Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Цитата:

Не проще ли скинуться да провести нормальное 220 в, решить проблему быстро и навсегда?

Нормальное у нас часто обрезают сборщики металлолома (Китай рядом). Да и построить ТП будет ненамного дешевле, чем ветряк. В нашем случае, когда поначалу собирется 4-8 человек это дОрого. О солнечных батареях, как основном источнике говорить не приходится. Если я их и буду ставить, то только для подзарядки ноутбука и освещения диодным фонариком. Такое обойдётся примерно в 500 у.е. Сейчас использую СБ в походах для зарядки батареек, сотика и КПК с GPS. Очень полезная вещь.

Цитата:

Печка, керосинка или газ загрязняют ВАШ воздух.

Дрова и керосин загрязняют, а вот при горении газа вредных веществ почти не выделяется, иначе бы газовые печи в квартирах не устанавливались. Это я к тому, что существуют Термоэлектрические генераторы работающие на газе. Генератор 30 Вт стОит 500-600 у.е. на термокластере. Есть и помощнее - 60-120 Вт. Заодно и дом отапливается, так что даром ничего не пропадает.

Народ, за темой не слежу, если где повторяюсь или не в тему - пардон.
Из того что мне встречалось и понравилось:
1) технология на сверхтонких проводниках из разного металла
2) создаётся высокая напряжённость электрического поля сверхтонкой струёй воды.
Где читал - не помню.
Может кто сталкивался с этими технологиями и может подсказать?.. А лучше бы сразу координаты производителей... И подешевше...

rademit писал(а):

Народ, за темой не слежу, если где повторяюсь или не в тему - пардон. Из того что мне встречалось и понравилось: 1) технология на сверхтонких проводниках из разного металла 2) создаётся высокая напряжённость электрического поля сверхтонкой струёй воды. Где читал - не помню. Может кто сталкивался с этими технологиями и может подсказать?.. А лучше бы сразу координаты производителей... И подешевше...

О первом можно поподробнее, побольше намеков и наводок?

О втором читал - лабораторный, теоретически интересный эффект, до практического применения еще очень далеко. И главное, даже теоретически - лучше турбины/ковша только при очень малых потоках, для микроэнергетики (масштаба максимально - единиц ватт). При бОльших мощностях турбина будет и попроше, и понадежнее, пожалуй.

Z-Zyl, по первому есть учёный. Опыты свои делает в подвале своего дома, и за свой же счёт. В своё время даже вроде как был вопрос, какую энергетику ставить на поток - АЭС, или этот его метод. Выбрали атом.
Помню что берутся два сверх тонких проводника, а чё дальше - ну никак

Встречал то ли на сотворение.ру то ли на сайте академика Щетинина, то ли в какой из газет анастасиевских - не помню. Но где-то видел и ссылку не сохранил

А о втором - ссылочки не осталось? А то речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты

Что нибудь бы такое, чтобы киловатт на 5 - и утюг и телевизор и комп и насос для воды и тен и освещение...
И места мало и дёшево и безопасно. И заплатить только один раз. А пользоваться лет 15

Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?

rademit писал(а):

Z-Zyl, по первому есть учёный. Опыты свои делает в подвале своего дома, и за свой же счёт. В своё время даже вроде как был вопрос, какую энергетику ставить на поток - АЭС, или этот его метод. Выбрали атом.

Ой, это ерунда какая-то, значит - очередное вранье от гения-самоучки.
Так жестко такие вопросы никогда не ставились и не ставятся. Энергетика - такая отрасль, где уживается все хоть сколь-нить жизнеспособное... АЭС не везде поставишь, уголь не везде есть, ветер не везде выгоден и ну т.д.

rademit писал(а):

А о втором - ссылочки не осталось? А то речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты

Может, на домашнем ссылки остались, посмотрю... Там вода через сверхтонкие капилляры шла, да?
Да на большие мощности чем турбина-то не угодила? у них и КПД высокий, и цена низкая.

rademit писал(а):

Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?

А, это старый лохотрон... уже прикрыли...

Тоже общался с ученым, которого "замели" за докладную против АЭС. Когда нибудь перескажу... А с ним я надеюсь посотрудничать в содании высокоэффективной турбины. Меня интересует маленькая, от2 до 30 кВт, но тут есть технологические трудности. Сейчас времени нет, да и задача пока неактуальна... Может кто напросится в заказчики?
А оптимальный вариант эл. снабжения выглядит (с моей колокольни) так:
1. Подключение к общим сетям из расчета 1 кВт на поместье.
Уже сейчас стоимость подключения достигает 1300 евро за 1 кВт + ЛЭП + трансформатор + др. расходы.
2. Резервная (основная) эл. станция в поместье или рядом (для уменьшения шума и пр.).
В зависимости от местных условий может использовать ветер, воду, торф, солнце, биогаз и пр., а главное иметь в своём составе аккумулятор энергии.
3. Возможны резервные эл. станции в отдельных домах.
4. Изменить культуру энергопотребления + энергосберегающие ртутные/светодиодные лампы, ноутбуки, солнечные коллекторы и пр.
Я в настоящее время экспериментирую со светодиодами, преобразователями и собираю инфу.
Было бы здорово управлять/смотреть характеристики энергосистемой дома со стандартного РС. Есть энтузиасты? На начальном этапе хотябы...

Цитата:

речь же вроде шла о высокой напряжённости, а тут всего ватты

Отличайте напряжение от мощности. Учите физику.

Цитата:

есть учёный. Опыты свои делает в подвале

Учёные опыты делают не в подвале, а в лабораториях. Результаты этих опытов опубликовываются в рецензируемых научных журналах. А в подвалах в основном мошеники сидят так оно незаметнее получается для МВД.

Цитата:

Кстати, вот с такой штукой никто поближе не сталкивался?

Там в самОм тексте статьи есть ссылка на её опровержение настоящими учёными (Капица). http://www.newsru.com/russia/26Jul2001/fufl.html
Внимательно читайте статьи и ищите их конструктивную критику чтоб не принимать участие в рекламе всякого вранья, подобно невежественным журналюгам, готовым мать продать ради сенсации.
Стрелец, по оптимальному варианту согласен. Только вот тянуть сеть есть смысл там где основная ЛЭП недалеко, да провода и кабели не воруют на металлолом.

AlBa, как вам система:газопоршневой генератор от балонного газа на 5кВт включается 2 раза в сутки (утренний и вечерний пик)- заряжает систему ионистор/ аккумулятор/подъем воды/груза/маховик. Система в доме на постоянном токе (экономим на преобразователе)на несколько видов напряжения, 12, 24, 220, 300В. Со временем к системе подключются доп. источники: ветряк, миниГЭС, и.тд., что по местным услоовиям доступнее.

Стрелец, Что-то не совсем я понял. Либо ваше описание сумбурное, либо я тупой. Покажите, где оно продаётся. Может там более подробно расписано.
Газопоршневой генератор - это ДВС на газе что-ли? Дык он же шуметь должен не хуже дизеля. Я уж лучше газовую горелку с теплоэлектрическими элементами буду пользовать (заодно и чаёк вскипячу) или дождусь когда топливные элементы в серийную продажу поступят.

Народ, извините за ехидство - а зачем в поместье электричество, да еше побольше? Вы же в сушности в ногу с природой идти собираетесь? Значит солнышко спать пошло - и поселенцы тоже. На комп, как говорилось, можно солнечную батарею поставить.

Единственное, что необходимо: стиралка, так пачкаться меньше надо (Гы!).

Где-то форум был с вопросом: Нужно ли в поместье жить, как в городе или по другому? Хороший вопрос!

А вообше, там на ветке "тестатика" - интересные разработки. Ну что бы, как швейцарцы, не помедитировать немного, да довести установочку до ума. У швейцарцев, говорят работает... Альтернативно - ветряк, водяное колесо на ручье, скважина (было где-то электричество из-за перепада температур), переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества...
Кстати у тех же швейцарцев - яма возле дома и солнечные батареи на крыше: летом в яме воду солнцем греют, всю зиму потом дом этой водой отапливают. Только для сильно ленивых - думаю в России в готовом виде не купить (в Германии, кстати, тоже не просто) - придется головой подумать да мозоли на ручках поделать.

Но, опять же с форума - с 12 до 21 на Руси мальчиков учили делать ВСЕ своими руками. Для тех, кто постарше - учиться никогда не поздно! (Гы!)

bischik писал(а):

Народ, извините за ехидство - а зачем в поместье электричество, да еше побольше? Вы же в сушности в ногу с природой идти собираетесь? Значит солнышко спать пошло - и поселенцы тоже.

Так ведь зимой в наших широтах придется как бы не в спячку залегать: световой день часов пять-шесть. 19 часов в сутки спать я не выдержу.

bischik писал(а):

На комп, как говорилось, можно солнечную батарею поставить.

Эээ... не все так просто с этим делом. Считалось все неоднократно - довольно дорого и непросто это.

bischik писал(а):

Единственное, что необходимо: стиралка, так пачкаться меньше надо (Гы!).

Да без стиралки-то как раз можно и обойтись... Тем более, что вот она-то как раз жрет вообще неподъемно.

Шутка, конечно... но в каждой шутке...

bischik писал(а):

А вообше, там на ветке "тестатика" - интересные разработки. Ну что бы, как швейцарцы, не помедитировать немного, да довести установочку до ума. У швейцарцев, говорят работает... Альтернативно - ветряк, водяное колесо на ручье, скважина (было где-то электричество из-за перепада температур), переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества... Кстати у тех же швейцарцев - яма возле дома и солнечные батареи на крыше: летом в яме воду солнцем греют, всю зиму потом дом этой водой отапливают. Только для сильно ленивых - думаю в России в готовом виде не купить (в Германии, кстати, тоже не просто) - придется головой подумать да мозоли на ручках поделать.

Эхх!..
Это все теоретизирование, а скажу Вам как человек попробовавший одну из самых простых и примитивных идей (нагрев бытовой воды солнцем) довести до употребимого состояния (когда не ради развлечения это делается, а для того чтобы реально жизнь облегчить)... так вот: много времени и сил на это уходит.

Легко написать "переработка собственных отходов в метан с последуюшей выработкой электричества". А теперь представьте, что за этим стоит... А именно: метанатор (емкость под давлением, кто будет, простите, говно в эту емкость из сортира перегружать? Вы сами с мужем, лопатами?), емкость в дешевейшем варианте - из бетона, требует тепла (поставим внутри дома? а планировка предусматривает?) или мощной теплоизоляции, или работает только летом... газоводная/распределительная система система (это сказать легко, а на деле - не у каждого еще опыт газосварки есть, и не у каждого есть аппарат, а баллон с ацителеном в поместье в 100 км от города на час не одолжишь)... ДВС на биогазе без переделок работать не будет, и не надейтесь... да и с переделками ресурс будет ничтожный (трава, навоз, говно - это ж не чистые углеводороды). Приемлимого давления метанатор не даст, нужно ставить компрессор, причем на большие давления (это ж не СПГ, это метан!)... от чего питать компрессор, если аккумулятор разряжен, ДВС еще не работает и без запуска компрессора и не заработает вообще? На самом примитивном уровне - а найдется ли у Вас в поместью столько сырья для метанатора и не задолбаетесь ли вы его собирать и перегружать (сразу скажу: не найдется)? И так далее - тысячи и тысячи мелочей, над которыми нужно думать и которые нужно решать, тратя на это силы и деньги.

Если бы все это было настолько просто, все бы это давно производилось серийно на заводах и стоило бы копейки...

bischik писал(а):

Но, опять же с форума - с 12 до 21 на Руси мальчиков учили делать ВСЕ своими руками. Для тех, кто постарше - учиться никогда не поздно! (Гы!)

У тех мальчиков немного иные условия были.
Как бы того ВСЕГО было в те времена поменьше...

Да и там - кто-то шел в кузнецы, а кто-то - рыбу ловить.

Z-Zyl, хорошо, что у Вас с Юмором в порядke!

Если серьезно - я строить поместье пока не могу (ударение на пока). Посему все сильно теоретически (особенно про метан - остальное видела: статьи, передачи, выкладки)
Про Швейцарию читала, что работает, но они схему в и-нете не выкладывают полностью. Солар - тут Вы тоже правы.

Но на той ссылке, которую я ранее ставила - если у Вас ветра хватает (как в Казахстане, например) - ветряк сделать. По другим ссылкам, он вырабатывает больше эл-ва при меньшем ветре, чем стандартный ветряк. где-то я и цены видела - 2500 евро за базис-модель. Но у Вас же возможности другие (в смысле в Германии многие веши чисто бюрократически сложны) - да с физикой дружите. Ну и мастеров: токарей, слесарей, механиков найти можете.

Сколько Вам нужно эл-ва? Водонасос, судя по ссылке работает от базисной модели (маленькая), свет - ежели минилампы дневного света - тоже. Варить - ясно, на дровах. Стиралка - действительно прожорлива, здесь выход искать нужно. А остальное...

bischik писал(а):

Но на той ссылке, которую я ранее ставила - если у Вас ветра хватает (как в Казахстане, например) - ветряк сделать. По другим ссылкам, он вырабатывает больше эл-ва при меньшем ветре, чем стандартный ветряк. где-то я и цены видела - 2500 евро за базис-модель. Но у Вас же возможности другие (в смысле в Германии многие веши чисто бюрократически сложны) - да с физикой дружите. Ну и мастеров: токарей, слесарей, механиков найти можете.

Можно и дешевле... сейчас с ветром только одна забота - накопление той энергии. Уж больно хлопотно. Средние цифры - замечательные, а вот чтобы всегда свет был, с этим - сложнее... Ветер+солнце - лучше, но все равноне то.
Если речки рядом нет, то только один вариант по деньгам хороший и надежный вижу: ветер+дизель (или бензин) (+ солнце, может быть, дополнительно). А дизеля да бензина - не хочется. :\

bischik писал(а):

Сколько Вам нужно эл-ва? Водонасос, судя по ссылке работает от базисной модели (маленькая), свет - ежели минилампы дневного света - тоже. Варить - ясно, на дровах. Стиралка - действительно прожорлива, здесь выход искать нужно. А остальное...

Мне нужно кВт*ч примерно 100-150 в месяц.
Нужен свет обязательно в достатке (пусть лампы дневного света, но их должно хватать), зрение сажать нельзя, и от постоянной темноты хандра развивается - нехорошо.
Насос нужен для воды, иногда - когда готовят - вытяжка.
Нужен компьютер (пусть ноутбук). А иногда - два.
Нужен бытовой/плотницкий инструмент (по мелочам, чай, не плотник, но...).
Стиральную машину - пусть без подогрева воды, ТЭНы отключить, сразу горячую заливать - надо. Пусть маломощную, но руки мои/жены все равно и мощностью поменьше, и куда дороже.

Если посчитать, то вот такой минимум (100-150) выходит. Меньше никак, даже при том, что устройства/приборы все самые-самые по экономичности.

Стиральную машинку можно ультразвуковую купить. Она всего 12-20 В жрёт.
Втрой комп и вытяжка - это излишества без которых можно обойтись (я и в квартире обхожусь ).
Плотницкий инструмент есть со встроенными аккумуляторами, да и использоваться он будет не перманентно.

Однако гибридная система электроснабжения нужна в любом случае.
Вместо дизеля можно газовую установочку на ТЭ-преобразователях использовать за те же деньги. Да ещё на печную трубу можно колечки преобразователей навесить.

AlBa писал(а):

Стиральную машинку можно ультразвуковую купить. Она всего 12-20 В жрёт.

Так ведь не только носки с галстуками стирать надо...
А простынь, скатерть или свитер с джинсами такой машинкой стирать измучаешься... все равно в итоге руками придется.

AlBa писал(а):

Втрой комп и вытяжка - это излишества без которых можно обойтись (я и в квартире обхожусь ).

Да я-то без второго компа запросто обойдусь, мне на одну пару рук и глаз - как раз одного хватает... а вот жена... Жена может обидеться.
Ежедневно вести долгие позиционные бои за доступ к инструменту работы (или к стратегически важной розетке), распределять квоты на ватт*часы и график потребления - это не рецепт семейного счастья.
С вытяжкой - та же фигня. Меня самого запах готовки не раздражает.

AlBa писал(а):

Плотницкий инструмент есть со встроенными аккумуляторами, да и использоваться он будет не перманентно.

Со встроенными - он маломощный... Но по сути - да, верно... да и мелочь это, по сравнению с остальным...

О, вспомнил... в начальном списке холодильника нет. Довольно много ест (помалу, но постоянно), а вещь необходимая. Тут, правда, есть вариант с теплоизолированым погребом, куда зимой лед запасается... но это еще посчитать и подумать надо. Предки наши такое делали, но они ж в тот погреб каждые пять минут не шастали за маслом да сыром.
Если холодильник выкинуть, то больше чем наполовину требования сокращаются. Сразу.

AlBa писал(а):

Однако гибридная система электроснабжения нужна в любом случае. Вместо дизеля можно газовую установочку на ТЭ-преобразователях использовать за те же деньги. Да ещё на печную трубу можно колечки преобразователей навесить.

А газ - откуда?

С печкой же заманчиво (почти то что нужно! как раз зимой, когда солнца нет), но вот какие дела: 12Вт ТЭГ имеет срок службы 4500 часов и за весь срок службы он выработает 54кВт*ч.
При цене 5190 рублей (цены от "Термокластера"), получается где-то 95 рублей за киловатт*час.
Многовато как-то. Рублей десять - еще куда ни шло, но сто - многовато. Особенно с учетом того, что этих кВт*ч за год под тыщу с кепкой набежит.
Даже если предположить, что ТЭГ работает лишь в зимние месяцы и дает лишь 10% от всей энергии - все равно многовато.

Для сравнения: бензиновый или дизельный кВт*ч при таком потреблении обойдется рублей в 10-25. Вот и призадумаешься тут крепко об экономии электричества...
Или о паровой машине. Или о стирлинге, или о черте в ступе... или об энергоносителях, как способе ухватить весь привыкший к удобствам мир за самые тестикулы.
Как наркотик, честное слово.