Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Природное земледелие по Масанобу Фукуоке Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

859710СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 2010, 18:50 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю обсуждать здесь философию и методы Масанобу Фукуоки (Япония), в том числе посев растений в глиняных шариках и всё, что с этим связано.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада

Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 11 Июн 2010, 18:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение

АвторСообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

859710СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 2010, 18:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю обсуждать здесь философию и методы Масанобу Фукуоки (Япония), в том числе посев растений в глиняных шариках и всё, что с этим связано.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада

Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 11 Июн 2010, 18:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

859712СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 2010, 18:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ниже прилагается текст и фотографии — обращение Паноса Маникиса (Panos Manikis), ученика Масанобу Фукуоки. Панос Маникис практиковал природное сельское хозяйство и участвовал в проектах по восстановлению лесов на протяжении более 20 лет, используя глиняные шарики. Панос — основатель Центра природного сельского хозяйства в Эдессе, в Греции (Natural Farming Center in Edessa, Greece)

"Natural Farming Center
www.naturalfarming.eu
e-mail: info@naturalfarming.eu

На протяжении последних шестнадцати лет, начиная с 1993 года, мы сеем глиняные шарики по технике, которую разработал Фукуока, с намерением вновь озеленить пустынные горы Греции и средиземноморских стран в целом. Видение Фукуоки было в том, чтобы создать зелёный пояс от Португалии до Ирака, Ирана, чтобы остановить разрастание пустыни на Центральную Европу. Мы начали с небольших посадок на площади 5–10 гектаров с положительным результатом, и в 1998 году — в присутствии самого Фукуоки — мы организовали крупнейший из когда-либо проводившихся на Земле посевов в глиняных шариках на площади более 5000 гектаров. Несмотря на ограниченную успешность (из-за многих факторов, таких как стравливание всходов скотом, погодные условия и т.д.) мы доказали, что этот метод может применяться широкомасштабно и имеет очень маленькую стоимость – около 200–300 евро на гектар, включая стоимость семян, глины и еды для добровольцев. Конечно, в то время мы имели поддержку местной префектуры и помощь тысяч добровольцев из многих стран.

Мы продолжили организовывать посевы в глиняных шариках на сотнях гектаров каждый год с тех пор и работаем всегда на добровольной основе, улучшая с течением лет качество глиняных шариков и добавляя новые материалы, так чтобы мы могли получить лучшие результаты. До 2004 года мы сеяли круглые глиняные шарики разных размеров, используя для их изготовления порошок глины, распылитель воды и бетономешалку: с очень хорошими результатами, если дело касалось однолетних растений, и с плохими — если дело касалось лесных и плодовых деревьев. Итак, в 2005 году мы испытали другой тип глиняных капсул, скатывая колбаски из глины и семян и затем нарезая их кружочками – смотри соответствующие фото и видео — и сейчас после пяти лет посевов в Греции, Европе и Южной Америке мы можем сказать, что этот тип глиняных капсул на самом деле даёт великолепные результаты. Мы также добавляли в смесь хлопковые наполнители (с короткими волокнами), солому, торф и совсем недавно — кокосовые волокна.

Короткие волокна хлопка — хороший материал, если мы можем их легко достать, но после того, как у нас появились проблемы с трансгенным хлопком и также с хлопковой пылью, вредящей лёгким, мы отказались от их использования. Солома прекрасна, но мы должны быть осторожны, потому что она может стать причиной плесени. Чтобы предотвратить развитие плесени внутри глиняных капсул и, следовательно, повреждение семян мы должны сушить глиняные капсулы на жарком солнце и по этой причине мы готовим их в августе или сентябре. Волокна кокосовых орехов, по нашему мнению, — это великолепный материал, благодаря тому, что с их помощью глиняные капсулы получаются крепкими и не разбиваются об землю, даже если их разбрасывают с самолётов и вертолётов, и остаются целыми в течение нескольких месяцев после разбрасывания — смотри соответствующие фото.
Другой материал, который мы используем, — это геолайт (geolite), природный минерал, который может впитать в 2 раза больше воды, чем весит сам, во время влажной погоды и предложить её прорастающим растениям. Синтетические смолы могут также быть использованы, такие которые могут впитывать воду во много раз больше их объёма; однако имеют побочные действия и к настоящему времени мы их уже не испытываем.
Небольшие количества органических материалов, которые могут заразить полезными микроорганизмами глину и почву того места, где мы проводим посев, также очень важны. Смесь, которую мы высеваем, состоит из семян овощей, зерновых, бобовых (зелёное удобрение) растений, плодовых деревьев и лесных деревьев. Время посевов — с сентября и до конца октября в Южной Греции и сентябрь в Северной Греции, всегда ДО начала дождливого сезона.

До настоящего времени учёные и исследовательские институты были в целом отрицательно настроены к этому методу, всегда под предлогом того, что мы внедряем в природу экзотические иноземные виды — что вовсе не так — и рассматривали глиняные шарики как детскую игру. Конечно, подлинными причинами были их убеждённость, что они — настоящие знатоки, и экономические интересы, которые попадают под угрозу (питомники растений, полив растений, научные исследования, проекты и т.п.). Чтобы дать вам представление, в Греции стоимость посадок деревьев на гектар составляет 100.000 евро, что, в сравнении с 200–300 евро на гектар посевов в глиняных шариках, является громадной суммой денег.
Однако в этом году Национальный лесной исследовательский институт в Афинах решил испытать этот метод на эксперимантальной основе, в течение трёх последовательных лет, и если результаты будут положительными, они предложат его как имеющий силу метод восстановления лесов. Это положительный шаг, но мы чувствуем, что это займёт долгое время пока они введут его в практику, а в это время Природу разрушают быстрыми темпами.

Мы верим, что именно мы, простые люди, обычные люди, обязаны действовать как можно скорее и сами стать семенами. Мы путешествуем по всему миру, организуя семинары по глиняным шарикам, чтобы создавались природные фермерские хозяйства, сады с одновременным выращиванием овощей на основе самоподдержания и самовозобновления, чтобы вновь озеленялись пустыни. Мы всегда работаем на добровольной основе, и мы передаём информацию, не вовлекая в это деньги, потому что мы верим: мы получаем всё бесплатно от жизни и всё должны бесплатно отдавать это другим.
Маленькие группы в Греции, Италии, Испании, Аргентине, Чили, Уругвае, Перу и других странах сеют глиняные капсулы, работая в попытках восстановить леса, и в марте 2011 года мы намерены провести одновременные посевы в Аргентине, Чили, Уругвае, доказав таким путём, что сердце двигает вещи, а не деньги.
Как Фукуока пишет: «Давайте мы, каждый и все вместе примем участие в работе Бога. Давайте превратим землю в зелёный рай. Это будет не просто вспомнить природу, но не невозможно».

Центр природного сельского хозяйства
(Natural Farming Center)
www.naturalfarming.eu
e-mail: info@naturalfarming.eu

Image Image


Image Image

Image

http://groups.yahoo.com/group/fukuoka_farming/message/10769 "

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

859714СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 2010, 20:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Видео по изготовлению глиняных капсул из колбасок, порезанных кружочками http://www.youtube.com/watch?v=zmDzTFtW3Uw

Колбаски разрезают на кружки быстро, продавливая их на проволоке, натянутой рядами сверху ящиков без дна.

Видео плодового сада Паноса Маникиса, он посадил его путём посева глиняных шариков и частично путём закапывания семечек -
http://www.youtube.com/watch?v=J67r3Fxw22w&feature=related (пропустите пищащую заставку в начале ролика)

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

859739СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 2010, 23:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, если коротко - саму суть... Допустим, я раскидал семена так, без капсул. А с капсулами какое преимущество? Разница в последствии? Фокуоку читал, но этот момент призабыл...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

859749СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 6:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Евгений, капсулы раскидывают перед началом сезона дождей, они лежат в сухую погоду и их не съест в это время ни птичка, ни мышка, ни муравей. Во время дождей (у нас наверно это будет сезон снеготаяния или весенние и осенние дожди?) глиняный шарик размокает и получается типа глиняного бугорка на поверхности земли, в котором прорастают семена. Ведь многие семена требуют для нормального прорастания хотя бы минимальной заделки в землю, они в дикой природе будут ждать годами, пока какой-нибудь лось или кабан втопчет их в грязь, теряя всхожесть. А глиняные шарики создают подобие этой минимальной заделки.
Перечитывал недавно Фукуоку, он шарики разбрасывал не по соломе, а под солому. Пока предыдущая культура ещё стояла торчком, он разбрасывал шарики, либо косил предыдущую культуру, убирал солому и сеял по стерне. То есть старался, чтобы шарики лежали прямо на земле, а не на полегшей траве. Ведь если у проростков в шариках не будет возможности дотянуться корешками до земли, то это не есть хорошо.

Панос Маникис сделал открытие, что лесные и плодовые деревья для хорошего прорастания требуют крупных капсул. Чтоб капсулы не раскалывались при падении и чтобы лучше удерживали влагу они с Фукуокой стали добавлять в глину органический наполнитель. Я думаю, в наших условиях сушёный измельчённый мох может служить одним из таких наполнителей - он лёгкий, хорошо удерживает воду, издавна применяется как материал для стратификации семян, содержит споры грибов.

Низко-широкие глиняные круглешки Маникиса, на мой взгляд, в отличие от шариков, не скатятся в ямки, при неровном рельефе, и заслонят (замульчируют собой) приличное пятнышко земли, дав преимущество перед сорняками, и в то же время не так уж высоки, то есть дадут возможность пробиться семенам через слой глины в капсуле.

Добавлено после 38 минут:

Image

Image Image

Image

Image

Image

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

859761СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Стало быть всхожесть почти гарантирована? Наверное, хорощо засевать большие пространства, не распахивая землю. Так можно медоносы, сеять например.

Суть понятна, а есть какие-нибудь сравнительные показатели по всхожести в капсулах и без них?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ArhAngel_Spirit_of_Light

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 02.10.2004
Сообщения: 25

Населённый пункт: Украина, г. Житомир

859780СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 15:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно понять применение этого метода для восстановления растительного покрова в регионах с неблагоприятными условиями (сухой климат, обеднённая почва, пустыни, скалистая местность) а также для одноразового "засева" многолетних растений, но применять этот метод в регионах с устойчивыми типами почв и для однолетних культур, видится весьма сомнительным.

Длительное использование такого метода приведёт к "загрязнению" поверхностного, плодородного, слоя почвы глиной - в конечном итоге, чрез определённый промежуток времени это выльется в необратимые изменения для конкретного типа почвы.

Если разводить компот водой, в итоге он станет водой - аналогия очевидна.

_________________
Знание - сила!
Прочитал все книги серии ЗКРКниги ЗКР стали моими настольными книгамиИщу свою половинку
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

859783СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 16:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ArhAngel_Spirit_of_Light писал(а):

Длительное использование такого метода приведёт к "загрязнению" поверхностного, плодородного, слоя почвы глиной


А деревья-то, выращенные с использованием этого кусочка глины в расчёт не берёшь, что ли? А листва каждый год от них? А сколько плодородного слоя от перегнивания самого дерева? Ну и как баланс будет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ArhAngel_Spirit_of_Light

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 02.10.2004
Сообщения: 25

Населённый пункт: Украина, г. Житомир

859788СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ArhAngel_Spirit_of_Light писал(а):
Можно понять применение этого метода для восстановления растительного покрова в регионах с неблагоприятными условиями (сухой климат, обеднённая почва, пустыни, скалистая местность) а также для одноразового "засева" многолетних растений...


Эта технология возможно имеет смысл и пользу, только для одноразового использования и только для многолетних растений, коими также являются деревья, кустарники и т.д.

Если вы посадите один раз лес, рощу что-то ещё многолетние, то и загрязнения не будет, потому что не нужно каждый год эти культуры высевать снова.

Вы гораздо старше меня, а так невнимательно читаете сообщение - в нём всё чётко обрисовано Crying or Very sad

_________________
Знание - сила!
Прочитал все книги серии ЗКРКниги ЗКР стали моими настольными книгамиИщу свою половинку
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

859797СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 2010, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ArhAngel_Spirit_of_Light, люди не так глупы, как мы о них думаем. Никому не придёт в голову высеивать несвойственные климату культуры, с надеждой что, например, орхидея приживётся в тундре. Да ещё длительно это испольовать, что понять, что загрязняют тундру глиной. А любое соответственное климату растение имеет свойство размножаться, что исключает длительное использование метода.

И потом, применительно к глине мне кажется странным сочетание "загрязнять".

И ещё, что б обсуждать методы Фокуоки, надо знать результат его деятльности, и желательно что-нибудь прочитать у него. Например, "Революция одноЙ соломинки".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

859821СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2010, 3:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К стати, на Кольском полуотрове встречал калипсо и любку (орхидеи) Wink
Есть большое количество "частично соответствующих климату растений" - способных расти на той или иной территории, но неспрсобных размножаться без участия человека. Smile
На ряде почв добавление глины проводится целенаправленно, для улучшения структуры и плодородия почвы, ну а чтобы глиной нарушить плодородие надо насыпать слой, соизмеримый с толщиной плодородного слоя, или глубиной залегания корней культуры, причём единовременно, не давая смешиваться. Mr. Green
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

860067СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2010, 10:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
Стало быть всхожесть почти гарантирована? Наверное, хорощо засевать большие пространства, не распахивая землю. Так можно медоносы, сеять например.

Суть понятна, а есть какие-нибудь сравнительные показатели по всхожести в капсулах и без них?


По однолетним растениям не видел статистики, но Фукуока каждый год так сеял рис, пшеницу и голозёрный ячмень и получал 1 тонну риса с 10 соток.

А для древесно-плодовых культур на одном испанском форуме написано, что процент приживаемости составляет 2 % от количиства использованных семян, при других методах (наверно речь идёт о простом разбросе семян?) приживаемость в 10 раз ниже - 0,2 %.

Если из 50 семечек деревьев одно вырастет во взрослое дерево (2 %), то это, на мой взгляд, будет замечательно, ведь семян местных лесных растений и косточек фруктовых деревьев можно насобирать немерено, Природа не скупится на количество семян.

Если сеянцы сеять в контейнеры и поливать, а потом высаживать с закрытой корневой системой, то приживаемость в процентах будет выше, но возни с транспортировкой и пересадкой саженцев тоже гонраздо больше, чем просто разбросать погуще шариков. Я в этом году пересаживал сеянцы яблонь из контейнеров, муторное это дело, если их много. До сих пор стоит непересаженными с десяток сеянцев.

Решил проэкспериментировать с цилиндрическими круглешками по Паносу Маникису. Огородил вчера участочек примерно 2 на 2 метра, скасил всю траву низко, намесил местную суглинистую почву с семенами из огрызков яблок, налепил комьев - толстых лепёшек и разбросал по участочку густо, чтоб проще было наблюдать за результатами опыта Smile
Скоро подоспеют свежие семена караганы (жёлтой акации ) и малины...

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада

Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 15 Июн 2010, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

860089СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2010, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В десять раз- отличный результат!
Можно просто в городах раскидать, где копаться никто не рарешит. Пусть растёт! Я часто думаю, почему у нас озеленение улиц - не плодовые деревья? Разве жалко семян? Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Ал




Зарегистрирован: 17.12.2003
Сообщения: 406
Благодарили 39 раз/а
Населённый пункт: Н. Новгород

860111СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2010, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, спасибо тебе большое за поднятую тему!
Очень актуально, т.к. вот уже два сезона подряд не могу вырастить сеянцы ясеня, их кто-то съедает, дубы раскидываю сотнями, а по весне нахожу буквально штуки наклюнувшихся желудей, тоже видно мышки съедают. С кедровыми орешками - аналогичная ситуация.
Еще в местном ботаническом саду видела много интересных яблонь, груш, китаек с мелкими, но вполне съедобными плодами, можно будет по осени попробовать насобирать семян и посеять подобным образом.
Да и к огородным безрассадным культурам способ, как мне кажется, вполне применим.
Напиши, пожалуйста, как ты делал лепешки, сначала месил суглинок, потом добавляя семян или семяна смачивал и обсыпал сухим суглинком?
Мне кажется, обсыпать сырые семена сухой глиной - это длительный процесс получится.

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BoundlessOcean




Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 19

Населённый пункт: Волгоградская область

860143СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 2010, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, семена в смесь подбираются по совместимости растений ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB