Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Цитата:

Не, не может быть, ТЭГи гораздо дороже.

Эх жаль. А то бы я не отказался от Ктловата за 900 рублей.
Кстати, Портативный ТЭГ продаётся здесь:
http://www.thermocluster.ru/vedro1.html в виде 5-килограмового котелка
http://www.kryotherm.ru/r_generat_termo_bit.php то же самое, только весит всего полкило и цены я не нашёл (видать бесценный )

На одном из форумов промелькнула такая идея "электрификации":

===========
Скажу, какую систему видел я.
Мужик подвесил у себя в хлеву груз, который под своим весом раскручивал маховик и авто-мото генератор, который заряжает аккумуляторы. По типу часов с кукушкой.
Летом днем работает только холодильник и остальное время, почти целый день аккумуляторы заряжаются. Этого заряда хватает на остальную часть дня, то есть вечера.
Груз поднимает рычагом через гидравлический домкрат.
Периодически несколько раз в день приходится это делать, но все привыкли и в обязанность проходя мимо повиснуть на рычаге и его опустить один или несколько раз.

Сосед этого мужика сделал такую же конструкцию и запряг лошадь. Ходит она вокруг столба в хлеве и крутит лебедку. А ходит она за кормом, который связан с грузом и периодически от лошади отъезжает.

Короче, на свет, телевизор, холодильник и прочую мелочь хватает и для мастерской и т.д.

===========
Чтобы обеспечить работу холодильника в течение суток нужно несколько часов в день упражняться с рычагом, пусть и сменяя друг друга. Вы не могли не обратить внимание на атлетическое телосложение членов семьи мужика.

============
Все зависит от высоты, массы груза и передаточного числа механизма. Хлев у него двух этажный. В низу зверье на верху сено. Груз подвешен где-то метров на 5.
Груз тяжелый, сколько не спрашивал.
Из-за того, что груз тяжелый, передаточное число тоже большое. И опускается груз не так уж и быстро. Забыл вот спросить по сколько раз на дню приходится его поднимать.
У соседа как я говорил, лошадь этим занимается. То есть, полная автоматика
Жена его довольна. Говорит что в начале не привычно было и часто забывала поднимать груз, а потом месяца через три вес сбросила и чувствовать стала себя лучше. Так что занимается этим делам с интузиазмом.
Могу сказать фигурка у ней хорошая, да и дети этот рычаг используют как турник.
Во всяком случае работает и делать устройство не так уж и трудно.

Так что берите на заметку, освоители земельных просторов!

Цитата:

Сосед этого мужика сделал такую же конструкцию и запряг лошадь. Ходит она вокруг столба в хлеве и крутит лебедку.

СтарО как мир. В 19 веке такие лошадинные электростанции на любой фабрике были. Только вот применять такую лошадь для чего нибудь другого было уже невозможно. Она уже не могла ходить прямо, только петлями и кругами. Ну его нафиг, такое издевательство над животным. Ветрогенератор лучше. Он кормёжки не требует, хотя и удобрение не вырабатывает.
А с рычагом я итак упражняюсь для подзарядки сотика. Продаётся такая шарманка с динамомашинкой.

Нда, удивительно, сколько времени нужно воздействовать на одну точку, чтобы махина мира зашевелилась. Уже больше двух лет, как я долблю тему, что автономные источники нужно делать самим. Мне казалось, что после опубликования инфы по угольным ТЭ все сразу побегут покупать железные стаканчики и ставить опыты. Прошло не меньше года с момента опубликования, и вот первый такой человек появился
Примерно то же самое - со Стирлингом. Уже даже один человек денег предложил, предложил научную тему открыть. Огромные деньги - несколько тысяч рублей! Правда, я оцениваю разработку Стирлинга в несколько тысяч долларов (если всё делать самому и иметь независимый источник средств для жизни), а её рыночную стоимость, если её рассматривать как коммерческий проект - не меньше миллиона долларов, но это не суть. Главное, появляется реальная поддержка... А ещё год назад мы, собравшись втроём, обладая значительными знаниями, гаражом и небольшим запасом денег, по непонятным причинам не смогли сделать вообще НИЧЕГО, даже паровую машину...
Как говорил Архимед, дайте мне точку опоры и я сдвину Землю. Но он забыл сказать, сколько времени и сил на это потребуется... и насколько Земля сдвинется от этих усилий
Z-zyl, из чего стаканчик делаете? Ну и личку прочтите.
Что же касается электродов, то делать их - не сложнее гончарного производства.

Здравствуйте
Собирались на дружественый слет
и прозвучала очень интересная инфа по поводу автономного энергоснабжения
-инфа-Что у некоторого пенсионера в селе на своем участка стояла ветроэлектростанция и работала Все было хорошо до момента заявы в энергонадзор об отказе от их услуг После приехала комиссия энергетиков и тд Сделан был ВыВод Крутится не в ту сторону---УБРАТЬ-(может и не законная постройка) Сам факт подтвердить не могу Но даже если предположить Что система не отпустит
Вот Вам и полная атономность
(может ктото владеет подлинной инфой и может потдвердить интесно былобы почитать)

Ребята привет. Насчет ветряков хочеться поделиться. Раньше думал что это туфта. Ан нет. Недавно удалось более подробно проанализировать...Знаете это тема. Особенно если ветряк будет работать в комлекте с инвертором. Ну это такой вроде простенький приборчик. Если ветер ослабевает или вообще прекращается он переключает энергосистему на работу от акумуляторов. Припоявлении ветра он опять переключает систему на ветряк и одновременно заряжает АКБ . Если поставить достаточно емкие АКБ , то они смогут обеспечивать энергией почти сутки. К тому же отсутствие ветра - это явление маловероятное на тех огромных полях, которые открыты всем ветрам. Так что не удивительно что деда докопались. С такой системой можно жить поживать позабыв обо всяких там кризисах. Еще раз повториться недостатка в сильном ветре не будет, т.к. поселения будут создаваться на огромных полях. Ниже будет схема.
Подробнее узнать о системе можно на www.invertor.ru . Ну ладно всем здоровья. А остальное купим!?!

Dmitriy--Belaya-Cerkov писал(а):

Все было хорошо до момента заявы в энергонадзор об отказе от их услуг После приехала комиссия энергетиков и тд Сделан был ВыВод Крутится не в ту сторону---УБРАТЬ-(может и не законная постройка)

Комиссия приехала наверно просто чтоб провода снять и роспись сделать о выполненной работе. Прсто случайно увидели новое сооружение, которое вообще то нужно было зарегистрировать до или сразу после возведения. Вполне законно попросили убрать, в том случае, если дедуля отказывался переоформлять план участка.

Кстати, а зачем было отказыаться от услуг, если платишь не за время пользования, а за киловатчасы (трафик)? по дурацки получается.

По моему это вам лапшу на уши навешивают те кто не хочет, чтоб ветряки у себя ставили.

Всех с Наступающим 2007-м!
поиск не юзал, может и было.

Когда-то давно каждый дом обогревался собственным очагом, потом наступила эпоха гигантских теплоцентралей. Теперь же идёт обратный процесс — всё больше семей в развитых странах приобретают миниатюрные устройства, способные заметно уменьшить сумму счетов за электроэнергию и заодно обеспечить обогрев дома и доставку горячей воды зимой.


Одновременная генерация электричества и тепла — идея очень старая. Собственно, по такой схеме, позволяющей более полно использовать энергию топлива, работают теплоэлектроцентрали. Но если в дома электричество доставляется с более-менее низкими потерями, то потери тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения довольно велики. Особенно в России, где зимой зачастую подземные тепловые трассы отлично видны на поверхности — на них нет снега.

На Западе давно развивается альтернативное направление в снабжении зданий электричеством и теплом — сравнительно небольшие комбинированные станции, обеспечивающие тепловой и электрической энергией группы домов, больницы или небольшие предприятия. А за последние несколько лет децентрализация в этой области достигла своего логического завершения — появления необычайно компактных домашних теплоэлектростанций.

Называются они "Микро-комбинированные теплоэнергетические устройства" (Micro Combined Heat and Power — MicroCHP). В их основе лежат очень маленькие и исключительно тихие ДВС (в редких моделях — стирлинги), соединённые с небольшим генератором. Работают они на природном газе, благо газовые сети широко распространены, а многие дома оборудованы газовыми плитами.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/11/24/183300.html

Olzhas, открываем вашу ссылку и читаем:

Цитата:

благо газовые сети широко распространены,

Угу, прям к каждой деревне в России газопровод идёт. В принципе, если сделать на участке танк для производства биогаза, тогда оно будет полезно, только для снабжения топливом пАра (если не больше) коров потребуется. Хлопотное это дело.

Цитата:

Эти агрегаты производят около пяти фирм из Японии, Новой Зеландии, Европы и, с недавних пор, США.

Враньё. В россии такие штуки тоже производятся.
См. http://www.thermocluster.ru/gtg150.html
http://www.thermocluster.ru/gtg3012.html
И цены на такие штуки у русских производителей на порядок меньше. http://www.thermocluster.ru/price.doc

2 AlBa , кстати да, вначале купился на то что частным домовладельцам подходит, каковым я сейчас являюсь (живу в черте города) однако поторопился..

Здравствуйте!
Мы с мужем решили мтроить дом с солнечными батареями. Никак не могу найти хотя бы ориентировочную стоимость автономной солнечной установки со средней выработкой электроэнергии в 1,5-2 кВт. Помогите, а? Чтоб хоть приблизительно знать какую сумму в смету закладывать

lady Anna писал(а):

Здравствуйте! Мы с мужем решили мтроить дом с солнечными батареями. Никак не могу найти хотя бы ориентировочную стоимость автономной солнечной установки со средней выработкой электроэнергии в 1,5-2 кВт. Помогите, а? Чтоб хоть приблизительно знать какую сумму в смету закладывать

Анна, 1.5-2кВт средней выработки - для СБ это ОЧЕНЬ много.
Вам с мужем надо подумать о мерах экономии электроэнергии.
Вы уверены, что вам нужна настолько большая мощность?

Например, зимой на широте Москвы среднем в сутки падает 50-60Вт света на квадратный метр. Это где-то 5% от потока, при котором измеряется мощность СБ. То есть, для выработки среднесуточных 2кВт зимой Вам потребуется батарея установленой мощностью 40кВт, если брать оптом по 3-4$ (готовую батарею, а не модули), то это встанет вам в 120-160 тысяч долларов.
Плюс, по мелочам, вам с мужем потребуется инвертор на 2кВт, аккумулятор где-то на 20-30кВт*ч, монтаж и обслуживание всего этого дела.

Зачем вам такая большая мощность?
Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше.

Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше.

Быть такого не может. Электрочайник средний два Квт тянет. Вы уверены, что правильно все аосчитали? Хотя чайник нам как раз не нужен.
Нам нужны некоторые электроинструменты, без которых мы обойтись пока не можем, они нужны для дела. Болгарка средняя тянет 750 Вт

lady Anna, 2 киловата от солнечной энергии - это действительно много, учитывая то, что вообще киловат от солнечных батарей получается пока дороже, чем от Чубайса. Это вызвано низким КПД батарей и сроком работы в 10-15 лет, не говоря об аккумуляторах, которые служат лет пять. Если вы собираетесь пускать эту электроэнергию на отопление, тогда лучше для этих целей использовать солнечные коллекторы. Они тоже недешёвые, но КПД их выше, поскольку идёт преобразование света напрямую в тепло и срок службы их почти неограничен при бережной эксплуатации.

Да и вообще ИМХО для электроэнергии лучше подходит ВЭС, чем солнечная батарея. На первое время для строительства реально использовать банальный дизельгенератор.

Если всё-таки хотите конструировать солнечные батареи собственными силами, то посмотрите http://vampirchik-sun.nm.ru/acses3.htm Там продаются модули солнечных батарей. Выгоднее заказывать именно их, а остальные материалы для установки покупать на месте.

Пилу можно купить бензиновую, а не электрическую, свёрла тоже есть со строенными аккумуляторами, которые можно подзаряжать в городе.

lady Anna писал(а):

Семья из трех человек в городе (с электроплитами и микроволновками/чайниками, холодильником и стиральной машиной), не экономя электричество, потребляет где-то раза в четыре меньше. Быть такого не может. Электрочайник средний два Квт тянет. Вы уверены, что правильно все аосчитали? Хотя чайник нам как раз не нужен. Нам нужны некоторые электроинструменты, без которых мы обойтись пока не можем, они нужны для дела. Болгарка средняя тянет 750 Вт

Не только может, но и есть. Похоже, Вы просто неосторожно используете слово "средний".

Я (точнее - даже не я, а счетчик в коридоре) посчитал правильно. Если 300-400кВт*ч, которые набегают у нас и у соседей на месяц, поделить на 720 часов (столько часов в месяце), то СРЕДНЯЯ мощность как раз и составит где-то 400-500Вт.
ПИКОВАЯ мощность при этом в какие-то моменты (например, при включении чайника и плиты одновременно) может составлять и два, и три, и даже пять киловатт.

Для правильного расчета Вашей системы нужно знать следующие как минимум следующее:
-- требуемая ПИКОВАЯ мощность; при этом не стоит думать, что "чем больше - тем лучше, возьмем с запасом". Это влияет на мощность инвертора и емкость/стоимость аккумулятора, и все это стоИт ощутимых денег. Подумайте сами, нужно ли вам платить за возможность раз в год включить одновременно чайник, микроволновку, болгарку и домашний кинотеатр;
-- среднесуточное потребление (сколько кВт*ч Ваша семья потребляет за сутки; если в будние дни и выходные расход примерно равен, то можно просто разделить показания счетчика за месяц на число дней в месяце). От этого зависит мощность СБ и емкость аккумуляторов.
-- данные инсоляции в вашей местности. Если нет полных, то как нужны как минимум широта и количество пасмурных дней в вашей местности. От этого зависят мощность СБ и емкость аккумуляторов.

Дело все это достаточно дорогостоящее - СБ стоят 3-4 тысячи $ за 1 киловатт УМ (то есть - при наилучшем освещении), аккумуляторы - 60-120$ за 1кВт*ч, инвертор - примерно 300-1000$ за киловатт - поэтому лучше отнестись к этому этапу серьезно.

И подумайте о комплексной системе энергоснабжения, дополнительных альтернативных источниках (ветер, например, дизель-генератор). Что вы, например, будете делать, если неделю подряд будет пасмурно? две недели?

Удачи Вам!