Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

А компы часто на 19 вольт? Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт. От нее сразу можно заряжать АКБ автомобильный? Или нужны промежуточные устройства какие-то?

Через преобразователь, в том числе через УИП "Квант"

Цитата:

А компы часто на 19 вольт? Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт.

AndreyKr, общее правило для всех аккумуляторных батарей - Заряд АКБ производится током (не напряжением). Это означает что более корректно было бы спрашивать может ли данная секция солнечной батареи обеспечить желательный зарядный ток для данной АКБ. Поскольку между напряжением и током в цепи есть прямая зависимость описываемая законом Ома, то конечно этот зарядный ток аккумулятора зависит и от приложенного напряжения....но делённого при этом на суммарное сопротивление нагрузки и источника. (обычная ошибка новичков - неучёт внутреннего сопротивления источника, что в большинстве житейских случаев не фатально - обычно внутреннее сопротивление источника оказывается гораздо меньше сопротивления нагрузки и им действительно можно пренебречь в расчётах).

Но в том случае который ты спрашиваешь как раз наоборот - внутреннее сопротивление солнечной батареи сопоставимо с сопротивлением нагрузки -АКБ. И это позволяет тебе подключить солнечную батарею к АКБ безо всяких адапторов, если напряжение солнечной батареи превышает номинальное напряжение АКБ. Без выполнения этого условия заряд аккумулятора просто не будет происходить (ток со знаком минус это ток разряда АКБ через солнечную батарею, к счастью он и не пойдёт из-за особенностей самой солнечной панели).

Теперь от теоретических выкладок к практике. Классическое правило зарядки аккумулторных батарей - ток заряда должен составлять 1/10 часть номинальной ёмкости аккумулятора и заряд таким током должен производиться 10-14 часов. Естественно производители стараются за счёт увеличения зарядного тока значительно уменьшить время зарядки аккумуляторов. И если ты возьмёшь аккумулятор современной мобилы, то увидишь что при номинальной ёмкости 1000мА/ч (=1А/ч) полное время заряда его составит меньше часа. То есть современные аккумуляторы заряжают не классическим 1/10 от номинала, что в данном случае составил бы 100мА а в 5-10 раз большим током, практически током 500-1000 мА (но не все типы аккумуляторов выдерживают такое надругательство).

С другой стороны, никто не запрещает заряжать аккумуляторы током меньшим рекомендуемого, хотя это будет больше 14 часов...

В твоём варианте от 12 вольтовой солнечной батареи 19 вольтовый аккумулятор не зарядишь, но есть одно НО - если ты соединишь две секции солнечной батареи последовательно, то получишь на выходе напряжение в 24 В и можешь смело подключать его на 19-вольтовый аккумулятор. Почему так? Потому что одна секция "магазинной" солнечной батареи обычно площадью около квадратного дециметра даёт на выходе ток 70-150 мА. БОльший ток она дать не сможет из-за большого внутреннего сопротивления (даже если ты закоротишь её солнечную батарею накоротко). "Лишние" пять вольт рассеются в виде тепла на самой солнечной батарее. Можно даже посчитать сколько именно: 100мA*5В=0.5Вт - вполне приемлемая величина. Следовательно на зарядку 19-ти вольтового аккумулятора будет уходить 80% получаемой от солнечной батареи энергии. Это КПД лучше чем у многих преобразователей. Так стоит ли тогда искать ещё какой-то преобразователь да ещё и на нестандартное напряжение?

А вот подавать напряжение на электронику выше рекомендуемого максимума указанного на аппратуре не рекомендуется, даже от солнечной батареи потому как для иногда, хотя и в очень редких случаях, чревато выгоранием. НО в связке с АКБ можно, в таком случае АКБ служит ограничителем подаваемого напряжения.

Цитата:

Скажем если панель солнечная будет выдавать 12 вольт. От нее сразу можно заряжать АКБ автомобильный?

Безусловно можно, но есть ли смысл считай сам. Всё зависит от того тока который отдаёт твоя солнечная батарея.. Для автомобильного аккумулятора ёмкостью порядка 55А/ч для полного её заряда необходим зарядный ток 5.5 А в течении 10-12 часов. А ну ка сам прикинь сколько тебе нужно подключить параллельно стандартных магазинных панелей с отдаваемым током в 0.1А чтобы набрать 5.5А зарядного тока.

55 штук получается. Можно конечно заряжать АКБ и гораздо более слабым током. Да хоть одной батареей, но в 55 раз дольше чем 10 стандартных часов, то есть 550 солнечных часов.

И у автомобильных АКБ есть ещё такой неприятный момент - значительный ток саморазряда. Он может даже составлять те самые 0.1А. На фоне 55А/ч это не очень то уж и большой ток - полностью заряженная батарея произвольно разрядится за два дня, а вот заряжать такую током в 0.1А вряд ли имеет смысл - ток заряда будет сопоставим с током саморазряда батареи.

Вывод: или больше солнечных панелей для зарядки автомобильного АКБ, или брать аккумуляторы меньших ёмкостей у которых обычно меньшие токи саморазряда.

P.S. В реале с токами утечки аккумуляторов ситуация обычно лучше, но в целом картина останется той же.

Цитата:

И у автомобильных АКБ есть ещё такой неприятный момент - значительный ток саморазряда.

Именно величина тока саморазряда или скорость саморазряда???

Большое спасибо за Ваши сообщения. Все очень полезно.
В электротехнике конечно я совсем не разбираюсь и прошу консультировать меня предметно ( и теоретически готов познавать азы, но увы прийдется мне разжевывать все, если у вас хватит терпения.)
Пока я понял что солнечная батарея при недостаточной солнечной активности вполне может выдавать менее 12 вольт. Но благодаря принципам устройства или назначения самой батареи ночью АКБ всеж таки разряжаться на нее не будет. Уже легче.
Пока мне будет доступна к покупке солнечная панель мощностью номинальной 20 ватт (или их группа). Ток от нее будет около 1000-1500 мА. (точнее после доступа к ее инструкции). Соответственно две параллельно соединенные 20 ваттные панели дадут ток заряда 2-3 Ампера (надеюсь). Если обратить внимание на показание стрелки амперметра на обычном подзарядном от сети 220 вольт, то видно что заряд идет обычно в диапазое 2-4 Ампера. То есть вроде как зарядить АКБ можно. К примеру, если АКБ разряжена на 50% (60 Ампер-часов), то можно помечтать что за 2-3 суток произойдет полная дозарядка?

Цитата:

Именно величина тока саморазряда или скорость саморазряда???

Это по сути одно и то же (скорость саморазряда определяется током саморазряда).
Указаный мною ток саморазряда слишком для плохо случая, обычное значение его ближе к 20мА.

Цитата:

То есть вроде как зарядить АКБ можно.

Можно.

Только когда будешь покупать, подстрахуйся, захвати с собой вольтметр и договорившись с продавцом убедись на месте что в яркий солнечный день напряжение на солнечной батарее (или суммарное напряжение планируемой тобой сборки) НЕ замкнутой на нагрузку "выдаёт" от 13 до 14 В. Если напряжение солнечной батареи вне этих пределов, заряд аккумулятора подключённого "напрямую" к солнечной батаре будет происходить неправильно или вообще не будет происходить, потребуются дополнительные хитромудрые преобразователи.

Приветт Всем.

Да скорей речь идет о Солнечных контроллерах.
Шо же имеем во самих Дэлах..
Непосредственное соединение СБ (Солнечной батареи) к Аккумулятору АБ).
А хто-нть считал кпд подобного действа.
В некоторых СмыслАх - итересно.

Это все-равно, что в машине напряжения генератора не хватаеть, то зарядка -
непойдеть.. и это несмотря на то, что запас мощности у генератора вполне
достаточный.

Исходные данные:
Внутреннее сопротивление АБ - доли ом.
Внутреннее сопротивление СБ -порядка нескольких ом (разница в десять раз).
То есть ток зарядки будеть сильно зависеть от разности напряжений СБ и
Аккумулятора. Сам по-себе режим не очень желателен, поскольку полная передача
мощности в ток заряда происходит только при определенных условиях..

Чтоб избежать этого - наэрн. есть устройства, кое условно можно назвать
Солнечными Контроллерами, и кои включаются меж СБ и аккумулятором,
функционально представляя собой конвертор Напряжения в Ток..

http://www.invertor.ru/solbat.htm
http://www.solarhome.ru/ru/control/pwm_chargers.htm

То есть можно сказать. что какова бы не была освещенность, и какова бы не была
степень зарядки аккумулятора, -- с кпд не менее 0.95 мощность СБ будет
трансформирована в ток заряда.. И при достижении напряжения номинала зарядки
-контроллер отключит СБ от АБ (либо переключит на запасной)

Примерно таки Дэла. .

Производство панелей для солнечных батарей может быть и дело грязное! Но никто не предлагает панели делать в РП! Для этого есть города в которых есть промзоны! Солнце светит всегда! ДЛЯ зарядки АКБ от панели достаточно 3-х дней в месяц. Так что разговоры о дороговизне электричесва за счет солнечных батарей это очередное заблуждение! Половина мира на них получает энергию и не плачет. А мы как обычно ищем нелегких путей!
Альтернативой солнечным панелям абсолютно согласен может быть так называемый биогенератор, который продукты нашей жизнедеятельности и скошенную траву превратит в свет, электричество и тепло. НО не решена вопроса "запаха" к сожалению до сих пор. Готовы жить рядом с запахами брожения не вопрос!
Вопрос экологической чистоты тоже штука относительная!
Любое поселение в Центральном районе России можно условно назвать на 100% экологически чистым. Вы что купол непроницаемый ставите над своим РП? А ветер донесет из города все что угодно! Поэтому вопрос применения комплектующих в плане это вредно, это полезно. Чистой воды демагогия!
Даже если ваше РП в 500 км от населенного пункта где есть промпредприятия, во много раз меньше получаете грязи, но получаете!
В 86 г Чернобыль рванул в Припяти, а последствия на половину Европы!
О чем спор тогда?
Для того чтобы жить в абсолютной чистоте -надо жить в абсолютном вакууме. Да и понятие вакуума тоже штука условная! И в вакууме есть частицы!

Добавлено после 5 минут:

Хочу еще добавить! Много можно говорить о КПД и прочих технических характеристиках! Но для многих все эти термины особено для лиц женского пола пустой звук, а во вторых, если вы стоите перед задачей платить РАО ЕЭС или не платить, будет свет и электричество или нет, то важно, возможно это или нет! Какая разница, если солнечная панель, солнечный коллектор, зарядник, фонарь, отпугиватель вредителей и т.д заряжаясь от Солнца выполняет свою функцию . Главное результат. На одной чаше весов регулярные платежи кому то, с другой полная автолномия и зависимость от самого себя на уровне могу и хочу! Захотел-поставил! И получил! И никто не придет через месяц с квитком платежа!

Егор_s:

Цитата:

Внутреннее сопротивление АБ - доли ом. Внутреннее сопротивление СБ -порядка нескольких ом (разница в десять раз). То есть ток зарядки будеть сильно зависеть от разности напряжений СБ и Аккумулятора. Сам по-себе режим не очень желателен, поскольку полная передача мощности в ток заряда происходит только при определенных условиях..

Не морочь людям голову - дифференциальное сопротивление АКБ во время заряда будет зависеть от приложенного напряжения. Например если ЭДС солнечной батареи равна напряжению на АКБ в текущий момент то сопротивление аккумуляторной батареи будет равно бесконечности (потому как ток не идёт).
Так что вполне можно обойтись солнечной батареей с ЭДС в 13-14 вольт. А если напряжение упало ввиду отсутсвия дОлжного освещения, то дополнительный ток для АКБ из солнечной батереи ты никаким хитроумным преобразователем не вытянешь - внутреннее сопротивление батареи подымется так что никакой дополнительный ток она через себя просто не пропустит.

Простейший способ - это использовать генератор от авто, любой. Стоимость просто копейки и достать можно везде.
Осталось только приделать винт на вал ротора, ну и сделать сам винт или пропеллер, и зарядка АКБ обеспечена.
Чем не ветрогенератор
И не надо лезть в дебри.

будут проблемы с редуктором.

Здравствуйте...))) Смотрю на бытовой бензиновый генератор и размышляю... А если взять и вместо ДВС приспособить электродвигатель... Пустить к примеру через систему редукторов... Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ. Да, ещё , нужно будет для запуска добавить в конструкцию аккумулятор и реле которое его автоматически будет отключать после первых нескольких самостоятельных оборотов двигателя, до момента самогенерации
А вот сайт где есть примеры...



www.matri-x.ru

Смотрите раздел "Свободная энергия", ссылка "Практика - Мои эксперименты"

Цитата:

А если взять и вместо ДВС приспособить электродвигатель... Пустить к примеру через систему редукторов... Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ. Да, ещё , нужно будет для запуска добавить в конструкцию аккумулятор и реле которое его автоматически будет отключать после первых нескольких самостоятельных оборотов двигателя, до момента самогенерации

Спасибо, шутку понял - оценил

Юрий007:

Цитата:

Какая разница, если солнечная панель, солнечный коллектор, зарядник, фонарь, отпугиватель вредителей и т.д заряжаясь от Солнца выполняет свою функцию . Главное результат.

Квадратный дециметр солнечной батареи вырабатывает около 1Вт электроэнергии в солнечный день. Следовавательно за 10 лет этот дециметр в лучшнм случае выработает 16 кВт энергии (200 солнечных дней в году X 10 лет X 8 дневных часов). Через десять лет произойдёт необратимая деградация кристалличесмкой структуры батарей (хотя бы вследствие внутренних скрытых дефектов кремния и температурных перепадов). А изготовление одного дециметра солнечной батареи по энергозатратам больше 16 кВт...

Стоит ли овчинка выделки? Солнечные батареи - игрушка для богатых.

ganzz:

Цитата:

Да и сам электродвигатель применить мощный на неодимовых магнитах сейчас такие можно купить и ВСЁ

Лучше сконцентрироваться так чтобы из стен свет полился

Доброго Дню..
И Што бы серъезное сегодню написать эдакое
Допустим в плане СБ+АБ. . .
Батареи Солнушные Значит..

Пожалуй Критика и только критика существующих принципов Форм Морали и Права.
С последующим сожжением последних,- .. и Веянием Пеплу по Вiтру. .

И шо же такое.. И Почему так..
У вопросу до наиспростейших. А хто нибуть мэрил..
И Мэрило сие развешивал до Общего Обозрению..
Несомненно тут Васка с Петрухой в разливе 100грамм и не боле на брата..
Мысли..

1) Вэриант Пэрвый. Купляя себе СБ - до него Цепляем АБ..
И да будэт Свiтло и Тiпло. . и вообще какие Дела.

2) Вэриант до Второй.
Ну вобщем тоже самое только с СБ-Контроллером. .
------------------------------------------------------------------------

Вопрос собственно прост.
А сколе вообще уходеть в Воздух. .
Другими словами - работает это на 1100. .
Или же всетаки только на 20. . (%)

http://www.solarhome.ru/ru/control/why_pwm_chargers.htm

Здесь пожалуй стоит заметить.. Что на самом деле Под ШИМ-зарядом (он же PWM)..
Понимается зарядка аккумулятора строго импульсным током, который по мере
зарядки меняется.. И обратная полуволна которого (примерно 1/10 от тока заряда)
- представляет собою не что иное - как собственно разряд самой АБ на небольшое
балластное сопротивление (кое тоже меняэ by controller).. То есть за один
период ШИМ имеем цикл: заряд--1/10разряд..

Конечно как думается - в Мире широко известны - имеются два способах зарядки
АБ: Это зарядка АБ напряжением, и зарядка АБ Током..

Известно также прохождение четырех стадий процесса, на которых смарт-контроллер
включает либо зарядку АБ напряжением, либо зарядку АБ током в различных на то
соотношениях и видах.

Зачем все это надо..
Данные говорять о том, Чтобез применения смарт-контроллера СБ все же
недозаряжають АБ (65%).. И о чем собственно вообще базар..

Для Автомобильных АБ - это просто бери и выкидывай.. Да и для Щелочных АБ, шо
в отличие от первых не очень бояться разряду -недозарядка - тоже критична..

Справедливости ради конечно стоит заметить - что как недозаряд, так
и переразряд - вещи столь хоть и определяемы, но всеже определенно зависимы.

Изначально Смарт-контроллер конечно же настраиваетсяь на АБ определенного типу
Но мало того.. Оказывается даже этого мало. АБ - оказывается в некоем смысле
все же индивидуальность. То есть его параметры надо полагать конечно плывут
и требуют так сказать контроля в real-time. .

Так что непосредственно перед зарядкой Смарт-Контроллер занят выяснением именно
этого.

И наконец последнее.. Свойство - коем обладають далеко не все представители
ряда данного Типа.. Это то, что можно назвать Конвертором Мощности..
То есть - это когда кпд этой штуки уже вне зависимости от уровня
освещенности.. Из всех приведенных это свойство касательно только:

http://www.solarhome.ru/ru/control/sunsaver_mppt.htm
--------------------------------------------------------