Я небольшой спец по электричеству, но того, что я знаю про переменный ток, достаточно, чтобы задуматься о его роли.

Промышленный ток - трёхфазный, напряжением 380 В передают по трём проводам (3 "фазы"). Бытовой однофазный ток 220 В получают так: берут один провод (одну "фазу") 380 В и "нулевой" провод ("ноль" идёт от заземления).

Бытовой ток идет по 2-м проводам: один провод - "фаза", другой провод - "ноль"(заземление). Если схватиться рукой за "фазу", то ударит током, а если за "ноль" - нет.

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ (образно говоря, Землю бьёт током техногенного происхождения постоянно). Как весь этот ток влияет на процессы, происходящие внутри Матушки-Земли - один Бог знает.

Насколько я знаю, в СССР была построена экспериментальная ЛЭП постоянного тока Волгоград - Донбасс (сдана в эксплуатацию в 1962 году), но похоже, что дальше этого у нас не пошло. Постоянный ток не требует, по-моему, заземления.

Поправьте меня, если я не прав.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:21

--
Исправлено Shambo Пн Dec 31, 2007 1:36 am

Заземление - ну как сказать..

Здесь наверно не совсем удачно с названием. Попробуй заменить его на тоже повсеместно используемый "Общий ", в большинстве случаев меж ними особой разницы нет. При не равенстве нагрузок фаз через этот проводишку действительно течет ток... Но в любом случае дальше проводов - никуда не уходит. То что его иногда соединяют с землей.. Ну мало существенно.

Постоянный - переменный.. Рояли не играет. В постоянном при передаче намного меньше потери, поскольку емкостные и индуктивные компоненты влияния не оказывают. При трансляции постоянного до места назначения - дале все равно стоят инвертора в теже 3 фазы перемен. 220v

С другой стороны.. при передаче переменного через емкостную и взаимоиндукционную компоненты ЛЭП - возможно замыкание через землю. Насколько это в численом отношении - наверно можно и прояснить у Specials...

AKSAKS писал(а):

Бытовой однофазный ток 220 В получают так: берут один провод (одну "фазу") 380 В и "нулевой" провод ("ноль" идёт от заземления).

Э, нет. Это заземление идёт от "ноля". И то не везде (есть системы и с изолированой нейтралью).
Разница - принципиальна.

AKSAKS писал(а):

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ

?!
Нет. Весь бытовой ток идёт в провод "ноль". В бытовой советской/российской розетке есть два провода. По одному проводу ток идёт (условно, конечно) "туда", по другому "обратно". Один из проводов ("ноль") иногда подключают к земле чтобы повысить электробезопасность. При нормальной эксплуатации ток между "нолём" и "землёй" почти не течёт, а токи по "нулю" и "фазе" (или "фазам") строго равны.
Более того, во всех домах по новым правилам должны быть установлены УЗО (устройства защитного отключения), которые сравнивают токи по "фазе" и по "нулю" и при разнице больше 20-30мА мгновенно отключают сеть. Это, конечно, делается для защиты не Матушки-земли, а человека: если ток идёт "туда", но не "возвращается", значит - где-то есть утечка на землю... вполне возможно, что через человека. Значит, нужно отключить сеть.

AKSAKS писал(а):

Насколько я знаю, в СССР была построена экспериментальная ЛЭП постоянного тока Волгоград - Донбасс (сдана в эксплуатацию в 1962 году), но похоже, что дальше этого у нас не пошло. Постоянный ток не требует, по-моему, заземления.

ЛЭП постоянного тока строят в первую очередь для уменьшения потерь.

Да я мог бы и не отвечать - Егор_с всё раньше сказал, верно и по делу.

"Ноль" может быть соединен с землей а может быть и изолированным (система с изолированной нейтралью). Обычно это заземление делается у понижающего трансформатора. Токи от бытовых приборов по земле не текут. Если вас интересует токи текущие по земле, то вам надо обратить внимание на трамваи. Везде где только есть трамваи по земле текут большие так называемые "блуждающие" токи, которые существенно усиливают процессы электрической эрозии подземных коммуникаций - кабелей, трубопроводов.
Постоянный ток неудобен потому что для систем переменного тока есть простые устройства называемые трансформаторами, которые позволяют повышать напряжение и передавать энергию на большие расстояния а потом снижать её до желаемой величины. С изменением постоянного напряжения все гораздо сложнее.

Но ведь при передаче промышленного трёхфазного тока 380 вольт там есть всего 3 провода и каждый из них - "фаза". Откуда берут нулевой провод для однофазного бытового тока? Мне электрики говорили, что "ноль" берут от штырей, воткнутых в землю на подстанции.

AKSAKS писал(а):

Но ведь при передаче промышленного трёхфазного тока 380 вольт там есть всего 3 провода и каждый из них - "фаза". Откуда берут нулевой провод для однофазного бытового тока? Мне электрики говорили, что "ноль" берут от штырей, воткнутых в землю на подстанции.

В трёхфазной системе 4 провода. И четвертый - "ноль".

Хитрость в том, что фазы в "фазных" проводах сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов, так что в результате ток в "нулевом" проводе через симметричную нагрузку - ровно ноль. Токи через разные фазы полностью компенсируют друг друга (с точностью до симметричности нагрузки и всяких там выбросов).

"Ноль" не "берут" от штырей на подстанции, а просто на подстанции "ноль" подключают к земле, ток с "ноля" на заземление при нормальной эксплуатации - ноль. То, что "ноль" заземлён - не означает, что ток идёт через землю (а также воздух, воду, космос, эфир и т.п. ).

"Ноль" или не "ноль", а от генератора до подстанции ток идёт только "туда". "Обратно" до генератора всё равно "возвращается" через землю.
Не знаю, как это на земле сказывается, а вот при протекании через тело человека, по исследованиям учёных, переменка с диапазоном частот 50-60 Гц оказывает наиболее неблагоприятное воздействие...

Да не.. Такая штука - как трехфазный транс..
Эх... елехтриков бы спросу..
А то тах само-самом-то .. не шаришь - ни фига..
Ну ладн.

1) Трансляция от передатчика к приемнику (бывае по трем - бывае по четырем)
2) Приемник - это всегда транс.
Вторичные обмотки его всегда в звездной конфигурации,.. Отсюда имеем этот самый четвертый провод. Чрез него може как течь, так и не очень - ну зависит от асимметрии..

Допустим, шо течеть и даже премного.. Но это ничего не меняет.
Нулевой потенциал - остается нулевым. Хотя и существуют специальные симметрирующие трехфазные трансы, но сие общий принцип не меняэ..

3) Понятное дело возвратный нулевой ток существует только со стороны вторичной
обмотки транса приемника.. Со стороны передатчика - выходють эти самые три.. И никуды дале ничего нэ течеть..

4) Непоследнее здесь право - гальваническая развязка передатчика и приемника.. Та шо.. есль дажь и охота очень будеть вернуться...

Егор_s, позвонил электрику Т.н. папа Действительно через землю течёт только в аварийных режимах... Убедил

Поддержу AKSAKS ! И пусть он не очень знает тонкости электротехники, мысль его верна. Сам факт подключения земли говорит о многом. Раз провод подключен к земле значит туда идёт ток. Весь вопрос лишь в том какое колличество тока туда уходит. Вот пусть спецы, которые нас тут уверяют в обратном, помериют ток заземления своей стиральной машины. Спецы по крупнее пусть помериют ток заземления оборудования по крупнее и по высоковольтнее.
Кроме этого, как я понимаю, мы говорим о Земле , -в мировом масштабе, а это значит что все неисправности, аварии электропроводных схем будут имеют возможность идти через землю. (Например ослаб, болтик на нулевой шине, ток побежал туда где меньше сопротивление-в землю, а это уже гигантские токи.!)
Повторю ещё раз в масштабах Земли колличество открученных, отгоревших, проржавевших болтиков огромно, также огромно и суммарное колличество этих токов.
Мысль AKSAKS верна !

В общем случае цепочку от источника тока (генератора) до потребителя (лампочки в квартире) можно представить так:

генератор - (повышающий трансформатор) - (линия электропередач) - (понижающий трансформатор) - потребитель

Устройство трансформатора выполнено таким образом, что он размыкает цепь, одновременно передавая полученную энергию дальше.
Благодаря этому цепочка передачи электроэнергии распадается на несколько самостоятельных частей, со своими токами:
1) генератор - трансформатор
2) трансформатор - трансформатор
3) трансформатор - потребитель

Каждая из этих частей - свой замкнутый контур, в котором течёт свой ток. Либо однофазный (трансформатор - потребитель), либо трёхфазный (всё остальное).
Однофазный ток предпологает два провода - фазу и ноль.
Трёхфазный ток предпологает три провода - три фазы, смещённых относительно друг друга на 120 градусов. То есть ток сначала течёт по одному проводу "туда" и у него есть два провода для "возвращения". Потом по двум туда, один для возвращения. То есть как минимум один провод всегда будет на "обратку" - получается замкнутая цепочка.
То есть стока в землю нет.

Но на каждом из звеньев цепочки есть заземление - сброс потенциала в землю, если где-то, например, произошёл пробой. Но этот сброс длится доли секунды, пока сработает защита и отключит участок.

Хотя... Если никто толком не может сказать что же такое ток... То может и течёт он какими-нибудь совсем другими, неоткрытыми пока путями... Мы думаем что знаем законы и процесс происходит вот так, а завтра природа приоткроет новую тайну и оказаться всё может совсем-совсем по другому...

AKSAKS

Вопрос,конечно,затронули Вы интересный.Никогда не думал про это)))
И надумал-ничего не будет.Ибо те же молнии сколько эпох долбят Землю-и...ничего.

Цитата:

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ (образно говоря, Землю бьёт током техногенного происхождения постоянно). Как весь этот ток влияет на процессы, происходящие внутри Матушки-Земли - один Бог знает.

Думаю, не совсем корректно говорить именно о таком влиянии переменного тока. Правильнее задуматься о влиянии переменного электромагнитного поля, создаваемого проводами, находящимися под напряжением. Доказано вредное воздействие высокоэнергетических электромагнитных полей на живые организмы. Именно поэтому существует двухсотметровая зона отчуждения вдоль ЛЭП, в которой запрещено строительство жилых зданий (хотя у нас и прямо под линиями порой строили, может и сейчас строят).
Несомненно, мировая электросеть не может не оказывать влияния на всё живое, но тут есть над чем задуматься. Ведь природа устроена так, что умеет приспосабливаться к неблагоприятным факторам окружающей среды. И те изменения в ней, которые носят длительный характер, со временем становятся естественным фоном и не воспринимаются уже как патогенные. В пример можно поставить естественный радиационный фон, космическое излучение, химические вещества. В одной передаче видел сюжет о пригородных бабочках, имевших исконно светлый окрас и незаметных на фоне берёзовой коры. Заводская копоть испачкала стволы деревьев и те стали темнее. На этом фоне птицы легко находили бабочек,которые вскоре приобрели более тёмную окраску, незаметную на фоне грязных берёз (печальный пример приспособления природы под нашу деструктивную деятельность).
Может быть и мы уже как-то приспособились, но это только может быть. И не ясно, как это всё влияет на Землю и её энергетическое поле.

Мне знакомый мужик рассказывал про одну высоковольтную ЛЭП на Дальнем Востоке - так под линией ЛЭП все деревья растут скрюченные - прямых стволов вообще нет. Нормальные деревья растут только в отдалении от неё.

Переменный ток - это вообще сплошные импульсы эл. тока (50 раз в секунду туда-обратно), которые являться источником радиоволн частотой 50 Гц. То есть, любая ЛЭП переменного тока - это громадная антенна-излучатель электромагнитных волн частотой 50 Гц.

Среди ушлых мужиков нашлись и такие, которые обматывают свой дом, недалеко расположенный от ЛЭП, проволокой (получается большая катушка) или просто катушку размещают под ЛЭП - и качают электроэнергию с этой ЛЭП киловаттами.

О..
Трех-фазо-транс.. Неплохо.. Каж разобрались...
Хоть и дубовая - но весьма безобидная вещь.. Даже при боьшой асимметрии фаз - нету тама нэшего.. А если и есть.. Ну задай вопрос любому стьюдэнту универа.. Ну на крайняк можно и просто кол в виде заземления в землю врыть.. анализатор этак поставить вывести все в РС, набрать статистику .. тэорию запроверить.. Ну да - наверно все же конечно будет течь.. Собственно вообще и везде все течет..

Да.. Но что насчет эЛ-Э-Пэ.. Да то самое наверно лежит близко.. И более того может даже и хде-то и рядом..

Экивалентная схема этой штуки говорит о том, что это: Длинная Линия, у коей есть :

1) Активная компонента .. Попросту говоря - сопротивление.
2) Емкостная компонента ( меж проводами и меж землей)
3) Индуктивная компонента (индуктивность самих поводов)
4) Взаимоиндуктивная компонента (В эквивалентной схеме - это транс... Вопервых между самими проводами, и во вторых между проводами и землей)

Коя тут из них боле или мене.. Опять же наверное вопрос мнений..

M-u-x писал(а):

Поддержу AKSAKS ! И пусть он не очень знает тонкости электротехники, мысль его верна. Сам факт подключения земли говорит о многом. Раз провод подключен к земле значит туда идёт ток.

Логика, блин.
А если лежат кирпичи, значит, они на кого-то падают.

M-u-x писал(а):

Весь вопрос лишь в том какое колличество тока туда уходит. Вот пусть спецы, которые нас тут уверяют в обратном, помериют ток заземления своей стиральной машины. Спецы по крупнее пусть помериют ток заземления оборудования по крупнее и по высоковольтнее.

Вот пусть товарищи, которые порят чушь, не разбираясь в предмете померяют это сами. Для начала. Перед тем, как постить ерунду.
О результатах - доложат, неисправное железо - заменят.

У меня в доме дисбаланс фаз - меньше 300мкА (сколько точно - вопрос открытый за неимением точных приборов), чего и вам всем желаю.

M-u-x писал(а):

Кроме этого, как я понимаю, мы говорим о Земле , -в мировом масштабе, а это значит

...что нужно хотя бы чуток разбираться, в том, о чём говоришь. Хотя бы на местном уровне, прежде чем делать глобальные выводы.

M-u-x писал(а):

Мысль AKSAKS верна !

А что ещё Вам сегодня приснилось?

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 23 сек.:

AKSAKS писал(а):

Мне знакомый мужик рассказывал про одну высоковольтную ЛЭП на Дальнем Востоке - так под линией ЛЭП все деревья растут скрюченные - прямых стволов вообще нет. Нормальные деревья растут только в отдалении от неё.

Вообще-то, под линией ЛЭП деревья вообще расти не должны. Их там вырубают регулярно.
Нормальное дерево там вырасти не может: не успеет.

AKSAKS писал(а):

Переменный ток - это вообще сплошные импульсы эл. тока (50 раз в секунду туда-обратно), которые являться источником радиоволн частотой 50 Гц. То есть, любая ЛЭП переменного тока - это громадная антенна-излучатель электромагнитных волн частотой 50 Гц.

Вообще-то, диполь эффективно излучает только при размерах сравнимых с длиной волны.
Внимание, вопрос: какова длина волны на частоте 50Гц?
Что там насчёт любой ЛЭП?

AKSAKS писал(а):

Среди ушлых мужиков нашлись и такие, которые обматывают свой дом, недалеко расположенный от ЛЭП, проволокой (получается большая катушка) или просто катушку размещают под ЛЭП - и качают электроэнергию с этой ЛЭП киловаттами.

...сейчас кого-то будут жестоко тыкать носом сначала в простую школьную физику, а затем - в собственное враньё.
Лучше бы Вы подумали и исправили бы своё сообщение сами.

О!!! боже ж мой, ЭТО КУНСТКАМЕРА!!!
или сезонное обострение? в смысле, не подумайте о плохом, юмористических и байко-сочинительских наклонностей

Да, действительно, теория - не практика. Токи какие-то от обмотки вокруг дома получатся, но вряд ли от них даже лампочка фонарика загорится. В обычной обстановке, а не тогда, когда в доме КВ рация заработала.
А насчет ЛЭП - она не может что-то там эффективно излучать. Поскольку диполем не является. Противофазные проводники идут параллельно друг другу, и на таких длинах волны их поля взаимно компенсируются.

да уж....[/img]

Все конечно так.. И даже безспорно.
Но..
Есть еще и эффект взаимоиндукции.. Понятно - не о диполе речь, хотя уравнения Максвелла - вещь еще Та.. (Надо полагать тоже придуманая).

Так вот.. Взаимоиндукция - это не антэнна и даже не диполь.. ССие есть наведение ЭДС в замкнутом контуре, коя зависит во первых - от площади последнего и во вторых от потока вектора поля через этот контур (вобщем здесь надо сублесть шоб падал под прямым углом - будет максимум)..

Нак что намотав таких витков по округе и расположив етту катушку под нужным углом.. Ну хто его знае..

Опять же... Елехтриков нады, шоб предать энтому - охончательный консистэнтум...

Прривет, Николай..

Вопрос почасти - да наверное попросту обратим.. ну назовем это чуть по иному - проэктантам ЛЭП.. Можно предположить - такие имеются..

И тот кто это делает - это уж точно знает:

1) Геометрию поля относительно ближайших земельных угодий
2) Его численное значение (конечно же эти самые трефазные 50гц -- суммарный вектор)

Этого вполне достаточно чтобы рассчитать будет или не будет наводка достаточной, чтобы мужики могли за так снимать киловаты..
Как наиболее правильно намотать и расположить в таком случае рамку...

Вообще такое дело може кому бы и пригодилось..

Егор_s, дорогой, пойми, 50 Гц - это не те частоты, на которых можно передать хоть что-то, хоть 1%, на расстояние хотя бы метр. Тут и без расчетов ясно.
Если мне не веришь, спроси у Z-Zyl
Мне конечно хочется верить в чудо, но... опыт подсказывает, что это уж точно нереально.

Ну ладн..
Ссогласны . . .

Хотя дело не только в расстоянии, но и в площади рамки.. А ее можно сделать с гектар..Да и витков этак несколько намотать..

А вот реально работающие схемы радиоприемников без источников питания и дающие приемлемую громкость, существуют и даны в журнале Радио. Они питаются от энергии самих радиостанций. То есть: хорошая антенна (возможна даже две), хорошее заземление, эффективный динамик. На расстоянии нескольких км от мощной радиостанции получается, энергия как бы "из ничего". Мизерная, но есть.
НО частоты там меряются сотнями кГц.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 20 сек.:

Егор_s писал(а):

Ну ладн.. Ссогласны . . . Хотя дело не только в расстоянии, но и в площади рамки.. А ее можно сделать с гектар..Да и витков этак несколько намотать..

Вагон бесплатного провода достанешь? Тогда и можно попробовать

Да.. о чем речь.. Наверное об эквивалентной схеме транса.. А именно - значение вектора индукции на расстоянии - ну десяти метров..

Опять же повторимся - имея в виду эквивалентную схему транса, а не антэну..
Антэна - это резонансный контур.. Транс - нет.

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 42 сек.:

************************************************
Да..
Этак може всетаки еще во по такой части...
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/files/4401.html
*********************************************************

Проживание рядом с ЛЭП
Борис
31.03.2007 - 23:22 Можно ли жить прямо рядом с линией электропередач. Слышал что магнитное поле рядом с ней отрицательно влияет на здоровье. Кто что скажет?
Перун
1 - 01.04.2007 - 02:19 Меня больше интересует другой вопрос: можно ли воровать энергию из близкорасположенной ЛЭП? Ну типа неким девайсом на индуктивном принципе
Lomm
2 - 01.04.2007 - 09:51 Перун, запросто. Не напрягаясь. Особенно если ЛЭП очень высокого напрядения.
КТУ
3 - 01.04.2007 - 18:21 2- Интересно, как? Поясни пожалуйста
Lomm
4 - 01.04.2007 - 18:28 Провод изолированный или на изолирующем повесе вдоль линии и все дела. Эдакий мегатрансформатор получится. Строили ЛЭП 10 кВ, непосредственно под 500 кВ. Длинна линии до поворотного пикета составляла около километра. Повода когда поднимали, заземлили медными шинами, но обоим концам и в середине. Линия шла под углом около 60 градусов к ЛЭП 500. Током долбило отчаянно, не смотря на заземление и сухие рукавицы.
КТУ
5 - 01.04.2007 - 19:22 Получеется, если у меня гараж под ЛЭП находится, то с помощью "нехитрого" устройства, его (гараж) можно обогревать. Тогда возникает вопрос о правовых последствиях данного обогрева.
asdway
6 - 01.04.2007 - 19:38 и кому "грилем " стать хочется?
mkl
7 - 01.04.2007 - 20:31 4 Бьется отчаянно, имел удовольствие, но полезной мощности не снимешь
Что индуктивная, что емкостная связи - слишком малы.
juiklop
8 - 01.04.2007 - 20:56 По крайней мере, для освещения должно хватить. Но это по-любому хищение, только с гальванической развязкой.
samum
9 - 01.04.2007 - 21:17 В америке был такой кадр, подвесил изолированный провод параллельно ВЛ, но напряжение наводилось в нем от протекающего тока по ВЛ, то есть получился этакий воздушный трансформатор, но все равно бесплатного в природе ничего нет - нашли того дяденьку и оштрафовали, так что мой вам совет - не стоит.
mkl
10 - 01.04.2007 - 21:42 Вообще... если подумать...
Надо пробурить пару скважин на пути возвратного тока
Не докопаются!!!
RRD
11 - 02.04.2007 - 13:43 это элементарно делается: подвешивается линия параллельно ВЛ-220-500кВ на изоляторах 10кВ, ставится ограничитель перенапряжения (типа большой стабилитрон), и трансформатор 10/0,23кВ. такими штуками питают отдалённые потребители на ВЛ высокого напряжения, например, огни переходных (высоких) опор.
и воровства здесь никакого НЕТ!!! просто использование даровой напрасно излучаемой энергии, ведь непосредственного контакта нет! у любой ВЛ-220-500кВ есть потери энергии на излучение, вот вы их и ловите
RRD
12 - 02.04.2007 - 13:45 кстати, поэтому и жить в непосредственной близости с ВЛ-220-500кВ вредно. только это расстояние должно быть менее 50м, не думаю, что в вас так.
Тупой ламер
13 - 02.04.2007 - 14:43 "воровства здесь никакого НЕТ"
ну-ну
давайте ставить на входе в квартиру гальванически развязанный транформатор и вообще не платить за электроэнергию... она ж даровая, напрасно излучается! ))

От переменного тока наша техногенная цивилизация вряд ли откажется. Это экономически выгодно. Такой ток легче получать, передавать, и преобразовывать. Частота тоже подобрана для минимизации потерь. Чем больше частота тем, тем больше потери. Меньше частота - меньше потери, но опаснее для живых. Постоянный ток при этом самый опасный, так как прет постоянно (изв. за тавтологию) и за определенное время, при попадании под опасное напряжение для жизни, организм свое получит до несовместимого с жизнью. У переменного тока направление меняется 50 раз в секунду, соответственно 50 раз в секунду при смене направления его значение равно нулю. Попав под переменный ток при том же напряжении и времени воздействия у организма есть шанс остаться в живых. )))

При этом переменный ток своим электромагнитным фоном действительно неблагоприятно воздействует на живые объекты. Под высоковольтными ЛЭП особенно. Да и люди в коробках-квартирах насыщенных проводами быстрее утомляются. Тут и говорить нечего.




Что такое электрический ток? До сих пор толком не известно. Нашли и пользуемся. Но в одной книжке я нашел определение, которое мне понравилось и я его для себя принял.

В этой книге заявляется, что электрический ток - это форма огня. И действительно с этим можно согласиться. По характеру воздействия тока и огня на организм и предметы много общего. Ожоги очень похожи. Да и по металлам ток и тепловое воздействие огня значительно лучше передаются...

Из всего этого можно сделать вывод, что основные виды воздействия электрического тока, это излучающее - радиоволновое, полевое - электромагнитное и тепловое - огненное.




У Земли есть свое тепло - магма, раскаленное ядро. У Земли есть свое электромагнитное поле - достаточно мощное чтобы защищать все живое от солнечного ветра. На счет излучения в радиодиапазоне тоже известно - частота около 7-8 Герц.

Все три составляющие, достаточно мощные, чтобы техногенный ток не мог оказывать существенное воздействие на всю Землю. А вот локально, рядом с ЛЭП и в городах ситуация другая, и помощь в наведении "электромагнитной чистоты" тут нужна.




Молнии, правильно Экзорцист напомнил, бьют в Землю практически постоянно.




Так что, AKSAKS не беспокойся сильно. Для Земли в целом - это безопасно. И протекание тока по земле лишь одно из ее свойств. Земля сама как большой заряженный отрицательно шарик. Напряжения начинали мерить и сравнивать тоже относительно земли. Да и с каждым метром вверх от земли разность потенциалов растет. Теоретически, электричество можно брать прям из воздуха с помощью длинного не заземленного провода (мачты, либо подвешенной на воздушном шаре).

В общем, реальную опасность представляет техногенное электричество и разряды молний для живущих на поверхности. А для всей Земли как живого существа, это не опасно, так как является его естественным свойством.

Егор_s писал(а):

Да.. Этак може всетаки еще во по такой части... http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/files/4401.html ********************************************************* 1 - 01.04.2007 - 02:19 Меня больше интересует другой вопрос: можно ли воровать энергию из близкорасположенной ЛЭП? Ну типа неким девайсом на индуктивном принципе Lomm 2 - 01.04.2007 - 09:51 Перун, запросто. Не напрягаясь. Особенно если ЛЭП очень высокого напрядения. КТУ 3 - 01.04.2007 - 18:21 2- Интересно, как? Поясни пожалуйста Lomm 4 - 01.04.2007 - 18:28 Провод изолированный или на изолирующем повесе вдоль линии и все дела. Эдакий мегатрансформатор получится. Строили ЛЭП 10 кВ, непосредственно под 500 кВ. Длинна линии до поворотного пикета составляла около километра. Повода когда поднимали, заземлили медными шинами, но обоим концам и в середине. Линия шла под углом около 60 градусов к ЛЭП 500. Током долбило отчаянно, не смотря на заземление и сухие рукавицы. КТУ

Било током - ёмкостная наводка. Статические напряженности могут быть - многие киловольты на метр, напряжение, соответсвенно, наводится порядочное - тысячи и десятки тысяч вольт, но ток никакой, мощность - милливатты. Так что долбить-долбило, а вот убить никак не могло, на это сотни мА нужны. Не говоря уж о том, чтобы лампочку зажечь, не говоря уж о КИЛОваттах.

А вот насчёт "трансформатора"...
Там человек честно советует рядом с проводом подвешивать - ну так иное дело...

Вот на уровне земли это не светит. Индукция поля под самой мощной ЛЭП 500 - на уровне земли порядка 20-40мкТл.
ЭДС в вольтах = индукция (в Тл) * частота (в Гц) * площадь_рамки (в квадратных метрах).
Это ж какая очуменная рамка нужна, чтобы на 50Гц киловатт набрать?!


...замечу, однако, что предельно для 50Гц допустимо для населения (обитаемых помещений) по электрическому полю - до 500В/м, по магнитному полю - до 5мкТл.
Поэтому прямо под ЛЭП жить действительно не стОит.
Но кратковременно человек и природа переносят это без видимых последствий. Во время грозы бывает гораздо больше.

Когда допустимый порог терпения Земли-матушки будет превышен, то она сама избавится от электростанций. Производство электроэнергии выгодный бизнес, кто же думает о природе?

Ну да 40 мктл...
Дело не в том, что это очень мало, просто оно достаточно постоянно на боьшом расстояниии и не меняется.. Более подходящий пример не и так просто найти.. Ориентировочно размеры - сто метров на один километр..

Ну допустим брать в расчет километр длины (боле - как-то не очень)
Что имее.. 3квт на один км
Рассчеты.. Конечно да - расчеты.. Получаетяся контур геометрии некоей определенной.. Поставь по другому - ну может не выйдет..

http://talks.guns.ru/forummessage/21/168503-2.html
-------------------------------------------------------------------
Hvost
posted 1-11-2006 14:39 Решил задачу максимизации эффективного использования провода под ЛЭП. Уравнение простенькое, но в явном виде решение не выписывается. Надо в численном виде решать при заданной высоте ЛЭП и длинне участка под ней. Из функции видно, что чем длиннее участок под ЛЭП, тем больше можно взять ширину петли провода. Логично - если соблюдать определенную пропорцию сторон (диктуемую опять же максимизацией площади с весовым коэфициентом, определяемым удаленностью от источника при заданом периметре) то площадь (и примерно магнитный поток) будут расти пропорционально квадрату линейных размеров, а периметр - как линейное отношение. Так что при больших длиннах выгодно расширять петлю, а при малых - лучше сделать еще один виток
-------------------------------------------------------------
Hvost
posted 1-11-2006 15:41 любой провод, располагать прямоугольником, одна (длинная) сторона которого проходит точно под ЛЭП как проекция провода. Соотношение сторон прямоугольника примерно 1,5:1 . Примерные размеры сторон - сопоставимы с высотой ЛЭП. При избытке провода лучше сделать много витков - уменьшится необходимая территория. Предупреждаю честно - расчет я делал в предположении одиночного провода, сие приближение допустимо при расстоянии между проводами ЛЭП гораздо меньше высоты - но при этом понятно, что разнонаправленные индукции в результате суперпозиции оставят Вам на потребление только эффект второго порядка малости. Так что на большую потребляемую мощность не рассчитывайте.

Фото ЛЭП:

http://www.bel.ru/pics/news/2007/07/20/25341_62088.jpg

http://idb.katafi.com/P/0/3551.l.jpg

http://berendei.tsu.ru/win/maraphon/pictures/26.jpg

Я на фото вижу две линии трёхфазного тока (с двух сторон ЛЭП по три толстых провода). Относительно тонкий провод, проходящий через вершины опор ЛЭП, как мне сказали, это молниезащита.

Покажите мне "нулевой" провод.

Привет..

Четвертый - да именно так.

Конечно передача идет по трем, просто на приемном конце стоит трехфазный транс, у которого три первичные обмотки включены треугольником, без нулевого провода.

А вторичные тоже три---, но соединены звездой (то есть с нулевым), через который в случае неравномерности фаз конечно идет ток, но он в конечном счете все равно идет в общую точку звезды вторичной обмотки транса .. Вообще это нормальный режим, Неравномерность же нагрузки фаз в известных пределах минимизируется специальными схемами.

Так вроде..

Ответ не впечатляет, так как через "нулевой" провод проходит сила тока такая же, как и через "фазу", поэтому сечение он должен иметь как минимум такое же. На фотографии же этот (верхний) провод имеет явно меньшее сечение.

Да не..

Трансляция через ЛЭП идет по схеме треугольника.. То бишь нулевой повод просто отсутствует по определению..

Четвертый -это шобы отлавливать и направлять Громову Силу Небесную.. По этой цели и идет экранировка энтим четвертым проводомт оставшихся трех.. Конечно если тоненький будет - так от него и не останется ничего.. А вообще он должен быть соединен с мачтами..

Такие вот заметки на полях неспец. по данным проэктантам..

А Вообще от темы польз. все же есть..
Именно - найденный вариант возможно кем будо и опробуем при необходимости и желании на то в народном хозяйстве.. А именно схема снятия трех квт с ЛЭП - контуром из провода с расчетными соотношениями: 100х1000 (м)

А вот ответ главного энергетика нашего предприятия:

На предприятие приходят 3 фазы 6300 вольт, на заводе стоит понижающий транформатор до 380 вольт (на выходе даёт тоже 3 фазы), "ноль" для потребителей 220 вольт берётся от целой системы заземлений, рассредоточенных по всему предприятию. Итог - весь ток с фаз сливается в землю.

Вроде то да..
И всеже..
Первое: 6300в те кои приходят на первичную обмотку трехфазного понижающего транса - нулевого провода в себе не имеют (схема - треугольником)

Второе: вторичная обмотка понижающего транса - 380в - имеет четвертый - нулевой провод, относительно которого и получается 220в (схема - звезда)...

Первичная обмотка транса со вторичной - никак не связаны..

Нулевой провод звезды вторичной обмотки звезды транса действительно соединен с корпусами всех систем и трехфазных движков и при неравномерной загрузке фаз конечно по нему идут уравнительные токи.. Это принцип.. Таково построение..

Конечно - все это заземлено, но фокус в том, что в землю это не попадает.. Почему - тому основание простейший рассчет.. Сопротивление земли хоть и колеблется, но это десятки килоом, сопротивление нулевого провода - единицы ом.. Отсюда соотношение - ток через землю действительно идет, но он меньше тока нулевого провода примерно в десять тысячь раз..

Ну и наконец все таже вещь.. Поскольку Сила Громово-Небесная завсегда все же желае найтти способа дойтти в Землю.. И как можно поглубже - то вполне естественный способ упростить эту задачу и есть общее объединение нулей всех систем в единое целое.. То есть создание общего заземления.

И конечно при таком подходе принцип экранирования действенен.. Вторичная обмотка трехфазного транса (6300в / 380в) - останется целой..

"Сопротивление земли хоть и колеблется, но это десятки килоом" - чушь полная: http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml

AKSAKS писал(а):

А вот ответ главного энергетика нашего предприятия: На предприятие приходят 3 фазы 6300 вольт, на заводе стоит понижающий транформатор до 380 вольт (на выходе даёт тоже 3 фазы), "ноль" для потребителей 220 вольт берётся от целой системы заземлений, рассредоточенных по всему предприятию. Итог - весь ток с фаз сливается в землю.

Либо схему Вашего предприятия рисовал идиот (ибо, даже если то будет работать, последует много проблем с блуждающими токами и наводками, и это элементарно ОПАСНО для жизни и здоровья), либо Вы всё-таки неверно поняли Вашего главного энергетика... Скорее всего, второе. Цитирую ПУЭ:

Цитата:

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Нарушение ПУЭ чревато для предприятия штрафом. А если кто-то серьёзно пострадает, вашему главному энергетику светит статья УК РФ "преступная халатность", которая сулит до 5 лет тюремного заключения.

Скорее всего, все нули потребителей 220В у вас сводятся в одно место (к понижающему 3-х фазному трансформатору), а потребители питаются от разных фаз. В хорошо спроектированой системе дисбаланс фаз - почти равен нулю. Но ток через землю не должен течь в любом случае.

Z-Zyl писал(а):

Нарушение ПУЭ чревато для предприятия штрафом. А если кто-то серьёзно пострадает, вашему главному энергетику светит статья УК РФ "преступная халатность", которая сулит до 5 лет тюремного заключения. Скорее всего, все нули потребителей 220В у вас сводятся в одно место (к понижающему 3-х фазному трансформатору), а потребители питаются от разных фаз. В хорошо спроектированой системе дисбаланс фаз - почти равен нулю. Но ток через землю не должен течь в любом случае.

Ответ убедительный, принимаю.