Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Цитата:

А газ - откуда?

Оттуда же, что и ДТ для вашего дизеля.

Цитата:

такой машинкой стирать измучаешься...

Ну килограмма на два её должно хватить, если верить инструкции. Я не о Ретоне говорю, а о приличных УЗ машинках.

ТЭГ, конечно дорогое электричество даёт, зато более-менее безшумно. Ну а движков Стирлинга в России пока не продаётся, не считая сувенирных образцов.
Отсаётся только ветряк, но и его ресурс не особо высокий, особено с нашими зАморозками и оттепелями. Что уж тут поделаешь, нет в мире халявы.

Nik109 писал(а):

Вообще-то я привел адрес статьи http://un7ppx.narod.ru/device1/power10.htm только ради того, чтобы особо одаренные сделали и поняли, что овчинка выделки не стоит Кто хоть раз в жизни рассчитывал ТЭО или бизнес-план, тот меня поймет.

Прав! Подтверждаю.
Срок окупаемости самой скромной системы (на пару часов в качестве резерва) на современных солнечных батареях - 7-8 лет. Для круглосуточных - порядка 30 лет.

Правда, есть на эту тему обнадеживающие новости.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015&p_news_razdel_id=4

Надеюсь, и генератор Тесла уже не за горами...

Кстати, с окупаемостью ветряков - та же история.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 38 сек.:

bischik писал(а):

Думка, ну ладно, Cтудент не очень верит - его Жизненных ОПыт не допускает, что такое уникальное явление, как Анастасия, могло бы выжить в условиях современной науки. Надо сказать, людоедские свойства современной науки он оценивает вполне обьективно.

Спасибо за понимание!

На что работает Наука:
http://nkozlov.ru/books/s210/d1248/?resultpage=2

Немного правды:
http://macmep.h12.ru/false.htm

http://n-t.ru/ri/ps/pb084.htm
Наиболее важный изотоп полоний-210 – чистый альфа-излучатель. Испускаемые им частицы тормозятся в металле и, пробегая в нем всего несколько микрометров, растрачивают при этом свою энергию. Атомную энергию, между прочим. Но энергия не появляется и не исчезает. Энергия альфа-частиц полония превращается в тепло, которое можно использовать, скажем, для обогрева и которое не так уж сложно превратить в электричество.

Эту энергию уже используют и на Земле, и в космосе. Изотоп 210Po применен в энергетических установках некоторых искусственных спутников. В частности, он слетал за пределы Земли на советских спутниках «Космос-84» и «Космос-90».

Вот, например, составная часть, как здесь верно упомянули, "гибридной энергосистемы":
http://www.generator1.ru/preimushestva-gas-gen.php
Увы, балонный газ тоже будет дорожать... Летом этот ген-р, может, раз в неделю включится. Еще раз напоминаю, я этот вариант предлагаю на первое время/ на этапе строительства, обустройства, когда энергозатраты велики. А в перспективе было бы здорово турбинку на твердом топливе или ТЭГи, на худой конец... В стерлинга я как-то не верю.

Стрелец, зачем когда-нибудь? Может стоит сейчас?

AlBa,

Цитата:

Отличайте напряжение от мощности. Учите физику.

Отличайте напряжение от напряжённости. Учите сами и заново

Цитата:

в самОм тексте статьи есть ссылка на её опровержение настоящими учёными

В чём же их настоящность? В рекламной раскрутке? Неубедительно звучит.

Цитата:

Результаты этих опытов опубликовываются в рецензируемых научных журналах.

Вот сам же и сказал - "рецензируемых".

Стрелец, AlBa, Z-Zyl, ребята, если вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником, в курсе всех современных достижений и цен на эту тему, ну скучкуйтесь вы, объедините мозги и сделайте готовый недорогой безопасный и долгоиграющий продукт для поместья.
И продавайте его.
А то разговоры, разговоры, разговоры... А нормального приемлемого решения так и нет. Одни предлагают чернобыль2 в хате устроить, другие просто гнут пальцы на тему.

А то блин спросил тут у одной фирмы - во сколько обойдётся киловаттная солнечная батарея их производства и какая площадь этого комплекса будет. Ну он сказал цену - 3500 евро. А про площадь скромно промолчал.
Это не говоря о том, что как только уедешь из поместья, батареи отдерут вместе с шифером и стенами.

Солнечные батареи, чтобы реально было по цене и размеру - только ноут и мобилу подзаряжать...

Но вы ж умные мужики и шарите в этом! Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение.

И продавайте!

rademit писал(а):

Стрелец, AlBa, Z-Zyl, ребята, если вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником, в курсе всех современных достижений и цен на эту тему, ну скучкуйтесь вы, объедините мозги и сделайте готовый недорогой безопасный и долгоиграющий продукт для поместья. И продавайте его.

Я этим и занимаюсь... на досуге.

http://energy.org.ru/
Целый сайт такой есть. И бесчисленный народ в мире, как энтузиасты, так и на ставке, и в институтах, и в частных компаниях.
Вас послушать, так собрались, да сделали... :\ Мол, никто за последние 300 лет не захотел пальцем пошевелить. Будто так просто вот.
Что могу - то делаю (и сделал). А что не могу - то не делаю. :\

Сделали, давно сделали, но у всего минусы есть... что-то - сложно установить, что-то не всегда работает, что-то дорого попросту в итоге.
А Вы хотите чтобы сразу канарейку за копейку и чтобы пела - обязательно басом. :\

Дела такие: сделать можно - паровую машину ту же, стирлинг, но получится дорого. Объективно дорого -работа и материалы будут денег стОить, и под такие дела надо печь специально складывать. Покупателю тоже надо будет голову и руки приложить.

rademit писал(а):

А то разговоры, разговоры, разговоры... А нормального приемлемого решения так и нет. Одни предлагают чернобыль2 в хате устроить, другие просто гнут пальцы на тему. Но вы ж умные мужики и шарите в этом! Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение. И продавайте!

Вот производятся в России замечательные солнечные коллекторы - по 30-100 долларов за квадрат. И вакуумные есть, "зимние", высокого качества. И пластиковые есть, очень дешевые.
И никто не покупает. :\ И никому не надо, вроде как, типа, дорого. Лучше будем электричеством воду греть или газом...
Как человек, изготовивший сам такую штуку, уверяю - нормальная цена, за хорошую вещь. И не сказать чтоб бесполезную... но...
Это ж надо купить, поставить, систему развести... людям лень.

А если не лень, то я не знаю почему не пользуют. У людей спросите.

И это ведь не единственный пример.

[quote="rademit"]Стрелец, зачем когда-нибудь? Может стоит сейчас?

Увы, только в свободное время и на свободные деньги.
Ветряки - в подмосковье малоэффективны. Перепадов воды около моих мест нет. Следовательно, основной "экологичный" источник энергии - дрова и отходы (упаковка от продуктов, предметов и пр.) к сожалению, режимы их сжигания различаются. Можно топить 6 дней "опилками", а воскресенье - деньуничтожения отходов. А может две разные минипечки построить?
Если автоматических опилочных печей будет много, нужно развивать производство топливных брикетов. Зарядил на неделю и в доме тепло!
http://www.irimex.ru/services/catalog/energy/el_energy/rubric_746/
Для поселения такие турбины подойдут, но для личного хозяйства великоваты... А может еще поискать?
Мне пока интересно построить систему: покрутил педали тренажера - зарядил конденсатор, выглянуло солнце - тоже зарядило, подул ветер - зарядил, и т.д .... . а ночью от чубайса по льготному тарифу зарядил все остальное

Elena_Piter, Что-то неверится мне в чистый альфа излучатель. Но даже если оно так и есть, то производится он навернякав реакорах на быстрых нейтронах и сам по себе стОит достаточно дОрого. Кроме того преобразование тепла в электричество в миниядерных установках выполняют вышеобсуждавшиеся ТЭГ, а они сами стоят недёшего и срок службы у них, как говорит Z-Zyl, 4500 часов. Исходя из этого киловат от такой установки получается дорогой даже без учёта стоимости ядерного топлива.

Стрелец, да, природный газ, как и бензин будет дорожать. Одна надежда на биогазовые танки, однако ИМХО легче производить спирт, как горючее, чем биогаз.

В Стерлинге и мне подвох чуется, но похоже, что он как раз и имеет самый большой ресурс работы, несмотря на низкий КПД. Кроме того он может работать от небольшого перепада температур (супенирные крутятся от тепла ладони) в отличие от полупроводниковых ТЭГов. Да и у ТЭГов КПД не особо высокий.

А как вам это?
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/11/24/183300.html
и
http://readonline.com.ua/magazines/ko/2006/37/64/

Z-Zyl,

Цитата:

Как человек, изготовивший сам такую штуку, уверяю - нормальная цена, за хорошую вещь. И не сказать чтоб бесполезную... но...

Может быть, напишешь для чайников развернутую статью по этому поводу? В основном везде теория, а интересна именно практика. Думаю, всем будет полезно.

rademit,

Цитата:

вы прекрасно разбираетесь в физике, на "ты" с паяльником,

В школе у меня была тройка по физике и математике. Паяльник я беру в очень редких случаях. И вообще я биолог по образованию. Я сопосбен лишь выбрать из предложенного ассортимента.

Цитата:

как только уедешь из поместья, батареи отдерут вместе с шифером и стенами.

В принципе стены могут разобрать на растопку даже без батарей А что не горит - на металлолом сдадут... А если нечего будет сдавать и топить, то просто так разрушат, с досады.

Цитата:

Так возьмите и сделайте! Без газовых гарелок, ядерного реактора и прочей хренотени, извините за выражение.

Student2005 уже сделал какую-то штучку. Я у него уже месяц схему этой штучки прошу в файле выслать или выложить в и-нет. Уже и почтовый ящик свой ему дал, а схемки пока так и не увидел.

Valgena писал(а):

Z-Zyl, Может быть, напишешь для чайников развернутую статью по этому поводу? В основном везде теория, а интересна именно практика. Думаю, всем будет полезно.

Да я давно себя пинаю... надо бы...

Z-Zyl, присоединяюсь к просьбе Валгены.

Student2005, в самом деле есть что-то рабочее?

Кто хочет Стирлинг - скидывайтесь на финансирование и оказывайте организационную поддержку. Когда я буду находиться в мастерской, допускающей хотя бы сборочные работы и испытания и увижу первые 400.000 рублей, начну шевелиться более интенсивно. Думаю, что где-то в 0,8-1,2 млн рублей разработка уложится. Каждый Стирлинг будет стоить около 50.000-100.000 рублей и выдавать 200-300 ватт, потребляя порядка килограмма дров в час. Технология будет допускать мелкосерийное производство (будет заточена под простоту и минимальное количество нестандартных или редких деталей). В качестве побочного эффекта будет порядка 4-5 кВт тепла (но стоимость системы водяного отопления считайте сами). А дальше - сколько у вас дров, столько и энергии накачаете. Эти запросы - не моя прихоть. Это законы природы. Продавать ничего не буду, только Open Source.

Западные фирмы истратили на разработки Стирлингов десятки миллионов долларов (если не сотни). Идя по их стопам, проявляя упорство и изворотливость ума, отказывая себе в еде, сне и удовольствиях и имея независимый источник средств существования, можно пытаться что-то работоспособное сварганить в пределах указанных сумм. Прецеденты есть - это Philips102C, машина из автомобильного холодильного комперссора, немецкая машина ST-05G, машины Andy Ross. Хотя все эти машины работают на газе, поэтому результат для дров не может быть гарантирован.

Сам я такую сумму заработаю не скоро, поэтому я пока что переключился на ветряки. За более чем два года изучения темы Стирлингов я накопил изрядное количество знаний, через год уже всё позабуду. Так что предложение имеет ограниченный срок действия - примерно до конца с.г.