Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Здравствуйте!
Задача 100 кВт, хотя и интересна для Юриного поселения, к сожалению, неинтересна для меня, во всяком случае, на данном этапе. Меня интересует диапазон 100вт - 4кВт. При этом 4 кВт я вижу как ДВС+газогенератор, а ближе к 100 вт больше представляется разная экзотика типа паровых машин, двигателей Стирлинга и ТЭГ.
Автоматизм мне не нужен. Сельский образ жизни подразумевает достаточный ресурс свободного времени.
Задачи отопления и энергобеспечения, безусловно, связаны (это - сильный аргумент для того, чтобы отказаться от централизованного электроснабжения в поселении). А вот холодильник - я не очень понимаю, каким образом сюда относится. Мне кажется, эта задача летом и зимой решается принципиально разными способами, поэтому можно ее отделить от задачи энергоснабжения.
Кондиционер в бревенчатом доме, растущем в тени деревьев, особо не нужен.
А вот насчет анкеты - задача очень интересная. Я пока что к ней не приступал, но как только соберусь с духом что-то делать, обязательно напишу.
Надежда, Вы правы. И на сайте energy.org.ru даже есть инструкция к такому автомобилю.

...

Yuriy_Kul, идея с кондиционером 100% опробированная и рабочая, правда использовалась вода из водопроводного крана, на membrana.ru был форум на эту тему и я там писал про его эфективность . Вообщем-то идея тривиальная.
По поводу газогенератора 25 кг вышло на 2 часа работы , т.е. на час 12,5 кг дров, но это все прикидочные расчеты.
По поводу холодильника я писал , что лишнее можно вычеркнуть, и прикинуть, сколько реально нужно, для себя я посчитал и решил , что мне нужно 1-2 квт, каждый определяет сам что в рп потащит.Переделать холодильник не дорого и не сложно, для человека со средним уровнем подготовки как я. Если кому нужно могу узнать насколько ледника реально хватает в Оренбургском регионе могу узнать у тех кто его постоянно эксплуатирует сейчас.

По поводу электростанции на дровах есть еще идея.
Почему не попробывать сочетание паровой машины и отопления дома. Допустим стоит паровой котел , с котла пар идет на турбину, с турбины пар идет по трубе отопления дома , т.е. дом используется как охлаждающий радиатор. Турбина работает на генератор , либо газы с горения дров гонит по гравийному аккумулятору. Т.е. мини ТЭЦ на дровах.
Если сделать паровую машину с 10% кпд то получается , с 8 квт тепловой мощности получим 600-800 вт электро энергии.
Плюсы. Турбина на мой взгляд более надежна чем ДВС, меньшее обслуживание требует. Паровое отопление в доме самый эффективный вид отопления. Зимой не надо сливать воду с системы если уезжаешь надолго. В качестве дист. воды можно использовать снег.
Минусы агрегат получается полностью самопальный , и я не могу оценить с практичекой точки зрения его эффективность и надежность. А также что-либо расчитать. Соотвественно эффективно работать может только зимой.
Естественно установка работает в паре с аккумуляторами, топить же не будешь постоянно.

И еще то , что нормально по стоимости для Москвы нужно делить на 3-4 для остальных регионов. Я сомневаюсь ,что кто-то со средним достатком в Оренбурге может позволить себе установку в 8000$ за 8 квт.

хз, паровая турбина не так проста, я думаю.
в первых - давление.
врядли при паре атмосфер будет чтото работать. нужны десятки атм,имхо. соответственно парогенератор...лопасти...хз....
в принципе можно турбину от атомоходов приспособить - они как раз на паре имхо работают.
надо у подводников поспрашивать про среднее кпд паровых турбин, давоения,проблемы,итд...
имхо таки стирлинг в данном случае лучще...

Ну, что ж, я тоже не против получить нечто такое:

Цитата:

Я для себя определил задачу сделать независимый. минимально необходимый для сельского дома 100кв.м., автоматизированый (по образу автоматической стиральной машины) энерго источник СОБСТВЕННЫХ НУЖД, с закладкой на неделю. главное - холодильник летом. отопление - зимой - остальное по мере необходимости.

Подкупает исключительно грамотно поставленное тех. задание.
Особенно, если учитывать, что его формулирует человек, у которого

Цитата:

есть возможность создавать современные настоящие новые технологии.

Alexandr_V, Вы производите впечатление человека очень технически грамотного и подкованного (в отличае от меня, например). Но речь пошла о конкретных вещах, а Вы вместо конкретики продолжаете усиленно производить впечатление. Хватит уже. Я преклоняюсь перед Вашей технической образованностью. Но давайте по существу:
1. почему поставленная мною задача (100 кВт на основе ДВС для поселения) не подходит для моего поселения?
2. Над какой конкретно задачей Вам интересно было бы работать (не только теоретически). Ответ "хочу чудо-юдо, чтоб выполняло все мои желания" прошу не предлагать

...

...

...

Цитата:

Извини за такие повороты но что делать, как дрова возить будеш?

Лес все-же есть, частично он дровами обеспечивать будет.
А в принципе, дрова возить можно по ж/д до ближайшей станции, далее грузовиками. Деревоперерабатывающие заводы на выходе помимо пиломатериалов имеют и отходы/дрова, которые отдают практически задаром. Перевозка дороговата получается, но есть шанс в бюджет вписаться.
Кстати, еще не известно, что выйдет дешевле: возить дрова за сотни км по ж/д или выносить/вывозить их из ближайшего леса.

В целом же, я предлагаю здесь подумать не над тем, как обеспечить электричеством наше конкретное поселение, а об устройстве альтернативного источника электроснабжения для поселений вообще.

И в идеале, конечно иметь автономный источник для каждого дома.

...

С технической стороны описать альтернативный источник не составит особого труда.
Вопрос в другом – кто сможет понять, что будет написано?
Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника? Это первое.
Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
Это второе.
Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет? А, те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
Если слушатели так самозабвенно уверены в своем понимании – почему они до сих пор ничего подобного не создали? Ведь то, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит? Это третье.
Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя. Это четвертое.
Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях? Это пятое.
Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.

С уважением.

кто сможет понять, что будет написано?
- кто сможет, тот поймет. Если никто не поймет, значит пока не время.

Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника?
- кто чем сможет.

Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
- никаких

Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет?
- на усмотрение рассказчика

те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
- посмотрим. Но если совсем не читать, то шансов понять еще меньше.

То, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит?
- слепые пока, может прозреют.

Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя.
- это выбор рассказчика. Был бы хороший Учитель - Ученики найдутся.

Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
- невозможно сделать что-либо и не получить в ответ соответствующее вознаграждение. Это закон природы.

Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
- может кто денег даст, а может и в морду, как сложится, так и получит

Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях?
- предлагай сам, Рассказчик. Или проси конкретной помощи.

Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
- скорее всего никто, если Рассказчик сам не организует этот процесс.

Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.
- это предположения (или констатация фактов). Нет вопросов - нет ответов.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.
- возможно, будут и другие ответы на эти же вопросы.
Но нет в природе вопросов, на которые нет ответов. (исключения крайне редки)

Alexandr_V, ты делал когда нибудь капремонт ДВС сам, кроме поршней там есть куча всего такого что нужно будет менять, на моей четверке капремонт движка делали 3 дня, встало это мне в 10 000 рублей, это конечно немного, потому как ДВС на 8 квт слабее вазовского движка и я думаю меньше ремонт требует, но для бесперебойной работы нужно держать механика и соответствующий зип, соотвествующий инструмент, либо транспорт что бы отвезти в сервис и там отремонтировать . В сервисе тоже сидят люди , они умеют более менее хорошо чинить вазовские движки , а другие уже ни фига не знают и т.д. Кроме того если ДВС стремный он будет хорошо коптить, ты наблюдал когда-нибудь за работой газонокосильщиков, от бензиновой газонокосилки стоит смрад как будто стадо Белазов проехало (масло сгорает). Да кроме капремонта есть периодический ремонт по смене колец на поршнях и прочей фигне.

Я думаю развивать альтернативную энергетику для РП имеет смысл идя по незатратному принципу. Т.е. если ты приобретаешь какое-то устройство , то затраты должны быть на него одноразовыми, без периодической подкормки производителей (затраты на запчасти, сервис, расходные материалы).
Поэтому меня привлекают простые решения, где не нужно раз в год делать капремонт со значительными затратами, и быть механиком высшего разряда.

Если двигаться по пути применения сложных и дорогих решений что-то 8000$ за 8 квт, ну под Москвой построят РП, покажут его по телевизору , где раскажут вот - типа построили, живут классно, это стоит столько - то , это столько - то, посмотрит это сантехник в Оренбурге у которого 2000$ доход в год и скажет на фиг -на фиг , это скоко мне нужно пырять чтобы такое поиметь.

Если кто-то думает , что можно изобрести совсем что-то новое принципиально, то я сомневаюсь и причем оч. сильно, в штатах на альтернативную энергетику вложили 11 млрд. $ с 197.. года и ничего не получили революционного, аналогично в дании и проч.

По поводу турбины , я не думаю что нужно там достичь кпд больше 10% , основной упор нужно делать на отопление дома и малые затраты на обслуживание, не нужны решения работающие в критичных режимах как у самолетных или вертолетных турбин с охлаждением лопаток, нужно простое решение , что бы эту турбину можно было скроить из двух листов алюминия и нескольких сотен заклепок, которая имела бы два подшибника и два сальника, котел рабочее давление имел бы 2-5 атмосфер и ресурс в 9000 часов. И если Alexandr_V может это разработать, это будет круто, размахивать частотным приводом и професорами сидящими по углам тоже круто, но допустим мне в рп ни професор в углу ни частотный привод не нужны, я думаю другим тоже.

В принципе до лампочки, какое устройство будет паровая турбина или двигатель стирлинга, нужна конструкция которая собирала бы , лишнее тепло улетающую в трубу при отоплении (370-500 градусов температура выходящих газов) и преоразовывала их в электричество.

Lazy
Оригинал мотора Клема тестировала фирма "Bendix", в течении 9 дней он давал 350 Л.С. - 245 КВТ, не сжигая кислорода, не давая дыма и не требуя топлива.Зачем разводить огонь?