Добра всем!
К этой осени у меня возникла необходимость построить в бане печку, старую чужую буржуйку хозяева грозились забрать, поэтому пришлось: искать печников, читать кучу книг и собирать полезные советы по печкостроительству . Печники нынче в дефиците - никого не нашел, а вот советами и книгами обделен небыл.
Самый лучший вариант оказался булерьян, но 300 у.е. дороговато, поэтому пришлось пораскинуть мозгами как собрать её из кирпичей. Вообщем месяц назад начал поиски и подготовку: глины, песка и собирание на задворках дома целых кирпичей. Две недели назад положил первый кирпич. Все получалось очень медленно, но не из-за того, что это очень тяжелое и сложное дело, а потому-что в среднем в день у меня получалось выделять по часу времени на строительство (притом половина времени уходило на подготовку к работе).
Через неделю осталась, где-то пятая часть работы, но возникла необходимость просушить печку и замазать все трещины, пока я её полностью не замуровал. Только позавчера нашел какую-то временную трубу и впервый раз протопил печку.
Радости у меня небыло предела! Несмотря на то, что я вообще еще не приступал к установке системы теплоотбора она оказалась теплее буржуйки. В буржуйку влезало где-то ведро дров, если их растопить, то они сгорели бы максимум через полчаса, притом толком так и не нагрев баню, да и то тепло, что останется после прогорания буржуйки продержалось бы не дольше чем десять-пятнадцать минут. В моей печке то же количество дров, только в три закладки, горело часа четыре. Правдо оказались недостатки, которые в последствии стали достоинствами - кирпичи очень долго нагреваются, а тут еще печь медленного горения, вообщем целый час грелись кирпичи и только через пол часа после их разогрева, температура в бане значительно поднялась, зато они очень долго остывали, что когда я утром встал их пощупать они оказались не холоднее моего тела. Последние угли еще теплились в 23 часа, а я встаю в 6 часов.
Оказывается не так страшен черт, как его рисуют , особенно для такого делетанта в таких делах как я
Рисунок схемы работы печки, попробую попозже выложить, только узнаю еще как это сделать


--
Исправлено Shambo Вс Янв 20, 2008 6:51 am

Yurian, выложи пожалуйста схему, очень интересно.

Да, интересно будет посмотреть и сравнить характеристики.
Я у себя варочную литую печь буду устанавливать, вот хочеться посмотреть, что выгоднее.

Вроде загрузил файл на сервер, а пытаюсь его от туда открыть говорит нет такого . Поищю другие способы.

Вот ссылка на файл схемы работы печки, а вот схему, как кирпичную кладку ложить выложить наверное не смогу... воопервых мне стыдно, ведь все-таки это моя первая печка и там кирпичи, то ребром, то плашмя, то солдатиком стоят.
Правдо у меня печка еще не доконца закончена, мне еще систему труб надо сделать, кака на булерьяне, для более эффективного отбора тепла.

--
Исправлено Shambo Вт Dec 18, 2007 6:03 am

Вот приблизительное описание работы:
Подача воздуха в печку заводится отдельно с улицы, чтобы во время её горения не засасывала нагретый воздух из помещения.
В печке имеется: воздуховод, зольник, камера для сгорания дров, камера сгорания газов, дымоход.
При горении 1 и 2 задвижка должны быть закрыты.
Когда разгорятся дрова, можно задвинуть задвижку 3 до степени, когда с дров еще иногда поднимаются языки пламени, за этим можно наблюдать через маленькую щелочку в 1 задвижке, когда режим горения настроен задвижку 1 можно закрыть до конца.
Получается, что горячий дым переходя в камеру сгорания газов смешивается с воздухом из трубочек "дополнительной подачи воздуха" и воспломеняется, в камере сгорания газов, идет догорание. Чтобы долго не парится высверливая дыры в кирпиче для дополнительной подачи воздуха, я сделал штук 15 бумажных трубочек и постепенно наращивая слой глины под вертикальным углом замазывал их туда, единственное, что сделал бы по другому, так это направил трубочки под разными горизонтальными углами, чтобы более равномерно смешивался воздух с расскаленным газом. Да и добавил бы побольше туда трубочек, а то дым из трубы заметен, видно не все сгорает. Идею с трубами для отбора тепла я хочу реализовать проверенным способом - замуровыванием их в глину. На печку у меня ушло где-то 50 кирпичей 10 из них сиьно греются от них и следует отбирать тепло, да еще с дымоходной трубы можно, но я её хочу модернизировать у меня есть возможность достать старый АГВ и я его хочу поставить вместо трубы, чтобы воду грел.
По сути это печь медленного горения или тления, только с несколькими особенностями.

--
Исправлено Shambo Вт Dec 18, 2007 6:04 am

Она у тебя не дымит в помещение? Какая высота трубы (для создания тяги)? Как на счет угарного газа при тлении под температурой с недостатком воздуха (задвижки задвинуты)?

Дикий Карел, меня тоже вначале волновали эти вопросы, но когда печка разгорелась все они отпали.
В помещение не дымит, разве что если при новой закладке дров оставить 2 или 3 задвижку открытой, тогда немного просачивается дыма, но когда открыта только 1 задвижка, то тяга через нее предотвратит любое возможное задымление помещения.
Трубу я использовал от старой буржуйки, высота где-то 5 метров.
Задвижки хоть у меня и задвинуты при горении, но щели в них достаточные для минимального поступления воздуха (задвижки старые, ржавые и не герметичные). Система у меня как-бы замкнутая - воздух поступает с улицы туда и уходит, даже если и появляется угарный газ, то он полюбому выходит на улицу. Хотя по всей видимости процент его содержания в общих газах не велик, так как в этом режиме основная тяга с дополнительного воздуховода.

Попробовал на выходных вмуровать бумажные трубочки в глину, чтобы увеличить теплоотбор от горячих кирпичей, не сильно удачно получилось.
Вначале все было отлично, пока глина была мокрая, наверное в три раза больше с них тепла шло, чем с незамазанных кирпичей. В какой-то момент палец только 2-3 секунды выдерживал жар в трубочках, а с обычных кирпичей шел просто горячий, но далеко не обжигающий воздух. По мере просыхания глины она начала местами отстовать от кирпичей уменьшая теплоотдачу до минимума.
Вобщем надо пробывать как-то по другому сделать теплоотвод.

Здравствуйте!
Yurian, я не понял что делаю бумажные трубочки?
В целом схема интересная, хотел бы получить подробности.
Задвижка 1 - это дверка для дров?
Сколько минут уходит на то, чтобы дрова разгорелись и можно закрывать задвижку 3?

Здравствуйте!
Трубочки нужны были для того, чтобы в глине сделать цилиндричкеские полости через которые проходил бы дополнительный нагрев воздуха, как в булерьяне.
Да, первая задвижка для дров.
Дрова разгораются довольно быстро, правдо я не все сразу закладываю. Сперва я закладываю тонкие ветки, вскоре после них - средние (2-3 см в диаметре), а только потом после их прогорания, кусок ствола (диаметром сколько позволяет задвижка 1). На утро в камере остается только белый пепел. Задвижку 3 закрываю при высокой температуре в камере сгорания, иначе смесь воздуха и горячего газа не воспламеняется и из трубы виден дым, вообще-то надо смотреть на месте насколько её закрывать, ориентируясь по отсутствию дыма из трубы.

Поставил вместо дымоходной трубы старый газовый котел. Я был потрясен сколько тепла раньше уходило на улицу! Пока еще я не сделал зацикленную систему нагрева воды, а просто набрал её в котел и разжег печку. Постоянно щупал обрубок дымоходной жестяной трубы. Пока котел стоял холодный она была чуть теплее ладони, после того как котел нагрелся чуть ли не до кипения, а горение было доведенно до минимума, труба была нагрета где-то до 60 градусов, было очень горячо, но руку удержать можно. На всю операцию я спалил три ветки 3(диаметр)х20(длина) см, три толстых ветки 6х15 см и один стволик 10х20 см(конечно не считая всякого мусора на ростопку). Палил где-то с 19:00 и в последний раз заглядывал в печку в 22:00, пол ствола выгорело. Воды нагрел бы не меньше полной горячей ванны(для купания), утром в бане было около 30 градусов тепла, вода в котле была немного теплее руки, где-то 38 градусов.

Здравствуйте!
Yurian, опять интересное сообщение. Хотелось бы посмотреть эскиз с размерами. Труба - это важный элемент, это насос (организация тяги). И если сильно трубу охладить, то тяга ухудшится вплоть до обращения ее внутрь помещения.
По моим измерениям - очень горячо для руки - это около 50 град. (держу до 5 сек).Вообще надо измерять термометром, каким-либо образом ухитряться. Тогда данные достоверные, интересные и полезные.

Когда печку более менее доведу до ума, то фотки выложу, а пока стыдно немного. Эскиз выложить не смогу, я уже не помню куда какие кирпичи ложил, да тут и ребенок может сложить если представляет, что хочет. А размеры приблизительно такие: полметра в ширину, метр с хвостиком в длину и немного меньше метра в высоту, плюс метровый котел, как часть дымоходной трубы.
Когда поменял старый дымоход на новый у меня сверху получилась небольшая щель(пока не могу представить, как замазать её), так вот вчера перед тем как зажечь печь я набрал котел колодезной водой из своего водопровода и когда начал её разжигать, то из этой щели начал стекать холодный дым, пока бумага не разгорелась воздух успел немного подпортиться.
Знаю, что воск плавится чуть меньше 60 градусов, а белок при 60 начинает разрушаться. Вот температура была немного меньше температуры расплавленного воска, но это в экономном режиме работы, а в растопочном - обжигаюсь.

Не очень понятно - зачем понадобилось скрещивать ежа и ужа.

Если печка кирпичная, то проще набрать нужную массу кирпича и не устраивать гимора с газогенерацией. Протопил разок с вечера, закрыл трубу, и спи до утра в тепле.

Газогенераторные потому и делают в металлическом исполнении, так как они компактны и очень быстро нагреваются.
Кирпич быстро не нагревается - он теплоаккумулятор. Но в этом-то и его преимущество! Если делать кирпичную печуру - то делать теплоаккумуляторного типа, в расчете на интенсивную протопку, так как быстро прогреться такая печка не может впринципе. Но и остыть быстро не может!

Для быстрого прогрева холодного помещения в кирпичную печь замуровывают под наклоном кусок металлической трубы диаметром 100 мм и более - обрезок от старого водопровода. Из такой трубы сильно дует раскаленный воздух при протопке, как из булерьяна. Вроде как "буржуйка" встроенная в кирпич выходит.
Когда в помещении уже тепло, эту трубу перекрывают заслонкой, чтобы не выхолаживала печь и продолжают топить до нужного прогрева самой печи.
После полной протопки перекрывается дымовая труба задвижкой дымохода и печь превращается в теплоаккумулятор.

Если труба жалезная, то задвижку на ней надо делать у самого выхода из дома, чтобы она не выхолаживала помещение когда печь не топится.

Если этот "ужо-ёж" быстрее нагревает, долго держит тепло и к тому же значительно меньше кушает, то думаю такое вот "чудо" имеет право на существование

Здравствуйте!
Любая печь очень много выбрасывает тепла с дымом. Это обидно.
А упражнение
"Протопил разок с вечера, закрыл трубу, и спи до утра в тепле".
приводило к тому, что вечером температура около 30 гр, а утром около 15-18 гр. - Это тоже не устраивает.
Газогенерация - умная вещь и мне нравится. Тепло надо производить понемногу и распределять по пространству - это непростая задача.
А в печке обычно тепла много и в малой области - его надо извлечь как можно больше и распределить по жилью...

Метал. печь имеет больший КПД, чем кирпичная, из-за того, что метал. печь больше отдает тепла в жилье, а кирпич менее теплопроводен и больше тепла выбрасывается на улицу.

Хорошая идея:
"Для быстрого прогрева холодного помещения в кирпичную печь замуровывают под наклоном кусок металлической трубы диаметром 100 мм и более - обрезок от старого водопровода. Из такой трубы сильно дует раскаленный воздух при протопке, как из булерьяна. "
Может и не так сильно "дует", но мысль интересная.

Yurian, ничего я не понял из словесного описания - к чему относятся размеры, какой из себя "котел-труба".
Мне понравился эскиз. который был опубликован в начале темы.
Хотелось бы опять посмотреть на эскиз с котлом, с размерами, с щелью в потолке (откуда идет дым?) и т.д.
Интересный эксперимент.

С котлом печь вышла гибридная: метал очень быстро поглощает неусвоеное тепло на выходе, а кирпич его держит.

В субботу топил печь и попутно грел воду для 3х ван 3х человек, топить пришлось в режиме (полубуржуйки), чтоб побыстрей нагреть. Вышло, что где-то 100 л. воды до 70 градусов грелось около 45 минут двумя полутрухлявыми поленами. Выявил огромный минус, что при заливки холодной воды вместо горячей из дымовой трубы в прямом смысле слова конденсат прямо льётся, наверное за вечер литр точно просочился через глину. Нужно обязательно утеплять на улице трубу.

Надо выложить фотки хотя бы того, что у меня есть на данный момент.

С конденсатом проблемы. Поэтому отбирать тепло от трубы надо осторожно.
С этим надо разбираться.
Об этом пишут на http://www.anastasia.ru/forums/topic_7576.html
Труба - это тепловой насос.

Это фото того чего я собрал в натуре

Сама печка
http://987654321.nm.ru/PA230003.JPG

котел на печке
http://987654321.nm.ru/PA230004.JPG

шланги пока висят временно вместо труб для набора и спуска воды

--
Исправлено Shambo Вт Dec 18, 2007 6:06 am

А ларчик просто открывался! Месяц назад утеплил трубы и проблема с конденсатом отпала.

Наконец-то я получил то что хотел! На один из кирпичей с помощью каленых саморезов я прицепил отрезки из прямоугольных полых профилей. Для увеличения площади соприкосновения между металлом и кирпичом я промазал их глиной. Мои тревоги были связаны с тем, что металл мог недостаточно сильно нагреваться и тогда выйгрыш в полезной площади в 7 раз свелся бы на нет. Вообщем растопив печку я замерил температуру(на ощупь) между соседними кирпичами и металлическими профилями, разница была небольшая. Теперь осталось все горячии кирпичи обделать таким же макаром и будет завершена моя цель - "кирпичный булерьян".
Тут есть однозначные плюсы: дешевизна, малые габариты(посравнению с обычными кирпичными печами), тепло держит намнооооого дольше булерьяна после протопки, да и еще лучше управляется горение благодоря задвижки на подачу воздуха, а не на перекрывание дымохода, в результате прямой подачи воздуха с улицы нет сквозняков со всех щелей и дополнительно сохраняется тепло в помещении, а ну и еще дров кушает немного.
Впринципе, в основном все недостатки связаны с неопытностью в строительстве печей.
Если бы я с изнова строил бы себе печь, то сделал бы камеру горения пошире, чтобы туда толстые стволы влезали, тогда меньше рубить дрова пришлось бы. Еще думал, как бы сделать так, чтобы дрова не с "носа" в "хвост" гоели, а наоборот, тогда процесс горения сильно бы замедлился и думаю можно было бы одно бревно сутками палить.

Я бы трубки для дожига дыма провел через топку, тогда воздух будет раскален и дожиг газов будет проходить полнее. А для парилки я вставляю чугунную духовку (продаются), в верхней части камеры горения, или в камере дожига, в которую закладываются камни, и для быстрого прогрева нужно просто открыть дверцу шкафа.

Warp,

Цитата:

Я бы трубки для дожига дыма провел через топку

Отличная идея! У меня знакомый как раз собирается построить, что-то подобное надо будет ему посоветовать это.

Цитата:

для быстрого прогрева нужно просто открыть дверцу шкафа.

Насколько я понял этот шкаф небольшого размера значит и площадь у него небольшая, тогда прогрев не может быть таким мощным, чтобы быстро обогреть помещение

Yurian, шкаф примерно 25*30*40 см, обогревает достаточно хорошо, камни накаляются. Если при топке открыть дверцу, тело идет достаточно интенсивно, кроме того, обогрев идет и от самой печи, проверено.