Совсем недавно узнала, что оказывается грунтовые воды бывают разные: застойные и находящиеся в движении. Вторые не так страшны для плодовых. Вот только как узнать, какие именно у тебя воды, не пишут…
Может, кому будет полезно, вот здесь прочитала
http://pressa.irk.ru/sm/2005/19/010003.html
Novruz, я знаю, что для садов с близким расположением грунтовых вод можно подобрать саженцы, привитые на подвой, который переносит сырость лучше, чем сами плодовые. Т.е. нужно специально интересоваться в питомниках, на какой подвой привиты яблони и груши. Это, конечно, в случае, если не совсем заболочена местность.

Из всех плодовых, по-моему только Слива требует влажных суглинистых и удобренных глинистых почв, не выносит сухости воздуха и недостатка влаги в почве. Но и та, застойное увлажнение почвы не любит.
Поэтому, все же, без холмов не обойтись, наверное

Ливик, что касается засухи на холмах, перегнивающие стволы деревьев - отличные накопители влаги. Они подобны губке. Также можно применять мульчирование приствольных кругов от пересыхания.
Да, еще вспомнила, камни тоже конденсируют влагу из воздуха. Вот это все в комплексе и надо, наверное, применять.
Эх, вот попасть бы в Португалию на семинар к Хольцеру в декабре этого года

Ал, Спасибо огромное! Будем разбираться

Позвольте и мне вставить пару слов.
Скажу кое что о классике - тех приёмах, которые есть в "массовых" учебниках по садоводству.
При близких грунтовых водах кардинальное решение - дренаж, если он возможен. Это значит, если есть заметный уклон, близко расположенная низменность - куда можно сделать сток воды. Возможен так же вариант дренажных коложцев и скважен, это если вода стоит на приповерхностном водоупорном слое, где нибудь в метре от поверхностьи, а под ним есть водопроницаемый слой, то можно отвести воду вниз - прорыть яму до водопроницаемого слоя, заполнить её щебнем или чем подобным и увести воду в неё по дренажным канавам. Правда здесь нужно неиспоганить близлежащие колодцы и родники - что бы отведённые ворды не уходили напрямую в них, то есть нужно изучить гидрографию места. Если дренаж создать невозможно, например такое бывает, рядом есть естественный водоём, в котором поверхность зеркала близка к уровню участка, то выход - устраивать насыпи для посадок - искусственно поднять уровень части участка на метр или около того (зависит что сожать, какая корневая система и какая чувствительность растения к влаге). Используется и выращивание растений на карликовых подъвоях, имеено для ограничения роста корневой системы, возможно прививка и на водостойкие подвои других видов, на рябину например прививается яблоня и груша, на тёрн слива и вишня. Можно и ограничивать рост корня вниз - и созданием непроницаемой преграды (тот же лист шифера) и подрезкой стержневого корня. Есть ещё путь дамб и насосов (когда на какой - либо площади искусственно удердивается уровень вод ниже чем вокруг, пол Голландии так существуют), но это уже "За извращения стоит держать". Да, есть путь осушения растениями - водокачками, так Абхазию из страны малярийных болот в субтропический сад превратили массовой высадкой эвкалиптов... Но это "макропроект", работающий на площади нескольких тысячь гектар и выше.

Вообще то болота - благодатнейшие ждя жизни территории, но не для жизни человека. Странно что такое происходит в России, где особо недостатка земли для жизни не чувтвуется (правда сейчас идёт присвоение земель в "частную собственность", и это прийдётся ещё "оценить" и "разрешить" данный фактор), поселение людей не где условия для жизни, а куда ткнули, - признак невежества (и системы, и людей такой системе покорных), кардинальное решение - искать место для жизни пригодное, а болоту дать быть благодатным и добрым болотом, они тоже экосистеме нужны - обеспечивают удержание влажности воздуха и, следовательно, неопустынивания округи.
Например центральная Россия за последние лет 300 очень обезводила, измельчали реки, прежде полноводные - судоходные в ручьи превратились. Это следствие массового сведения лесов под поля, и, следовательно, высушивания - опустынивания земли.

А вот интересный вопрос с точки зрения физики воды в сообщающихся сосудах. У нас по пойме прорыли огромную дренажную канаву в сторону речки. Но соединить её с речкой никто не решается. Не представляем, что будет в этом случае с уровнем воды в канаве: её зальют воды с верховьев реки или наоборот вода из канавы утечёт по речке вниз? В нынешнем состоянии уровень воды в канаве то выше уровня воды в реке (весной), то ниже (осенью).

сажайте плодовые, привитые на карлик, можно высаживать в большие дощатые контейнеры3х3х1м. У меня участок на торфянике, была та же проблема.

Novruz писал(а):

А вот интересный вопрос с точки зрения физики воды в сообщающихся сосудах. У нас по пойме прорыли огромную дренажную канаву в сторону речки. Но соединить её с речкой никто не решается. Не представляем, что будет в этом случае с уровнем воды в канаве: её зальют воды с верховьев реки или наоборот вода из канавы утечёт по речке вниз? В нынешнем состоянии уровень воды в канаве то выше уровня воды в реке (весной), то ниже (осенью).

Будет уровень как в реке - создастся искусственный затон, если критичен весенний паводок, то он уйдёт (уходит же), если критична осень, то осенбю воды прибудет, но судить надо не столько по уровню в канаве, сколько по уровню грунтовых вод на участках (выбрать критическое звено и с ним сравнить) Если осенний уровень реки каким - то образом подниммется выше критического уровня грунтовых вод на нём, значти соединять нельзя (но это редкий случай, обычно если река несёт воду с горных ледников, они летом активнее стаивают, получается осенний паводок) Скорее всего критичен весенний паводок. Здесь нужно сравнить уровень воды в канаве и грунтовых вод на участке, если на участках вода заметно выше, чем в канаве, то канава и так всё что можно делает и внимание надо уделять дренажной системе участков, если на одном, нежелательно высоком уровне, то есть смысл - спустить воду.
Следует учесть ещё две вещи:
1 - экология, не повредит ли реке отвод в неё дренажных вод.
2 - есть возможность "перебдеть" - переосушить почву. Весной дренаж паводок отведёт, но летом и осенью может переосушить, особенно если дожди редки, а почвы легкие и не водонакапливающие. Тут имеет смысл думать о управляемом водостоке - дамбе с шлюзом и т.п.
Вообще то факторов много больше, назвал то, что "на поверхности".

Дуб сушит почву - любит воду. Кстати болота осушали эвкалиптом))

Forestlynx писал(а):

Дуб сушит почву - любит воду.

Катерина... что значит "любит воду" - сколько, какую (уровень, температура, состав и т.п.)
Активно воду из почвы испаряет - факт, а вот на болоте не растёт, значит уже ограничен в "любви"... Для осушения территории деревьями нужно подобрать условия - состав воды, глубину залегания , мощность слоя грунтового потока, объём накопленной воды и их балланс по времени.
Так, весной, во время паводка, деревья ещё в покое и на балланс воды не влияют. Далее, в апреле начинает брать воду - гнать сок берёза, а дуб пробуждается на месяц позже, когда избытка воды уже нет. Но корни у него относительно глубокме (потому и трава под ним активно растёт), дуб воду берёт примерно с метра (от полуметра до полутора) в отличие к примеру от акации, та собирает сверху подсушивая повехность и угнетая траву.
Ну а эвкалипты действительно превосходно справились в Абхазии с застойными приповерхностными водами - малярийными болотами.

Вот уже 20-лет делаю привой яблонь на ствол диких яблонь, благо в лесу их много. Выкопал молодые 1-метр высотой посадил по участку и когда подрастают до 1.5- метра прививаю. На 3-й год плодоносят.!!!!
Корневая система диких яблонь приспособлена к грунтовым водам.!!!!
Но и здесь есть свои недостатки, ствол диких яблонь растёт медленнее, чем ствол фруктовой яблони и только до 8- ми лет яблоня живёт. !
Потом пропадает и приходиться вновь прививать.!!!
Я приспособился , через два года прививаю по 3-4- яблоньки, какие примутся какие пропадут ,но всё равно сейчас постояно с яблоками.

Груша не хочет на яблоньке дикой расти , привью вроде принялась зиму перезимовала , а потом всё равно пропадёт!!!!
Удачи всем и Добрых Мыслей!!!!!!!!!!

Как идея мозгового штурма -
прорыть канавы до уровня грунтовых вод, чтоб в них постоянно вода стояла, землю от канав использовать для формирования холмиков или клумб с саманными стенками метровой высоты (по Володе Мегре-младшему) и посадить в холмы или клумбы деревья. Канавы и приподнятость холмика должны обеспечить хорошие условия дренажа.
А чтоб в канавах, заполненных водой, земля не простаивала пустой, засеять их диким канадским рисом - элитное питательное зерно, большая зеленная масса для животных или мульчи, возобновление самосевом.

Фото канадского риса (Zizania aquatica):


Если кто-то может набрать немного семян канадского риса (его давно разводят охотники Московской и Ленинградской областей на водоёмах для улучшения кормовой базы водоплавающей дичи и рыбы), откликнитесь ии напишите мне в личку.

Дренаж, как я понял, не эффективен - воду отводить некуда. У самого тоже и высокие грунтовые воды, и не изолированный пруд. Так вот - зеркало воды в маленьком бессточном пруду примерно на том же уровне, что и грунтовые воды.

Ну выкопаете канаву, увидите эту воду, и что? Уходить-то ей некуда.

Решение, на мой взгляд, действительно, встречающееся в каждой третьей книге по садоводству, не говоря уже о Зеппе Хольцере (которое Мегре почему-то ухитрился не заметить, и для поиска которого неким персонажам понадобилось... ) - поднять уровень почвы. Плодовым деревьям, особенно карликовым, не так уж и много надо, насыпьте (хотя бы и собрав с большой площади верхний слой) сантиметров 60, диаметром метра полтора каждому дереву - вполне может хватить.

Сергей , проэкт Мегре , как я поняла решает не только проблему высокого уровня грунтовых вод , но и меняет микроклимат данного места . Из холодного , продуваеммого всеми ветрами , слишком влажного т. е. абсолютно непригодного для сада и для теплолюбивых огородных растений , оно превращается в полную свою противоположность. Я также как Мегрэ 8 лет голову ломала над этой проблемой , много книг прочитала , сестра у меня агроном - Тимерязевскую акодемию закончила с красным дипломом . Я уверена ,что решение предложенное семьёй Мегре единственно верное.

пару слов о традиционном мировом опыте.
Время от времени в разных культурах возникала потребность заняться земледелием на особо влажных почвах, включая "отвоёванные" у воды территории.
Имеются следующие варианты:
1 - насыпные территории, включая насыпные острова. В частности насыпные острова Венеции или Ханчжоу - южный Китай.
Здесь над водой создавались (расширялись) острова, усиливались от размытия сваями или каменными отвалами при строительстве. Для осушения острова создавался либо дренажный слой - например слой гравия чуть выше зеркала воды, над которым укладывается слой плодородного грунта, в других случаях отделяли грунт острова от влажных грунтов водоупорным слоем (каменная кладка, усиленная пропечённая глина, теперь, в ландшафтном дизайне, плёнка), в том числе и создавая кессон - сухой объём ниже уровня воды.
2 - Плавучие огороды (индокитай и центральная америка) - плодородный грунт насыпается на баржи или плоты, площади небольшие, но использование озёрного ила делает их сверплодородными.
3 - Динамическая откачка воды с территорий ниже уровня окружающей водной поверхности (в первую очередь Голландия) - дамба + откачка просачивающейся воды, собранной дренажной системой каналов.
4 - Приспособление хоз деятельности к условиям регулярного затопления (паводка) - строения на водозащишённых основаниях - приподнятых на сваях, установленных на безопасно-затапливаемые (каменные) цоколи, включая встроенный в дом причал для лодок (южный берег среднего Дона, Старочеркасск), использование затапливаемых (пойменых) полей для овощеводства (порйма Оки к западу от Серпухова).

Должен добавить, что это как правило вынужденные меры, от отсуттвия подходящих для жизни сухих земель или использование особо плодородного груна.

Serrgejs писал(а):

Дренаж, как я понял, не эффективен - воду отводить некуда. Ну выкопаете канаву, увидите эту воду, и что? Уходить-то ей некуда. Решение, на мой взгляд, действительно, встречающееся в каждой третьей книге по садоводству, ... - поднять уровень почвы.

Сергей, благодарю за критику и участие в обсуждении. Отвод воды конечно идеальный вариант, но бывает что отвести её некуда. Землю для поднятия надо где-то взять. Завозить со стороны - дорого. А если со своего участка брать, то по законам природы: когда в одном месте прибывает, то в другом убывает . Так вот, беря верхний слой помаленьку с больших площадей, мы выводим их из полезного оборота, разве что влаголюбивую брюкву потом на них сажать. А глубокая канава, ниже уровня грунтовых вод, даёт сразу много грунта и занимает маленькую площадь. Поэтому и возникла идея с посевом дикого канадского риса в канавы - использовать площадь канавы под ценное, неприхотливое, да и просто красивое растение, которое может стать доброй частью экосистемы поместья.

Хочу добавить решение по поднятию грунта. О нем говорит Зепп Хольцер. Нужно делать холмистые гряды - на верхушку гряды сажать плодовые деревья. Внутри гряд - ветки, бревна, все что сможете достать. Причем бревна и крупный материал выигрышнее - он перегнивает медленнее, тепло выделяя равномерно, гряда сохраняется дольше, формировать ее проще.