В России, в Калужской области, В Малоярославецком районе есть Экопоселение "Ковчег".

- 1 шаг - заполнение подробной анкеты - это помогает лучше узнать человека;
- 2 шаг - надо поработать на общих делах. Работа в общении позволяет коллективу лучше узнать кандидата, а кандидату лучше узнать коллектив;
- 3 шаг - процедура обсуждения кандидата на тайном собрании старожилов - "достоин ли". Отсутсвие кандидата позволяет всем без стеснения высказываться - что полезно. Голосуют "за" или "воздержался". Против нет. У каждого есть n количество повторных шансов.
- 4 шаг - испытательный срок в 2 года. Чистая формальность. Защита от тех, кто совсем забросит свою землю или будет использовать участок не по назначению.
Ура товарищи!

Правила разрешают курить только на специальной площадке. Поселение эко. Чистый воздух - наше богатство. Не надо подавать дурной пример детям. В поселении почти нет курящих (1-2 человека). Впрочем, курит кандидат или не курит не является важным критерием при приёме;

В поселении обсуждался вопрос о том принимать одиноких или нет. Пожилой одинокий прервёт род и не ясно будет кому передавать участок. У того кто помоложе есть шанс обзавестись семьёй. Одинокий приносит меньше пользы общине чем семья (по трудовым ресурсам), обычно у них тяжелее с финансами, они не предоставят детей в школу. Впрочем в правилах это никак не отражено. Одинокость кандидата не является важным критерием при приёме. Каждый поселенец имеет право на своё мнение по этому вопросу. Главное какой человек внутри а не его семейность или вредные привычки.

По правилам на гектаре должно быть минимум 25 соток леса. Но никто не пойдёт с рулеткой это мерить, главное чтобы лес был и чтобы человек понял что тут люди не поля собрались делать. Лес по периметру участка + лесной уголок как в книге Мегре в сумме дадут как раз 25 соток, если не больше. На огород и сад вполне хватит того что останется.

Да, некоторые семьи покинули Ковчег на этапе кандидатства, а некоторые на этапе участника. Ничего страшного: для кого-то это оказался не тот коллектив, для коллектива некоторые оказались не те, кому-то не понравился официоз. Главное что всё мирно и полюбовно. В поселении уже десятки семей имеют свою землю, некоторые имеют дома и зимуют, значит они нашли свою землю и свой коллектив, для них "это то". Другие же продолжают искать. Каждый найдёт в конце концов свою землю и свой коллектив. Земли разные, коллективы разные и люди разные.

Поселение ориентировано на переезд на ПМЖ в ближайшее время (1-5 лет примерно - у каждого индивидуально). Кто-то уже ушёл с работы, кто-то даже зимовал с детьми на своей земле. Кто хочет дачный вариант пусть ищет поселение ближе к Москве - такие поселения есть. Желания у всех разные.

На мой взгляд поселенцы слишком много времени уделяют обсуждению правил и устава, заостряют внимание на правлении, директоре, председателе и протоколах. Кто-то из них говорил что это временная мера на период становлдения поселения и что жизнь дальше будет не по уставу а по осознанности. Это их выбор - главное что дело идёт. Кому нравится - те уже там или туда придут. Кому не нравится те нашли поселения без устава и без власти. Создана ли в Ковчеге миниатюрная модель системы или нет, улучшает устав+официоз людей или ухудшает - решать Вам, почитайте устав, послушайте заседания собрания и правления. Люди разные и мнения тоже.

Был кандидат Володя - отличный человек, печник и вообще мастер на все руки. Полностью отвязался от системы, документов и прочих условностей - он свободен. И вот его обсуждают на собрании - принимать или нет. И - не приняли. Почему? Потому, что он отказался показать паспорт, отказался подписать анкету, отказался писать заявление. Свободный от системы человек. Поселенцы правы не приняв его т.к. в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сейчас он живёт на выселках - в ближайшей деревне. Но некоторые из поселения не могут успокоиться и ходят в его избушку отстаивать свою точку зрения. Это их выбор.

Внешняя правовая форма. Юридическая форма "Некоммерческое партнёрство" очень шаткая - вышедший из поселения может отсудить часть общей территории и школы и денег (не верите - читайте устав). Потребкооператив лучше т.к. он имеет неделимую неотчуждаемую долю. Совет юристов им - перерегистрироваться. "Группу граждан" уже поздно делать.

Статус земли - аренда. Ковчег арендует землю у района. Поселенец же арендует землю у Ковчега в субаренду. Собственность всего 15 соток (там где дом) (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток записывается на общину, но гектар един) (см. устав), статус земли сельхоз - документы о статусе земли ходят по инстанциям для того чтобы земля стала ИЖС. По закону можно иметь в собственности гектар сельхозземли, но поселение избрало другой путь. Земля ИЖС требует на порядок больше бумак и согласований на стройку и статус чем сельхоз. С другой стороны в доме на ИЖС можно прописаться. На сельхозземле можно построить дом назвав его "строением для переработки" или стройматериалами, а прописаться в соседней деревне или в общем доме. Налог на землю ИЖС выше чем на сельхоз. Впрочем у каждого поселения свой опыт и путь. Выход закона о РП всех уровняет. Главное - иметь понимание местных властей.

В поселении запрещают иметь более 1 Га на семью. Вернее теоретически можно написать двум супругам 2 заявления, сдать 2 взноса и получить 2Га рядом (1+1), но на практике такого пока небыло. Всем хватает 1га, и то много говорят. У других поселений можно хоть 5 Га брать, зачем? - на детей берут, на род, на родственников, кто-то тени боится: разбивка участков в Ковчеге 80м[запад-восток]*124[север-юг] (80 метров ширины будут утром и вечером затенены на 100% 40-метровыми деревьями с востока и запада). У других поселений более удачная разбивка и(или) площадь более 1Га решают проблему тени. С другой стороны солнце ходит по кругу а не по прямоугольнику, да и деревья в этой местности на 40м. не вырастают, и посадить на юге можно низкорослые сорта, да в полдень солнце будет, да и деревья не сплошной стеной сидят и солнце утром и вечером частично пройдёт.

Деревообрабатывающее производство является необходимым на этапе стройки, оно поможет дешевле построиться. Возможно потом оно будет свёрнуто или носить ремесленно-ремонтный характер. Всё решается сообща.

Вступительный взнос нужен на общий дом, дорогу, разметку, оформление документов и прочие общие дела. Все траты утверждаются сообща - собранием.

Ужасная дорога (разбитость). Весной и осенью не проедешь вообще, зимой в оттепель и снегопад тоже не проедешь. Починить 14Км дороги нереально - денег не хватит никогда (но могут дать фонды - гранты и целевые програмы, да и район обещал помочь). Таксисты отказываются ехать и высаживают на полдороги и говорят "я сюда больше не поеду, ни за какие деньги". Подвеска страдает от ям в плитах. Машины садятся в колеи. Облака пустынной пыли набиваются во все щели. Доставить мебель, бытовую технику или саженцы не получится - шофера выбросят их на полдороги. Одна семья сломала свою иномарку и потратила деньги на ремонт. Впрочем Ковчег заранее предупреждает о плохой дороге.

Леса вокруг поселния частично вырублены и продолжают вырубаться, поселение окружают вырубки которые постоянно множатся. Лесовозы ездят по гектарам и следят, портят посадки и дороги. С другой стороны на вырубках много земляники, на более старых красивый подлесок да и заростают они быстро. В других поселениях леса красивые и не вырубаются, кому не нравится пусть едут туда.

Вредители (саранча, но мало), паразиты (клещи, но они почти во всех поселениях есть), кроты (портят фундамент и посадки, но они наверное на всех полях есть).

Всего в поселении будет 79 семей (Мегре советует не менее 150 семей - другие поселения так и делают). Но рядом есть поле ещё в 100 га - в перспективе 150 и будет.

Общий дом построили вместе, своими силами. Стройка помогла лучше узнать друг друга - это плюсы. Цена стройки получилась в 1,5-2 раза дороже чем в строительной фирме. Цену работы строители зачли себе как вступительный взнос (т.е. живых денег не платили или платили частично). Это здорово - любой поселенец мог стать строителем и сэкономить, молодцы! Председатель правления одновременно бухгалтер и одновременно казначей и одновременно снабженец, но ему доверяют. Ревизионную комиссию не выбирают т.к. доверяют.

Ковчег отказал в помощи семейной паре русских переселенцев с маленькими детьми. Эту семью выгнал из СНГ один из местных нацистких режимов. Семья не просила у Ковчега денег - они просили лишь помощь с регистрацией в соседней деревне, но Ковчег ответил что спасение утопающих дело рук их самих. Впрочем желающие рядовые участники могут помочь если захотят. Ковчег не благотворительная организация, у них своих дел хватает. И ещё: другие переселенцы из Ковчега сами решили свои проблемы, значит и та пара может.

Совет поселениям (из опыта): в инициативной группе (например по школе, парку) должен быть 1 лидер который будет следить за процессом и всех, пардон, пинать. Если лидера не будет то дело встанет. Если будет 2 лидера то дело встанет из-за споров. Даже не лидер а ответсвенный или диспетчер, после выполнения дела инициативную группу надо распускать.

В Ковчеге после ухода оттуда координатора стали происходить накладки: провал курсов по ландшафтному дизайну, лекции садовника-таланта из Рязани и огородника-таланта из Челябинска без кандидатов и представителей клубов и поселений, срыв встреч с изобретателем экодома и с талантами-педагогами и т.п. Но наверное они скоро найдут толкового коррдинатора и у них всё наладится.

Самый лучший способ определить истину - съездите хотябы в 2-3 поселния, сравните коллективы и атмосферу и составьте своё мнение.

--
Исправлено Shambo Сб Май 26, 2007 4:50 pm

М-да.

Vladislav Zolotyhin,
Спасибо большое за размещение этого сообщения.
Что правда то правда, пока мы не научимся точно моделировать последствия наших действий, придётся учиться на ошибках...

Даже оЧЧень.

> Что правда то правда, пока мы не научимся точно моделировать последствия наших действий, придётся учиться на ошибках...

Не помню, кто-то говорил что ещё рано делать РП сегодня, не надо спешить. Не Мегре ли?
Вспомните - ведрусы 3 года жили на своей земле прежде чем что-либо сажать. Кто не помнит - см 6 книгу. А с нашей скоростью мысли года 4 надо планы строить, не меньше.

Шутка: а таблетки для ускорения мысли где продаются?

Думаю к созданию поместья нужно подходить с чистыми помыслами, совмещая ускоренную мысль с знаниями о успехах и ощибках единомышленников и не спешить когда будете готовы, душа сама подскажет

Ну вот. Началось. Я ожидал чего-то подобного, но надеялся, что у Влада хватит благоразумия... К сожалению - ((

Для тех, кто не в курсе - на последнем собрании мы исключили Влада из поселения. Это был единственный случай. Нам было тяжело это сделать. Почему исключили - по причине противопоставления коллективу, распространения информации о Ковчеге, которая не соответствует действительности, обмана кандидатов.
Конкретные примеры можно привести, но нет никакого желания этого делать.
((

"Ковчеговец" Валерий.
www.kovcheg.info

Валерий, кажется. и так все ясно. Читаю на вашем сайте: Члены Партнерства имеют право:
6.1.1. при вступлении в Партнерство получить в безвозмездное пользование или в аренду на Территории Поселения земельный участок размером 1-1.2 га для обустройства на нем Родового Поместья сроком на два года;
6.1.2. если в течение двух лет на участке велась деятельность в соответствии с настоящим Уставом, получить, при положительном решении Общего Собрания, возможность оформления данного участка в собственность, бессрочное пользование либо другую форму;

Спасибо за то, что вы даете возможность пожить на земле, а потом дать возможность оформить этот участок. Возможность оформить участок я получу без обязанности 2 года отработать на земле. Заплачу сразу, не теряя два года. А что там про лесопилку было сказано?

Нет, Алёнушка, не ясно!

Это сделано для того, чтобы люди не брали землю для перепродажи - а брали для создания своего Родового поместья!
Вон почитайте у поселения Миродолье - исключили 8 человек за то, что те взяли участки для перепродажи!
У нас тоже случай - приняли переселенца из Казахстана. А он уже больше года не появляется! Ну что делать? Решили перевести пока обратно в кандидаты. Появится - примем снова - не проблема.
Мы заинтересованы в людях, кто действительно хочет создать Родовое поместье!
А Вы сразу о плохом думаете. ((( Жаль.

УЖАС!!! прочитал не все, просто не хватило меня на это...
Но не все так уж и страшно. Анастасия предупреждала нас об этом, что будут препядствия, будут стараться разрушить нашу мечту всеми доступными методами. Приведу несколько примеров, которые на памяти: дискредитация Нас с Вами читателей (нас называют секстантами); пытаются "разрушить" школу в Гелинджике; какоя-то махинация с сайтом анастасия.ру (до сих пор мне не понятная до конца) и прочие и прочие. И сейчас: такую светлую мечту (а как я понял по словам Анастасии одна из преоритетных) как экопоселение пытаются разрушить на корню - и метод выбран - бюрократия...
Обращаюсь ко всем Анастасиевцам! Будьте сильны, и сохраните свои прекрасные мечты во чтобы то нистало. Настя за нас не создаст ни экопоселения, ни чистый образ наших мыслей.
Если у вас что-то будет не получаться - не торопитесь, обдумайте еще раз все, и с новыми силами за дело - за реализацию нашей светлой МЕЧТЫ!
Мы с вами живем в системе, и от этого не куда не деться, она нас душит, она нас губит, и порой у нас создается впечатление что она всесильна. ЛОЖЬ! И если можно хочу дать вам совет: с системой можно бороться... хотя бы даже ее методами. Мегре как-то упоминал что создание (уже реальное - материальное воплощение) экопоселения нужно начать с устава - создавайте устав грамотно все вместе, смело подвергайте критики его статьи, а если Вы новый человек, то прочтите устав, посмотрите на людей с которыми Вам придеться жить. Не торопитесь. Обдумайте все. И сделайте верное решение.
Удачи всем!

В Ульяновске тоже есть некоторый негативный опыт. Есть в нашем городе "Центр гармонизации жизнедеятельности". Никакого поселения у них пока нет, но задумки те же: занять деньги у каких-то "инвесторов", купить на них землю, перепродать её желающим создавать родовые поместья, устроить "общественные работы"(пилораму, свиноферму...). Также большое место отводиться руководству и всевозможным поборам. Короче говоря, учредитель хочет создать новый колхоз и нажиться за счёт рядовых членов . К счастью, в это обществе осталось только двое, остальные оттуда уже ушли.

Валерий, что-то мне кажется странным, что у Влада такие мысли были изначально: попасть к вам в поселение и начать дискредитировать. Валерий, неужели много человек, которые готовы что-то делать НЕ НА СВОЕЙ земле? К тому же вы не ответили на большинство обвинений, раз уж решились отвечать. Почему?:
1."Аренда земли может быть прервана в любой момент, собственность всего 15 соток (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток навечно записывается на общину) (см. устав), статус земли сельхоз (нельзя строиться, прописываться и сажать деревья)"
2. Нельзя больше 1 га
3. Так что там про лесопилку?
4. Членские взносы.
4.7.1. Каждый член Партнерства обязан вносить ежегодные членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с Партнерством и другие текущие расходы.
4.7.2. Ежегодные членские взносы вносятся после утверждения годового отчета. Возможно внесение ежегодных членских взносов периодичными платежами в течение года.
4.7.3. Размер и сроки внесения членских взносов определяются на Общем Собрании Партнерства.
Что значит обязаны оплачивать труд наемных работников, а если не хочу?

5. 11.1. Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями
Опаньки
6. На всей территории Поселения запрещена любая деятельность, наносящая ущерб окружающей среде, а также приносящая неудобства жителям Поселения. Закрытый список можете привести или будет решаться общим собранием каждый раз?

7.Общим собранием Партнерства могут быть утверждены дополнительные правила, также обязательные для исполнения.

Валерий, вопрос:
может на своем участке человек жить спокойно?

> 6.1.2. если в течение двух лет на участке велась деятельность в соответствии с настоящим Уставом, получить, при положительном решении Общего Собрания, возможность оформления данного участка в собственность, бессрочное пользование либо другую форму

15 стоток. А 85 в аренду у НП. НП может прервать аренду за малейшее нарушение. Т.к. докУменты пока застряли в инстанции то и 15 соток не получите.
"Личное подсобное" в 1Га собственности они не дают, говрят что нельзя, а на самом деле можно

> по причине противопоставления коллективу

ложь

> распространения информации о Ковчеге, которая не соответствует действительности

только правды. Что считаете неверным? Докажу

> обмана кандидатов.

Ложь! Это вы их обманывали. А про меня ложь распостраняли, делали провокации, оскорбления и т.п.

> Конкретные примеры можно привести, но нет никакого желания этого делать.

Я тоже могу. И лучше. Так что не надо.

> такую светлую мечту (а как я понял по словам Анастасии одна из преоритетных) как экопоселение пытаются разрушить на корню - и метод выбран - бюрократия...

Так оно и есть - см их документы

> с системой можно бороться...

они создали её внутри себя люди хорошие но устав их поритит. И власть

> устроить "общественные работы"(пилораму, свиноферму...). Также большое место отводиться руководству и всевозможным поборам. Короче говоря, учредитель хочет создать новый колхоз и нажиться за счёт рядовых членов

как Ульяновск на Москву похож - там тоже самое

> остальные оттуда уже ушли

оттуда уже тоже уходят

> Валерий, что-то мне кажется странным, что у Влада такие мысли были изначально: попасть к вам в поселение и начать дискредитировать

мысли были пространство любви создать!

> которые готовы что-то делать НЕ НА СВОЕЙ земле

потому я и ушёл - аренда...

> не ответили на большинство обвинений

потому и не ответили что всё ПРАВДА

> "Аренда земли может быть прервана в любой момент, собственность всего 15 соток (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток навечно записывается на общину) (см. устав), статус земли сельхоз (нельзя строиться, прописываться и сажать деревья)
> Нельзя больше 1 га
> Членские взносы.

устав так гласит

> Так что там про лесопилку?

налоговой боятся потому и молчат, и бесплатный труд кандидатов там используют

> может на своем участке человек жить спокойно?

Да. Если не ВЯКАЕТ. Покритиковал власть - вали

Они били меня дубинкой на порядок больше: провокации, клевета, унижения, оскорбления, штучки за спиной, информационная блокада, неответы на письма... я просил извинится на некотрые 100% лживые шутки - вы не извинились. Я же извинился в той части где погорячился.
Предлагаю закончить. Оба хороши. Оба не святые (я признаю, признайте и вы что не святые). Психологический тест завалили, оценка - кол.

> исключили

Ложь! Я сам ушёл (проведя психологический тест на совместимость с коллективом и понял что попал в старшую группу детсада и знал на что иду вовремя не "заткнувшись". Гектара у меня небыло. По уставу я не член, член имеющий землю а мне её не нарезали даже. Ваша аренда - инструмент подавления свободы слова. Аналог - лицензия минпечати и закрытие ТВ6.

Кто не в курсе: недавно Ковчег САМ покинул Сергей М. потому что он предложил отменить устав и должности но его не поняли и решили продолжать играть в госдуму.

Кстати в теме про "Любинку" тоже аренда как инструмент подавления...

можно еще вопросик!
а вступительный взнос в 1000$ за что?, если землю дали бесплатно

Алёнушка! Отвечу на Ваши вопросы. Однако, лучше приезжайте к нам! Сами посмотрите своими глазами, а не через кривое зеркало. У нас там постоянно живут люди, да и гостей каждые выходные очень много. А после того как Влад нам сделал такую рекламу, будет ещё больше.
1. Аренду прервать очень тяжело! Только через суд. И то, если докажут нецелевое использование земли. А целевое использование у нас чёрным по белому записано - создание экопоселения состоящее из Родовых поместий. 15 соток родилось из того, что в каждой области есть свои нормы на предоставление земли. И нам это в области сказали. Временно решили пока так. Когда будет закон - сделаем гектар - не проблема.
2. Вам нужно больше 1 Га? А вы видели сколько это - гектар? Я когда оглядел свой участок и подумал сколько тут всего предстоит сделать - пришёл в ужас! К тому-же есть план поселения - без него землю не дадут. Сделана разметка. Вы хотите чтобы всё переделывали из-за того что вам нужно 2 Га? И так каждый раз?
3. Лесопилка. Что лучше - покупать все стройматериалы где-то на стороне, платя деньги какому-то дяде, да ещё и за перевозку, или организовать что-то самим - по меньшим ценам, под боком, да ещё и создавая рабочие места для себя? Вам выпятили одну сторону (да и не сущестувующую), забыв показать другую.
4. Членские взносы. ВСЕГДА будут какие-то коллективные переодические траты. Какие - решает общее собрание.
5. Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями. А Вы сами этого не собирались сделать в своём Родовом поместье? Если нет - тогда как создать то пространство - биологическое равновесие - самоподдерживающуюся экосистему? Без деревьев - никак.
6. Зачем? Граница тонка. А как-же осознанность? А это было написано чтобы каждый кто хочет у нас поселится точно знал что мы строим. Например, Ваш сосед насыпет пестицидов - все птицы вокруг помрут - и ваш урожай сожрут гусеницы. Нам этого не надо. Отсюда и правило.
7. Может и звучит достаточно грозно, но на самом деле все решения принимаются большинством.
8. Может, если не станет зацикливаться на одном негативе.

Напоследок: если Вы ищете идеальное поселение - так СОЗДАЙТЕ его. Сами.

Amur, деньги нужны не "за" что, а "на" что. Разметка геодезистами. Разные санэпидемстанции, пожарники и т.п. Дорога. Строительство общественных зданий, школы и т.п.

Сюда больше писать не буду. Пора закрывать тему. Пишите лично на kapustinvv@rambler.ru
А лучше - приезжайте! Всех приглашаю!
www. kovcheg.info

Что-то я не понимаю - размежевка по 1 га, а дают по 15. Извините, Валерий пункт № 2 меня. как человека немного разбирающегося в юриспруденции не устраивает. Тем более, что земля уже принадлежит партнерству, при чем тут область? 8O Более, чем странно.
В остальном - поместье тех, кто его создавал. Ваша свобода.

Оформлю ли лично поместье и дам доверенность другому - это не вопрос создания поместья, любой вариант мне под силу. Думаю только, чтопостараюсь сделать как поселении Родовом, если буду сама оформлять - без правил, без уставов и в собственность - доверюсь людям.

> а вступительный взнос в 1000$ за что?, если землю дали бесплатно

Ха... да в других поселениях на эти деньги можно 3-5 га земли купить и ещё на общие дела останется.
На что 1000? На "общие дела". Например за оплату труда по постройке общего дома старички взяли себе из общего
котла ну очень нехило, как минимум 2 2 раза дороже стройфирм дом получился - можно доказать со сметами в руках.
Таким образом старички оплатитли свой взнос строительством :) а послевступившие оплачивали их труд 1000$.
Сравнение с пирамидой напрашивается :)

> Аренду прервать очень тяжело

пока документы гуляют по инстанциям земля на птичьих правах и выгнать могут в любой момент.
Документы будут гулять ещё год-два минимум.
! не забывайте про 2 года "проверки на вшивость" + 2 месяца кандидатской барщины.

> 15 соток родилось из того, что в каждой области есть свои нормы на предоставление земли

гектар под личное подсобное хозяйство дают в ЛЮБОЙ области, не рассказывайте сказок.
15 соток это под ИЖС, не путайте.

> Вам нужно больше 1 Га? А вы видели сколько это - гектар
- на детей берут, на род;
- мало (тень от дерева 40 метров идёт на 80 метров, а в Ковчеге ширина участка 82 метра т.е. утром и вечером будет
сплошная тень от требуемых 25 соток леса)

> К тому-же есть план поселения - без него землю не дадут

при выкупе паёв и при выкупе фермерской земли дают землю, план можно рисовать потом

> Сделана разметка

половина поля стоит без разметки!

> Вы хотите чтобы всё переделывали из-за того что вам нужно 2 Га

хапнуть соседний участок

> Лесопилка

а зачем использовать на ней беспланый труд кандидатов?
А дым генераторов?
А шум?

> Членские взносы. ВСЕГДА будут какие-то коллективные переодические траты

у других они на порядок меньше

> Какие - решает общее собрание

собрание эти траты не контролирует

> А Вы сами этого не собирались сделать в своём Родовом поместье? Если нет - тогда как создать то пространство - биологическое равновесие - самоподдерживающуюся экосистему? Без деревьев - никак

деревья по пириметру+лесок на севере - вдруг меньше 25 соток получатся? Хочется СВОБОДЫ при планировке участка а не оглядки на устав и правила

> Ваш сосед насыпет пестицидов

он это может сделать и при уставе с правилами, химанализ же не будете делать :)

> Может и звучит достаточно грозно, но на самом деле все решения принимаются большинством

но не подавляющим. А ещё хотят в новом уставе отменить кворум и снизить порог принятия решения до 2/3-1/2.
Практика "передачи голоса соседу" не выдерживает критики т.к. мнение соседа может быть другим, иначе зачем обсуждение? Обсуждение - для попытки изменить мнение СЛУШАЮЩЕГО (а не отсутсвующего передавшего голос)

> Может, если не станет зацикливаться на одном негативе

не может если выскажет своё мнение. Может - если не будет высовываться и молча поднимать ручку как на съезде КПСС.

> Разные санэпидемстанции, пожарники и т.п.

Не нужно! При паях и фермерстве. Вы зря меняете статус земли и делаете посёлок - это лишняя бюрократия и траты, система.
Даже план гектара надо в архитектуре утверждать! Каждому.

> Дорога

Выбрали 14 километров кэмэл-трофи! Люди машины ломают. 14км не поднимете. Выбирали бы землю с нормальной дорогой.

> Строительство общественных зданий

лучше стройте в стройфирме, а то самострой получается в 2 раза дороже. Или дешевле, а разницу...

> Что-то я не понимаю - размежевка по 1 га, а дают по 15

15 собственность а 85 в аренду. И то через 2 года и 2 месяца.

> земля уже принадлежит партнерству

именно - НЕ ВАМ!!!

> В остальном - поместье тех, кто его создавал. Ваша свобода.

со свободой там проблемс :(

> Думаю только, чтопостараюсь сделать как поселении Родовом

оттуда 5 человек выгнали а остальные сами ушли. Выслали им деньги. Почему? За критику. Там ЛИДЕР завёлся. Вирус лидерства и исключения заражает всё больше поселений :(((

> если буду сама оформлять - без правил, без уставов и в собственность - доверюсь людям.

такие поселения ещё есть, ищите и найдёте. Хотите подсказки - пишите мылом. На публичные грабли наступать не буду.

(Валер - верни мою кувалду и топор)

Что-то про Родовое не поняла.

> Что-то про Родовое не поняла

отвечу личной почтой, пишите

Здравствуйте!Я впервые на форуме и после прочитанной странички стало очень грустно.Моя семья около 10 лет ищет свое поселение.Еще до чтения книг о Анастасии,мы с мужем уехали из города и искали свое место,свою группу людей с кем можно сотворить свою мечту.Жизнь нас привела в Китеж.который находиться в Калужской области.Нам была близка идея приемных семей,и мы хотели жить в общине и заниматься воспитанием детей.Община оказалась хорошей,но суровой школой для нас.Мы встретили там большое количество прекрасных,светлых людей,которые ехали на идею.как бабочки летят на свет.Но почти все,кто создавал это поселение вынуждены были уехать оттуда.Мы уехали через год,но нам удалось сохранить в себе признательность и любовь к Китежу.Я знаю людей,которые и слышать ничего не хотят о своей жизни там.Далее нас пригласил руководитель нового поселения Нэво Эковиль,в Карелию.Мы полные энтузиазма переехали в Карелию.Места чудо!Но поселения как такового не было.Муж стал работать на строительстве /стройфирма построенная на грант выданный на экопоселение\,за пропитание.Я занималась хозяйством и обучением дочки.В лесу ,как понимаете школы не было,но самое печальное,что ее не было и в перспективе.После работы муж строил дом на участке,который по договоренности был нашим.Земля была оформлена на других,но мы верили,что рядом порядочные люди.Дом построили в одиночку.И пришлось уехать на заработки в Москву.А за год нашего пребывания в Москве,наш дом и участок приглянулся другим людям,которые уже приехали с деньгами.И вопрос решили.Мы остались без участка и без дома.Нам предложили забрать его с участка,но это щитовой дом и вы понимаете как можно забрать дом из леса?Урок для нас прекрасный.3 года приходим в себя после этого.Но снова есть желание начать все с нуля.И мы ищем единомышленников с кем создадим свое поселение.И где никто друг другу не укажет на дверь.Ребята будьте очень осторожны,берегите друг друга! Иначе мы создадим пространство обид,обмана недоверия.А ведь мы все мечтаем о другом! Желаю всем удачи и мудрости и терпимости.Мелодия.

melodia,

Привет, хорошо что ты к нам присоединилась. Не можешь ли подробнее рассказать почему народ разъехался из Китежа и даже не желает слышать о своей жизни там?

А Новоэковиле, как я понимаю, надо было выкупать участок в собственность? Или там земля принадлежит руководству поселения?

Мой личный опыт знакомства с "Ковчегом".

Найдя зимою этой в интернете информацию об экопоселениях,отметив несколько,зашел по ссылкам я и на "Ковчега" сайт.Что б выслали мне информацию о том где он находится и как туда доехать - заполнить нужно было "анкету поселенца",похожую как Золотухин говорит на унизительный допрос. НО! Сайтом тем руководил САМ Золотухин Влад !!! ( Замечу, что сейчас, как отстранен он от представительства в сети "Ковчега" - вся информация лежит свободною и более подробной - http://kovcheg.info.) Как не особо впечатлительный , "сумнявшися ничтоже", отправил я , по-честному заполнив, анкету Золотухину,в ней указав,что я один без пары.В ответ я получил ,как предложение "поговорить",от Золотухина вопрос "А что же ты один там строить собираешься,ведь будет то поместье не Родовым?" Обидело меня, что незнакомец, мне в душу нагло лезет, так и не ответив, как мне в "Ковчег" проехать, однако, скрипнув сердцем, отправил объяснение свое.На следующее указание "искать себе подругу жизни на форуме "Анастасии" - как продолжение "дискуссии", я не ответил, но благодарен был все же карте присланной проезда к месту,как панацее от ставшего мне неприятным разговора. Собравшись на неделе, в один из дней свободных - поехал... Я не понимаю, как многие из тех, кого я видел позже, приехав на минут 15 -20, смотрели землю, "выбирая". Решил я сразу,чтобы осмотреться, составить в себе МНЕНИЕ о "Ковчеге", пожить там надобно немного, а правильнее - вместе поработать. Остался на 6 дней. Работал вместе,вместе спал и кушал, и разговаривал, и песни под гитару слушал. Короче - жил. Понравилось. Что даже, обратно в суету дней городских вернуться не хотелось. И спрашивал, все что спросить хотелось. И получал ответ. Узнал, что Золотухин Влад от имени "Ковчега" со всеми "интересовавшимися" индивидуально вел переписку, в них выражая СВОЕ лишь мнение, но не всегда "Ковчега" ( и я что-то читал), смеются там над ней, над перепиской... иль плачут... Увидел, что и других, как и меня он в чем-то безапелляционно убеждает, и спорит постоянно, УКАЗЫВАЯ всем "как надо поместье строить" и "как всем надо жить". Хочу отметить, что лет ему лишь 20 с небольшим. За зиму, как я слышал, на поле на своем ни разу не был. Свободное все время в сети живет. Компьютерщик типичный городской. И акцентирую намеренно в отместку это, потому что злой. После приезда я периодически от Золотухина стал "письма кандидатам" получать, хотя не просил. В них были как бы "вести с Поля", вроде бы правдивы ( я про себя читал, и то что видел и в чем участвовал ), однако, описано все было - надуманно и приторно рекламно, тем языком что "подвиги стахановцев" и "стройку комсомольцев на Амуре" в газете "Правда" раньше можно было увидать. Так лицемерно ( для меня ), что не хотелось ни ехать более в "Ковчег" и ни о нем читать, хоть знал что все не так, как представляется об этом из прочтенья. И как лавина облегчения, как прорванный гнойник - последнее письмо - МЕСТЬ Золотухина "Ковчегу".Все то, что Золотухин описал вначале, соврав, по почте что ему пришло, является отредактированным его письмом последним своим "подписчикам". Считаю правильным, что выгнали его, хоть много на себя он в "продвижении "Ковчега" на рынок" брал, но информацию он кардинально искажал. Еще могу сказать - была история с Anastasiaclub на форуме ( случайно забежал ), и там Мегре в "Ответах В.Н.Мегре" ("Спящие ведруссы - статья Владимира Мегре") на искажение происходящего у Золотухина в словах однако тоже указал !!! Я не возмусь опровергать, все "факты", что он здесь привел. Не нравится и правдой кажется мне что-то - самому, чего не знаю, но верить не хочу, ведь где-то явно вижу ложь иль перевертывание того,что есть в оттенках негативных, и случай еденичный, в постоянность превращенный . Задумайтесь !!! Как относится к человеку,что первым среди всех "ковчеговцев" кричал "Идите к нам !","Мы лучше всех !","Спешите не успеть !" - сегодня выливающий грязи ушат на всех с кем был вчера ( и разница - неделя в радикальной перемене мнения, участия же - года полтора, как говорит он сам. ЗАЧЕМ тогда обманывал доселе ? КТО ОН ?). В то время, как остальные из "Ковчега" не сразу зовут к ним жить, а просто говорят, мол приезжайте, да посмотрите как у нас, и Ваше это или нет - поймите, и Мнение свое тогда лишь выносите.

Мои заметки.
Про 15 соток :
- Земля, занятая "Ковчегом" - не паевая, т.е. принадлежит не конкретным людям, а области. На ТАКОЙ земле по закону приватизировать можно лишь 15 соток ( место под дом ), остальное в аренду. Вопрос к юристам - неужели меня обманули и в законах так не расписано?

Про устав :
- О подобных опасениях говорилось в теме "Экопоселение в Подмосковье" - стр.12. Мое резюме : Никто никого закабалять уставом не намеревается. Собираются обычные люди, главное для которых - жить на земле, а не общество юристов, собирающихся ограбить "лопухов" с помощью устава. НО, я думаю, КАЖДУЮ такую группу людей нужно посмотреть ЛИЧНО, поговорив с НЕСКОЛЬКИМИ вживую. Ведь "человек человеку рознь".

Отдельная заметка:
- "Ковчеговцы" оформили свое поселение как населенный пункт, в котором можно будет официально прописаться ( со штампом в паспорте ), а не купили каждый себе участок в собственность.

О дымящих бензогенераторах, которые меня пугают:
- Я видел один переносной у Феди. Включает он его , работая в столярке. Думаю, что при проведении электричества необходимость у него в нем отпадет.

Про "неприем" курящих:
- Я был там одновременно с двумя "курящими". Не замечал, чтобы их кто-то прогонял.

Про "неприем" одиноких и работу:
- Меня никто не выгонял. Никто не заставлял меня работать . Просился сам. Зато во время совместной работы узнал я "кто чем дышит", чего по разговорам не поймешь и в внешности невзрачной не увидишь.

Про ругани про постоянные и споры:
- Я думаю, что Золотухин так называет столкновение мнений в общем деле. Но разные мы все. И мнения единого не может быть у всех одновременно. И то что есть они лишь говорит о том, считаю я, что нет единовластия и люди думают, а не "клепают".

Что бросилось в глаза:
- Землю "Ковчег" взял осенью 2002 !!! ( Все только началось! ) И уже этой зимой одна семья ( Валя, Миша и маленький пацанчик ), построив себе домик - обособленно перезимовали, на голом поле, в дом общий изредка лишь в гости заходя.

Что говорили в "Ковчеге" о Золотухине - из подслушанного мной.
- Не слышал я дурного или обвиняющего слова от пары "старичков" о нем. Они жалели, что заблуждается он, будучи оторван от земли и строя план поместия в квартире неживой, окутан информационной "сетью".

P.S.Напоследок. Я не привык открыто Мнение свое о ком-то выражать, но тут особый случай. Там был, учавствовал чуть-чуть в "Ковчега" жизни, увидев возможно десятую ото всего. Не все понравилось, но больше вдохновило. И многое меня там просветило в чем заблуждался я в квартире городской. НО !!! Я увидел там лишь то что Я увидел, пропущенное через призму того, что нужно МНЕ. И так же Золотухин. КАЖДОМУ - СВОЕ. И каждый будет жить не в Золотухина и не в моем поместье. В своем ! Так думайте же люди СВОЕЮ не чужою головою. И Мнение ВЖИВУЮ старайтесь составлять, не доверяя СЛЕПО чужим словам чужого человека, возможного врага ? Кто знает кроме ВАС, чего хотите ВЫ, и что ВАМ нужно ?

Жестокий - прежестокий Нелюдим.

Спасибо, Neludim, за информацию. Она позволяет составить более точное мнение о происходящем и осмыслить , помогает держать баланс.

Всем привет!

Кто не хочет столкнуться с подобными проблемами в будущем или хотя бы избежать многих из них. Приглашаю к себе в клуб. Для начала рекомендую заглянуть ко мне на сайт. У меня есть конкретные предложения, что и как нужно делать, что бы избежать горького опыта, а самое главное - потерянного времени, которое можно было бы использовать на созидание!

Andreu.

Чертовски восхитительно,что кто-то мой рассказ не просто прочитал ,а ухватил НАМЕРЕНИЕ в том,что я писал. Постой ! А ну-ка погоди-ко ! Ба-а-а ! Да ты не просто кто-то ! Тот самый зачинатель той архиважной Темы, что Мысли о грядущем до скорости до бОльшей разгоняет. "Детализация мечты о собственном поместье и ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОГДА возникновение ее на выбранном на месте". НО ! Детализация не только одному,а ВМЕСТЕ с подобными себе, которых приглашаешь ты на форуме, наметки выложив свои, совместный образ поселения сплести, открыто дЕлясь тем, что точно каждый знает и то, что каждый о себе пока Мечтает. Мне любо думать ТАК ЖЕ. И коль силенок хватит, вольюсь и я в круг СоТворения ( пускай к земле ПОКА заочно и только в мыслях ).

ЗАМЕТИЛ я и оценил, запомнив твой ценный опыт, который углядев в себе, не знаю как другим, но подарил ты мне:

Цитата:

"Я понял - главное начать, потом, особенно когда на форуме с людьми обсуждаешь, начинаешь постоянно думать об участке и все время придумываешь новое и лучшее. И еще помогает рисование, просто в мыслях не так четко думается. "

P.S.1.Пишу тебе за то, что ИСКРЕННИМ и ЧЕСТНЫМ стремишься быть в своих словах в постах.( Увидел, когда ранее тебя читал, но не писал, ибо считаю ВРЕДНЫМ такое кому-то говорить. Но стоило мне ПОНИМАНЬЕ получить, как ПОНИМАНИЕ свое спешу ОТДАТЬ скорее.)

P.S.2.В ответе не нуждаюсь.(Здесь ответ не нужен).

Реалист и черствый практик - Нелюдим.

Я тоже отдаю. И я решил кому - земле.

Neludim - ответ. Анонимка значит, да?

> Мой личный опыт знакомства с "Ковчегом".

личный? А почему АНОНИМНО?

> Найдя зимою этой в интернете информацию об экопоселениях,отметив несколько,зашел по ссылкам я и на "Ковчега" сайт

Вот СРАВНЕНИЕ с другими поселениями было бы ценно. Сравните несколько

> А что же ты один там строить собираешься,ведь будет то поместье не Родовым?

То, что не принимать одиноких придумал метный серый кардинал - Новичкоф Мишель

> но благодарен был все же карте присланной проезда к месту

тото-же. Не послали же совсем, дали шанс

> Я не понимаю, как многие из тех, кого я видел позже, приехав на минут 15 -20, смотрели землю, "выбирая"

главное людей изучить и бумаги, а на это много времени надо

> а правильнее - вместе поработать

барщина. На цеху для "дедов" - бесплатно его строить. Это их личный цех

> Остался на 6 дней.

мало - надо 2 месяца батрачить бесплатно

> что лет ему лишь 20 с небольшим.

врут - скоро 30

> За зиму, как я слышал, на поле на своем ни разу не был.

ВРАНЬЁ!!! Был

> Свободное все время в сети живет...окутан информационной "сетью".

Враньё. Дома не включаю. Не компьютерщик городской. Отвлекаться от него стараюсь побольше.

> акцентирую намеренно в отместку это

месть - зло, значит ты злой, да ты и сам это признал!

> приторно рекламно, тем языком что "подвиги стахановцев"

кандидатам плохое про Ковчег не сообщали - так руководство решило, чтобы не сбежали.

> Я не возмусь опровергать, все "факты", что он здесь привел

крыть нечем - всё правда

> ведь где-то явно вижу ложь

где? Нет её, всё доказать смогу. А коллектив Ковчега лишь на травлю способен.

> - Земля, занятая "Ковчегом" - не паевая, т.е. принадлежит не конкретным людям, а области. На ТАКОЙ земле по закону приватизировать можно лишь 15 соток ( место под дом ), остальное в аренду. Вопрос к юристам - неужели меня обманули и в законах так не расписано?

Обманули! Сельхозземли можно 1га приватизировать. А они её НАМЕРЕНО в статус ИЖС переводять чтобы Ваши 85 соток контролировать

> Никто никого закабалять уставом не намеревается

Вы значит на собраниях мало были. Послушайте - Дума Думой

> а не общество юристов, собирающихся ограбить "лопухов" с помощью устава

Именно оно! Вы не были на обсуждении устава. Да они на это сутки тратят, проекты пишут, спорят

> "Ковчеговцы" оформили свое поселение как населенный пункт,

ещё не оформили! Им ещё 3 круга бюрократов пройти. И поселенцам в архитектуру бегать придётся. Минисистема получилась!

> в котором можно будет официально прописаться

прописаться можно и в соседней деревне

> а не купили каждый себе участок в собственность.

взяли 1000$ с каждого вчёрную на "общие дела" + ежегодный оброк будет

> О дымящих бензогенераторах,

их там несколько + трактора + бензоинструмент

> Про "неприем" курящих:

прочтите ПРАВИЛА

> Про ругани про постоянные и споры

или прими мнение "дедов" или выгонят, даже обсуждать не будут, в спину ударят

> Они жалели, что заблуждается он

жалели? А зачем травлю организовали, именно они начали? А зачем выгнали и в спину били? Нет чтобы по душам пообщаться. О заблуждениях они умалчивали, на диалог не выходили.

> будучи оторван от земли и строя план поместия в квартире неживой

Враньё - я на землях часто

> Жестокий - прежестокий

точно! Ну ты и жесток. Сплошные оскорбления, наезды, ложь и клевета. А где же любовь?
Любви тебе и осознания, чистоты помыслов. Не суди да не судим будешь. Ты не святой и не без греха, я тоже, так зачем указывать на мои грехи и на мою несвятость? Зачем ты указываешь на соринку в моём глазу не заметив бревна в своём?
Мира тебе и света. Не дай войне и тьме тобой завладеть.

Ребята! Давайет без ЛИЧНЫХ обид. Если опыт ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, то его надо тоже осознать, чтобы потом не попасться. И надо разобраться. где это прошибка КОНКРЕТНЫХ людей, где сознательное надувательство, а где путь неверный выбран.

Вот меня тоже интересует путь "разращивания" дачного поселка (каковым и является по сути "Ковчег" ) в родовые поселения.
В связи с этим у меня вопросы к ребятам из Ковчега:
1. Как расположены участки приусадебный, и "остальной" смежны ли они, или разбросаны, как распределяются (дается ли смежный с твоим. или отводится абы как.
2. Каким образом покрывается выделение участков, еще не прикрепленных к людям. Ведь не все же заявленные участки занять. верно?
3. Каким образом условие "освоенности" относится к неприкрепленным участкам.
4. Какого рода выделена земля - лес, поле, луга. ... И как градируется понятие "освоенности" в зависимости от этого. И как вообще участки распределяются, и перераспределяются, если кто то, скажем, вышел. Как такой участок рассматривается, как неосвоеный. или что?
5. Как там у вас с инфраструктурой. Предполагается ли, что участки 15 сотковые будут расположены скучено. а остальное абы где, или зде это? Как добираться, есть ли дорога до "своего гектара".
6. Есть ли планы освоения этих самых гектаров? Или далее 15 соток дело не идет?

Если есть ответы. было бы интересно услышать. если нет. тоже было бы об этом услышать.

А так же интересно услышать так же оценку обсуждения здесь. это чисто личные отношения. или же, все таки, и в уставе промашки, и в построении отношений в поселении. Потому что для меня такое развитие не сюрприз. Мы то же самое видели и в садово-огородном товариществе. Поэтому хочется отделить зерно от плевел.

И еще, кто из вас уже имел дачи до того, как вошел в товарищество?

Сергеq (sas)

ребята из ковчега не ответят, скорей всего не кому заменить золотухина...
а генплан у них есть, иначе геодезисты им земли не отмерят. там и инфроструктура присутствует, а вот устав действительно комунной попахивает с вождем во главе (могу ошибаться, не профик) пусть опровергнут))

В ЖИЗНИ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГРУППЫ ЕСТЬ ГРАДИЕНТ ВЛАСТИ,ОДНИ ЛЮДИ ИМЕЮТ БОЛЬШЕЕ ВЛИЯНИЕ,ЧЕМ ДРУГИЕ.И В ТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ ЭТО ВЛИЯНИЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ОТ ОДНИХ ЛЮДЕЙ К ДРУГИМ.КТО ЖИЛ В КАКОМ НИБУДЬ РЕАЛЬНОМ ПОСЕЛЕНИИ СРАЗУ ПОЙМЕТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.
А КОВЧЕГ БЛИЖЕ НЕ К КОМУННЕ,А К ОБЩИНЕ.И НА ДАННОМ ЭТАПЕ ИХ РАЗВИТИЯ ЭТО ИХ ВЫБОР,ИХ ПУТЬ.КОМУ НЕ НРАВИТЬСЯ СТРОЙТЕ СВОЕ.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТЕРПИМОСТИ И МУДРОСТИ.
МЕЛОДИЯ

Цитата:

В ЖИЗНИ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГРУППЫ ЕСТЬ ГРАДИЕНТ ВЛАСТИ

Я предполагаю что мы собрались здесь, чтобы изменить градиент власти на градиент осознанности.

Цитата:

КТО ЖИЛ В КАКОМ НИБУДЬ РЕАЛЬНОМ ПОСЕЛЕНИИ СРАЗУ ПОЙМЕТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.

Не сомневаюсь, что люди тащат из городов в поселения городские модели отношений. Это не значит что подобные отношения - истинны (естественны Божественной природе человека).

Цитата:

КОМУ НЕ НРАВИТЬСЯ СТРОЙТЕ СВОЕ. Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТЕРПИМОСТИ И МУДРОСТИ.

Я лично никакой власти над собой не потерплю и себе не позволю обрести власть над кем-либо. Будем строить конечно свое, но с осознанием существующего опыта. Дискуссии выше - это часть такого осознания.

Здравствуйте, друзья!

Сколько всего понаписали!

to Julies: мы поселение строим не в интернете. И мнгновенно отвечать не обязаны. Некоторые уже постоянно в поселении живут, а там интернета нету.
Вообще-то у нас презумпция невиновности - мы не должны доказывать, что всё не так. Кто действительно хочет разобраться - приедет и посмотрит на всё СВОИМИ глазами.
Блин, неужели правда говорят, что ложь должна быть достаточно чудовищной, чтобы в неё поверили!

Сергею: заходите на www.kovcheg.info - там есть планировка участков. 15 соток планируется выделять прямо на гектаре там, где стоИт дом.

Про то, что здесь Влад написал - одно из двух: или это личная обида или целенаправленное разрушение. Я всё-таки пока склоняюсь к первому. Хотя, кто его (Влада) знает...
А устав - он тоже не идеал. Однако почему-то никто не даёт нам право на ошибку! Чуть промашка - ату их!
А ну! Кто построил идеальное поселение - пусть первый бросит в нас камень!

Уставы меняются собранием учредителей

градиент власи в поселении - человек или группа дерзнувшая взвалить на себя обязаности практических решений насущных вопросов экопоселения, энергичные и мудрые люди, но не дальше...
если я в своем поместье самодостаточен и полон, строю свой быт и уклад как я того желаю, то это мое... но ни один градиент не может прийти и стрясти с меня деньги за что либо, а если я откажусь то отберет 85 соток?

ковчеговцам: спосибо вам ребята что вы отстаиваете себя, вы первый сайт на котором я узнал что есть уже РП, я весь его распечатал и несколько раз на кухне заполнял анкету
но снекоторыми вопросами остался не согласен, но это мои проблемы)

Алёнушке: Вы невнимательны - только общим собранием.

Julies: анкета была задумана не только для того, чтобы познакомится с кандидатом, а ешё для того, чтобы а) понять как люди представляют жизнь в поселении, чтобы понять напраления дальнейшей работы, и б) чтобы человек сам для себя ответил на эти вопросы.
про деньги - опять-же всё решается сообща. Но никто не собирается отбирать гектар за долг в 100 рублей! Смешно!
У нас не община. По большому счёту, каждый волен делать на своём гектаре что угодно. У нас объединение индивидуальных владельцев Родовых поместий - можно так назвать.
Кстати, а какие вопросы вызвали проблемы?

Я имела в виду: поменяйте устав, если считаете, что в нем есть ошибки.

"не важно кто ты, важно куда идешь." создание РП, это сокровенно, и обескураживают вопрсы типа а курите ли вы, а ваша вторая половина?... и думаешь: блин, я просто не достоин
ну а впринципе, анкета может тоже хороша в плане фильтрации, и подбора единомышленников, я бы не хотел чтобы мой сосед разводил свиней для продажи каждый день оглошая окресности предсмертным визгом.

а в плане устава переделать... эт только в америке конституцию за ночь написали. есть ли приценденты?

Valery Kapustin писал(а):

Блин, неужели правда говорят, что ложь должна быть достаточно чудовищной, чтобы в неё поверили!

Не думаю, что прямо так все и поверили.

Цитата:

Про то, что здесь Влад написал - одно из двух: или это личная обида или целенаправленное разрушение.

Это как бы просто личное мнение. Такая информация не способна создать достаточно сильный образ, который смог бы что-то разрушить.

Ещё одно некоммерческое партнёрство с уставом и т.п.
http://www.anastasia.ru/ftopic1471.html&highlight
прочитайте, очень интересная ветка.

> Как расположены участки приусадебный, и "остальной" смежны

да

> Каким образом покрывается выделение участков, еще не прикрепленных к людям

аренда партнёрством у района.
Партнёрство сдаёт землю членам в СУБАРЕНДУ
т.е. 2 аренды=двойной риск

> Каким образом условие "освоенности" относится к неприкрепленным участкам

неотносится

> Какого рода выделена земля - лес, поле

поле ставшее лугами

> как градируется понятие "освоенности" в зависимости от этого

саженцы + приезжает человек или нет (приезжает главнее)

> И как вообще участки распределяются

выбор

> и перераспределяются, если кто то, скажем, вышел.

выбор

> есть ли дорога до "своего гектара".

14 километров кэмелтрофи. Машины ломаются. Есть непролазные сезоны

> Есть ли планы освоения этих самых гектаров?

индивидуально

> или же, все таки, и в уставе промашки, и в построении отношений в поселении

устав - предмет споров, промашек тьма.
Построение отношений тоже хромает. Если из Ковчега сбежал Золотухин то это личное.
Если из Ковчега сбежали Золотухин, Сергей М. и ещё 10 семей кандидатов то это уже промашки.

> Мы то же самое видели и в садово-огородном товариществе

Дача лучше, Ковчег хуже. На даче мирно обсуждают трубы и ворота. В Ковчеге же к дачным прелестям добавлена
игра realtime strategy "ГосДума" - все очень любят играть в политиков.

> Поэтому хочется отделить зерно от плевел

трудно искать зерно следи плевел особенно если его там нет

> скорей всего не кому заменить золотухина...

точно, бесплатно никто кроме меня не работает

> а генплан у них есть

есть

> геодезисты им земли не отмерят

пол поля так и не отмерили!

> устав действительно комунной попахивает с вождем во главе (могу ошибаться

не верите - читайте устав и правила

> В ЖИЗНИ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГРУППЫ ЕСТЬ ГРАДИЕНТ ВЛАСТИ

власть + устав = система. Власть без устава к злу не приведёт.
Один (не я) покинул Ковчег из-за того, что предложил отменить устав но его непоняли.
Не забудьте, что именно власть разрушила поселения ведруссов в 6-й книге. До власти у них была чистота помыслов и осознанность.

> ВЛИЯНИЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ОТ ОДНИХ ЛЮДЕЙ К ДРУГИМ

без устава - да. С уставом нет - перевыборы дело трудное.

> градиент власи в поселении - человек или группа дерзнувшая взвалить на себя обязаности практических решений насущных вопросов экопоселения, энергичные и мудрые люди, но не дальше...

без устава они нужны. Устав толкает их за границу "но не дальше"

> я узнал что есть уже РП

а про другие поселения не знаете? Их уже ДЕСЯТКИ. Посмотрите хоть 2-3 чтобы ВЫБРАТЬ своё

> ни один градиент не может прийти и стрясти с меня деньги за что либо, а если я откажусь то отберет 85 соток

и глазом не моргнёт, а при испытательном сроке и все 100 отберут, с домом вместе

> Не сомневаюсь, что люди тащат из городов в поселения городские модели отношений

систему они тащат

> Я лично никакой власти над собой не потерплю и себе не позволю обрести власть над кем-либо

к счастью такие поселения есть. Кто ищет тот найдёт

> должна быть достаточно чудовищной...целенаправленное разрушение

Валерий - оскорбляешь и врёшь, это тёмное. Стань светлее!

> Уставы меняются собранием учредителей

очень много разных мнений, общего вектора в 75% голосов не будет

> создание РП, это сокровенно, и обескураживают вопрсы типа

анкета унизительна

> НЕ НРАВИТЬСЯ СТРОЙТЕ СВОЕ

точно, пора закрывать тему. Кому нравится - тот там.

Владиславу

Я понимаю твои чувства, но вот давай попробуем подойти с другой стороны. Как у участника "событий" хочу у тебя уже спросить. Вот ткбк там что то не нравится, что то неприемлемо. и прочее. Как ты думаешь, смена устава/правления/формы собственности или еще чего, может помочь Ковчегу выправиться? Не потенциальные риски. а вот прям конкретные шаги, которые можно было бы сделать.
Попробуй это высказать с позиции ДА. Было бы очень интересно услышать твое мнение, да и оставшимся в Ковчеге тоже. Часто ведь, действительно, в своем глазу бревна не замечается, или положительный совет со стороны может прояснить ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ.

И Ковчеговцам

А правда, какие таки шаги вы предполагаете сделать. чтобы улучшить ситуацию? Если она, конечно, плоха Это и к уставу относится, и к прочему.
Понятно, что поселение - живой организм. и невозможно все сразу предусмотреть, или исправить. Да и весна ведь, сейчас не до разборок, я думаю.

Сергей(sas)

Julies: А-а-а! Понятно! Вопрос про курение и о второй половине были в анкете Золотухина - в его варианте. Первоначально их не было! Мы с ним долго бодались чтобы он убрал эти слишком личные вопросы - в общем-то с этого всё и началось.
А дальше мы решили, что анкета выполнила своё предназначение и дальше в общем-то мало полезна. Т.к. в основном все пишут одно и то-же, да и ковчеговцам некогда их читать - кто в Москве, кто в поселении. Поэтому написание анкеты - дело не столь важное. Главное - личное знакомство и участие.

Алёнушке: можно всё! Но вот есть у тебя гектар - и ты стоишь перед выбором - или гектаром сейчас занматься, или собираться устав обсуждать. А обсуждать - это дело долгое и не на 3 дня! Поэтому это дело как-то заглохло... Какой там устав! Весна!!!! Сажать пора! А вы - устав, устав!... )

Сергею Синягову:

> смена устава/правления/формы собственности или еще чего, может помочь Ковчегу выправиться?

Да, конечно. А ещё лучше отменить устав, правила и распустить все руководящие ограны (это кроме меня ещё Сергей М. предложил - он тоже покинул Ковчег).
Вернее не отменить официально а не жить по ним. Жить по совести, осознаннонсти.
Директор очень хороший человек. Надо же кому-то с районными и областными властями общаться. Ответсвенный нужен.

> какие таки шаги вы предполагаете сделать. чтобы улучшить ситуацию? Если она, конечно, плоха Это и к уставу относится

Устав они сейчас как раз меняют, поправки вносят. Изучают уставы других поселений. Молодцы! Всё у них получится.
К кандидатам они тоже прислушиваются, и даже к гостям.

> Да и весна ведь, сейчас не до разборок, я думаю

Точно! Сажать надо.

> Вопрос про курение и о второй половине были в анкете Золотухина

это важно лично мне - кто будет будущем соседом, будет ли он пускать дым в моих детей? Продлит ли он свой род или после его смерти моим соседом станет чужой человек (десятого колена наследник не читавший книг и сделавший гольфклуб - 15 соток же в собственности его будут)

Юре:

> Мне пришло два противоложных по содержанию письма и все ...

Публикуйте оба мнения + мнение самого Ковчега. По трём точкам истина виднее даже "Томагавку" :)

===

Моя позиция:

Положительный опыт создания экопоселения на примере "Ковчега".

Это практически самое первое поселение в России. Другие группы создающие поселения ничего не делали и ждали что у них получится с замиранием сердца.

В России, в Калужской области, В Малоярославецком районе есть Экопоселение "Ковчег".

- 1 шаг - заполнение подробной анкеты - это помогает лучше узнать человека;
- 2 шаг - надо поработать на общих делах. Работа в общении позволяет коллективу лучше узнать кандидата, а кандидату лучше узнать коллектив;
- 3 шаг - процедура обсуждения кандидата на тайном собрании старожилов - "достоин ли". Отсутсвие кандидата позволяет всем без стеснения высказываться - что полезно. Голосуют "за" или "воздержался". Против нет. У каждого есть n количество повторных шансов.
- 4 шаг - испытательный срок в 2 года. Чистая формальность. Защита от тех, кто совсем забросит свою землю или будет использовать участок не по назначению.
Ура товарищи!

Правила разрешают курить только на специальной площадке. Поселение эко. Чистый воздух - наше богатство. Не надо подавать дурной пример детям. В поселении почти нет курящих (1-2 человека). Впрочем, курит кандидат или не курит не является важным критерием при приёме;

В поселении обсуждался вопрос о том принимать одиноких или нет. Пожилой одинокий прервёт род и не ясно будет кому передавать участок. У того кто помоложе есть шанс обзавестись семьёй. Одинокий приносит меньше пользы общине чем семья (по трудовым ресурсам), обычно у них тяжелее с финансами, они не предоставят детей в школу. Впрочем в правилах это никак не отражено. Одинокость кандидата не является важным критерием при приёме. Каждый поселенец имеет право на своё мнение по этому вопросу. Главное какой человек внутри а не его семейность или вредные привычки.

По правилам на гектаре должно быть минимум 25 соток леса. Но никто не пойдёт с рулеткой это мерить, главное чтобы лес был и чтобы человек понял что тут люди не поля собрались делать. Лес по периметру участка + лесной уголок как в книге Мегре в сумме дадут как раз 25 соток, если не больше. На огород и сад вполне хватит того что останется.

Да, некоторые семьи покинули Ковчег на этапе кандидатства, а некоторые на этапе участника. Ничего страшного: для кого-то это оказался не тот коллектив, для коллектива некоторые оказались не те, кому-то не понравился официоз. Главное что всё мирно и полюбовно. В поселении уже десятки семей имеют свою землю, некоторые имеют дома и зимуют, значит они нашли свою землю и свой коллектив, для них "это то". Другие же продолжают искать. Каждый найдёт в конце концов свою землю и свой коллектив. Земли разные, коллективы разные и люди разные.

Поселение ориентировано на переезд на ПМЖ в ближайшее время (1-5 лет примерно - у каждого индивидуально). Кто-то уже ушёл с работы, кто-то даже зимовал с детьми на своей земле. Кто хочет дачный вариант пусть ищет поселение ближе к Москве - такие поселения есть. Желания у всех разные.

На мой взгляд поселенцы слишком много времени уделяют обсуждению правил и устава, заостряют внимание на правлении, директоре, председателе и протоколах. Кто-то из них говорил что это временная мера на период становлдения поселения и что жизнь дальше будет не по уставу а по осознанности. Это их выбор - главное что дело идёт. Кому нравится - те уже там или туда придут. Кому не нравится те нашли поселения без устава и без власти. Создана ли в Ковчеге миниатюрная модель системы или нет, улучшает устав+официоз людей или ухудшает - решать Вам, почитайте устав, послушайте заседания собрания и правления. Люди разные и мнения тоже.

Был кандидат Володя - отличный человек, печник и вообще мастер на все руки. Полностью отвязался от системы, документов и прочих условностей - он свободен. И вот его обсуждают на собрании - принимать или нет. И - не приняли. Почему? Потому, что он отказался показать паспорт, отказался подписать анкету, отказался писать заявление. Свободный от системы человек. Поселенцы правы не приняв его т.к. в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сейчас он живёт на выселках - в ближайшей деревне. Но некоторые из поселения не могут успокоиться и ходят в его избушку отстаивать свою точку зрения. Это их выбор.

Внешняя правовая форма. Юридическая форма "Некоммерческое партнёрство" очень шаткая - вышедший из поселения может отсудить часть общей территории и школы и денег (не верите - читайте устав). Потребкооператив лучше т.к. он имеет неделимую неотчуждаемую долю. Совет юристов им - перерегистрироваться. "Группу граждан" уже поздно делать.

Статус земли - аренда. Ковчег арендует землю у района. Поселенец же арендует землю у Ковчега в субаренду. Собственность всего 15 соток (там где дом) (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток записывается на общину, но гектар един) (см. устав), статус земли сельхоз - документы о статусе земли ходят по инстанциям для того чтобы земля стала ИЖС. По закону можно иметь в собственности гектар сельхозземли, но поселение избрало другой путь. Земля ИЖС требует на порядок больше бумак и согласований на стройку и статус чем сельхоз. С другой стороны в доме на ИЖС можно прописаться. На сельхозземле можно построить дом назвав его "строением для переработки" или стройматериалами, а прописаться в соседней деревне или в общем доме. Налог на землю ИЖС выше чем на сельхоз. Впрочем у каждого поселения свой опыт и путь. Выход закона о РП всех уровняет. Главное - иметь понимание местных властей.

В поселении запрещают иметь более 1 Га на семью. Вернее теоретически можно написать двум супругам 2 заявления, сдать 2 взноса и получить 2Га рядом (1+1), но на практике такого пока небыло. Всем хватает 1га, и то много говорят. У других поселений можно хоть 5 Га брать, зачем? - на детей берут, на род, на родственников, кто-то тени боится: разбивка участков в Ковчеге 80м[запад-восток]*124[север-юг] (80 метров ширины будут утром и вечером затенены на 100% 40-метровыми деревьями с востока и запада). У других поселений более удачная разбивка и(или) площадь более 1Га решают проблему тени. С другой стороны солнце ходит по кругу а не по прямоугольнику, да и деревья в этой местности на 40м. не вырастают, и посадить на юге можно низкорослые сорта, да в полдень солнце будет, да и деревья не сплошной стеной сидят и солнце утром и вечером частично пройдёт.

Деревообрабатывающее производство является необходимым на этапе стройки, оно поможет дешевле построиться. Возможно потом оно будет свёрнуто или носить ремесленно-ремонтный характер. Всё решается сообща.

Вступительный взнос нужен на общий дом, дорогу, разметку, оформление документов и прочие общие дела. Все траты утверждаются сообща - собранием.

Ужасная дорога (разбитость). Весной и осенью не проедешь вообще, зимой в оттепель и снегопад тоже не проедешь. Починить 14Км дороги нереально - денег не хватит никогда (но могут дать фонды - гранты и целевые програмы, да и район обещал помочь). Таксисты отказываются ехать и высаживают на полдороги и говорят "я сюда больше не поеду, ни за какие деньги". Подвеска страдает от ям в плитах. Машины садятся в колеи. Облака пустынной пыли набиваются во все щели. Доставить мебель, бытовую технику или саженцы не получится - шофера выбросят их на полдороги. Одна семья сломала свою иномарку и потратила деньги на ремонт. Впрочем Ковчег заранее предупреждает о плохой дороге.

Леса вокруг поселния частично вырублены и продолжают вырубаться, поселение окружают вырубки которые постоянно множатся. Лесовозы ездят по гектарам и следят, портят посадки и дороги. С другой стороны на вырубках много земляники, на более старых красивый подлесок да и заростают они быстро. В других поселениях леса красивые и не вырубаются, кому не нравится пусть едут туда.

Вредители (саранча, но мало), паразиты (клещи, но они почти во всех поселениях есть), кроты (портят фундамент и посадки, но они наверное на всех полях есть).

Всего в поселении будет 79 семей (Мегре советует не менее 150 семей - другие поселения так и делают). Но рядом есть поле ещё в 100 га - в перспективе 150 и будет.

Общий дом построили вместе, своими силами. Стройка помогла лучше узнать друг друга - это плюсы. Цена стройки получилась в 1,5-2 раза дороже чем в строительной фирме. Цену работы строители зачли себе как вступительный взнос (т.е. живых денег не платили или платили частично). Это здорово - любой поселенец мог стать строителем и сэкономить, молодцы! Председатель правления одновременно бухгалтер и одновременно казначей и одновременно снабженец, но ему доверяют. Ревизионную комиссию не выбирают т.к. доверяют.

Ковчег отказал в помощи семейной паре русских переселенцев с маленькими детьми. Эту семью выгнал из СНГ один из местных нацистких режимов. Семья не просила у Ковчега денег - они просили лишь помощь с регистрацией в соседней деревне, но Ковчег ответил что спасение утопающих дело рук их самих. Впрочем желающие рядовые участники могут помочь если захотят. Ковчег не благотворительная организация, у них своих дел хватает. И ещё: другие переселенцы из Ковчега сами решили свои проблемы, значит и та пара может.

Совет поселениям (из опыта): в инициативной группе (например по школе, парку) должен быть 1 лидер который будет следить за процессом и всех, пардон, пинать. Если лидера не будет то дело встанет. Если будет 2 лидера то дело встанет из-за споров. Даже не лидер а ответсвенный или диспетчер, после выполнения дела инициативную группу надо распускать.

В Ковчеге после ухода оттуда координатора стали происходить накладки: провал курсов по ландшафтному дизайну, лекции садовника-таланта из Рязани и огородника-таланта из Челябинска без кандидатов и представителей клубов и поселений, срыв встреч с изобретателем экодома и с талантами-педагогами и т.п. Но наверное они скоро найдут толкового координатора и у них всё наладится.

Самый лучший способ определить истину - съездите хотябы в 2-3 поселния, сравните коллективы и атмосферу и составьте своё мнение.

Мир???!!!

Владу

Это уже лучше. только предыдущее не надо было убирать.
И. все таки. замечания по последнему тексту. Ты как то абстрагируешься от того. что делал Ковчег. Лично ТЕБЯ не видно в том,что ты написал, ну, например, помог ли ты семье, которая просила помощи?
И так по всем НЕГАИТИВНЫМ моментам. Ведь ты был один из них, верно?
Ведь в товариществе ни кто насильно не держит, уйти всегда можно. Другое дело. если что то не нравится, тогда стоит это ИСПРАВЛЯТЬ. то есть повпорачивать в ПРАВИЛЬНУЮ сторону, на твой, конечно, взгляд. Но надо и не забывать. что не все измеряется ЛИЧНЫМ желанием. надо и о соседях, и об реальных условиях тоже думать.

Мне кажется ты поспешил с выводами, но есть еще однин ньанс для ушедших. Они ушли КУДА ТО, где лучше, или ушли ОТ ЧЕГО ТО. что им кажется плохим? Есть ли у тебя информация об этом? Это очень важный момент, потмоу что если у людей не с чем сравнить. то им даже пещинка в ботинке покажется с гору.

Сергей(sas)

А по-моему, нужно абстрагироваться от коммунального конфликта ребят из Ковчега и сфокусировать своё внимание на более важном вопросе:
чтобы не повторялось подобное (да и другое непотребное) в Ковчеге, а также в будущих поселениях, НУЖНО СОЗДАВАТЬ НЕ ПОСЕЛЕНИЕ, А СВОЁ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ.
Я хочу сказать, что если внимание людей захвачено задачей создания поселения - то возможны различные социальные ошибки. А если человек сконцентрирован на поместье своём родовом, то:
а) он не допустит создания совего поместья на тоталитарных принципах;
б) вопрос создания поселения будет сводиться лишь к соорганизации общения жителей СВОБОДНЫХ родовых поместий.

Понимаете, в чём нюанс?
Подмена задачи - "создавать поселение" вместо "сотворять поместье" - ведёт к формированию внутренней позиции человека, как чисто социального деятеля, а не как члена Рода.
А как можно навести порядок в обществе, не почистив свои внутриродовые и внутрисемейные "чакры"?

Не знаю, понятно ли выразился....
Как смог....

ПерСу

Я с тобою согласен, и именно поэтому меня интересует происходящее в Ковчеге - как ФОРМА связана с СОДЕРЖАНИЕМ, и можно ли сохранить СОДЕРЖАНИЕ при различных ФОРМАХ соорганизации людей.
Ведь мы говорим о тех, кто мечтает о своем РП. но множество тех. у кого совсем другая мечта, просто несколько "подсвеченая" идеями Анастасии. А часто и просто "подкрашеная", как подслащеная пилюля.

Вот посмотри, какие мотивы могли быть у ушедших:
- несогласие с формой правления поселения. Но они же подписывались на это, подписывая и устави и прочее.
- несогласие с МЕТОДАМИ управления, то есть когда форма воплощается, но непремлемым способом. Например 15 соток выделиди, а остальная часть - неизвестно где. Или - сборы на начальное обустройство превращяютя пв ПОБОРЫ, или идут кому то в карман.
- осознание. что ЭТО и В ТАКОМ виде НЕ ПОТЯНУТЬ. Поездили годик, напряглись. и решили, что достаточно. Поищем поближе, получше, поразвитей, и вообще хотелось дачку, а тут - У-у-у!
- осознание. что ЭТО не для них вообще. Фу, в земле ковыряться, гОды ждать, с народом отношения налаживать, ну его вообще, и без этого хорошо.
- попробовали, не то, нашлось ДРУГОЕ. то. что сердцу ближе, ушли ТУДА.
- ......

То же самое и об оставшихся. Что из их МЕЧТЫ сбывается (и поэтому они остаются), а что - нет. И в чем на самом деле эта мечта состоит, что там воплощается то?

Потому что легко может оказаться, что кто то и там свое РП растит, а кто то и дачку не потянет. Ведь и другие РП вырастают не на пустом месте, а в окружении ДРУГИХ людей, которые ПО ФАКТУ соседи. Те же сельсоветы, близлежащие деревни, просто хозяева прилегающей земли. Отличие - просто в компактности расположения, и некоей организационной формы. И что из них "давит" мысл человеческую, мне, например, не очень ясно.

Люди соорганизовались, это хорошо. Они начали сториться, растить, и для них настало время на новом витке задуматься ЧТО ЖЕ ОНИ СТРОЯТ и РАСТЯТ. И. возможно, осмыслить ПОВОРОТ в сторону мечты, его возможность. А он. скорее всего, возможен. ведь на ошибках УЧАТЯ, а не посыпают голову пеплом. Земля то уже ЕСТЬ.

Из уроков Ковчега, я. например, увидел, что организационная форма этапа ВЫДЕЛЕНИЯ земли должн быть ОГРАНИЧЕНА ПО ВРЕМЕНИ. последующие формы организации будут зависить от самих участников, например товарищество по сбыту излишков продукции, или. совхоз по выращиванию свеклы. Понятно, что часть из них с идеями РП не будет соотноситься, но ведь и многое вокруг не соотносится, верно? Да и люди СВОБОДНЫ в своем мышлении, в своей мечте.

Прошу прощения у ребят из Ковчега, что пытаюсь разобрать все "по полочкам", я то тут в тиши, а им и растить надо, и еще и разбираться с живыми проблемами. Но я надеюсь, что мои мысли (и ИХ опыт) будут интересны и применимы не только для меня, в моем РП, но и кому то еще, может это поможет другим избежать ошибок (или хотя бы понять в чем они ) . Ну, или наоборот, понять, к чему же стремились то? Может вот, оно и есть, то что искали?


Сергей(sas)

И еще раз, ПерСу

В общем то мысль у меня проста - не допустить профанации идей Анастасии и Родовых Поместий.
Если уж строят дачный поселок, то так и надо его назвать. Если кто то из дачи ВЫРАЩИВАЕТ РП, тоже хорошее дело, если кому то просто домик в деревне надобен, тоже ведь неплохо. Просто все должно быть названо СВОИМ именем, именем идей и МЕЧТЫ, лежащими за фактом получения земли.
А часто и сами люди не могут сказать этого, пока не попробуют, попробуют ОСОЗНАТЬ это еще ДО получения участка.

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), ты главный?

Я тоже в ТАКИЕ не допускатели хочу!!!

Вопрос!

Чем поселение из Родовых Поместий должно отличаться от той-же деревни или от дачного посёлка?

А может лучше один гектар в тайге и без соседей?

наверно отличие огромное. сам факт того, что осмысленно к земле прикасаешся уже играет большое значение, а то что каждый это делает в поселении, то эффект суммируется, переходит в качественное состояние... пока еще неизвестное.

а что касается одиночек, то лутше жить в социуме... там и школа, и дети подростая своих половинок выбрать смогут, а вдруг они не разделят твой аскетизм и пойдут в поселения... сын анастасии уже решил для себя, что в мир пойдет свою девочку-вселенную искать

Валерию Капустину

Это , действительно, ВОПРОС!

Ведь физически (выделением земли) ни как не отличается. Выходит - чем то другим. что и будет определять, ЧТО ЖЕ НАЭТОЙ ЗЕМЛЕ ВЫРАСТЕТ.
Это и собственный помыслы, и образ РП. и соседи, и прочее. Как ни красивло это звучит - это ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона вопроса.

Я вот думаю, что и в Ковчеге. например, тоже будут РАЗНЫЕ поместья, и вопрос в том. чтобы они друг другу не мешали, друг друга не давили. Есть же еще участки, ни кем не осваиваемые. Как с ними быть?

У меня есть кое какие мысли на этот счет, но пока не сформировались в слова. К следующей неделе, вот надеюсь сформулировать, и будет интересно обсудить.

Поэтому то для меня и важен опыт Ковчега, что они пошли одним из путей, по которому могут пойти многие. И важно, мне кажется, чтобы этот путь был понятен, чтобы он не размывался личными или, там, социальными проблемами. И чтобы можно было понять, не в тупик ли он ведет? Точнее не ведет ли он туда же, что и дачи. например. Очень хочется надеяться, что нет .

И тему бы я заменил на другую - Как МОЖНО растить РП . Ни какой диктат тут не уместен, мы делаем ОДНО дело, растим, возрождаем ЧЕЛОВЕКА . И именно это нас ОБЪЕДИНЯЕТ, вот эта мысль, мне думается.

А что ошибок понаделается, так жизнь на этом не кончается , не прошел так, пройдешь по другому .

Сергей(sas)

Сегодня вернулась из поездки в Ковчег. Кое-кто много разного об этом поселении наговорил, захотелось своими глазами все увидеть. И составить свое впечатление по ощущениям от места и людей. Пробыла там 2 дня. Как там классно! И больше всего мне понравилось то, что люди там уже живут, сейчас, с маленькими детками, преодолевая трудности, дружно и как-то очень лучисто. Там уже целая группа малышей - семеро от 7 мес. до 5.5 лет. Причем люди ориентируются в основном на переезд туда, а не на жизнь на 2 дома- в Москве и там. Многие уже нашли Свое дело там. Федор и Сергей столярным делом занимаются, Инна корзинки ивовые плетет. Аня с детьми музыкой будет заниматься в общем доме. Для детей такую площадку сами построили! Люди, конечно, там очень разные, но относятся друг другу с пониманием этого, бережно, с любовью.
Жаворонки в полях поют. Люди сажают на своих участках деревья. Построили уже 4 домика и скоро появятся еще несколько. Многие на участках сделали скворечники, по которым можно издалека определять границы участка. Поле окружено лесом, незамерзающая даже зимой речка. Какая там красота все-же!
Жалко, что невозможно все впечатления описать тут, могу только сказать, что поселения могут и должны быть разными, но одно в них будет главным - там будет атмосфера сотворчества и созидания!

Лариса ! Я тебя очень понимаю... Потому что тоже так ездил... смотрел ... общался... впечатлений ! просто всего не выразить и не передать. И сейчас по прошествии времени вижу по форумчанам , их вопросам , что как то больше об таких вещах надо рассказывать. Там все ответы есть . Лариса, по этому поводу родилась такая мисль, - Все свои впечатления , осмыслив конечно, попытаться преобразовать во что то большее чем просто сообщение ... расказ например. Или репортаж с мест , так всех волнующих... Я это пытаюсь вот сделать , вижу - очень здорово получается. И даже три или четыре расказа будет... _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

BAMRAD - давай свои рассказы, это очень вовремя, и в рассылку пойдут и на сайт наш. Я попробую более подробно свои впечатления изложить, но мне кажется, главное - это передать именно ощущения, а детали - это не так важно.

KARRY, Птички, деревья, дети - это ВСЕГДА хорошо.
Вопрос в том, что даже это иногда не спасает.
А Ауровиле кроме птиц, деревьев и цветов была еще и поддержка ООН, деньги от правительств и внеправительствнных структур. Не помогло.

А в Ковчеге , кроме названия ("мы спасемся, оснальные потонут" - очевидно - девиз, органически следующий за названием), мне не нравится еще и вот это:

2.5. Имущество, переданное Партнерству его членами, является собственностью Партнерства. Учредители (члены) Партнерства не отвечают по его обязательствам, а Партнерство не отвечает по обязательствам своих учредителей (членов). (т.е если учредители что-то не так сделают, не те кредиты наберут на ИМЯ Ковчега - они тут будут не причем. А при нашей откатной экономике очень много что может произойти).
4.3. Источниками формирования имущества Партнерства являются:
- регулярные и единовременные поступления от учредителей (членов) Партнерства;
- вступительные взносы;
- членские взносы; (то есть суть не выполняется. Продукция без налогов, жизнь на земле без денег - кто поручится, что Ковчег распустят, когда люди уже поместья посторят? Такого пункта нет в уставе. не распустят, будут членские взносы собирать. Кто не платит - того исключают за несоблюдение Устава. Добровольно решить вопросы поселения с использование личных денег - это одно, это - формирует чувство хозяина, а отдавать на принудительной основе деньги ежегодно и в том числе оплачивать труд организаций, заключивших с Ковчегом договор - это, простите, иное. Это ничем от существующего положения веще не отличается. )
6.1. Члены Партнерства имеют право:
6.1.1. при вступлении в Партнерство получить в безвозмездное пользование или в аренду на Территории Поселения земельный участок размером 1-1.2 га для обустройства на нем Родового Поместья сроком на два года;
6.1.2. если в течение двух лет на участке велась деятельность в соответствии с настоящим Уставом, получить, при положительном решении Общего Собрания, возможность оформления данного участка в собственность, бессрочное пользование либо другую форму; (не ясно - дадут в собственность, или не дадут. Подвешенное состояние способствует нервозности.)

9.4.13. установление штрафных санкций (сразу образы соседей - врагов рисуются), применяемых к членам Партнерства за нарушение Устава, внутренних правил и других локальных нормативных актов, (а сколько же их будет? опять 613?) действующих в Поселении. Основание и порядок взыскания штрафов и пеней.

10.9. Правление Партнерства обязано информировать жителей Поселения о деятельности Партнерства, имеющей непосредственное значение для всех жителей Поселения. (а кто будет решать, что имеет непосредственое значение для жителей, а что - не имеет?)

13.5. При ликвидации Партнерства оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество, размер которого не превышает размера имущественных взносов членов Партнерства, подлежит распределению между членами Партнерства в соответствии с их имущественным взносом. (Да, учредители намутят намутят, сами останутся в сторонке, см п. 2.5. а потом все распродадут. А кто то не будет вознагражден собственностью на землю, потому что не ясно, за какие такие заслуги человек все-таки может получить право собственности, и вся его долгосрочная аренда переходит в руки кредитора, которого человек и в глаза не видел, поскольку есть пункт 10.9)

Почему я так въедливо отношусь к уставу? а потому что можно и без них. И намного лучше. И не санкции и штрафы надо на соседей наколадывать, а договариваться с ними, за чашкой чая. Как люди, а не как винтики мишины действовать можно.

Здравствуйте, sviet!

Сначала не хотел писать, потому как, человек, ищущий негатив - всегда его найдёт - и спорить бесполезно.
Но попробую...
На счёт устава - есть такой юридический сборник с типовыми образцами уставов, договоров и т.п. К тому-же есть обязательные пункты - как то пункты о формировании и ликвидации организации. Без них не зарегестрируют.
Можете всё сделать без устава и организации - молодец! Вы уже это сделали? Расскажите! Мы у вас поучимся!
Вы смотрите только на вершину айсберга - на устав. А подводная, гораздо большая часть - это жизнь непосредственно в поселении. А судить о поселении по уставу юр. лица - всё равно что рассматривать картины, слушая их описания по телефону.
Почему-то все забывают, что высшим органом явсяется общее собрание.
ВСЕ пункты, которые Вы описали не смогут быть реализованы без санкции на то общего собрания. Те-же взносы, штрафн. санкции, ликвидация и т.п.
А правление у нас уже давно распущено. Кажется даже ещё до небезизвестного письма Золотухина. Посмотрите ещё здесь - http://www.anastasia.ru/ftopic2651-15.html
А других документов у нас нет, т.к. "договариваемся..., за чашкой чая". )

Удачи!
)

валерий, не риагируйте так болезненно на критику, вы же первые ласточки, за вами много глаз наблюдают, те кто не в инете спрашивают, как там дела в ковчеге... простите, но так получается, что на ваших ошибках мы научимся

sviet, хочу поправить, ауравиль не зависил ни от оон, ни от денег индийского правительства... ашрам, так его больше называли, полностью потдерживался шри аурабиндо и матрью исключительно их духовными силами их учеников. ауровиль был полностью самодостаточен, не зависил от системы и производил все необходимое для жизни здорового человека. когда аурабиндо покинул тело - держала мать. когда матери не стало, тогда все и началось... кто-то пробился к верхушке управления, заплелись интриги, в общем город оказался в руках у какого то проходимца, который и развалил все.
иными словами, город не принадлежал горожанам... в этом все и дело...

Jules, поправка не совсем верна твоя по поводу Ауровиля.
Ауробиндо написал (цитирую по памяти, неточно): "Где-то на земле должно быть место, которое не принадлежит ни одному государству, ин одной партии... (и т.д.)"
Именно поэтому ЮНЕСКО, как подразделение ООН, платило ежегодно правительству Индии около 40 млн. $US за отчуждение этой земли. А уж на землю эту съехались действительно - из разных стран люди (при закладке центральной площади- чаши туда заложили землю, привезенную из 115 стран мира).
Но, чтобы эти люди могли поселиться там, будучи гражданами других стран, нужно было обеспечить экстерриториальность этой земли, дабы ни таможня, ни погранцы индийские де-юре "не дёргали" поселенцев Ауровиля. За это и платило ЮНЕСКО.

Так что, Света права была в своём постинге.

PerS, подскажи, как вы, ты и твои соседи зарегистрированы...
Помню, что земля у вас в собственности. Помню, что подбирались люди по принципу - знакомые родных и родные знакомых.
А поселение как то оформлено?
Дело в том, что твой и твоих соседей опыт в моих глазах пока самый удачный в создании поселения.

Ведь все эти страшные Уставы, от чтения которых плохо становится - это же не единственный путь...
Не может быть единственным.

PerS, нннда... на счет оон нюанс... не знал, признаю...
тогда расчет на что шел, оон постоянно покупать отчуждение?...
понять ауравильцев можно, купленно их счастье другим дядей было((

Светик, мы ж на роль идеальных не метим, у нас тоже трудности есть...

Но, к счастью, просто кое до чего дотумкали малость раньше других.
В частности, о ценности Соседа мы поняли где-то в начале 2001 года, а отсюда, как следствие - и подходы наши.

Относительно регистрации поселения:
Мы сознательно его никак не регистрируем!
И считаем это - своим достижением, а не недостатком.

Причины следующие:

1) Для регистрации населённого пункта нужно соблюсти целый ряд условий (почти сотню организационно-согласовательно-финансовых "шагов" осуществить), а мы на это тратить силы-время-деньги-нервы не хотим. Гораздо проще это сделать что называется "по факту" самопоявления, т.е. когда сложилось уже определённое количество "жилых дворов", их сначала приписывают к ближайшему почтовому отделению, потом (позже) - к сельсовету, а ещё позже - выделяют ка самостоятельную административную единицу. Заметь - чиновники это сделают сами, джа к тому же - за бюджетные деньги. И нечего тратит нам не надо. Остаётся позаботиться о том, чтобы название было таким, как мы хотим. Это делаем просто - строим живую остановку (наподобие такой, как я описывал в теме Липецкого поселения у Сергея Голева), на которой ветками плетём название. Это название "приживается" сначала у водителей автобусов, потом - у местного населения, и, как следствие - у местных чиновников, потом - у почтальёнов, и потом - автоматически - становится названием населённого пункта.
И - никаких мук и затрат!

2) Мы ещё растём (4-го числа приезжают новая группа соседей смотреть место на южном склоне Звенигоры). Поэтому численность населённого пункта - не окончательная ещё.
К тому времени, когда будут по факту регистрировать поселение - будет более точно определено количество жителей и дворов.

И, заметь, Света - это без всяких уставов.

А пока - есть участки в собственности частных лиц для ведения личного крестьянского хозяйства: более чем достаточно для того, чтобы Сотворять!

Чего и тебе желаю!

P.S. И ещё есть третья причина того, что не мы регистрируем: для существующей Системы при необходимости задавить какое-либо начинание - давят орагнизацию. А если организации де-юре нет, то и давить некого.
А зарегистрируемся мы - обязательно!
Вот станем на ноги покрепче, тогда земли общего пользования (и Поляну Бардов, и дороги, и улочки) переведём в пользование нашего сообщества Соседей (на основании договора субститута - есть такое в нашем Земельном кодексе).
Тогда получится так, что земля всё-таки имеет конкретного собственника (есть кому отвечать за чистоту и порядок), но используется вскладчину - эдакая "круговая порука", завещанная потомкам. По-моему - неплохо. А?

Jules писал(а):

PerS, нннда... на счет оон нюанс... не знал, признаю...

Да ничего страшного, Jules!
Просто я за темой Ауровиля слежу где-то с 1987 года (с друзьями, горными туристами, мечтали ещё уехать туда). Поэтому немного знаком с темой. А когда почитал труды Ауробиндо, Матери и Сатпрема - то стал немного понимать и основы учения Живой клетки.

Но, то, что поведала Анастасия - для меня предел моего понимания!

Как-то фрагментарно и однобоко на фоне её идей выглядят многие, с чьими трудами знаком. Помнится, чуть не заплакал от счастья, когда несколько лет назад, в возрасте "под 40", прочёл первую книжку Мегре. Подумалось сразу: "Наконец-то в нашей культуре нашлось что-то, более достойное чем ужастики дона Хуана - светлое, чистое и зовущее!"

Удачи!

sviet писал(а):

KARRY, Птички, деревья, дети - это ВСЕГДА хорошо. Вопрос в том, что даже это иногда не спасает.

От чего вы хотите спастись, Света? От реальной жизни? Создавая идеальный теоретический образ поселения?
Подумайте, что вы в действительности хотите видеть. Нормальные живые люди вокруг, да единомышленники. Но они все равно будут очень разные, характерами, отличиями образа поселения. Не бывает людей без недостатков, не бывает идеальных поселений. Жизнь все равно будет показывать какие-то ошибки. Вы реализуйте сами свое РП и потом расскажите, как вы сумели обойтись без контактов с властями, организации сообщества или партнерства. Тогда ваша критика будет действительноь конструктивной и полезной, а так...