Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Господа! Да позволите Вас так называть!
"Можно долго рассуждат о расцвете и закоте Голливуда, не видя ни одного фильма!" М.М. Жванецкий.
Парусный ветряк производства Самара у нас в поселении идин заказан. Обещян быть готов к работе в ноябре. И денег стоит около 300 т.р.
О результатах пока молчу - нет их. Кроме отданных денег.
Конкретно, уточнять что, где - не стал, хотел посмотреть на реально действующий ветряк.
Но судя по деньгам проще у Чубайса покупать пока.
Дорокой ShurikCher, если вам эл. энергия в доме не нужна - закой хрен здесь писать что мы м...ки и

Цитата:

причем здесь Мегре/Анастасия и электричество.

.
да ни причём.
Где есть Анастасия там нет електричества, и наоборот. По вашему.

ShurikCher писал(а):

Уму-разуму учить не намерян, учу только детей. Гонор ... Уф-ф-ф.

Заметно. Вот им мозги и втирай про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 45 сек.:

ShurikCher, извини, конэчно.
Но тут обсуждвется как добыть его, электричество. А к мауглям, наверное, в другой ветке форума.
INHO/

Ну ладно, я конечно погорячился насчет бетономешалки и стиральных автоматов. Сам пожил в каменном доме самодельном, не скажу что очень приятно. Саманный пожалуй получше будет в плане теплоизоляции. Но и там нужна обязательно умная вентиляция. Чтобы по возможности была энергонезависимой и теплосберегающей. Рекуператор тепла, если по-научному. Здесь хоть и юг, но климат паршивый, ветрено, сыро зимой и жестокий зной летом.
Про огород давно все правильные сведения и книги собираю, Курдюмова в том числе. Никаких удобрений кроме компоста и навоза. И плоскорез у меня есть. А вот насчет мульчирования могу сказать одну неприятную вещь. Все бы хорошо и идея правильная, НО... этой мульчи нужно не много, а очень много. Не верите - посчитайте. Плюс к этому какую-то часть ее сдует ветер. Гораздо эффективнее (не отказываясь на все 100% от мульчирования) устроить капельное орошение, как в Израиле давно делают и урожаи повысили очень даже. С водой здесь проблемы, воду надо экономить.
А электричество по любому, придется расходовать очень экономно. Обогревать им, при автономной системе - неразумно, конечно, да и просто мощностей не хватит. Единственный выход - хорошее утепление жилища. Целый комплекс мер нужен. Одна из них - низковольтная проводка наряду с 220 в. Те приборы, которые могут работать от 12 в, питать напрямую от аккумуляторов, чтобы не терять ватты на двойном преобразовании.
Насчет печек - здесь почти нигде нет хороших печей и утепленных домов. Даже двойные рамы в окнах редкость. И люди покупают на зиму огромное количество дров, при том, что дерева здесь мало и дрова дорогие. Все стандартно для русской привычки не экономить ничего...
Еще решил добавить. Есть тут одно поселение, в котором изначально решили на участки ЛЭП не проводить. И пейзаж , типа не портить, а подземный кабель тоже проблема - рельеф местности сложный. Ну и что? Берут люди участки, помыкаются, потолкаются вручную да и бросают землю, забирают деньги назад и разъезжаются - кто обратно в город, кто в другие поселения. Говорят - ладно, бог с ними с мозолями кровавыми и пролитым потом, зато поняли, узнали почем фунт лиха и больше с такой "романтикой" не свяжемся.

Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 0 сек.:

Раз тема о получении эл-ва, вот один из вариантов для тех, кто от реки недалеко живет. Наберите в яндексе слова "Николай Ленев". Бесплотинные гидроэлектростанции, компактные и эффективные.

Nik109 писал(а):

Есть тут одно поселение, в котором изначально решили на участки ЛЭП не проводить. И пейзаж , типа не портить, а подземный кабель тоже проблема - рельеф местности сложный. Ну и что? Берут люди участки, помыкаются, потолкаются вручную да и бросают землю, забирают деньги назад и разъезжаются - кто обратно в город, кто в другие поселения.

Вот об этом и я постоянно твержу. В поселении должен быть хотя бы один реалист, умеющий смотреть на несколько лет вперед. Т.к. допущенные изначально стратегические ошибки приводят к тому, что проект загибается.

Вставлю еще 5 копеек. Если планировать в перспективе кроме централизованного - собственное энергообеспечение, то оборудование лучше использовать рассчитанное под 12 В. Т.о. при питании от аккумуляторов не прийдется использовать инвертор 220в, т.к. его КПД составляет 70-80%, т.е. на нем будут также потери. Да и на 12В оборудовании потерь меньше, чем на 220В.

Всем привет!

Slava.
Вы не м..ки - это вы о себе погорячились.
Желаю вам купить-таки нормальный ветряк. На худой конец - "на коленке собрать".
Я не про электричество вообще говорил, а про его эксплуатацию. Поправился.
По поводу обучения детей – это не моя специальность, хотя если просят … то не могу отказать.
Извинения приняты, но если что, я не обижаюсь в любом случае.
Добыча электричества и его хранение – штука актуальная в данный момент. Ну, поскольку сейчас «товарисч Путин» разрешения на популяризацию знаний по халявной энергетике не давал, то напишу следующее: совсем скоро в России будут производиться солнечные батареи и кумуляторы по нанотехнологиям, так они по 50 по 100 лет работать будут, а новые лампочки так вообще «вечно» (условно, конечно) хотя и стоить по-началу будут много. Так что по «плану Путина» светлого будущего ждать осталось не долго.

Nik109
Дом можно и саманный, а можно и каркасный, как скандинавы делали.
 По поводу мульчи согласен: у меня самого травы со всего огорода только на пару больших грядок хватает.
По поводу проблем с водой. Сам живу близ Нижнего Новгорода и таких проблем уже нет. Быть может вам стоит сделать затенение хорошее, как в оазисах или (и) горку для напора воды.
По поводу печи. Берем простую печку с двухколенной трубой и уширяем нисходящую часть трубы: она во многом будет увеличивать КПД. А если ещё при кладке трубу, да и саму печку сделать толще и в кирпичи вмонтировать арматурку, то и трещин с век не будет (если мастер хороший собирал)
По поводу поселения без ЛЭП. Ну, это почти во всех поселениях. В том-то вся штука и состоит, что народ читает одно, а тянется совсем к другому – по факту. И в большинстве случаев людям не нужно поместье, им нужно другое отношение к даче и деревне (селу). Поддерживаю valodia.
По поводу ГЭС: вода камень точит, причем много быстрее, чем ветер.
По поводу 12V питания тоже верно.

ShurikCher спасибо , это может не часто бывает, но почти со всем что вы здесь пишите, я согласен.

Цитата:

А если глядеть в корень, то как сказал Z-Zyl принципиально ничего нового на данный год нет. И ветку можно замораживать.

может не замораживать, может просто открыть новую тему или начать делиться здесь (в этой теме) опытом о том как как мудро и интересно людям удаётся обходиться без эллектроинергии?
да 12 вольт перспективно, почему-бы не сделать ветряк с ременным редуктором используя автомобильный генератор с его состемой зарядки.
и инструмента работающего от 12 вольт много для тех кто забыл ручную дель рубанок и другое

ShurikCher,

Цитата:

совсем скоро в России будут производиться солнечные батареи и кумуляторы по нанотехнологиям, так они по 50 по 100 лет работать будут, а новые лампочки так вообще «вечно» (условно, конечно) хотя и стоить по-началу будут много. Так что по «плану Путина» светлого будущего ждать осталось не долго.

Интересно, интересно... Это все еще эхо той инфы, что проходила года 1.5 - 2 назад, или есть свежие данные?
С Леневым пообщаться все нет времени, но надо расспросить его о долговечности микроГЭС... все таки несколько лет уже как он начал ими заниматься. Все больше нарастает интуитивное ощущение, что эти ГЭС - оптимальный выбор... по простоте реализации и надежности. Конечно если ручей или река не далеко.

nwnet писал(а):

Вставлю еще 5 копеек. Если планировать в перспективе кроме централизованного - собственное энергообеспечение, то оборудование лучше использовать рассчитанное под 12 В. Т.о. при питании от аккумуляторов не прийдется использовать инвертор 220в, т.к. его КПД составляет 70-80%, т.е. на нем будут также потери. Да и на 12В оборудовании потерь меньше, чем на 220В.

Зато потери на проводах и передаче.
120Вт - уже ток 10А, нужен медный провод минимум 0.75мм сечением. А если сначала централизованые 220В, то на оборудовании 12В тоже будет потери - на трансформаторе хотя бы.

Не всё так однозначно, надо ещё смотреть, что выгоднее в каждом случае. Хотя в общем - согласен.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 54 сек.:

Nik109 писал(а):

Все больше нарастает интуитивное ощущение, что эти ГЭС - оптимальный выбор... по простоте реализации и надежности. Конечно если ручей или река не далеко.

А у Вас есть ручей под боком?

Даже и не думайте! ГЭС - лучше всего.

Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1596

Александр_001 писал(а):

Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор. http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1596

А зачем?
Это просто очень плохая батарейка.

Расходный материал там - вовсе не картошка, а медные (например) стержни, которые разрушаются при этом необратимо (кстати, получившиеся оксиды меди - сильный яд). Картошка - просто среда со слабым электролитом.

Почему бы вместо меди просто не купить готовую батарейку?

Всем привет.
Volodia
Как обходиться без электричества? Очень просто: менять привычки. А это не так уж и просто: Привычка – вторая натура. Да и много насиловать себя не очень-то разумно, пусть даже и ради благой цели. Как там говорил В.Мегре «главное не торопиться». А если есть желание то пожалуйста: восковые свечи (воск с пасеки и фитиль из льна), лампадки на масле (из семян) и спирте (из перебродившей сахарной свеклы), лучины, или камин, на худой конец. Все они сами возобновляются. Практиковать можно даже в городе, в квартире. Если с физикой дружите и помните школьную оптику то, используя зеркала и линзы можно и в зимний пасмурный день иметь «настольную лампу» с естественным освещением. А вообще зрение человека очень хорошо адаптируется к различной освещенности, если глаза здоровы (нужно ежедневно по 15 минут любоваться пламенем свечи в течение полу года). Телевизор заменит самодельная театральная сценка со смыслом. Кстати культуру сказок, песен, игр славяне утратили: остались голливудские шаблоны. Чтобы начать обходиться без чего-то, нужно это что-то заменить чем-то подобным и сделать это плавно. Однако, всех под одну гребенку не подстричь: кто-то любит театр, а кто-то кино. По поводу насосов и т.п. то это, как говорится, вопрос экономии и бережливости, а не технологии. Впрочем, совсем скоро российские горожане, как и европейцы, будут экономить каждую капельку воды и считать копейки: оплата ЖКХ неумолимо растет. А ввиду всё большей и большей строгости гос. структур по поводу создания и соблюдения правил: недавнее заявление Шойгу по поводу проверки и учета газовых баллонов и т.п. пользоваться благами цивилизации будет весьма и весьма напряжно. Взять хотя бы те же ТСЖ. Так что скоро глядишь и народ в деревню потянется, сам плотничать начнет (дома рубить), дровяные печи ставить, воду из колодцев/родников носить, … Только вот непонятно за что налог «за пользование землей» будет платить, причем не малый. А так всё по плану.

Nik109
Информация не 1,5 – 2 летней давности, а свежая. Эти вещи делаются на заказ людям с деньгами.
Чтобы было представление. Солнечная батарея представляет из себя тоненькую плёночку, которая выдает достаточное напряжение, чтобы запитывать аккумулятор в звездную ночь. Кстати на счет пленок. Специально для теплиц производятся достаточно тонкие пленки, которые пропускают ультрафиолетовое излучение (!), в отличие от ПВХ и стекла: плоды растений получаются на много вкуснее и полезнее. В ru.net’e подобных сайтов нет – узнавал через знакомых.
По поводу ГЭС, ветряков и прочих моторов и насосов. Как уже и было написано, они не долговечны: трение штука вредная в этом деле: её нужно обходить всячески. Да ещё и гравитация мешает. Поэтому-то ученые и ушли в микромир: к нано-технологиям, хорошо, что не по моей специальности – не в кванты. Ну, нам простым смертным лазеры не строить, но существует множество эффектов, при помощи которых можно «на коленке» собрать девайсы, работающие на полях и энергетических состояниях материи. Ещё раз отправлю вас к Тесле и Шаубергеру, захватив интеллекту по-более, хотя можно и практикой взять. Повторюсь. Рассказывать и приводить схемки – дело неблагодарное: черная волга приедет. А так – зарабатывайте деньги, покупайте золото, а после мирового кризиса покупайте себе солнечные батарейки и аккумуляторы по нано-технологиям и вперед.

ShurikCher писал(а):

Информация не 1,5 – 2 летней давности, а свежая. Эти вещи делаются на заказ людям с деньгами.

...строго секретно, на условиях 100% предоплаты, поставка через полгода, да?..

ShurikCher писал(а):

Чтобы было представление. Солнечная батарея представляет из себя тоненькую плёночку, которая выдает достаточное напряжение, чтобы запитывать аккумулятор в звездную ночь.

...дело, прямо скажем, нехитрое.

ShurikCher писал(а):

Кстати на счет пленок. Специально для теплиц производятся достаточно тонкие пленки, которые пропускают ультрафиолетовое излучение (!), в отличие от ПВХ и стекла: плоды растений получаются на много вкуснее и полезнее. В ru.net’e подобных сайтов нет – узнавал через знакомых.

Обычный полиэтилен отлично пропускает ультрафиолет. Обычная 0.4мм плёнка для парников пропускает порядка 90-95%. Даже если супер-плёнка пропускает 100% (что невозможно - см. пропускание её в видимом диаразоне), то вряд ли эти лишние 5-10% как-то заметно скажутся на качестве продуктов. Что, вкус помидоров из стеклянной и полиэтиленовой теплицы сильно отличается? А стекло задерживает до 80-90% УФ.

Александр_001 писал(а):

Вот интересная ссылка. Можно зарядить мобилный телефон или другой аккумулятор. http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1596

Спасибо, очень интересный сайт. Насчет данной штуки - очень в тему, когда больше ничего нет...

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 0 сек.:

Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится.

Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 47 сек.:

ShurikCher писал(а):

По поводу ГЭС, ветряков и прочих моторов и насосов. Как уже и было написано, они не долговечны: трение штука вредная в этом деле: её нужно обходить всячески.

Достаточно подшипника закрытого и смазанного, купленного на распродаже советского железа. Вставленного где надо и соответствующего калибра. Тогда и хозяина переживет.
А руки, они не казенные... Натаскался я летом воды и лопатой помахал - больше что-то не хочется.
----
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 3:42 am

Nik109 писал(а):

Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится.

Полиэтилена такого не бывает - он от света и кислорода как раз умирает. Светоусточивые полиэтилены - непрозрачные. Чёрные обычно.

А 0.2мм листовой поликарбонат не подойдёт? Он дороже, конечно, и крыть им не так удобно, как плёнкой из рулона. Но зато лет на 10-15 хватит. Только немного помутнеет с годами.

Z-Zyl писал(а):

Nik109 писал(а): Z-Zyl, где бы еще взять пленку, которую каждый год не нужно менять, ведь денег стоит... да и работать впустую приходится. Полиэтилена такого не бывает - он от света и кислорода как раз умирает. Светоусточивые полиэтилены - непрозрачные. Чёрные обычно. А 0.2мм листовой поликарбонат не подойдёт? Он дороже, конечно, и крыть им не так удобно, как плёнкой из рулона. Но зато лет на 10-15 хватит. Только немного помутнеет с годами.

Вроде я читал, он 5-7 лет служит, а солнце летом тут жарит, как в Египте.

Приветствую.

Z-Zyl
Что за гнусные намёки. Оно понятно, что люди, ищущие халявы неминуемо приходят и находятся среди «лохотронщиков», но зачем же так на меня...

Nik109
Плёнки нанотехнологичные есть, но в продажу поступят, если госкорпорация по нанотехнологиям не завалится от бесталанности чиновников или очередного финансового кризиса.
Подшипники – детали трущиеся. Поясню. Смазка, например, от времени густеет, а не густеет только синтетическая. Изоляция от окружающей среды… - тоже сложно создать: пыль и т.п. в рабочий подшипник всегда забиваются. Даже при хорошей смазке, изоляции и спокойной работе приблизительно через пол года (неприрывной работы) подшипник начинает создавать заметное трение (разрушаться). Нужно либо его чистить, либо прикладывать большую мощность к прибору. И, вообще говоря, в случае электричества вполне достаточно «трения тока в проводниках» т.е. сопротивления проводов. Наиболее простой способ – использование полевой работы. Это первое. Второй момент – КПД техники. Полагаю, что нет нужды говорить о пользе электрических чайников, утюгов, электротенов и ламп накаливания. Например, та же самая лампочка калёная с КПД 5% не идет ни в какое сравнение с 85-90% КПД светодиодов да и срок службы в 100 раз выше у светодиодов. А чтобы телевизор и свет был 12 В вполне хватит. Стиральная машинка (10 лет службы) – нужен конвертер. Подошли к третьему моменту – резонансная техника на переменном токе. Вот и пришли к технологиям Теслы. Поясню. По словам того же Теслы техника, построенная без использования принципа резонанса – глупость, «черная дыра» для энергии (современная электротехника). Научитесь использовать реактивное сопротивление конденсатора и катушки. Тогда и энергии будет потребляться на много меньше, вернее большая часть пойдет в дело. Кстати говоря, техника, использующая реактивное сопротивление может проносить энергию мимо стареньких счетчиков (однофазных, например) в быту это импульсные блоки питания компьютера, … (хотя очень мало «свободной» энергии они протаскивают). Ну, а конструкция трансформатора Теслы, вообще дорогого стоит (конвертер с КПД > 100%): на многих форумах и сайтах настолько подробно всё разжевано, что и писать здесь ничего не хочется по этому поводу. Не ленитесь, спрашивайте rambler’a, yandex’a и т.п. И, вперед: читайте, образовывайтесь, самостоятельно понимайте устройство мира (знания и понимание будет у вас в крови). Проблема с электричеством выеденного яйца не стоит, всё упирается в понимание окружающего мира. И кто знает, быть может завтра вам покажется, что природа и человек устроены так, что лампочки, телевизоры и насосы являются лишними.