Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.
Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.
Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".
********* Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.
Nik109 писал(а):
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.
Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.
Интересно, какое у dragonfly передаточное число от пропеллера к генератору? А то пишет, что снимает 700 Вт при 45 MPH ветре. Это ж на генераторе должно быть хотя бы 1500 об/мин.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Во первых - есть
У вторых - делають аж специально для вэтряковь...
300об/мин шкивы не нужны (кпд)
23кг весу
1квт
220 за так выдает.. Конвертор не нужен. А это уже еще КПД..
11000руб...... это Да конечн...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Егор_s , так-то оно так, только при снижении скорости ниже номинальной 300 об/мин и частота и напряжение будут пропорционально снижаться. Так что кое-какая электроника к нему по-любому нужна будет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вполне может и так..
Но без эксперименту здеся можно и не обойтись..
Наверное для началу стоить замерить характеристики Самой (самопальной) машины.. то бишь ветряка.
Поставить тахометр и глянуть наиболее устойчивые для данной местности обороты...
Далее дать номинал нагрузки (тот же киловат).. посмотреть просадку оборотов
И если они отличаются от номинала ( тех же 300 об/мин) -- то вполне стоит наверное поставить шкиво-ремено-передато.. У нее КПД сравнительно выше чем у зубчатки.. Тем более на низких оборотах.. К томуже и коэфф. передачи шкивов здесь уже наверное будет не боле двух..
Вполне может быть стоит полистать Лит. о соотношении мощности ветряка и мощности генератора. Как бы сказать -- величине просадки оборотов при переходе с холостого хода - под нагрузку. Данная величина даст нам макс. значение мощности (квт) при снижении оборотов к примеру до 150об/мин..
Вполне может получиться смешная вещь.. Трудом созданый да и самопальный конструктив.. А киловат возмет да и не потащит.. А кпримеру 500вт - очень вполне.
Да.. определение соответствия нижней граничной частоты ветряка и соответствующий этому оптимальный отбор мощности - дело наверно большей частью экспериментальное. КПД - хитрая вещь.. Вполне возможно --- для того чтоб при низких оборотах ветряк вообще не встал,--- мощность генератора надо тушить к примеру сбавлять с киловата до 500ватт..
Ответ может дать либо эксперимент либо живое общение с уже существующими экземплярами...
************************
Хотя если всеже вольты и герцы первее,-- то несомненно брать надо ГСПМ на пост.-- 24v и далее конвертор в 220V-50гц.. (самопальный либо подороже) Колебания напряжения здесь уже несущественны
Но здесь только три лопастюшки а говорили про 12
Интересн.. приведены эксп. снятые данные с тихоходного движка ( надо полагать ГСПМа). Так что можно сказать ---- в первом приближении функциональная зависимость почти линейна
Во и реалия.. В два раза обороты упали -- в два раза упала и мощность (что касаемо лишь данного ГСПМ-конструктиву)
Правда сколи стоить не сказан.
Вообще вариант.. У хлопцiв можно преобретя Ветро-3м-вертушок с посадкой вала на подшипник и муфтой.. За все остальное поблагодарить.. а ГСПМу - запросто и свою привинтить...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А насчет КПД - согласен, для определения зависимости максимальной мощности от скорости ветра надо либо экспериментировать, либо хорошо изучать аэродинамику (или допросить того, кто в этом разбирается).
А для генераторов типа ГСПМ мощность в первом приближении прямо пропорциональна оборотам. Т.е. при 150 об/мин ГСПМ-1.0 не отдаст более 500 Вт (точнее, снять с него больше можно, только он перегреется). Интересно другое: если изоляция позволяет, то с генератора можно снимать мощность больше номинала, разогнав его выше ном.скорости. Тот же ГСПМ-1.0 будет отдавать 1,5 кВт при 450 об/мин, но при напряжении 330 В и частоте 82,5 Гц(если не пробьет обмотку).
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Капец, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ничего не поняли, как же нам разогнать генератор? может какой другой поискать? Есть ли что-то, что не требует таких оборотов? (у нас всетряк карусельный. Не хотим ставить лопастный из-за вибрации и опастности для птиц
Взависимости от мощности - смотря какой подойдет (это зависит уже ветровертушки)-- 300вт, 1000вт (300-об/мин)
500-ваттный - не идет ( по описанию - 600-об/мин)
Правда для начала все-ж неплохо проверить,--- как даже не знай.. Может у кого нибудь спросить навремя. Потянет ли вертушка (те же 300вт или киловат) и тока уже посля - брать..
Может получиться, что даже и 300вт не потянет - тогда будет работать не на всю катушку ( 50% или чуть боле или чуть мене... Здесь уже соответствие мощности вертушки и максимально-отдаваемой мощности генератора)
стоимость:8500--11500(руб)
**********************
Ну или ... вариант с передачей - (в пределах 200вт) к. предлагал Драго.
-----------------------------
Да неплохо бы еще посмотреть обороты вертушки при номинале нагрузки... Если получиться, что они весьма далеки от 300 об/мин..Тогда полной отдачи мощности в ГСПМ не произойдет (Ну теже 50%)
Тогда без передачи не обойтись
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Капец, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ничего не поняли, как же нам разогнать генератор? может какой другой поискать? Есть ли что-то, что не требует таких оборотов? (у нас всетряк карусельный. Не хотим ставить лопастный из-за вибрации и опастности для птиц
Анна, как "разогнать" генератор (при снижении мощности) написано в той статье.
Вообще же тихоходные генераторы - довольно дорогая штука (просто из-за физики: меньше обороты - меньше эффективность, больше затрат металла и труда на киловатт). Кроме того, их очень мало в хламе и на вторичном рынке - мало применялись, а новое всегда сильно дороже.
Вот список тихоходных генераторов еще советского производства (которые можно купить относительно дешево), быть может, поможет:
http://ecoclub.nsu.ru/altenergy/common/tabl21.jpg
Ветряк карусельный вы уже сделали или только планируете? Если планируете, то лучше перестаньте планировать. Цифры говорят сами за себя: из тех машин, которые устанавливались в 90-е сейчас работают только машины с горизонтальной осью. Они проще, конструктивно надежнее, долговечнее, эффективнее. Их можно поднять на бОльшую высоту (а энергия ветра сильно зависит от высоты). Они дешевле, менее материалоемки, у них больше коэффициент использования ветра. Их легче обслуживать (а часто - и вовсе не надо).
Я за последний месяц перечитал очень много книжек и килобайт (в ветряках пока "теоретик" ) и вывел строгую связь: ВСЕ более-менее успешные истории с ветряками - о ветряках с горизонтальной осью, обычных "пропеллерах". ВСЕ промышленые (а не "опытно-промышленые", для попила бабла) ветряки - с горизонтальной осью. О вертикальных ветряках говорят либо в прошедшем, либо в будущем времени, причем в будущем - говорят неофиты без опыта, изобретатели и тому подобное.
Я не стал бы сейчас говорить, что ветряки с вертикальной осью принципиально хуже, однако, факт налицо: это очень рисковая затея, которая еще НИКОМУ не принесла счастья. Если вам просто нужна энергия, используйте накопленый опыт, то, что уже работает.
За птиц вы беспокоитесь напрасно: ветряки с ротором малого диаметра птицы запросто облетают - они их видят (если б для них были опасны такие вещи, они все погибли б в встречах с ветвями деревьев ). Опасны большие ветряки - тонкие концы лопастей движутся с очень большой абсолютной скоростью (почти звуковой - сотни метров в секунду) и птицы их не замечают. Кроме того, снизить обороты ветряка очень просто - достаточно добавить лопастей. Обороты снизятся, крутящий момент возрастет (хотя так мало кто делает, почему - см. выше о генераторах и мультипликаторах).
Насчет вибраций - зависит от аккуратности исполнения. Те ветряки, что я видел (в том числе ОЧЕНЬ большие), работали бесшумно и без вибраций вообще.
Но если вы решили ставить карусель, то для вас клиноременная передача-мультипликатор не должна быть проблемой.
Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 32 сек.:
drago писал(а):
...т е даже при низких оборотах автогенератор уже выдаёт вполне неплохую мощность.
Знаешь, я очень много слышал о самопальных ветряках на автомобильных генераторах. Но хотелось бы увидеть "историю успеха" с хоть одним их них (не построеный генератор, а генератор отработавший хотя бы 5-7 лет и радостного владельца).
drago писал(а):
по поводу ненадежности клиноремня при наших условиях - ну незнаю. на машине, где условия имхо жестче, ходит на ура.
Так ведь там - под капотом. И то рвется порой.
drago писал(а):
по поводу дешевшего тихоходного генератора - хз. с одной стороны для сбора ветряка из автогенератора средства минимальные нужны. ремонт / замена автогенератора - тоже копейки.
Как бы не пришлось эти копейки компенсировать тем, что каждый второй божий день на ту мачту забираться...
drago писал(а):
некто Кошастый рассказывал что его сосед купил ветярк какой то украинской, кажись, конторы - вроде три раза ломался, по гарантии ешщё, щас вроде так и стоит непочиненный. при чём поломки фантастические - по описанию явно заволской брак с никаким качеством изготовления.
Вот именно, что и хочется, и колется.
С другой стороны, 200 штук они, вроде, поставили... для постсовка - неплохие объемы... Если их до сих пор не заклевали "благодарные" пользователи, значит, большинство - работает.
Мне описание понравилось - грамотно сделано.
drago писал(а):
зато комлектуху практически в любом месте мира добыть несложно. ясно, что изготовленный на специализирующейся канторе с хорошей репутацией ветряк даст такой самоделке прикурить - но - минусы - возьмём для примера африкан винд пауэр - по отзывам крайне тихие ветряки. awp 3.6 850watt@25mph - 2800 дорллярей. и если чтото там накроеться не факт что сам починишь, а уж то что деталей для оного в ближайшей лавке не купишь - к бабке не ходи. у всего есть свои плюсы и свои минусы. я както пока склоняюсь к самопалу всётаки...
1. Ветряк - весьма дорогое удовольствие, если речь идет не о игрушке. В моем случае это только освещение, небольшой электроинструмент (8 - 12 квт*ч в месяц). Для тех, кто на даче привык утюгом фуфайки гладить - бензоагрегат много дешевле.
2. Ничего лучше, чем классическая пропеллерная турбина, просчитанная еше в 20-е годы прошлого века в ветроэнергетике нет и быть не может. Изобретения тут делаются ради самих изобретений.
3. Ветряк - не дело одиночек. Ветряк - СИСТЕМА. Без глубокого понимания всех процессов, без знания основ механики, аэродинамики, электротехники - лучше не связываться с работой такой сложности. Это не для любителей, если хочется что-то в конце получить реально работающее.
Полностью согласен по всем трем пунктам.
И замечу, что выстраданое за два года практики, можно вполне вычитать за месяц в сети и/или сообразить самому.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
2 Z-Zyl: к постсовку у меня весьма подозрительное отношение. недавний пример - ВАЗ. ещё не заклеванный потребителями, кстати. у меня и раньше было к нему то ещё отношение, и недавно подтвердилось в полном обьёме. жена брата менее года назад не посоветовавшись взяла эту помойку модели 116 кажись. это ужас просто. последняя проблема - начала ржаветь дверная петля, из за чего дверь туго открываеться / закрываеться. а ведь этой помойке ещё года нет! признаю, у моей гранады года 4 назад на пассажирской двери тож такое было - тока там возраст уже около 20 лет, и дверь пассажирская редко открываеться, а тут водительская, и менее года. короче, лучще и дешевле и нервотрёпки меньше - взять 10 - 15 летнюю нормальную машину, чем жигули. такие вот пироги....
ПС щас сие чудо природы на приколе стоит - чтото опять накрылось, обороты на хх под 5 тысяч...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
2 drago:
ВАЗ - это результат сна разума в постсоветской России. И этот монстр слишком велик, у него слишком большая инерция, чтобы его можно было так просто убить.
Совсем маленькая фирма может эксплуатировать элементарную неосведомленность народа - в предельном переходе получаем лохотрон, да, лох второй раз на тот же развод не купится, но ведь этого и не надо - лохов много.
Есть надежда, что эта контора попадает куда-то в серединку... но, блин, как бы это точно выяснить?
А вот это кто-нибудь видел?
Большая мощность и сделать может каждый при любом уровне достатка. А если собрать все элементы из экологичного пластика, ещё и без вреда для природы.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
rademit, В общем-то бесплотинные ГЭС - это не новость. Они давно используются и продаются. Вред природе всё-таки есть (происходит потеря скорости течения реки и заиливание, что может убивать донную икру рыб) однако этот вред действительно несравним с плотинными ГЭС.
Странно, и подозрительно то, что автор подаёт свой патент, как нечто суперэксклюзивное и суперсекретное (запрещали снимать испытания). Это приём обычный для лохотронщиков, которые за счёт такого психологического влияния на покупателей продают товар по цене в 10 раз дороже его себестоимости и в 3-5 раз дороже аналогичных по характеристикам приборов продаваемых более честными производителями и посредниками. Впрочем бывает и так, что лохотронщики относительно дёшего продают агрегаты с сильно завышенным КПД и сроком службы, как банальные кавитаторы, которые по кпд отстают от банального ТЭНа, а ротор приходится менять каждый месяц (недешевая в производстве и доставке деталька).
А то ведь лоханётся кто-нибудь из единомышленников. Нехорошо будет.
И воообще чуствуется, что в и-нете Ленёвым проводится мощная и профессиональная (работают пиарщики и маркетологи) промо-акция по своей разработке, буквально забивая конкурентов. Это тоже внушает подозрения. Хороший товар так усиленно рекламировать не будут. Ещё год назад, когда я собирал материал по бесплотинным ГЭС, Ленёва в яндексе и близко не было, а теперь десятки ссылок занимающих первые страницы и ссылающиеся на два сайта автора! Производители, которых я видел год назад просто сметены на сотые страницы поисковиков! Это мощная информационная война против конкурентов.
rademit,
Странно, и подозрительно то, что автор подаёт свой патент, как нечто суперэксклюзивное и суперсекретное (запрещали снимать испытания). Это приём обычный для лохотронщиков, которые за счёт такого психологического влияния на покупателей продают товар по цене в 10 раз дороже его себестоимости и в 3-5 раз дороже аналогичных по характеристикам приборов продаваемых более честными производителями и посредниками.
Эту ссылку я бы удалил, заменив её какими-нибудь более внушающими доверие производителями бесплотинных ГЭС.
http://www.kupro.ru/messages.php?subctg=733&id=187139
А то ведь лоханётся кто-нибудь из единомышленников. Нехорошо будет.
А мне эта самая ссылка http://www.kupro.ru/messages.php?subctg=733&id=187139 еще меньше внушает доверия. Что это за фирма, замахивающаяся на ГИГАВАТТЫ при любом течении, с десятками лет гарантии, не имеющая видимо даже своего сайта, пользующаяся бесплатным мылом??? Вот где быстрее лоханутся.
На братстве-су вообще говорит сам автор , опровергая обвинения в шарлатанстве.
Да и "свинья везде грязи найдет", а истинный "лох", всегда найдет "своё"... Сколько его не предостерегай.
А Ленев, просто хорошо умеет продвигать свой товар, на то он и предприниматель. Есть у него товар или это фикция, это другое дело.
... Пока, к большому сожалению, мне такие штучки не помогут, НЕ у реки живу
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Nik109, вот поэтому я и привёл ещё ссылку по самостоятельному конструированию этой штуки. Механизм-то несложный, да и идея - хорошо забытое старое, как и ветряки.
Я просто не могу найти ссылок на нормальных производителей. Они все выбиты, сметены Ленёвым с первых страниц поисковиков. Такое положение дел мне напоминает прикол наших политологов и и-нет пиарщиков, когда они заставили своими действиями Гугль на запрос "Враг Народа" показывать в первой строке сайт администрации Путина. Сейчас этот косяк убрали, и пиарщики-приколисты выбрали другую цель в виде своей статьи.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Цифры говорят сами за себя: из тех машин, которые устанавливались в 90-е сейчас работают только машины с горизонтальной осью. Они проще, конструктивно надежнее, долговечнее, эффективнее. Их можно поднять на бОльшую высоту (а энергия ветра сильно зависит от высоты). Они дешевле, менее материалоемки, у них больше коэффициент использования ветра. Их легче обслуживать (а часто - и вовсе не надо).
