либо по приглашению кого-то из экопоселенцев, и этот человек будет отвечать за то, чтобы показать вам экопоселение, подробно рассказать о нем и т.д.
(был 5 февраля 2011, теперь возможно в конце весны) - гостевой день (проходит раз в квартал, в остальное время приезд гостей ограничен!!!)
Просьба регистрироваться на семинары заранее, количество мест - фиксировано. Проживание - в домах поселенцев. Питание вегатерианское. Есть баня и т.д. Подробнее на странице конкретного семинара.
Краткая справка по экопоселению "Ковчег"(01.2009): Экопоселение находится в Калужской области в 14 километрах от трассы. Инициативная группа поселения стартовала работу в 2001 году (7 лет назад), общий дом и первые дома были построены в 2002 и самые "старые" поселенцы живут на земле уже 6 лет. В поселении на 120 гектарах выделены 79 участков по гектару. Сейчас на постоянное проживание переехало порядка 40 семей (более 110 человек с детьми), более 90 домов и построек подведено под крышу. Почти все дома (кроме заказанных срубов) строились своими поселенцами. Накоплен опыт рубки срубов, строительства брусовых домов, щитовых домов, каркасных домов, а также каркасных домов из легкого самана. С 2007 года начала работу школа экопоселения. Есть большой общий дом, мастерские, пилорама, действует более десятка бань, включая общую на холодной ключевой речке. Более 16 поместий держат пчел. Выкопано 11 колодцев и около 15 прудов. Экопоселение занимается улучшение биоразнообразия окрестных лесов (высаживаются дубы, липы, кедры и т.д.), а также чисткой территорий варварски проведенных рубок в окрестностях. Накоплен опыт остановки рубок. Экопоселение проводит трехдневные семинары для желающих с по темам: строительства, пчеловодства и опыта жизни в экопоселении. В экопоселении снято несколько фильмов ("Как построить теплый дом из глины и соломы", "Строительство домов из бруса...", "Третья встреча представителей действующих поселений" и другие), также на нашем выступлении снят фильм "Семинар экопоселения Ковчег в Питере". Более 2-х лет назад в экопоселении создан хор, на котором поют только постоянно проживающие поселенцы и который дает запоминающиеся людям концерты.
В поселении были проведены три круга (встречи) действующих поселений:
* Первый круг в 2005 году (12 поселений, ~6 действующих)
* Третья встреча в 2008 году (17 поселений, 15 действующих) (доступен фильм!)
* Четвертая встреча в 2009 году (25 поселений, 24 действующих) (фильм скоро будет!)
Внимание! С сентября 2008 приезд гостей в экопоселение ограничен! Пожалуйста приезжайте только на гостевые дни (проходят раз в квартал), либо по приглашению конкретного поселенца, который сможет уделить вам достаточно внимания и ответить на все ваши вопросы.
Люди! Большая просьба - если вы зальете эти фильмы еще куда-то, где они могут подольше пролежать (желательно не бесплатное место) и пришлете ссылку - то скачавшие после вас будут вам благодарны! (Мы готовы делать фильмы и раздавать их бесплатно, но из поселения такие файлы заливать никакой возможности нет, так что вся надежда на вас!)
Большое спасибо lery, пережавшему DVD и выложившему файлы на fileshare.in.ua и filehoster.ru, а также семье уральцев, выложившей файл на ifolder.ru и video.yandex.ru!
###############################################
* "Практический опыт организации экопоселения и жизни в Родовом поместье"
* Рассказ об экопоселении. Принципы построения, юридическое оформление, история, люди;
* Прогулка по экотропе и рассказ о лесе. Наш опыт противодействия незаконным рубкам прилегающего к нам леса, а также наш опыт работы с лесом;
* Традиция выпечки домашнего хлеба, ведения домашнего хозяйства;
* Роды и младенчество в Родовом поместье;
* Наш опыт восстановления плодородия почвы, огородничества и садоводства "с нуля".
* Наш опыт построения образовательного процесса в экопоселении;
* Наш опыт переезда и обустройства жизни на земле;
* Обзор строительных технологий, применяющихся в поселении;
* Опыт проведения праздников солнечного круга;
* Опыт создания питомника деревьев и кустарников.
###############################################
Однако в нашей длинной эпопеи образования нового населенного пункта получена очередная, Самая Серьезная подпись!
Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2009 г. N 684 г. Москва "О присвоении наименования географическим объектам в Калужской и Костромской областях"
* Опубликовано 25 августа 2009 г.
* Вступает в силу: 2 сентября 2009 г.
В соответствии с Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" Правительство Российской Федерации постановляет:
На основании представлений:
Законодательного Собрания Калужской области - присвоить наименование "Ковчег" деревне, образованной в Малоярославецком районе Калужской области;
Костромской областной Думы - присвоить наименование "Левино" деревне, образованной в Судиславском муниципальном районе Костромской области.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин
Валера! Сергей! Аня (Anna Varova)! Спасибо большое за помощь! (Результаты работы Ани еще будут выложены ).
-----------------------
Александра Т. У нас на сайте ответы на все ваши вопросы, в т.ч. не заданные. (ну не на все, а на 95% - точно). Ответ на ваш вопрос тут http://eco-kovcheg.ru/o_nas.html в разделе частые вопросы сразу!
----
Извиняюсь, что долго тут не был, но сначала - фильм, потом - проведение встречи с самым большим пока количеством представителей действующих поселений (четыре дня проговаривающих основные проблемы и пути их решения), потом еще дела навалились...
Короче по пунктам!
У нас прошлая уже пятая "Международная встреча представителей действующих экопоселений 4-7 февраля 2010 года" На которую собралось около 50 человек из 32 действующих поселений.
Рост заметен и по количеству людей, и по качеству картинок (и фильмов )!
Основная цель встреч - обмен опытом. И мы стараемся делать фильмы, куда включаем все рассказы поселений.
Фильм со встречи 2009 года делался долго, поскольку на встрече в первый раз был проектор с экраном, и очень многие поселения подготовились и показали свои фотографии и даже фильмы. Чтобы качество было повыше они были вмонтированы в фильм встречи. Всего смонтировано порядка 600 фото, фильмов и т.д.
Фильм был снят на третьей встрече действующих (т.е. жилых зимой) поселений, куда приезжали представители 24 экопоселений (их них 24 - действующие). Уникальное видео с рассказом 24 действующих поселений о себе! Так много поселений о себе еще не рассказывали ни разу!
Kovcheg_2009-1.avi (8 ч. 49 мин.) - 1.3 Гб, AVI, 360*288
Kovcheg_2009-2.avi (7 ч. 12 мин.) - 1.1 Гб, AVI, 360*288
Последний семинар в этом сезоне:
07-09 мая 2010 года
"Опыт организации экопоселения и жизни в Родовом поместье"
Далее семинары будут только осенью (летом желающих много, но нет времени у поселенцев), возможно только пчелиные будут проходить.
На семинаре - рассказ многих поселенцев, наиболее опытных в конкретных вопросах организации жизни (от образования детей и родов до строительства и описания преодоления основных сложностей переезда). Проживание в домах поселенцев (часто их вопросами мучают до полуночи). Подробности на странице семинара: http://www.eco-kovcheg.ru/guest-seminar.html
В целом у нас жизнь идет вовсю привычно активно, но как-то даже особо написать не про что.
Каждую неделю идут общие субботники посадок. В том году посадили порядка 2.5 километров лесополос по общей территории (в основном - защита от ветра). Заложили сад. В этом году активно засаживаются уже более нежные культурные растения, в т.ч. плодовые, интересные лиственные (из поселенческих питомников). На субботники до 30 человек разом выходит, а идут они каждую неделю по паре месяцев. Так что дело движется. Через 20-30 лет результат будет хорошо видно и со спутника, и так.
Последнее интересное - прямо сейчас (29.04-02.05) театральная студия дает очередной спектакль, который долго готовился. В том году дали всего два представления. В этом году дается уже четыре, причем с учетом предыдущего опыта было введено что-то типа билетов, поскольку все желающие не смогли попасть даже при том, что спектакль повторяют 4 дня подряд. Большая комната у нас была расширена, но ее уже не хватает. Думаем, что с этим делать.
Очень много изменений у людей на участках. Растут дома, обживаются поставленные коробки, появляются новые семьи. Когда в том году считали было порядка 120 человек с детьми и 38 семей, в этом году 42 семьи (перевалили 50%) и новые семьи продолжают переезжать. Последняя мода на участках - Хольцеровские гряды.
На днях запускается аж 3 ветки водопровода - вода на полив от нашей речки в поселение. На два года расписана очередь на пруды к нашим двум экскаваторам. Местами речь идет уже о каскадах прудов.
В том году у нас была создана пожарная команда поселения, закуплены помпы, рукава, ранцевые огнетушители (т.н. лесные огнетушители). В начале весны был успешно потушен загоревшийся сруб. Разгорелось хорошо и сильно, но благодаря помпам удалось спасти сам сруб, дом вполне подлежит ремонту. Также последние пару недель ребята несколько раз выезжали на палы травы. Ранцевый огнетушитель на них в разы эффективнее мокрых тряпок, фактически поселение защищает от пала не только наше, но и соседние поля.
Также в этом году впервые за долгие годы фактически не было рубок в прилегающих к нам примерно 4 квадратных километрах леса (подробнее читайте душераздирающее описание двух лет эпопей борьбы против сплошных рубок наших окрестностях на сайте поселения).
Гостей в поселении много, несмотря на то, что сейчас приехать можно только по приглашению к кому-то конкретному, либо на семинар. В последний год как-то ощутимо выросло количество приезжающих родственников. Отчасти достраиваются дома - появилось куда с комфортом разместить, и опять таки постепенно голое поле заметно преображается, становится все приятнее (хотя до сада еще работать и работать).
В общем-то что-то сделано, но видно как много еще сделать предстоит.
Чем и заняты в меру сил.
У нас многие спрашивают, как к нам попасть (особенно сейчас по весне), ибо мы ограничили приезд гостей.
Так вот - ближайший гостевой день будет скоро - 29 мая!
Расписание гостевого дня:
* 10:15 Знакомство. Рассказ о поселении.
* 11:45 Экскурсия по поселению без посещения поместий.
* 13:00 Чаепитие в Общем доме.
* 13:15 Беседы на интересующие темы.
* 15:30 Ярмарка художественных изделий и прочей продукции экопоселения.
* 16:30 Отъезд.
Беседы и ярмарка проходят в Общем доме, расположенном в центре поселения.
Самые ключевые моменты, по гостевому дню, которые обязательно
нужно знать:
0. На территории Ковчега действуют правила, обязательные для всех
гостей. Ознакомиться с ними можно тут:
http://eco-kovcheg.ru/karta.html
Если вы не согласны с каким-то из правил и по какой-то причине не готовы их выполнять - пожалуйста, отложите визит.
1. На машине - дорога займет 3-4 часов из Москвы и 2-3 часа - из
Калуги.
Огромная просьба выезжать ЗАРАНЕЕ, чтобы точно успеть к 10 часам. Часто те, опоздавшие задают вопросы о том, о чем уже подробно рассказывалось, чтобы не ходить по кругу и не терять время тех, кто приехал вовремя, лучше, чтобы все успевали (это не так просто, как кажется! По крайней мере, несмотря на настоятельные рекомендации, опоздавшие бывают каждый раз.
Дорога к нам сложная, но проезжая (если не будет сильных дождей прямо перед 29-м). Единственное - не рекомендуется ехать иномаркам с низкой посадкой.
Можно доехать и на электричке. Мы встречаем всех с поезда-экспресса Москва-Калуга, отходящего из Москвы в 7:20 (едем до ст. Малоярославец, прибытие в 8:55). Отходит с Киевского вокзала, билеты продаются в кассах дальнего следования (выходим из м. Киевская кольцевая, и налево метров 30). Билеты летом лучше купить ЗАРАНЕЕ, поскольку бывают очереди, и бывает, что билеты заканчиваются, бывало, что люди не успевали взять билет, особенно летом. Учитывайте это, чтобы у вас все было удачно и без проблем. Мы вас встречаем у входа на станцию со стороны перрона и отвозим на машине в поселение. Водителю нужно будет оплатить 200 рублей за проезд в одну сторону. Стоимость машины (в нестандартное время) - 800 рублей. Всячески поощряется кооперация с другими гостями на машинах в обе стороны!!!
2. И тем, кто едет на машине, и тем более тем, кто едет на электричке нужно зарегистрироваться на гостевой день.
Необходимо вечером перед днем встречи с 18:00 до 21:00 прислать SMS на телефон 8 920 8703820. (Пожалуйста, присылайте SMS только в указанное время в указанную дату!) В SMS укажите, сколько человек приезжает и на каком транспорте (экспресс или машина), и "e-заявку посылал", если писали по e-mail.
По e-mail можно заранее написать по адресу kovcheg@eco-kovcheg.ru указать предварительно кто и когда приезжает и задать какие-то вопросы (перед тем, как задавать, пожалуйста, проверьте, что на них точно нет ответа на странице гостевого дня на сайте).
Ваши заявки позволят правильно рассчитать количество машин на встречу и количество гостей.
Пожалуйста не забывайте послать SMS, чтобы на вас точно рассчитывали!!! (Особенно, если вы планируете, чтобы вас забрали с электрички).
3. Пожалуйста не планируйте остаться, не договорившись заранее!
Просьба заранее находить общих знакомых, списываться, договариваться чтобы, если вы едете издалека - точно знать, кто вас примет. Из-за плотного расписания занятий (с 8 утра и, бывает, до 24 ночи) ночевка в общем доме фактически закрыта, он перешел на плотное выполнение функций школы и клуба. Наши гости живут только по домам поселенцев, поэтому просьба этот вопрос решать заранее через общих знакомых.
* Вопрос: Почему гостевой день проводится так редко?
Ответ: Это определенная общественная нагрузка на поселение. Сейчас у нас на гостевой день выходит до восьми экскурсоводов и получается довольно хороший рассказ. Также когда больше людей за раз - легче скооперироваться гостям (особенно на отъезд), легче обеспечить хороший уровень.
До ограничения на приезд гостей и организации гостевых дней бывало, что люди приезжали к нам летом буквально каждый день разрозненно. Вплоть до того, что вот только одна машина уехала, как следующая подъезжает (особенно в выходные). Это массу времени отнимало и в итоге привело к тому, что люди очень кратко отвечали и к делам возвращались, и часть гостей возвращались не получив ответов на свои вопросы. Сейчас на гостевом дне задать свой вопрос - просто.
* Вопрос: А нет ли в том, что вы ограничили приезд гостей информационной закрытости?
Ответ: Ни в одном глазу!
Как показал опыт - гостей интересуют в основном несколько тем, и по этим темам задаются каждый раз примерно одни и те же вопросы (из года в год). У нас регулярно проводится семинар "Опыт организации экопоселения и жизни в Родовом поместье", на котором в течении 3-х дней все подробно рассказывается. Также на заре формирования семинара мы провели такой семинар в Санкт-Петербурге в 2-х дневном варианте и из 16 часов лекций и рассказов было сделано 7 часов крайне насыщенного видео, где даются ответы на 99% ваших начальных вопросов.
Настоятельно рекомендуем посмотреть эти 7 часов рассказов и вопросов-ответов перед приездом к нам. Тогда вы многие общие вещи уже будете знать и ваши вопросы будут более глубокими.
Также с нашего сайта доступно порядка 23 часов наиболее интересных рассказов со встреч представителей действующих поселений прошлых лет, снятых и подготовленных у нас. Это именно рассказы постоянно живущих поселенцев. Там очень много интересного и есть что осмыслить.
* Вопрос: Почему к вам так сложно приехать? Я пробовал попроситься
в гости - не получилось.
Ответ: Потому, что у нас довольно много гостей. В поселении постоянно гостит минимум десяток человек, а то и больше.
У нас в поселении последние 3 года проходили встречи представителей действующих поселений. На последнем были представители 32 действующих поселений. Все размещались по домам поселенцев, в итоге у наших поселенцев масса друзей из других поселений. Через общих друзей и знакомым к нам много людей приезжает.
И еще важный момент - встречи постоянно живущих поселенцев показали интересный момент - что положительный опыт разных мест - очень похож. Т.е. это проблемы - разные бывают, а успешные решения - как правило похожи (когда стабильно хорошие урожаи, когда дом теплый и уже несколько лет не доставляет проблем, когда много меда без лечения пчел, когда дети легко изучают не только школьную программу, но и то, что им интересно и т.д.). В этом плане, особенно если вы издалека - не ищите опыт где-то далеко. Попробуйте съездить в действующее поселение рядом с вами! Часто это может быть намного интереснее и полезнее!
Список действующих поселений можно найти тут:
http://www.eco-krug.ru/spisok-poseleniy
* Вопрос: Гостевой день очень короткий. Можете рассказать подробнее о теме *******?
Ответ: У нас на сайте бесплатно выложено больше 30 часов только наших фильмов, где очень много полезной информации (+ фильмы снятые не нами). Также там можно найти наши платные фильмы (если сможете нас поддержать - будет здорово). Если фильмы уже изучены и их мало - рекомендуем приехать к нам на тематический семинар. Сейчас проходят семинары по строительству (3 дня), пчеловодству (3 дня) и опыту жизни в поселении (тоже 3 дня). На семинарах проходит хорошее погружение в тему, гораздо лучше любого рассказа. Часть материалов семинаров уже засняты, будем еще фильмы делать. В этом плане мы наш опыт распространяли, распространяем и будем распространять. И к тому же всех, у кого положительный опыт есть всячески призываем. На самом деле хорошего опыта сегодня уже хватает, просто далеко не все его распространяют. Поэтому ищите! Наверняка рядом с вами окажется поселение с интересным хорошим опытом.
* Вопрос: Вы правы, чисто информацию найти сегодня не проблема. А можно к вам приехать пожить? У вас просто очень много народу уже живет и интересно с людьми поговорить, понять как вы этого достигли.
Ответ: Таких запросов довольно много. Долгое время отвечали - ищите живущих у нас общих знакомых. Сейчас продумываем что-то типа программы "Экскурсия в Родовое поместье". Следите за объявлениями на сайте!
Возвращаясь к гостевому дню, еще раз кратко:
* Заранее ознакомьтесь с правилами для гостей.
* Не забудьте послать заявку.
* Не опаздывайте! Имейте ввиду, что вы будете добираться скорее всего дольше, чем думаете!
* Пожалуйста, планируйте отъезд вместе со всеми (либо договаривайтесь заранее).
И напоследок очень важные слова!
Люди! Ничего особенного у нас нет! Честно!
А то бывает нам говорят разочарованно "А я думал, у вас тут уже сады!". Хотя Ковчегу в этом году уже 9 лет исполняется, получили мы чистое поле на самом дальнем участке бывшего совхоза, которое много лет не обрабатывалось из-за низких урожаев. На 10-летие поселения (а может и раньше) мы подготовим набор фото "было-стало" (на основе сохранившихся старых фото) и прогресс заметный, но вообще у нас все еще только начало и все начнет расти намного быстрее, только когда поднимутся деревья, а они в чистом поле даже с уходом поднимаются не так быстро, как хотелось бы. Только сосны идут хорошо, а так и дубы, и клены так и норовят стелиться. Опять же многие дубы, липы, клены, ясени, акации, рябины, конечно кедры, туи, лиственницы ... (список длинный) сажались из семян. Соответственно они еще младше чем 2-3-летки пересаженные. Благодаря нескольким питомникам на участках процесс выращивания саженцев из семян вполне идет, но наиболее заметные изменения будут скорее в следующее десятилетие и дальше. Сейчас на общей территории высажены километры лесополос, культурные растения и сады. Но к концу мая трава уже поднимется, их не видно станет. Поднимутся они лет через 15. А пока это только контуры.
Конечно, помогает то, что больше 50% семей живет постоянно (>40 семей, >120 человек), больше 100 домов подведено под крышу, но окончательно достроенных домов немного, везде процесс еще только идет и также основная разница будет скорее еще через 10 лет. Сейчас только-только начали активно приезжать в поселение родственники (родители, братья-сестры, тети, дедушки-бабушки) и только-только их прием на минимальный комфорт выходит. С другой стороны с увеличением числа постоянно живущих людей (и, в данном случае главное - мужиков) - в целом скорость стройки возросла. В основном это мало заметная отделка, но количество достроенных домов будет явно расти, а с отделкой - и красивости всякие (пока часто было не до них). Так что - тут тоже процесс еще только в разгаре.
Так что просьба завышенных ожиданий не строить, в среднем это еще даже не полработы! Так что сады смотреть к нам нужно будет приезжать лет через 15. Сейчас только первые яблони на участках только начинают плодоносить. И, повторюсь - гостевой день - это очень кратко. Гораздо длиннее и подробнее рассказы на семинарах и в фильмах. И дорога к нам не очень (вас предупреждали). И еще раз повторюсь - не ищите далеко! Хороший опыт точно есть недалеко от
вас, его просто нужно найти.
Если вы, несмотря на все предупреждения, решились - до встречи!
<А можно к вам приехать пожить?>
Можно уже гостиницу открывать для эко-туризма ))) ... и регулировать поток туристов с помощью цен ))) (шутка)
В каждой шутке есть доля шутки((
_________________ Пусть летит мечта моя
Сияя в выси поднебесной,
И пусть от Солнца отразясь,
К Земле вернётся воплощеньем.
я есть в Мэйл.ру., контакте, одноклассниках.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Cлышал ,что во многих домах ваших поселенцев земляные полы (саман ?). Если можно вкратце поясните какие ощущения зимой , чем покрываете чтоб не пылил ,
какой уход ?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
<А можно к вам приехать пожить?>
Можно уже гостиницу открывать для эко-туризма ))) ... и регулировать поток туристов с помощью цен ))) (шутка)
В каждой шутке есть доля шутки((
Да, Катерина права. На гостевом дне было больше 60 человек, при том, что было много людей, которые попасть не смогли и сейчас просят приехать. А у нас правило, что если приезжать, то только к конкретному человеку, который и гостю на все вопросы ответит, и перед поселением за гостя будет отвечать (например, несмотря на многочисленные разъяснения и просьбы пока не удается добиться того, чтобы гости не ходили по участкам , и это не так просто решить, как кажется, по крайней мере при росте потока гостей). А когда приезжают к кому-то конкретному в гости - все гораздо приятнее и для гостя, и для поселения.
Думаем, как это организовать (для тех, кто не знаком с поселенцами, хорошо знакомыми с нашими поселенцами , ибо для остальных-то вопрос решается).
Вот уже третьи сутки я провожу в поселении ковчег.. и к окончанию первого дня, гостевого в поселени, я чётко ощутила: "Я ДОМА!!!"
За всю мою жизнь я ни разу до этого не ощущала Такого.. всю жизнь где бы ни находилась, куда бы ни приезжала, не было ощущения дома, теперь я чётко ощущаю и понимаю: Я ДОМА!!! Наконц-то... С огромным удовольствием я делаю повседневные дела которые НАДО сделать, и не испытываю НИКАКОГО сопротивления))) Как же хорошо.. и тело и душа согласованы, и если усталость есть то нет сопротивления, можно прилечь, или перекусить.. смотря что требуется больше, захотела пошл полоть, захотела пошла готовить, захотела одно, захотела другое, и не возникает неприязни к тому что НАДО сделать.. просто берёшь и делаешь.. так спокойно и естественно.. так просто и привычно.. хотя с чего вдруг.. всю жизнь в горде росла, и понимала нет мне там места, я должна жить на земле, и делать то, что я могу...))))))))))))))) Солнце!
Я счастлива в такой мере, в какой ещё никогда не была счастлива.. и описать словами это невозможно.. это можно ТОЛЬКО ПОЧУВСТВОВАТЬ))))
Хотелось бы, чтобы если уж приезжают люди в гости - это всем приносило только радость. Это не так просто как кажется (причем для обеих сторон ).
smirnoffden писал(а):
Cлышал ,что во многих домах ваших поселенцев земляные полы (саман ?). Если можно вкратце поясните какие ощущения зимой , чем покрываете чтоб не пылил, какой уход?
Как часто бывает, информация несколько искажена. Да, у нас во многих домах так называемый "старые теплые полы". Это не когда трубу (или электропроводку) в пол бетоном заливают, а когда делается серьезная утепленная завалинка (и утепление фундамента), а внутрь дома насыпается песок (несколько машин, слой минимум 20-30 сантиметров).
Дальше сверху он закрывается половой доской как обычно (благо у нас станок по производству такой доски недавно прямо в поселении заработал, в фильме про нашу пилораму у нас на сайте про это есть и пол ими покрытый показан).
Плюсы теплого пола - активно используется тепло земли (на самом деле земля хорошо аккумулирует и постоянно выделяет тепло). Получается, что дом - что-то типа термоса, накрывающего участок земли. Зимой такой дом можно не топить, температура ниже 0 градусов в нем не опускается, даже если куда уехать. Летом в таком доме заметно прохладнее (особенно на первом этаже обычно не жарко). Что тоже очень большой плюс. Также заметно меньше суточные перепады (особенно это актуально при активном использовании солнечной энергии - это особенно заметно весной). Кстати - аккумулирование тепла - сильнее всего заметно осенью. Я лично наблюдал разницу в 20 градусов с температурой на улице при том, что дом не топился. Так эта старая технология работает круглый год.
Я знаю человека, который пошел еще дальше и поставил т.н. тепловой насос - это когда к "теплому полу" добавляется закачка тепла под землю летом. Но там свои сложности, у нас так никто не делал, предпочитают более простые ("необслуживаемые" ) решения.
Вообще же тема весьма актуальная. Народу, который интересуется энергоэффективными домами вроде много, но если проехать по поселениям, то хорошо видно (а энергоэффективные дома заметно отличаются внешне), что народ в большинстве своем строит по-простому (видно глазом, разговор - только подтверждает). Более того - люди строят, совершая массу классических ошибок, из-за чего дома получаются холодными и требующими много дров. Я лично с постоянно живущими поселенцами других поселений этот вопрос проговаривал (мне интересно, что люди думают). Да, проблема есть и большая. Полно домов, которые по 10 кубов дров за зиму съедают, есть и 15. Этой зимой в -30 были люди, которые "протопить не могли". А гектар леса дает всего 4 куба древесины (включая деловую) в год. Соответственно к такому дому нужно минимум 4 гектара леса в комплекте, чтобы там можно было постоянно жить. Причем пускать деловую вам никто не даст, соответственно если очень эффективно в лесу работать - нужно порядка 8 гектар на дом. Такого количества лесов в средней полосе в некоторых областях уже просто нет. А коллапс не наступил, поскольку активно вырубаются леса (есть районы, где за последние 15 лет более половины лесов вырублены сплошной рубкой - т.е. там только молодой тонкий лес, а часть вырубок вообще задернилась). Опять таки многие области рапортуют о 70-80% подключения сельских домов к газу (и это правда).
У нас про это (и не только) довольно подробно (с разбором ошибок) рассказывается на строительном семинаре уже много лет. У нас при 100 домах, подведенных под крышу - все ошибки по много раз успели сделать. Есть о чем задуматься.
Вообще же опыта строительства накапливается все больше и народ постепенно им делиться начинает. Да и посмотреть-пощупать все проще становится. Часто хозяева на 1-2 зиму в восторге и от дома, и от жизни в поселении (и активно агитируют за опробованные ими решеня), а потом уже более осознанно и спокойно начинают рассказывать. В том числе и о том, что сделали бы по-другому. Так что процесс в правильном направлении идет!
Здравствуйте, я домик собираюсь строить из легкого самана и есть вопросы:
- Можно ли им утеплить пол и потолок?
- Каким образом вообще утепляли полы и потолки строители из легкого самана в РП Ковчег?
-Какой состав штукатурки Вы использовали для внутреннего и внешнего оштукатуривания стен из легкого самана.
* Утепление пола и потолка саманом: Про "теплые полы" - довольно подробно было в прошлом сообщении. Про потолок. У нас в поселении из 13 домов легкого самана крыша утеплена также саманом в 3 домах.
Утепление крыши легким саманом подход неоднозначный по следующим причинам:
* Если вы не используете современную пароизоляцию (причем достаточно плотную), но при этом утепляете крышу - там очень сложно обеспечить низкую влажность. Фактически крыша обречена на иней и конденсат в холодное время года. Т.е. нужно очень грамотно делать ее таким образом, чтобы конденсат мог стекать по чему-то, не капая на саманное утепление.
* Второй сложный момент - это сушка в самом начале. Дело в том, что теплоизоляционные свойства самана сильно зависят от продуваемости и, как следствие, плотности трамбовки. А чем плотнее трамбовка - тем хуже сохнет. Стены (даже 40 см) просушиваются довольно легко, за счет того, что они открываются с двух сторон. У крыши это сложно сделать по определению.
Надо сказать, что если делать неотапливаемым чердак (крышу), то вопрос решается очень легко, традиционно и это точно будет работать.
Горизонтальный потолок утепляется сначала тонким слоем легкого самана (10 см), он просушивается - далее укладывается следующий слой и т.д. Настоятельно рекомендуется между слоями делать слабопроницаемые для воздуха перегородки, например, "штукатурить" глиной. Или другой простой вариант - просто класть слой мокрых газет. Это заметно уменьшает циркуляцию воздуха в перекрытии и повышает его теплоизоляционные свойства.
С конденсатом в этом случае бороться также не надо, поскольку чердак делают легко проветриваемым (не герметизируют щели) и поднимающуюся зимой влагу (а это будет происходить неизбежно) - просто будет уводить ветром. Т.е. чердак будет сухим.
У нас подобным образом утеплена крыша общей бани, правда там не легкий саман, а опилки, но смысл тот же самый. Кстати - сделать легким саманом было бы лучше, поскольку он в отшуткатуренном состоянии вполне противостоит огню (класс огнестойкости у него повышается примерно до уровня гипсокартона при 100% натуральном материале.
Почему у нас так не делали во всех домах - хочется получить жилой второй этаж. Это действительно удобно.
Maxim000 писал(а):
-Какой состав штукатурки Вы использовали для внутреннего и внешнего оштукатуривания стен из легкого самана.
Сразу скажу, что на мой взгляд легкий саман обязательно нужно штукатурить с обеих сторон (+ делать глиняные перемычки изнутри), причем делать это качественно. Чем качественней (без трещин) будет отштукатурена стена, тем меньше она будет пропускать воздух и тем лучше будут ее теплоизоляционные свойства. Вообще теплопотери саманных стен в основном приходятся на прямой ток воздуха. Но сделать штукатурку не так просто, как кажется. Обязательно почитайте про точку росы и вообще как ведет себя вода в стенах перед тем, как планировать штукатурку!
Внутри все понятно. Обычная штукатурка с глиной, известью и песком ведет себя очень хорошо. Снаружи все не так. Если вы сделаете влагопроницаемую штукатурку снаружи - то стену будет мочить косой дождь + она будет набирать влагу из воздуха (особенно при вечерних туманах и осенью), что плохо на ней скажется. Если же вы сделаете влагонепроницаемую штукатурку (благо таких продается много - как раз для наружных работ), то у вас будет проходить влага изнутри дома, накапливаться зимой в месте точки росы и отрывать штукатурку от стены во время весенних переходов через 0 (днем наружная стена нагревается на солнце, а ночью - остывает ниже 0, вода расширяется и создает массу трещин, параллельных стене, по которым штукатурка осыпается). У нас у одного из домов
с южной стороны за год оторвало почти всю внешнюю поверхность штукатурки. Понятно, что при этом сразу кардинально падают теплоизоляционные свойства стены.
Есть как минимум два распространенных способа не допустить разрушения штукатурки конденсирующейся водой - это пароизоляция дома изнутри и т.н. вентилируемый фасад. Лично на мой взгляд нет смысла строит дом из природных материалов, если делать пароизоляцию внутри. Это все равно, что сделать экологичные стены, а потом построить полиэтиленовый пакет внутри них. Хотя некоторые люди так и делают. В частности на западе понятие "экодома" часто подразумевает жесткую пароизоляцию внутри и (как следствие) принудительную вентиляцию (чтобы было чем дышать). Вентилируемый фасад же делается просто, причем его можно сделать массой способов, разной степени экологичности. Начиная от обивки стен необрезной доской "внахлест" (это может очень красиво выглядеть, если доски с кривых сучковатых деревьев - т.е. самые дешевые, к слову, и хорошо подобраны на стене), и заканчивая, страшно сказать, сайдингом. У нас в большинстве домов используется ЦСП, которые сверху просто красятся. Но есть и дома, где внешние стены отделаны вагонкой и есть, где обрезной и необрезной доской.
Один важный момент - между стеной и обшивкой нужно обязательно предусмотреть продух. Т.е. нельзя доски прибивать вплотную к стене - иначе влага пойдет в дерево (у нас есть один дом, где пошла). Проще всего - набить бруски на каркас, чтобы поднять обшивку над стеной (и, кстати, выровнять ее, ибо бывает, что каркас немного "гуляет" после того, как стены были набиты легким саманом и просохли). Дальше между брусками идет штукатурка, а поверх - обшивка. При желании можно пустить ветроизоляцию (особенно это разумно если обшивка - досками). Также можно сделать даже дополнительное утепление, например, листом базальтовой ваты 5 см. При этом точка росы заведомо сдвигается в нее, кардинально снижая возможный ущерб для стены (продлевая как срок ее жизни, так и улучшая теплоизоляционные характеристики - и за счет дополнительной изоляции, и за счет того, что стена будет суше). Побочным плюсом стены, обшитой ЦСП является то, что она становится практически не поджигаемой (кардинально повышается класс сопротивления пожарам).
--
Примерно в таком ключе!
Все выше сказанное - мое личное мнение (впрочем мнение человека, у которого саманный дом ).
Также если сложится - у нас будет выпущена небольшая брошюрка по саманным домам на основе опыта нашего поселения. Времени не хватает очень сильно, но вопросы задают часто, надеюсь что потянем!
Удачи в строительстве дешевых, теплых, долговечных и экономных экологических домов!
Спасибо, к зиме времени наверно больше будет -напишите еще книгу, сейчас то участок во внимании нуждается в первую очередь.
А можно еще как-нибудь при случае фотографии 3х способов обшивки стен - необрезной доской, обрезной и ЦСП.
Добавлено после 5 часов 32 минут:
А про состав штукатурки Вы так и не написали, вот например для Вашего дома для внутренней и внешней штукатурки какой состав использовался (в частях каждого элемента смеси), довольны таким составом или надо что то изменить?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Спасибо, к зиме времени наверно больше будет -напишите еще книгу, сейчас то участок во внимании нуждается в первую очередь.
А можно еще как-нибудь при случае фотографии 3х способов обшивки стен - необрезной доской, обрезной и ЦСП.
А про состав штукатурки Вы так и не написали, вот например для Вашего дома для внутренней и внешней штукатурки какой состав использовался (в частях каждого элемента смеси), довольны таким составом или надо что то изменить?
Гляньте в поиске гугла по картинкам (прямо запрос обшивка стен дома необрезная доска - поиск картинок... или обшивка стен дома ЦСП), там нормальные картинки обычно, чтобы понять, что такое "внахлест" и т.д. ЦСП потом красится (в интернете про это много). С досками менее привычно. Дома обшивают обычно досками горизонтально. Сараи - вертикально. И доски для обшивки дома обычно сразу покрывают чем-нибудь (сразу - это ДО обшивки - и красивее и долговечнее). Дешевый вариант - горячая олифа в 3 слоя. Дорогой - Текстурол с воском тоже в несколько слоев. Перед покрытием у необрезной железной щеткой (идеально - на болгарке) проходятся края. При желании можно вообще у всех досок лицевую сторону пройти - состарить щеткой, а потом более темным текстуролом покрыть (если олифа - то можно разбавленной морилкой). При этом стены начинают вообще замечательно смотреться (я бы даже сказал - дорого смотреться), хотя по деньгам это не так много и не так много времени. Если не старится - лицевую сторону желательно прострогать. При этом дом становится желтым и нарядным.
Штукатурка самая обычная. Рецепт был взят из книги "Как построить сельский дом" 60-х годов, если не ошибаюсь. На память его не помню, но там типа 8 частей песка, 2 части глины и 1 часть гашеной извести (точно надо смотреть).
На самом деле имейте ввиду, что тупо брать рецепты штукатуров - неправильно! Во-первых, глины разные бывают и по жирности, и по плотности, и по содержанию того же песка (вроде глина, а на самом деле суглинок или даже супесь). Во-вторых, пески тоже бывают разные (и по дисперсности, и в сторону супеси может быть состав). Поэтому обязательно нужно сначала попробовать в "безопасных" местах (на внутренних перегородках и т.д.). Штукатурка сохнет быстро. Если даже где тонкий слой у нее не видно желания потрескаться - значит самое оно. Если трескается - нужно увеличивать долю песка.
В таком ключе!
Удачи в строительстве дешевых, теплых, долговечных и экономных экологических домов!
Спасибо, насчет обработки доски мет. щеткой идея интересная, надо попробовать.
А штукатурку я хочу как раз на безопасных местах пробовать - сначала сделаю небольшой дом чтоб в поле приезжать было куда,это как раз будет экспериментом для обкатки всех технологий, т.к. опыта в строительстве нет никакого )
Уже выяснил 1 момент - надо было кроме дисковой пилы еще торцевую покупать - в каркасе и стропилах щелей много получилось на стыках, т.к. идеально ровно прямо и под углами отпилить как-то не получается.
DmV, Насколько я знаю раньше в вашем поселении не афишировали, что идея создания "Ковчега" взята из книг писателя В.Н.Мегре. Изменилось ли что-то в этом плане сейчас?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поскольку блокировка по IP - пролетают все (нельзя ни прочитать, ни посмотреть личные сообщения), кто использует того же сотового оператора в этом регионе. Как я понимаю, жестко блокируется кто-то один, а все остальные поселенцы не могут войти.
Проблемы начались где-то в сентябре прошлого года, потом все блокировки были сняты перед фестивалем, а потом опять постепенно появились.
На самом деле реакция на это совершенно спокойная! Причем как у меня, так и у всех поселенцев, кто еще мне писал, что тоже открыть форум не может. Народ с поселений уже давно сюда не слишком активно заходит (бывает зайдешь - и одно расстройство), так что получается раз в месяц зайти из города - и ладно.
Единственный момент - имейте ввиду, что я личные сообщения читать не могу! Т.е. вы мне пишите, а я их только через месяц получаю. Так что личные лучше на сайт Ковчега пишите на почту, там задержки всяко меньше!
Короче - если долго не появляюсь - не теряйте!
Maxim000 писал(а):
Спасибо, насчет обработки доски мет. щеткой идея интересная, надо попробовать.
Пробуйте! Насадка на болгарку стоит 180 рублей. Рекомендуется ей, а не насадкой на дрель - получается быстрее и качественней.
Причем интересно, что чем хуже качество древесины (подгнившая, неоднородная), тем красивее получается это место после покрытия. Я в одном месте отбирал дерево получше, а потом после покрытия аж обалдел, насколько оно менее выразительно получилось. Т.е. нужно доски похуже (читай - подешевле) выбирать! Тогда - очень красиво получается. Только понятно, не гнилые и попробуйте на небольших местах заранее, чтобы понять как вам больше нравится (а то на вкус и цвет...) мне, например, нравится когда текстура древесины хорошо видна.
Maxim000 писал(а):
А штукатурку я хочу как раз на безопасных местах пробовать - сначала сделаю небольшой дом чтоб в поле приезжать было куда,это как раз будет экспериментом для обкатки всех технологий, т.к. опыта в строительстве нет никакого )
Удобно с соседями кооперироваться чтобы строить. Так максимально быстро опыт нарабатывается. У нас из сотни домов, подведенных под крышу только 3 дома внешние бригады строили (сборка заказанных на стороне коробок срубов не в счет), остальные - свои.
Maxim000 писал(а):
Уже выяснил 1 момент - надо было кроме дисковой пилы еще торцевую покупать - в каркасе и стропилах щелей много получилось на стыках, т.к. идеально ровно прямо и под углами отпилить как-то не получается.
Да, торцевая пила - великая дело. У нас в итоге даже на пилы с лазерным указателем народ разоряться начал. Уж больно с ними аккуратно получается.
не портится ли при таком способе деревянный пол на 1 этаже?
Еще раз!
Весь смысл правильно насыпанного песка в том, чтобы наверх не поднималась вода!
Даже если летом, когда вы строите, вам кажется, что все чудно - может только казаться. Момент истины наступает в конце весны, когда начинает активно таять снег.
Как правило около стен да еще в доме, который топится, снег стаивает быстрее. Солнце от стен отражается - и вокруг дома образуется полуметровая проталина до земли. И в нее-то и начинает активно стекать вода, которой утечь ниже снег не дает. В итоге +5 сантиметров воды вокруг дома - это норма. А если не слишком удачно все продумано было в плане микрорельефа вокруг дома было, то и +10 см.
В итоге дома многих анастасиевцев, которые построили все по-простому по земле (без подъема пола) - буквально заливает. Т.е. нужно хорошо впахивать вокруг дома с лопатой, чтобы отвести воду, иначе начинает конкретно мокнуть пол. А если вы в доме не живете - то и просто лужи в доме могут быть. Уже были случаи, когда человек приезжает на майские - а у него в доме стены - зеленые от плесени, и всю вагонку внутри оторвало и покорежило, поскольку влажность 100% была несколько недель. В общем короче - так делать не надо. Т.е. в средней полосе нужно обязательно строить так, чтобы дом не залило весенними водами, даже если вокруг дома полуметровые сугробы (и выше, поскольку бывает, что вокруг дома наметает).
Это значит, во-первых, что либо пол надо поднимать над уровнем земли, либо дом строить на холмике (можно искусственном), чтобы вода сразу уходила. Ровно про это я писал, когда говорил про 30 сантиметров песка на пол. Песок обычно поднимает воду максимум на 10-15 сантиметров (но обязательно свой песок проверьте! Супесь или суглинок поднимают воду гораздо выше!).
Во-вторых, это значит, что в завалинке нельзя использовать гниющие материалы. Т.е. это должен быть материал с низкой теплопроводностью и не гниющий. Песок, как вы нарисовали, использовать нельзя. У него теплопроводность высокая. Традиционный природный материал - мох сфагнум. Можно съездить на болота, набрать его мешками и в завалинку уложить. Он не гниет, правда воду набирает и нужно завалинку строить так, чтобы она высыхала, если влагу набрала (иначе пострадает обвязка). Современный подход - керамзит. Он влагу также набирает (и даже разрушается если влажным через 0 проходит), но влаги набирает заметно меньше, чем мох. Еще два варианта похуже - это опилки (быстро сгнивают, нужно заменять каждые 7-10 лет) и шлак (не слишком экологичен). Шлак хорош тем, что не набирает воды совсем и заменять его не надо. Также им можно отсыпать тепловые горизонтальные подушки, которые можно выводить в дренаж.
В таком ключе, если кратко!
ludmila Wald писал(а):
DmV, Насколько я знаю раньше в вашем поселении не афишировали, что идея создания "Ковчега" взята из книг писателя В.Н.Мегре. Изменилось ли что-то в этом плане сейчас?
Постараюсь тоже подробно ответить.
Основных причин, по которой те, кто занимается оформлением документов и созданием поселений не упоминают Мегре две:
1. Сектоборцы.
2. Стопор чиновников.
Сектоборцы, это такие товарищи, которые посвящают кучу времени борьбе с сектами. Они пишут на форумах, пишут письма чиновникам, пишут письма и статьи в газеты и т.д. и т.п. Основная их задача - вскрывать, гнобить и не давать жизни сектам. Вокруг анастасиевского движения тоже крутится изрядное количество этих товарищей, если кто из вас на этом сервере часто бывает, то могли замечать что только благодаря четкой и оперативной работе модераторов удается их посты вовремя стирать, а их самих банить.
За нами эти товарищи тоже, конечно, ходят. Основная претензия к нам - это наша постоянная положительная агитация за построение родовых поместий. Причем бывают глупые товарищи, типа такого:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=19392#p19392
Правовед писал(а):
А Вы знаете,что экопоселение "Ковчег"-это секта?И не надо тут нам впаривать идеи пузакова под видом возрождения России.Мерзавцы Вы!
Причем если оглянуться вокруг и походить по другим серверам, хорошо видно что отношение к анастасиевству не как к сектантству живо только на этом форуме и на форумах поселений. На массе других форумов все еще более запущено (см, например, реакцию тут: http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=139859 можно воспользоваться поиском и еще накопать в том же гугле немало подобных обсуждений, точнее большинство будет в этом стиле).
Основная проблема, которую создают сектоборцы - это конкретная напряженность вокруг жителей поселения. Например, недавно одно из поселений поимело массу проблем включая визиты к ним пожарников, СЭС, электриков, службы по работе с детьми и т.д. (а еще были звонки родственников и прочие радости) после того, как в местной газете был опубликован репортаж о том, что у них секта. Репортаж появился из-за того, что сильно обеспокоилась сестра одной из поселенок, что можно сказать родной человек ушел в секту (и после ряда личных разговоров она попыталась надавить через знакомую журналистку). Подобное беспокойство родных - прямой итог работы сектоборцев.
Вторая проблема - чиновники. Для чиновника поддержать секту - попасть в скандал, а этого они крайне не любят. А организовать скандал из-за поддержки поселения местные журналисты могут на раз-два (что регулярно и происходит). Если учесть что больше, чем в половине поселений дома не оформлены (а зачастую - вообще выстроены незаконно) - это все чревато (как минимум задержками с оформлением на долгие годы). Мы через эти многолетние задержки проходили (как и через штрафы прокуратуры, за то, что построились не все оформив). Понятно, что это очень сильно сдерживает рост поселений и строительство во многих из них.
У нас оформление населенного пункта заняло 7 долгих лет, из которых подготовка бумаг заняла 3 года (тоже были конкретные тормоза, реально все быстрее делается), но потом 4 года все вообще просто стояло на уровне областной думы и только активное развитие Ковчега и необходимость по сути узаконить то, что уже создано, помогло ситуацию подвинуть и принято в областной думе закон о создании нового населенного пункта (текущее законодательство таково, что для создания нового населенного пункта нужно принятие закона об этом на уровне области).
И еще один момент - у нас подавляющее большинство действительно отрицательно относится к фанатизму и сектантству. Практика показала, что фанатичный человек очень плохо уживается с соседями (которые все делают не так ). Т.е. в городе раз в неделю встречаться с таким - без проблем, а вот жить бок о бок... А уж если рядом живут два фанатичных человека... Сначала они находят друг-друга, но потом оказывается, что они по-разному (естественно!) понимают единственно правильные книги, и тут начинается... Не хочется никому ничего навязывать, но лучше быть спокойнее, уравновешеннее - стараться радостно и гармонично заниматься выстраиванием счастливой жизни (по опыту - на этом пути много над чем приходится хорошо поработать).
К слову - Белгородцы пошли по похожему пути - до принятия закона они вообще никак не упоминали Мегре и Анастасию. После принятия упоминания были (правда в основном не ими, а о них), в итоге довольно оперативно отреагировала РПЦ, на уровне заместителя губернатора области разослав всем чиновникам всех районов области бумагу о противодействии анастасиевцам. Совершенно официально расставив точки над ё и создав им проблемы, которые они сейчас разгребают. Если учесть, что закон был рамочным и реально ничего не решил (ни с оформлением земли, ни с домами) - все получилось тоже не так хорошо, как думалось.
На этом сайте не принято мониторить отрицательные статьи и телерепортажи о движении (только положительные), а отрицательных выходит больше (включая телевизионные), чем и обусловлено отношение на местах, на форумах и т.д. Вообще это большая проблема, которая так просто не решается. Важны положительные репортажи. Увы, подавляющее большинство поселений отказывает телевизионщикам... Мы за последние 3 месяца отказали в съемке 4 телекомпаниям, ибо поставили предел не больше 4 съемок в год (а лучше - меньше), но всегда отправляем тележурналистов к составленному у нас же в Ковчеге списку действующих поселений ( http://www.eco-krug.ru/spisok-poseleniy ) и рекомендуем, куда можно обратиться что снять (поскольку известно, где что есть), и телевизионщики перезванивают, рассказывают, что отказали и спрашивают куда еще можно обратиться... Я тут на форуме пытался об этом писать, но тему открепили (не очень понимаю почему).
В общем пока у людей формируется не самый лучший образ движения (сильна ассоциация с сектой), что хорошо видно по другим форумам и отношением на местах и что, наверное, не очень хорошо.
Возвращаясь к нам. У нас позиция довольно простая - самое главное (и сложное) - это собственно выстроить поселение, состоящее из родовых поместий так, чтобы жизнь в нем была очевидно лучше, чем жизнь в городе. Поскольку ничто не убеждает лучше, чем наглядный реальный пример. И оказывается, что это не так просто, как кажется. Возникает много вопросов, начиная от экологического строительства из природных материалов (часто получается намного хуже, чем думалось), и заканчивая выстраиванием отношений между людьми (выясняется, что это тоже НАМНОГО сложнее, чем казалось из города ). А там еще дети (в т.ч. их образование, школа и т.д.), зарабатывание, отношения с миром и еще много-много вопросов. И мы активно собираем положительные наработки других поселений (см. многочасовые фильмы со встреч представителей действующих поселений, которые проходили у нас последние 3 года подряд) + активно делимся своим опытом.
При этом мы не говорим, что мы действуем единственно правильно!!! Тут даже до смешного (грустного) доходило. После того, как в том году мы пробили населенный пункт к нам приезжало порядком организаторов поселений, у которых оформление бумаг встало. И они рассказывали как они действовали, на чем встали и как сейчас дела, а мы - рассказывали наш опыт + то, что про другие поселения знаем (в т.ч. неудачный опыт, когда все вставало и поселения разваливались). И там нас даже было, что человек обвинял, что мы не рассказываем про это, а куча народу встает! Ну дорогой - если хочешь - сам проверь данные и напиши! Тем более, что сам пострадал. В движении же не принято плохой опыт рассказывать, а его хватает. Т.е. люди упираются в сектоборцев, в РПЦ и т.д. и все как минимум встает на годы.
Короче! Люди! Действуйте так, как считаете нужным! Единственное - очень важно, чтобы вы действовали в точности так, как декларируете и чтобы это действие было результативным в течении нескольких лет подряд! Это совсем не так просто, как кажется, но именно так и нужно, наверное, стремиться действовать!
Удачи в переселении на землю, строительстве дешевых теплых и удобных экологичных домов, удачном общении с журналистами и успешном с чиновниками!
9-11 июля 2010 года у нас пройдет семинар: "Опыт естественного содержания пчёл на приусадебном участке". Летний пчелиный семинар в отличие от весенних или зимних хорош тем, что можно очень многое показать (а лучше один раз увидеть). Занятия проходят в большой закрытой беседке на пасеке и есть возможность безопасно с близкого расстояния наблюдать за жизнью пчелиных семей, как ведут себя разные семьи, также показываются разные конструкции ульев с анализом, разные типы рамок, процесс изготовления рамок, изготовление ульев, все этапы работы с пчелами и т.д. В качестве бонуса - можно посмотреть на будущее место занятий по пчеловодству - строительство экологичного дома из закидняка - ветровала и сухостоя от чистки леса.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
)!
Наверное, имелось в виду 
Не хочется никому ничего навязывать, но лучше быть спокойнее, уравновешеннее - стараться радостно и гармонично заниматься выстраиванием счастливой жизни (по опыту - на этом пути много над чем приходится хорошо поработать).