Всем участникам, Здравствуйте!
Отбросив мелочи и детали, подумайте здраво. Кто из Вас готов оставить прежнюю жизнь (институт, работу, бары, дискотеки и т.д.) и расценив свои возможности, объединившись, построив союз, заложить новую основу жизни.
Я говорю о серьёзных вещах. Смотрю многие чего-то ждут, когда институт закончим, когда бабушка наследство оставит, когда проработаю лет 5 по специальности и денег заработаю и т.д. Знаете почему из более 10000000 человек, которые считают себя единомышленниками, лишь 0.01% воплощают или воплотят задумки в реальность. Всё просто! В остальных живёт СТРААХХ! Страх за будущее, за желудок, за общественное мнение и т.д. Мы живём в одном большом невидимом поле страха.

ПРОГОНИТЕ ЕГО!
Однажды я принял решение и повернул свою жизнь. Я уже был женат и мне было только 18 лет. Я учился на 3-м курсе престижного отделения в хорошем университете. Ритм не позволял спать. Днём учёба, а ночью работа. Жизнь на съёмной квартире. Стремился закончить ВУЗ. А потом решил, что хватит и сам вышел из системы и начал своё собственное движение. Много было ударов, ошибок, был и голод и холод. 6 лет прошло. Попеременял кучу работ, занятий. У меня 2-е детей. Нас с женой называют сектой. Мы не употребляем спиртного, вегетарианцы, занимаемся странными вещами (с точки зрения некоторых соседей). В итоге я сделал себя полностью независимым и от рабочего места, т.к. работаю дома и от места жительства. Достаток стабильный и нормальный. Некоторое время провожу в тайге (по выходным занят инструкторством), живу в посёлке.
У меня предложение Вам организоваться в Приморском крае, где и места много и природа очень хорошая. Да и с заработка на первое время небольшого предостаточно. Главное было бы желание и стремления, понимание трудностей.
По сути: продаются у нас участки под фермерские хозяйства по 5-30 га. Но продаются целиком. Средняя цена в спокойном районе края около 20 - 50 долларов за сотку. Если мы все соберёмся в одном месте и совместно, сложившись преобретём, пусть даже пока на одного хозяина пока, чтобы было дешевле оформление такой участок, его вполне хватит для постепенной организации поселения. Дальше, чтобы было где жить - непроблема организовать покупку зимних строительных вагончиков, которые пока не построится дом, будут служить неплохим, тёплым домом. Их средняя цена 400 - 700 долларов. Внутри две комнаты, печка, прихожка. По опыту знаю - многие люди начинали именно с вагончиков, а у одних знакомых он до сих пор остался и используется под летнюю кухню.
Итого: приступаем к обсуждению темы. Приветствуются только серьёзные высказывания и предложения. Для личных вопросов пишите в приват.
[/b]

--
Исправлено Shambo Чт Май 17, 2007 12:51 am

--
Исправлено Shambo Пн Мар 10, 2008 8:46 pm

Идея правильная, регион тоже интересный, перспективный, но если просто переехать туда, то чем там заниматься, чем жить? Можно конечно просто сажать картошку-лук-морковь-сою, завести пчёл, собирать дары природы и т.п., чем себя и обеспечивать, может и на продажу что-то будет, но в этом ли смысл? Интересно не просто убежать от горячей воды и канализации, а использовать накопленный опыт для создания чего-то, чему тесно в городе, преумножать этот опыт. К тому же горожанин, превратившийся в крестьянина, оторванный от городских возможностей, редко приживается на земле: урожай - вещь капризная, то ли он будет, хватит его на прокорм, то ли нет. Опыт такой был ещё во времена освоения Сибири. Значит надо всё же опираться на свой, городской опыт, на полученные в городе знания и умения, использовать "городские" технологии (транспорт, Интернет), а на это опять же деньги нужны, а их в первое время фактически только в городе и можно заработать.
Выход видится в следующем.
Во-первых, в чём разница между городом и "деревней" (поселением, тайгой)? В городе сконцентрированы и доступны отработанные годами и веками технологии, созданные совместными усилиями тысяч и миллионов людей (и всей страной, и десятками поколений) системы жизнеобеспечения, образования и т.п. Город - это что-то вроде взрослого, сформировавшегося дерева, на котором без трудозатрат растёт огромная масса листьев и молодых побегов. А на "голой" земле ничего этого нет, даже малую часть от этого, саму основу создать - всё равно что новое дерево из семечка прорастить - трудозатраты нужны немеряные, а результат совсем не гарантирован. Значит для создания всего этого надо как минимум собрать МНОГО единомышлеников, которые готовы бескорыстно (не путать с безвозмездно) делиться своими знаниями и умениями, своим трудом, не боятся трудностей и не падают духом, невзирая на долгое отсутствие результата. (Ещё вариант, имеющий свои минусы - использовать поддержку государства, которое для того и создавалось, для развития общества в целом, минус же в том, что "верхи" давно потеряли единство с "низами" и рассматривают их как источник благ, как быдло, а не как часть себя, поэтому поддержка скорее всего будет корыстной.) И поэтому главный упор должен быть на подбор кадров, чтобы коллектив был единым и сплочённым, основанный на полном доверии и взаимоуважении, но в то же время защищённый от "шпионов" и диверсантов, этим доверием злоупотребляющих, оборачивающих его против коллектива. В этом и состоит страх перед началом действий - страх оказаться без ожидаемой поддержки близких людей, а то и вовсе "кинутым". Сейчас на повестке дня стоит создание системы поиска единомышлеников, которая может разом решить кучу проблем, вот всё некогда заняться вплотную.
Второй аспект - распределение функций. Когда все работают в городе, зарабатывают деньги и только мечтают о построении рая, "на лад их дело не пойдёт"(С). Если же все разом ломанутся из города строить саманные срубы в чистом поле, наплевав на заработки, то и от этого толку мало. Значит надо делиться: часть коллектива остаётся в городе и зарабатывает деньги, другая часть едет на поля и строит там инфраструктуру, создаёт возможность работать и зарабатывать самостоятельно, базу для постепенного переноса туда основной массы коллектива. Уезжающие могут сдавать квартиры, это тоже неплохой источник финансов, а братские взаимоотношения позволят без зазрения совести гостить друг у друга, пользоваться городскими удобствами на время наездов в город, как и городское крыло сможет жить в общем доме на поле.
Вот такие соображения.

Ой! Как мне хочется присоединиться к тебе,pidan!!! Я уже столько времени тыркаюсь в поисках земли! Не знаю с чего начать. Мне всего 18, живу с родителями, учусь. Родители даже не знают, кто такая Анастасия. Не знаю, как им сказать, что я не буду работать там, где они хотят, чтоб я работала. Как сказать, что я возможно куда-то далеко уеду и буду жить не в таких условиях, которые они для меня представляли... Вобщем, что-то надо делать... А что?

Заняться поиском! Найти место которое нравиться (вероятно ты там уже бывала, например к бабушке ездила) и попытаться узнать окружающую обстановку, поездить посмотреть кто, что и где. Можно написать письмо в администрацию, но на нее не надейся. Еще было замечательно найти пару, которая согласиться с тобой, чтобы противостоять родителям. У нас таже проблема, и мы тоже еще не объявляли что переедем (точнее намекнули о далекой перспективе). Но мы то уже достаточно самостоятельные, сами зарабатываем и в принципе можем делать что хочем. НО! Мозг нам все-равно "откомпостируют"
Тебе будет не легче, а может и сложнее, так как еще только учишься (мы это уже прошли).
Половинку можно найти если очень захотеть, причем в неожиданном месте (мы познакомились через СМС-знакомства!

Жизнь в городе (СПб) уже вымотала. СУЕТА-СУЕТ! Вечно опадываешь, носишься на машине с бешенной скоростью из одного края в другой, нарушая ПДД и иногда входя в противоречие со здравым смыслом. Хроническое недосыпание, куча задач на которое просто не хватает времени. Все это очень быстро надоедает (буквально пары лет достаточно). Я не удивляюсь, что многие спиваются, принимают наркотики. В маленьких городах суета вроде бы менее заметна, но PR больших городов навязывает жителям этих городов безисходность, потому они тоже спиваются. Про села вообще молчу. Им вбили в бошку, что в селе жить нельзя и они даже не пытаются.

Моя мамкина родня родом из деревни (Тамбовские волки . Они всегда бежали от земли, потому что были поставлены в невыносимые условия (будь я в их условиях, я бы наверное тоже бежал бы изо всех сил). У них просто не было возможности сделать жизнь на земле приличной, не трудной.

Сейчас это возможно! Нужно только выделить время, ресурсы и по тихоньку все получиться! Продумывая каждый шаг заранее, не колготясь и не спеша все получиться!

Удачи!!! (она нам всем понадобиться)

Дикий Карел, половинка есть, но ему тоже 18 и тоже учится. Я думаю, самое главное есть мечта, а мы уж от неё не отступимся!
Спасибо

Здравствуйте друзья! Интересный вопрос поднялся, а перешел он снова в общественный маневр! Ситуация понятная, трудно разобраться, трудно обьяснить не понимающим, трудно измениться и изменить образ жизни, да и еще если половинки нету, или есть, но не та, с которой жизнь прожить хочеться!
От этого не убежишь. Крути как хочешь, а бороться с мыслями нужно! Переезд в свое родовое поместие, для нас, начинающих, это не значит полностью изминение жизни, это начало великого деяния, при котором, не так уж трудно будет выживать, да и слово это не подходит. Общество очень предсказуемое, его легко покорить, стоит лишь поверить в свои силы, ставить цели, и МЕЧТАТЬ. мысль материальна, это правда. В обществе можно не напрягаясь зарабативать деньги, которых так нам не хватает для нашей мечты. Вопрос в том, что зарабатывание денег, заберает у нас время раздумий, а вот это уже проблема.
Я думаю, для нас, начинающих, Рай создать нужнО, а не жить В раю. Жить будут наши дети, внуки, правнуки...да и мы сами, но попозже. Давайте будем создавать, не думая про нашу жизнь теперешнюю, давайте будем делать будущее для детей своих и для себя, но уже не теперишних. Ведь если РАЙ создать для себя, тогда мысль покорить вся общественная суета.
ДАВАЙТЕ БУДЕМ МЫ ТВОРИТЬ,
ЛЕС СВОЙ СКАЗОЧНЫЙ САДИТЬ,
СОЗДАВАТЬ ВСЕ ТО ЧТО МИЛО,
И С УЛЫБКОЮ ИГРИВО,
СТРОИТЬ БУДУЩИЙ НАШ РАЙ,
ДЛЯ ДЕТЕЙ И ДЛЯ СЕБЯ,
ПУЗТЬ ГОРИТ ДЛЯ КАЖДОГО ЗВЕЗДА!

Выскажу и я свое мнение.

Как только я прочел книги Мегрэ, сразу загорелся землей. Мысли были такие же, как у <b> Oilima</b> - то есть главное мечта, а остальное все приложится. Участок земли взять тогда ( 3 года назад) не удалось. И правильно, как оказалось позже. Не имея четкого образа своего поместья, многие тогда побросали свои участки, попродавали, как только волна энтузиазма сошла.
ВОТ ЭТОГО БОЯТСЯ МНОГИЕ - А ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРОЙДЕТ ВОЛНА ПЕРВОГО ЭНТУЗИАЗМА.
А все потому, что нет вообще никаких представлений, что на поместье делать: как размещать растения, где копать колодец, пруд, где доставать саженцы, стройматериалы, во сколько обойдется строительство, куда будут ходить дети в школу, а если что случится - где вызвать скорую, а как оформить землю, а откуда получать электроэнергию,... И вот когда каждый дома произведет такие расчеты, когда на все как, где, что ответит сам себе, тогда и пропадет страх. Когда будет четкая и ясная картина поместья, подкрепленная знаниями по строительству, земледелию... И в этом плане данный сайт очень полезен - на нем я встретил все, что необходимо для создания поселения - и литература по экоземледелию, и ссылки по строительству, по автономной энергетике, и рекомендации как оформить землю.
К примеру, 4 года назад я на своей даче посадил жимолость в одном месте, через год прочитал, что так нельзя - пересадил на новое. Вот и получается, что делаю работу дважды и мучаю растения.

Второе, почему присутствует страх - НЕ ОКАЖУСЬ ЛИ Я НА ЗЕМЛЕ ОДИН, БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Вот это действительно, серьезный аргумент. И в этом плане я посоветую взять землю в уже существующем поселении - в каждой области уже существуют поселения, где есть пустующие участки. И как правило, в таких поселениях уже постоянно живут люди.

И наконец, третье.
А что, если вся эта идея окажется лишь идеей Мегрэ и все сказки, написанные им в книгах так и останутся сказками ? Да ничего не изменится. Вы будете иметь дом на земле с большим участком земли, хотите - продайте его, хотите - оставьте как дачный на лето. Но судя по примеру западных стран и Москвы, городские жители постепенно будут перебираться в пригород и строиться там.

Так что на самом деле страх основан на незнании и неуверенности в будущем.
Но ваше будущее вы сами можете закладывать уже сейчас и не красивыми словами ( ДАВАЙТЕ!!!....) А РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ, для начала - изучением свойств и взаимодействия растений и деревьев на участке, литературы по строителству колодцев и созданию водоема. А кто имеет дачи, тем вообще повезло.
В этом году я на своей даче испробовал экологическое земледелие - результат ошеломляющий. Не копая землю и редко поливая ( да и вообще появляясь раз в неделю), урожай собрал больше, чем в прошлые года, хотя посадочные площади сократил на четверть.
Вот и сразу отпала проблема "вспашки гектара и его обработки", как мои знакомые меня пугают.
Теперь изучаю литературу по водоемам.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 43 сек.:

А вообще скажу, что мысль человека материализуется лишь тогда, когда у человека в этом возникает необходимость. Не простое желание, не сильное желание ( то есть вожделение ), а именно спокойная уверенность в реализации задуманного и внутренняя необходимость в этом. Только тогда Вселенная все сложит таким образом, что ваша мысль реализуется.

SD7575, полностью с тобой согласна. Для меня сейчас самое главное найти единомышленников у себя в регионе. Вот, здесь на сайте пытаюсь кого-нибудь отыскать, кто уже имеет землю, пообщаться с остальными людьми

Хочу создать новое поселение на Коста Рика. Желающие-обращайтесь на мой e-mail lapushkagalka@mail.ru
Землю здесь продают от 10 долларов за кв.метр.Прекрасные условия для разведения всего чего угодно.Климат тропический. Для жителей России безвизовый въезд. Я 20 ноября еду смотреть участки буду там по 29 ноября.Пишите кто желает.

Кстати, вчера навеяло идею: собрать коллектив и запросить место под поселение где-нибудь в Финляндии (задекларировав свои эконамерения) - что-то мне подсказывает, что это будет проще и надёжнее, чем "у себя" в России 8-)

pidan писал(а):

Дальше, чтобы было где жить - непроблема организовать покупку зимних строительных вагончиков, которые пока не построится дом, будут служить неплохим, тёплым домом. Их средняя цена 400 - 700 долларов. Внутри две комнаты, печка, прихожка. По опыту знаю - многие люди начинали именно с вагончиков, а у одних знакомых он до сих пор остался и используется под летнюю кухню. Итого: приступаем к обсуждению темы. Приветствуются только серьёзные высказывания и предложения. Для личных вопросов пишите в приват. [/b]

Живой дом.
Представь. Дав семенам знать о себе, ты сам посеял рожь, пшеницу и ячмень.
Ухаживал за ними ты с любовью. Созревшие колосья их собрал.
Зерном питаться стал и посадил на следующий год, а из соломки,
с любовью самим спрессованной, собрал СВОЙ ДОМ!
.Вложил в тюки ромашку и шалфей и донник и чабрец полыни травку и другое,
что душа подскажет. Представь, как пахнуть будет в нём!
Тот дом живым и для тебя наиполезнейшим на Свете будет.
Его не надо будет нагревать, он просто не пропустит холод и жару.
Лет 100 ему стоять. И радовать тебя и всё твоё потомство будет ЭТОТ ДОМ!
Поможет он в единую соединиться точку трём планам бытия.
Возможно, что не хватит года первого соломки, на всё что ты задумал, не беда.
Соломочка озимая и яровая следующих годов поможет в воплощеньи всех твоих мечтаний.
Отсутствие зерна в соломе решит проблему грызунов. Сжечь не возможно блок прессованной соломы.
Всегда сухими и дышащими и ароматно пахнущими будут в этом доме стены и потолок и пол.
А в окна, огромные прозрачные, распахнутые окна ДУХ ДОМА радостно живущий в ЭТОМ ДОМЕ,
увидеть сможет взращивающих сад.
Ну а когда состарится ТОТ ДОМ, мульчёю он на грядки обернётся,
твоих детей и внуков вскармливать продолжит, ни чем твоих потомков от главного не отвлекая.

Разве в Приморском крае нет родовых поместий к которым можно присоединиться?

Ребятушки, дорогие, загляните-ка сюда: http://www.anastasia.ru/forums/topic_19455.html, пылу-то поубавится!
И даже со всей своей самой большой любовью ну не вырастут у вас всякие морковки и картошки на голой земле (как показала практика моей жизни в поместье в этом году). Не говоря уже о садах, где можно будет ходить и яблочки-ягодки на ходу срывать. Все равно необходимо будет трудиться. А если негде прибиться, ой как тяжко становится. Поэтому надо оценивать свои силы и возможности, идя на новое место.