Эпиграф: "Общество – это может быть временное объединение. Обществу нужен лидер, и естественно структура, которая удовлетворяет этому объединению. А вот народ – это тоже объединение людей, и народ – единство людей, устремлённых к истине, к смыслу всего, к цельности во всём. Народ живёт неписаными законами, общество – писаными. Народу лидер не нужен. У него есть Творец, который работает через его совесть. Народ – это всегда самоорганизация. Народ всегда умеет образы читать. И вот образ жизни есть у человека и есть у народа. Образ ведёт всё." (Н.П.Щетинин)

Древне ведическая Русь несла образ равностороннего креста. Символ соединение противоположностей и равность потенциалов. Очень часто игрушки для детей такие делали из двух одинаковых полочек, связанных по середине, иногда в середину вплетали камень. Камень был тоже очень значимым символом – краеугольный камень, основа всего. С помощью таких крестиков гадали, ивовыми крестиками место для капище и под родник искали. Такой крестик был символом Истока, Рода и пр. В христианстве этот символ был извращён, он стал орудием пытки, распятия. Вертикальная ось креста удлинилась, эта ось стала символом Власти и Подчинения.

Любая структура будет гармоничной тогда, когда в основе ей лежит равность потенциалов. Если представить наш сайт в виде креста, то мы получим следующую картинку.



Ось власти перегружена, некими структурами и лицами, которые оказывают влияние на сайт. В центре нашего сайта и нашего креста находятся Хранители. Они с одной стороны представители "власти" сайта; определяют политику сайта, работают с информацией сайта, следят за порядком на сайте, выносят решения о "забанивании", какого-нибудь провинившегося пользователя и пр. С другой стороны хранители это такие же читатели/пользователи, как и все. Они, своего рода "самовыдвиженцы" на эту должность от читателей, которых утвердил Фонд. Получается, что краеугольный камень нашего сайта Хранители, а этого, на мой взгляд, не должно быть. Это может привести к злоупотреблениям.
В декабре прошлого года В.Мегре произносит фразу "Я дарю сервер своим читателям", в связи с чем, созрела ситуация, когда нужно нам читателям книг, пользователям сайта, создать новый образ – ГАРМОНИЧНЫЙ, "НА РАДОСТЬ ВСЕМ". Чтобы достичь гармонии нужно прийти к равности потенциалов. Вертикаль, должна быть равнозначна горизонтали, и иметь сильный и мобильный центр. Центр Развития. Который будет уравновешивать все стороны. Вот мои наброски.



Главное "руководящее лицо" сайта регулярно самовыдвигаемый актив (активисты) форума. Актив контролирует, регулирует работу сайта, решает спорные вопросы. Актив регулярно проводит собрания (виртуальные) своих членов.

Читатели/пользователи: читатели серии книг ЗКР, зарегистрированные пользователи сайта.

Объединения читателей: благодаря идеям изложенных с книгах серии ЗКР, люди по всему миру находят своих единомышленников и объединяются в группы. Это и поселения, существующие или находящиеся в проекте, это и центры "Анастасии", это и региональные представительства, это и творческие объединения, это также и представители других стран и пр.пр.

Актив (активисты) сайта: одномандатные – активные пользователи, изъявившие желание участия в Активе и представители каких либо Объединений читателей (выдвиженцы от Поселения, от Региональных Представительств, от Творческих Объединений, представители Других стран и пр.) Актив формируется (или ежегодно, или ежеквартально, или сезонно - "зимний" и "летний" период по шесть месяцев). Нужно помнить, что активность людей в разное время разное. Актив из своего состава выдвигает Хранителей форума. Актив осуществляет управлением сайта.

Хранители: выдвигаются активом (статус и круг работ требует тщательной проработки).

Технический персонал: должен быть представлен двумя людьми. Главный /администратор/, и его помощник. Например, Грег и Думка. Второй человек нужен, как помощник, для подмены, в случае долгого отсутствия первого, например отпуск. Технический персонал должен иметь заработную плату, в пропорции от осуществляемого фронта работ. При ситуации, когда сайт должен быть оформлен на юридическое или физическое лицо, мне кажется, оформление лучше сделать на физическое лицо – главного технического работника сайта (Грег). Активом изыскиваются средства на оплату сервера, работы технического персонала (обязательные взносы, пожертвования, перечисления, договорённости со спонсорами, с объединениями читателей и пр. – финансовый пункт требует тщательной проработки).

Это пока наброски. Хотелось знать ваш образ сайта. Высказывайтесь.

--
Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:38

--
Исправлено Shambo Ср Окт 24, 2007 6:40 am

    Катя, а почему ты не хочешь разместить своё сообщение в теме Внутренний и внешний образ сайта Anastasia.ru. Кто формирует его? И ещё одна тема: образ сайта_WWW.ANASTASIA.RU

Vladimirwas, это проблема клонирования тем: "А я свою хочу!".

Grom2112, извини доступ в Интернет у меня по времени ограничен, сама знаешь почему участвую в нескольких, поэтому со многими темами не ознакомлена, и не подозревала, что у нас уже есть темы о Власти и Управлении сайта

Vladimirwas,

Цитата:

Катя, а почему ты не хочешь разместить своё сообщение в теме Внутренний и внешний образ сайта Anastasia.ru. Кто формирует его? И ещё одна тема: образ сайта_WWW.ANASTASIA.RU

А может потому, что темы эти есть, а Образа - нет? Может что-то с темами?

    Наталья Ризаева,

Цитата:

А может потому, что темы эти есть, а Образа - нет? Может что-то с темами?

    Именно так и есть. В противном случае не было бы стольких попыток возвращения к теме образа сайта. Что-то у нас буксует в этом вопросе. Не готовы, что ли?

Vladimirwas,

Цитата:

Не готовы, что ли?

Похоже. Увы....
Хорошо уже, что есть понимание Значимости вопроса. Значит, и Образ увидим, если приоритеты будут определены к Значимому, а не к суете.

Я вот не очень понимаю, что значит создать образ сайта.
Помечтать каким он должен быть-стать? Так ведь Владимир Николаевич наверняка помечтал перед тем, как его создать. Даже с Анастасией поделился. (кн.6)
Поэтому, на мой взгляд, образ сайта был создан перед тем, как был создан сайт.

safonova, Катя, мне понравилась твоя аллегория с крестом.
Я на дольменах видела изображение такое: круг, а внутри - крест. Этот крест получается равносторонним, т.к. он в круге.
А круг - это круг. И считается фигурой идеальной.
Сочетание круга и креста - не случайное изображение на дольмене. Это - символ. Это - образ. Чего? Думается, что Осознанности человека, включающей в себя соединение противоположностей.
На сайте Анастасия.ру давно ведутся разговоры про соединение, но фактического - нет. И доказательство тому - периодические разборки.
Попытки угодить всем - ведут к суете.
Попытки угодить некоторым - ведут к пустоте.
Думаю, что раз все "старые" взгляды и "подходы" приводят к одному и тому же - к разочарованию, то может не нужно их "усовершенствовать"?
Может их просто "положить на полку"?
Думается, что Образ будет в Простом, а не в сложном.

А теперь по вопросу.
1. Хранительство решило вопрос технически, но усложнило тактически, в результате "сломалась" и техника.
Тогда зачем "ремонтировать" "некачественный" инструмент?
Лучше изменить сам подход.
Власть на сайте нужно не создавать, а...раздавать. И не "избранным" от народа, а самому народу.
Хранительство форума завтра - это банально - дежурство, которое не несёт в себе нагрузки управления, т.к. не является постоянным, а носит временный характер, зависимый не от голосования, а от "графика дежурства". Таким образом будут исключены личностные влияния и управление. Роль самости будет сведена на нет.

2. Приоритет хранительства определяется для авторов тем. Авторы и Хранители тем - главные и ответственные лица на форуме (не путать с сайтом).

3. Хранители (дежурные) ведут техническую поддержку форума (не путать сайта) без управленческой "нагрузки".

4. Форум нужно "освободить" от "болтливости" не банами и ограничениями, а приоритетами направленности.
Сегодня форум похож на - "Обо всём и всем". Тогда приоритет получается похожим на хаос. Отсюда и все проблемы.
Если приоритетными являются вопросы об РП, то полемики и споры "из всего" - вторичны. Тогда разделы типа "Мнения" и "Полемический" - не нужны. Исключение этих тем снимает вопросы многие в принципе. Сохранение этих разделов - сохранение проблем.

5. Технические вопросы. Для этого хорошо бы провести Фонду конкурс для программистов (если Грег не справляется один и ему нужны помощники, например, для изменения Главной сайта и т.п.)
Это вопрос Фонда.

Denia,

Цитата:

Поэтому, на мой взгляд, образ сайта был создан перед тем, как был создан сайт.

Тогда почему нет Единства восприятия его? Вон и книги у Мегре одни, а сколь разнятся восприятия?
Мы говорим о восприятии Образа сайта. О Единстве восприяти того Образа, который воплотился в Анастасия.ру.
Это нужно для того, чтобы сайт прекратило лихорадить нашими разночтениями и спорами в восприятии его предназначения.
А то те, кто занимается поселениями говорит, что тут много болтают и уходят с сайта.
Другие же говорят, что им сегодня не интересны разговоры о земле, т.к. не заняты поселениями, и хотят просто поговорить о том - о сём.
Для чего тогда сайт?

Цитата:

Тогда почему нет Единства восприятия его? Вон и книги у Мегре одни, а сколь разнятся восприятия?

Наташа, это вопросы личности, образа жизни, а не образа сайта.

Цитата:

Другие же говорят, что им сегодня не интересны разговоры о земле, т.к. не заняты поселениями, и хотят просто поговорить о том - о сём. Для чего тогда сайт?

Сегодня не интересны, а завтра прорастёт в душе росточком осознанности.

Что-то же зацепило, раз пришёл человек на сайт. Значит, для себя важное что-то нашёл в книгах.
Так, каждый по своей тропиночке прийдёт к главному.

Denia,

Цитата:

Наташа, это вопросы личности, образа жизни, а не образа сайта.

а личность участвует в форуме сайта?

Цитата:

Что-то же зацепило, раз пришёл человек на сайт.

Конечно. Книгу прочёл, а там ссылка.

Цитата:

Так, каждый по своей тропиночке прийдёт к главному.

А главное на сайте?

Сплошь личности. Кто в ликах, кто в обличьях, кто в личинах
Главное - оно не на сайте, в жизни живой. (Но ты же верно говорила: подумайте сначала, а хочет ли вас, таких, земля. Что привнесёте?)

А на сайте всё главное, всё важно.
Сначала книги. Вопросы. Ответы. Единомышленники. Друзья. Соседи. Влюблённые. Семьи. Страна в поместьях

Наталья Ризаева писал(а):

Denia, Цитата: Так, каждый по своей тропиночке прийдёт к главному. А главное на сайте?

Главное создавать на сайте как и в реальной жизни пространство Любви,а это значит что главное светлые мысли людей и соединять противоположное мышление при обсуждении идей Анастасии что и ведет к совместному творчеству и уважать мнение другого стремясь к пониманию и помощи друг другу.
Тогда человек прочитавший книги Мегре будет черпать здесь вдохновение и чувствовать поддержку единомышленников и сам будет привносить что то свое поскольку станет осознаннее.
*Пытаясь взять святого места благодать подумай что от себя в него добавить сможешь*.*Пространство Любви*3 книга.В.Мегре.
Когда такое будет на сайте то и модераторы отпадут за ненадобностью.А на сегодняшний день некоторые люди приходят для проталкивания идей далеких от идей Анастасии и делают это став авторами тем ,что и неизбежно будет приводить к конфликту.
Так что хранители на сайте еще понадобятся.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Хранительство форума завтра - это банально - дежурство, которое не несёт в себе нагрузки управления, т.к. не является постоянным, а носит временный характер, зависимый не от голосования, а от "графика дежурства". Таким образом будут исключены личностные влияния и управление. Роль самости будет сведена на нет.

Кстати, очень хорошая мысль! Вот только, как это сделать технически?

Екатерина, тут есть над чем подумать. К сожалению не рассмотрел твои схемки. Погляжу при следующем подключении.

Цитата:

2. Приоритет хранительства определяется для авторов тем. Авторы и Хранители тем - главные и ответственные лица на форуме (не путать с сайтом).

Наташа, что касается Авторов, проникшихся идеями ЗКР, тут вопросов нет. Они будут, совместно с назначенными ими Хранителями, вести свои темы в соответствующем назначению Форума русле. Но ведь тут, много тем создаётся с иными и даже противоборствующими целями. Ты как себе видишь развитие таких тем? Пусть себе будут или это из области технической поддержки Форума по пункту 3?

И ещё по пункту 4. В своём нынешнем виде разделы Мнения и Полемический очень далеки от того, что мы подразумевали при преобразовании Корзины в Полемический.

Мы, вроде бы, собирались раздел Мнения преобразовать в эдакий Мировозренческий раздел, а в Полемическом обсуждать созвучные ЗКР темы, напрямую с книгами не связанные. А получилось два раздела Мнений, прежнего формата. Разве что, второй вышел поскандальнее.

Вопрос РП важный, конечно, но не приоритный. Всё-таки создание РП это не конечная цель, а важный промежуточный этап.
Можно и упразднить эти разделы, да только проблему таким механическим образом устранить вряд ли удасться.

Ventus, вряд ли эта идея будет жизнеспособно: хранители не работают за зарплату и посещают форум тогда, когда у них получается, а не по "графику" А "личностное влияние и управление" исключается продуманными правилами общения на форуме, которые сводят к минимуму возможность "двойного толкования" и предоставляют широкие возможности по принятию решений авторам тем и их участникам К сожалению, текущие правила в этом смысле нуждаются в серьёзной доработке. Будем обсуждать эти вопросы в теме "модерирование форума" на следующей неделе.

Схемки посмотрел. В первой вертикаль искуственно перегружена. Но, то что Хранители в центре внимания, пожалуй верно.

Надо бы поразмышлять над центральным расположением актива сайта. Т.е. над процессами его формирование, преобразования и прочих изменений. Важно понять, к чему это может привести. Пока прочувствовать затрудняюсь. Утро вечера мудренее.

BondarA,

Цитата:

Можно и упразднить эти разделы, да только проблему таким механическим образом устранить вряд ли удасться.

Согласен. Темы "Мнений" просто расползутся по другим разделам, как сейчас это бывает с ЛСФ, "Преобразование России" и др. И чтобы они держались "в норме", Хранители будут вынуждены действовать ещё активнее и жёстче.

Пока же можно изменить статус "мнений", сделать его равнозначным "полемическому" (отсутствие в прокрутке на главной, показа в "сообщениях за день"), а полемический - закрыть на "только чтение". То есть сместить акценты с "мнений" на другие разделы, при сохранении возможности обсудить что-то "ну очень нужное".

safonova Катя писала:

Цитата:

Получается, что краеугольный камень нашего сайта Хранители, а этого, на мой взгляд, не должно быть. Это может привести к злоупотреблениям.

Не могу с этим согласится. Ибо считаю краеугольным камнем нашего сайта не Хранителей, а самых обычных пользователей, читателей книг В. Н. Мегре, поддерживающих и воплощающих идеи Анастасии в Жизнь. Именно для них и их общения создвался этот сайт (форум).
Что касается Хранителей, то в приведённой тобой 1-й схеме они никак не могут находится в центре креста, ибо тоже являются частью обычных пользователей (читатаелй книг В. Н. Мегре), но только с дополнительными техническими возможностями, что позволяет им поддерживать на форуме.

Цитата:

Актив (активисты) сайта: одномандатные – активные пользователи, изъявившие желание участия в Активе и представители каких либо Объединений читателей (выдвиженцы от Поселения, от Региональных Представительств, от Творческих Объединений, представители Других стран и пр.) Актив формируется (или ежегодно, или ежеквартально, или сезонно - "зимний" и "летний" период по шесть месяцев). Нужно помнить, что активность людей в разное время разное. Актив из своего состава выдвигает Хранителей форума. Актив осуществляет управлением сайта. Хранители: выдвигаются активом (статус и круг работ требует тщательной проработки).

Хм... Ты будешь удивлена, но именно эта 2-я твоя схема как раз работает (внедрена) сейчас на нашем форуме. Актив сайта -- это Совет форума, который как ни странно состоит из одномандатных – активных пользователей, изъявивших желание участия в Активе и представители каких либо Объединений читателей.
И этот Актив (Совет форума) по факту и является тем самым центром в твоей схеме, который осуществляет управление сайта и выбирает Хранителей форума.

А если это так, то что же нового в твоём предложении Образа сайта, Катюша?

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Сочетание круга и креста - не случайное изображение на дольмене. Это - символ. Это - образ. Чего?

Это очень древний символ (образ). Сейчас его принянто называть "Кельтским крестом", хотя изначально он символизировал карту-схему (четыре реки, текущие с четырёх "сторон Света" на Север к полюсу и сливающиеся в центре моря-озера) древнего северного материка Гипербореи (Арктиды), затонувшей в водах Северного ледовитого океана после первой войны Человечества в нашем последнем Образном периоде.

Dumka писал:

Цитата:

Пока же можно изменить статус "мнений", сделать его равнозначным "полемическому" (отсутствие в прокрутке на главной, показа в "сообщениях за день"), а полемический - закрыть на "только чтение". То есть сместить акценты с "мнений" на другие разделы, при сохранении возможности обсудить что-то "ну очень нужное".

Хочу заметить, что изначально раздел "Мнения" имел и пока ещё имеет такое предназначение:

Цитата:

Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

И то, что сейчас этот раздел сильно замусорен левыми темами, мало соответсвующими предназначению данного раздела, вовсе не значит, что ему надо менять статус. Его надо просто почистить и отфильтровать все левые темы, перебросив их в "Полемический" или иные разделы и всё встанет на свои места.
Одному мне это сделать будет не легко, хотя я ещё в Ноябре 2006 года предлагал своим коллегам (Хранителям) по разделу "Мнения" заняться этим делом. Однако, они в большинстве своём не поддержали эту идею, сославшись на своё понимание предназначения данного раздела.

Игорь

Цитата:

Его надо просто почистить и отфильтровать все левые темы, перебросив их в "Полемический" или иные разделы и всё встанет на свои места.

Недовольства будет немерянно... Бывает что только один перенос темы является основой для жарких баталий, я даже знать не хочу последствия переноса, скажем, 10 тем.

Наталья Ризаева писала:
Сочетание круга и креста - не случайное изображение на дольмене. Это - символ. Это - образ. Чего?


baxtijar писал:,
Это очень древний символ (образ). Сейчас его принянто называть "Кельтским крестом"


Это не "Кельтский крест" - это Скифский крест! Жаль, что невозможно показать иллюстрацию здесь... http://www.anastasia.ru/forums/topic_20578_0_asc_105.html

Крест... Кресало... Креститель... Воскрес

iwapet,

Цитата:

Главное создавать на сайте как и в реальной жизни пространство Любви

Любовь обитает...на земле. Созданное на Земле Пространство Любви отражается во Вселенную.
Так что не нужно думать, что сайт может заменить Важные процессы. Не нужно иллюзий.
И ещё. Пётр, давай оставим в прошлом поиски врагов и битвы. Они ведут в никуда.

1. Если желаешь создавать действительно Пространство Любви, то нужно брать землю. И сайт тогда...расскажет о Пространствах. Покажет их.
2. А если есть желание поговорить о желаниях и только, то...на сайт?

Для чего был создан сайт?
BondarA,

Цитата:

Мы, вроде бы, собирались раздел Мнения преобразовать в эдакий Мировозренческий раздел, а в Полемическом обсуждать созвучные ЗКР темы, напрямую с книгами не связанные.

Это - разделы-инвалиды. Годы практики форума показывают ЭТО нам для наглядности. Видим? И если видим, то что - лечить? Нет. Ненужное не получает предназначения.
Garnata,

Цитата:

Крест... Кресало... Креститель... Воскрес

Вот посмотри. Этот Образ изображён на дольмене. Случайно ли? И почему он там встречается столь часто? Неужели люди, уходящие в дольмен были верующие? Нет. Тогда что?
А вот теперь смотри, что мы сегодня делаем при своём захоронении - мы ставим крест и пишем имя. Так может быть у нас ещё осталось что-то в памяти своей? Только немножко исказилось. Поэтому и крест немного удлинился, и круг...потерян - нету связи с Богом, нет ощущения Его. Крест в Круге - изображение Образа осознанности ведрусса - образ неспящего (пробуждающегося) сознания.
Можно провести эксперимент - нарисовать несколько рядов из одинаковых кругов фиолетовых (закрашенных фиолетом) на листе. И посмотреть на них. Глаз "дорисует" в каждом круге кресты - осознанность пробуждается, т.е. открывается, а не закрывается постулатами.
Для ведруссов этот Образ был естественен и не нёс религиозного оттенка, а тем более культового. Эта естественность немного похожа на наше имя, т.е. мы его пишем и произносим естественно.
Круг от Креста был отделён жрецами. Возникли культы вместо естества. Соединить обратно нужно всё осознанно. Сайт лишь отразит соединение сие, но заменить его - не сможет.

Всем.
Я это всё к тому, что превращать не нужно сайт в подобие всего и культа увлеченье. Сайт - отражение осмысленности нашей. И коли сайт в полемиках буксует и их желает продолжать, то он идёт в обратном направленьи от идеи, изложенной у автора зелёных книг.

Осознанность Ошибки образной, почистить там, где насорили, вернуть любовь в семью - вот те задачи, что стоят пред нами пока идём к поместьям мы своим. Задачи эти мы решаем лично. Сайт не является доской для размножения осознанности чьей-то. Он подменить не может дыхание ничьё, поэтому подмены нет осознанности. И коли сайт такое утверждает, то он становится...жрецом.
Поэтому уйти на форуме разделам нужно, где практика даётся управленью мыслями других.
Не усложнять весь форум нужно обилием разделов и понятий, а упростить до примитивного, понятного любому возрасту и даже для ребёнка. Тогда на форуме и истинам найдётся место.
Вот если я скажу любому слово солнце, то всяк его представит, даже и незрячий. А если я скажу кому-то слово "бан", поймёт сей образ каждый?
Вот. Мы усложняем сайт, а значит, мы идём куда-то прочь от истин. Увлеклись...

Dumka,

Цитата:

Согласен. Темы "Мнений" просто расползутся по другим разделам, как сейчас это бывает с ЛСФ, "Преобразование России" и др. И чтобы они держались "в норме", Хранители будут вынуждены действовать ещё активнее и жёстче.

"Преобразование России" - раздел, создаваемый по назначению. Назначение кануло в лету, а раздел остался? Отсюда и полемики, т.к. ушла осознанность. Появилась реанимация...
Из "Мнений" полемики в РП уйти не могут - почвы нет. Когда люди говорят предметно, то идёт обмен мнений.
Полемика там, где нет предметности. Предметность там, где есть осознанность устремления к РП и конкретные шаги в этом направлении. Конкретные, а не виртуальные.
Если человек себя тормозит от РП, то сайт не должен быть "щитом", прикрывающим это торможение.
Так же сайт не может быть доской объявления личных "достижений" в эзотерической практике и т.п.
Предназначение сайта - отражение РП, поселений.

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 14 мин., 38 сек.:

Извините, что не смогу ответить на возможные вопросы - уезжаю в Марьино. До встречи в эфире и не только.

Наталья Ризаева, Я тебе скажу интересную вещь-у меня врагов нет и я их в мыслях даже не произвожу,но вот есть люди которым идеи Анастасии не нравятся ( таких я и в реальной жизни и на сайте подоные сообщения читал) ,а так же то что изложено в книгах Мегре та информация которая заложена в них представляет для них угрозу поскольку они свое благополучие строили на обмане людей и их одурачивании и эти люди начинают выходить из под их влияния чего им очень не хочется .И эти люди всячески стараются не допустить как распространение этой информации так и стараются всячески увести от ее осмысления.И это тоже находит подтверждения и на сайте тоже в виде *замусоривания*форума .Я просто стараюсь учитывать и такой фактор и как с ним бороться на сайте техническими способами.А потому этому противодействовать считаю что необходимо поскольку и сайт как я понимаю и создавался для осмысления этих идей .

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 54 сек.:

Dumka, Я думаю что лучше оставить один раздел *Мнение*и просто следить за тем чтобы темы создавались соответствующие идеям Анастасии и оставить этот раздел в прокрутке на главной странице ,а остальные сливать в *Полемический*и не прокручивать его на заглавной странице.У меня помниться было предложение,на первой странице в прокрутке чтобы шла информация касаемая идей Анастасии и книг Мегре поскольку эта информация наиболее значимая и это один из способов предложенных мной для борьбы с замусориванием на сайте.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Назначение кануло в лету

Разве?

Цитата:

Из "Мнений" полемики в РП уйти не могут - почвы нет. Когда люди говорят предметно, то идёт обмен мнений. Полемика там, где нет предметности. Предметность там, где есть осознанность устремления к РП и конкретные шаги в этом направлении. Конкретные, а не виртуальные.

Так ведь почва не на форуме, а в многообразных интересах людей, читавших ЗКР или по иному соприкоснувшихся с этими идеями.

Анастасия так или иначе затрагивает вообще все сферы нашей жизни, вызывая размышления, вопросы, возмущения и даже отторжение.

Все эти энергии не уйдут, если убрать разделы, они неизбежно будут находить своё воплощение в других доступных местах.

Один из рабочих способов - искусственное подтормаживание тем: отсутствие на главной, в сообщениях за день, в поиске, в извещениях на е-майл и т.д.

Другая рабочая альтернатива - премодерация, хотя бы создаваемых тем. Премодерация вытеснит "непредметные" темы за границу сайта. Вопрос "а судьи кто" можно рассмотреть отдельно.

Кроме премодерации можно ещё подумать о взаимодействии (но не смешивании как сейчас) потоков различных интересов. Чтобы каждая группа читателей чувствовала себя более-менее комфортно при сохранении инфйормационной и методологической полезности сайта.

baxtijar,

Цитата:

Что касается Хранителей, то в приведённой тобой 1-й схеме они никак не могут находится в центре креста, ибо тоже являются частью обычных пользователей (читатаелй книг В. Н. Мегре), но только с дополнительными техническими возможностями, что позволяет им поддерживать на форуме.

Вот эту мысль, я и в схеме отразила. Сейчас "Хранители" это и горизонталь, и вертикаль одновременно, короче, "господь бог". Совет форума (сейчас) никакого отношения к горизонтали (простым пользователям) не имеет и поддерживать с ними связь не хочет. В Совет Форума простым пользователям вход закрыт, он остаётся глух и нем к просьбам простых пользователей. Чтобы до кого-то достучаться, нужно или орать, или на какого-нибудь Хранителя "давить". Это разве нормамльно, что СФ так "оторван от народа"? Даже призывы об отставке СФ - пустое эхо. СФ - это некий "вертикальный орган", который с "горизонталью" (пользователями) не хочет иметь дело.

Вот, поэтому твоё утверждение, что

Цитата:

Актив сайта -- это Совет форума,

ЛОЖНО.

Катя, уже один тот факт, что я без каких либо проблем в течении недели стал участником Совета Форума, хотя до этого никакого отношения к нему не имел, говорит о том, что следующее твоё утверждение

safonova писал(а):

Совет форума (сейчас) никакого отношения к горизонтали (простым пользователям) не имеет и поддерживать с ними связь не хочет. В Совет Форума простым пользователям вход закрыт, он остаётся глух и нем к просьбам простых пользователей.

ЛОЖНО

Если серьёзно, то такие "заявы" вряд ли способны вызвать какие-то чувства, кроме улыбки. А уж о результативности и говорить не приходится... Хочешь менять форум - меняй, но не громкими лозунгами и утверждениями, а продуманной каждодневной работой

Ратмир, поздравляю, но это называется закон подобности, подобное притягивает /принимает/ подобное. А как насчёт соединения Противоположностей? Может ли СФ принять человека с противоположными взглядами? Судя по забаниванию активных пользователей - нет.

Цитата:

Может ли СФ принять человека с противоположными взглядами?

Никто никогда не просился, однако)

    safonova,

Цитата:

СФ - это некий "вертикальный орган", который с "горизонталью" (пользователями) не хочет иметь дело.

    СФ - это "никакой" орган, поскольку находится вне вертикали и горизонтали. СФ - сам по себе и организован он простыми пользователями. Голос (мнение) СФ - лишь рекомендательный. Но практика существования СФ показывает, что к его мнению прислушиваются.
    Если бы СФ не хотел иметь дело с простыми пользователями, то твоей темы, Катя, на форуме просто не было бы и разговаривать с тобой по вопросам, обозначенным в названии темы, никто бы не стал.
    Несколько раз я писал, что как раз противоположного мнения и не существует (якобы, оно есть у забаненных), а есть просто обсуждение личностей.
    Самороспуск СФ - дело будущего и произойдёт он после создания и реализации нового, более верного образа сайта. И об этом мы говорили неоднократно, поскольку за свои "кресла" не держимся.
    По поводу твоей заявки о вступлении в СФ (Вече). Ты допустила небольшую резкость(?) буквально в одной фразе и этого было достаточно, чтобы участники СФ насторожились и прекратили обсуждение и голосование. Видимо, не хотят нынешние участники СФ обсуждать какие-либо вопросы с человеком, который может допустить эту самую резкость(?).
    To all: вход в СФ по-прежнему открыт всем желающим. Однако, пока существует процедура приёма. Это не отбор, как могут понять некоторые, а желание сохранить среди членов СФ наработанные традиции и атмосферу доброжелательности при обсждении вопросов. Как говорил младший Мегре - А разве правдой нельзя развиваться? Книга 6, стр. 52

Цитата:

В Совет Форума простым пользователям вход закрыт, он остаётся глух и нем к просьбам простых пользователей.

Интерсно, а кто такие "простые" пользователи? Никак не пойму.

Это те, которые не флудят и не ругаются? Не понятно, в общем.

Поскольку в параллельной теме у меня игнор, то помещаю сюда.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28801_0_asc_210.html
love_harbinger,

Цитата:

Ошибочное мнение - сайт до сих пор принадлежит именно Мегре и Фонду, так как мы даже чтобы сделать несколько изменений на главстранице - не можем это сделать без согласия Фонда. А Фонд пока не дал согласие, ведутся переговоры. Но и не отказал пока наотрез. А так-же, сайт не бесплатный - он так до сих пор и оплачивается В. Н. Мегре. То есть каждый пост это именно благодаря его расходам.

Естественно, что сайт принадлежит и оплачивается Фондом в лице учредителей и попечителей. В.Мегре, в частности.
Изменения в глав. страницу находятся в ведении Фонда,как я понял из обсуждения в теме СФ, а вот механизм модерирования был отработан при создании СФ и здесь пользователи в виде СФ сами его организовали таким,каков он есть.
В этом принимал участие и greg, как официальный администатор, но на равных со всеми, а не как руководитель, который определял политику модерирования.
Пользователям самим была предоставлена возможность определиться с модерированием, о чём свидетельствует история со снятием админа,протеже В.Мегре.

--
Исправлено Shambo Вт Апр 08, 2008 3:07 pm

--
Исправлено Shambo Вс Апр 13, 2008 5:16 am

Цитата:

Пользователям самим была предоставлена возможность определиться с модерированием, о чём свидетельствует история со снятием админа,протеже В.Мегре.

если вы о alex22 то он по моему сам отказался от модерирования.

Shambo,

Цитата:

если вы о alex22 то он по моему сам отказался от модерирования.

Вот здесь более подробно

http://www.anastasia.ru/forums/post_213309.html#213309
Vladimirwas

Цитата:

Dimitrius, логин Alex22 не включён в список предлагаемых кандидатур в Совет форума до выяснения причины удаления ряда тем из раздела "Родная партия".

Derr, даже после этого обсуждения ник Alex22 был в списке модераторов.
это еще в то время:

http://www.anastasia.ru/forums/post_219515.html#219515
Пн Окт 17, 2005 8:04 pm

Цитата:

Ну а пока, пока он является хранителем данной рубрики,

http://www.anastasia.ru/forums/post_219559.html#219559

Цитата:

Taтьяна, темы восстановлены - это главное к чему мы стремились, хотя тема и называется по-другому. Поэтому вопрос с Alex22 (а может, и не о нём вовсе) стал неактуальным.

Цитата:

Пользователям самим была предоставлена возможность определиться с модерированием,

а это тема Вольного
http://www.anastasia.ru/forums/post_530679.html#530679
от Сб Сен 15, 2007 12:04 am

Цитата:

alex22, всего сообщений 51, последняя активность судя по последнему сообщению 01 Янв 2007 (здесь и далее активность подразумевается по последнему сообщению) до этого не появлялся на форуме с 01 Окт 2005, Модератор в трех разделах.

т.о. в отношении данного Хранителя можно сделать вывод, что не смотря на обсуждения в СФ, только спустя 2 или 3 года Хранитель был снят, и то по моему так по своему желанию, http://www.anastasia.ru/forums/post_429543.html#429543
я не могу ручаться, но по моему в этой теме, Думка спрашивал Алекса , будет ли он модерировать, на что Алеск ответил, что он не хочет, т.к. он будет жестко модерировать по сравнению с тем, что сейчас есть. Возможно посты были удалены в дальнейшем. Если есть желание , можете поинтересоваться у Думки об удаленных.
Хотя с другой стороны обсуждение Алекса к данной теме не имеет отношения по моему. Показательно в этом только то, как свойственно человеку искажать информацию и трактовать в угоду своим убеждениям.

Derr писал(а):

Пользователям самим была предоставлена возможность определиться с модерированием, о чём свидетельствует история со снятием админа,протеже В.Мегре.

Вы писали определиться с модерированием, со снятием админа, а не об участии в СФ.
по поводу удаленных постов, мне не хочется тратить время и посты на то, чтобы приводить вам доказательства, это не изменит ничего , судя по предыдущему опыту , и тому как вы теперь вместо модерирования изворачиваетесь на участие в СФ :

Цитата:

Я сделал вывод на основе имеющейся у меня информации, которая говорит о том, что Alex22 не был включен в состав СФ на этапе его формирования на основании его действий по удалению тем о Род.Партии. Т.е. ему было отказано в доверии по этому факту.

и в это раз извернетесь.
Хочите спрашивайте напрямую Григория, почему был снят Алекс, и отказывался ли Алекс от модерирования.

Дерр по моему вот то что вы привели:

Цитата:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_15.html greg Цитата: OOOBard, насчёт Alex22, он является протеже В. Н. Мегре и принять решение единолично я не могу. А шефа не будет ещё дней двадцать. Sad

заметьте от Пн Сен 19, 2005 10:26 pm пост Григория. А снят Алекс из модераторов был позднее 2007 года, о чем свидетельствуют посты Вольного в его теме.
противоречит вашем же словам :

Цитата:

Пользователям самим была предоставлена возможность определиться с модерированием, о чём свидетельствует история со снятием админа,протеже В.Мегре.

Т.о. как и было ранее сказано, что СФ это рекомендательный орган. И он может только предложить фонду решения о модераторах (модерировании) или админах.

Цитата:

Если же Аlex22 и продолжал числиться в списках модераторов, то это не значит, что он сам отказался.

ну почему же, я например писала ранее Григорию , что не хочу модерировать полемический. Однако до сих пор там числюсь.

Shambo,

Цитата:

Хотя с другой стороны обсуждение Алекса к данной теме не имеет отношения по моему. Показательно в этом только то, как свойственно человеку искажать информацию и трактовать в угоду своим убеждениям.

Если это про меня, то я ничего не исказил. Я сделал вывод на основе имеющейся у меня информации, которая говорит о том, что Alex22 не был включен в состав СФ на этапе его формирования на основании его действий по удалению тем о Род.Партии. Т.е. ему было отказано в доверии по этому факту.
Ты же, со своей стороны, употребляя словосочетания "не могу ручаться" и ссылаясь на удалённые посты по переговорам Dumka и Аlex22 делаешь вывод о том, что Аlex22 сам отказался.
Так кто же искажает ?
"Сам отказался"-это когда тебя приглашают участвовать в модерировании, потому что доверяют, а ты отказываешься. Если же Аlex22 и продолжал числиться в списках модераторов, то это не значит, что он сам отказался.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_15.html
greg

Цитата:

OOOBard, насчёт Alex22, он является протеже В. Н. Мегре и принять решение единолично я не могу. А шефа не будет ещё дней двадцать. Sad