Здравствуйте.

Тема является отголоском другой удалённой темы "Авторское право. В чем его совершенство?", начатой пользователем "ypa" некоторое время назад и удалённой сегодня.

Цель создания моей темы - попытка понять, что движет людьми, а возможно - большее.

К её созданию меня сподвигло удаление моих сообщений пользователем "ура" в своих темах (будут ниже), в которых я касался вопроса авторства и авторских прав при перепечатке или другом использовании. Плюс и ещё серия Личных Сообщений, полученных от данного пользователя, тоже не оставила равнодушным

По сути вопроса: Группа по наполнению содержимым сайта "эколоджи.мд" регулярно копипастила (copy&paste) статьи с нашего сайта Поселение Родовых поместий "Сказка" на свой ресурс, не оставляя ссылок на нас и на авторов статей.

Основное статейное содержание нашего сайта - материалы, которые мы пишем сами или материалы авторов, с которыми мы достигли договорённости по размещению их статей на нашем ресурсе. Присутствуют так же и материалы с других сайтов.

Заметив такое мы обращались письменно в саппорт сайта с просьбой разобраться в ситуации, на что был получен ответ, что такого больше не повторится. Ссылки на авторов и контент появились.
Мы написали так же и тому человеку, кто непосредственно копипастил статьи - от него ответ был более приземлённый и во всю описывающий нашу (создателей Сказки) "бездуховность, алчность, узость и однобокость мышления"...
Ладно, ответ саппорта показался вполне адекватным и поэтому дальше мы не стали ничего предпринимать.

Но увы, прошло несколько месяцев и ситуация повторилась вновь, в ещё большем объёме.
Плюс на форуме анастасия.ру появилась тема "Еще одна хорошая статья о Нашем Движении!!!" автором которой являлся тот же "ура" (ныне - она тоже уже удалена, тоже сегодня), в которой, среди прочего было написано:

Цитата:

Ребята из Молдовы! Отличный сайт! Продолжайте в том же духе, буду почаще заглядывать за интересной информацией

Это, в свете происхождения материалов сайта, мне показалось очень интересным и я написал там нижеследующее:

Сергей Кульченко писал(а):

Цитата: Ребята из Молдовы! Отличный сайт! Продолжайте в том же духе, буду почаще заглядывать за интересной информацией http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=172 Пора уже создавать свою "доску позора". Сайт ecology.md уже неоднократно был замечен в копировании (copy&paste) авторского контента без размещения ссылок на источик и авторов - а ведь именно этим авторам и ресурсам в первую очередь надо сказать спасибо за интересный и волнующий материал, именно с ними можно обсудить мотивы появления статей и жизненный опыт, подвигший к их написанию. Именно на тех ресурсах можно найти новые, актуальные и своевременные статьи... Список можно продолжать долго. К тому же, (пока я говорю только о нашем сайте) мы размещаем материалы, которые защищены законодательством других стран, и авторы которых не желают распостранения этих статей без их ведома, о чем нас предупредили в письменной форме, дав разрешение... В целом. Надеюсь, вся эта история повторяется в последний раз. Прошу создателей и наполнителей сайта Обязательно указывать авторов материала, который они у себя размещают, а так же прямую web-ссылку на источник информации в случае копирования информации из интернет. Ещё, прошу ообратить внимание на то, что распространение некоторых статей вообще ограничено авторами и может привести к судебным искам. Дополнительно, знающих людей прошу дать телефоны для связи с администрацией ресурса ecology.md

Это сообщение, без ответа и данных для связи благополучно удалили, но вместо него в теме появилась ссылка на другую тему "Авторское право. В чем его совершенство?", которая, как я полагаю появилась неслучайно и своей целью являла всё те же мысли того же человека, который писал нам о нашей бездуховности и алчности...
Первое сообщение - тому подтверждение:

ура писал(а):

Авторское право. В чем его совершенство? Мне не понятно, более того, я считаю его, порождением корысти и ограниченности. Ведь если я знаю то, от чего другим будет хорошо, мне будет хорошо, от того, что мир стал счастливей и соответственно я в нем! Моя песня или идея, статья, мысль, технология, да, что угодно, если подхватиться и разнесется всеми мысленными и не мысленными путями по свету, так разве не это ли, то ради чего все делалось. А если нет, стоит ли с этим считаться. Можете представить себе Волхва, требующего к себе особого внимания, и материальных благ, за открытие обряда, помогающего его народу сохранить любовь в семьях. Мы считаем себя пробудившимися, живущими своими чувствами и своими мыслями людьми, так почему же продолжаем следовать устоям и верить в справедливость законов системы, задача которой уничтожить жизнь на земле. Я видел, как кое кто, из просветленных учителей нравственности, я имею в виду, кое кого кто называет себя Бардом, угрожал, запуганному распространителю света, судебным разбирательством и жестоким возмездием, за содеянное. Жалкое зрелище, скажу я вам. Все эти домыслы, я пропустил через свои чувства, и не смотрю на этот вопрос однобоко. ...

В этой теме я тоже ответил автору:

Сергей Кульченко писал(а):

ypa, Уважаемый Ура. Пожелания к вашему сайту эколоджи.мд Распространяйте светлые образы сколько душе угодно, но будьте добры, 1) если вы не можете сами писать статьи, то укажите автора этих статей, 2) если не вы договорились о публикации материалов в том или ином издании - то укажите ссылку на это издание. Это всё никак не скажется на распространении светлых образов. И ещё. Мне непонятно вот что. Вам что, стыдно написать ниже размещаемого текста, что статьи, которые вы копипастите с других сайтов не ваши? Ссылка внизу текста на место, откуда скопирована информация так сильно задевает ваше самолюбие? ps. А то, что вы удаляете мои сообщения таких фактах - забавное диво. Но давайте не будем действовать в этом ключе, т.к. и я тоже могу поудалять что-нибудь, но это не выход. Ещё раз повторяю - я не говорю вам "Уберите или измените текст" - распространяйте сколько угодно, но я прошу указывать откуда вы взяли статью. Это не искажает и не мешает понимаю... --------------- Цитата: Сайт ecology.md уже неоднократно был замечен в копировании (copy&paste) авторского контента без размещения ссылок на источик и авторов - а ведь именно этим авторам и ресурсам в первую очередь надо сказать спасибо за интересный и волнующий материал, именно с ними можно обсудить мотивы появления статей и жизненный опыт, подвигший к их написанию. Именно на тех ресурсах можно найти новые, актуальные и своевременные статьи... Список можно продолжать долго.

В ответ на это сообщение было ещё три сообщения:

ура писал(а):

Темы напрямую несвязанные с заявленной темой, этой ветки, удоляются. Пишите мне на личку, если есть вопросы не связанные с этой темой.

Ратмир писал(а):

ypa, честно говоря не понимаю, зачем надо было удалять сообщение Сергея Кульченко? По сути он написал о том же, что и lian, но при этом ещё и привёл жизненный пример lian писал(а): Авторское право заключается, только в праве назвать имя Автора на что то им созданное. Именно об этом и говорил Сергей, когда указывал на необходимость указывать имя Автора в случае, если его статья выкладывается на сайт. Полагаю, что эту "честь" Автор вполне заслужил Если же есть ещё и источник информации (сайт в сети Интернет), куда она была выложена по просьбе либо с согласия Автора, то логично было бы давать и ссылку, если материал используется на другом ресурсе

ура писал(а):

Ратмир, с этой частью его заявления, я пожалуй соглашусь. Но остальное, не по теме и это чистое хамство. Я понимаю, что мнение отличающееся от нашего, всегда кажеться непонятным и есть тенденция, обьяснить все в очень неприглядном свете, то есть осудить, оставляя оппоненту, только одно, оправдываться. Но я точно знаю, кто я , и что мной движет, этому не надо оправдываться и у этого есть вполне объяснимая логика. А понять ее возможно, только в случае если есть такое желание, в противном случае это бессмысленная трата времени. Но, тут, мы очень далеко, ушли от темы, и предлагаю вернуться к сути. В общем, ссылку на первоисточник, если автор настаивает, думаю можно дать.

Одновременно я получил серию Личных сообщений от автора этих тем, пользователя "ура", которые показались очень занятными... Поэтому, прошу автора этих сообщений ("ура") дать мне право выложить их на форуме для всеобщего ознакомления. Выложу так же и свое, для целостности картины.

-------------------------------
И в заключение, вопрос особо терпеливым и дочитавшим до конца эту, не совсем приятную тему - считаете ли вы мои просьбы об указании авторства необоснованными, наглыми и корыстными? Считаете ли моё поведение "чисто" хамским, вредным для нашего движения и мешающим распространению светлых образов по миру?

Сергей Кульченко,
Я только могу сказать по теме "Авторское право. В чем его совершенство?", там нет ведь в первом сообщении Ура никаких указаний что тема вас и ваш ресурс как то касается а значит говорить о том что конкретно вас обвиняют в бездуховности некорректно.

iwapet, Пётр, я выше написал несовсем так...
Я сказал о том, что (цитирую)

Цитата:

Мы написали так же и тому человеку, кто непосредственно копипастил статьи - от него ответ был более приземлённый и во всю описывающий нашу (создателей Сказки) "бездуховность, алчность, узость и однобокость мышления"...

- т.е. речь идёт о личной переписке с группой наполнения сайта.

А про тему сказал потому, что моё сообщение в ней удалили, а вместо него в тему вставили другое, которое, кстати, никак не соответствовало осбуждению той темы, но было по сути моего "вопроса", т.е. было, так сказать, ответом.

Сергей Кульченко,

Цитата:

Мы написали так же и тому человеку, кто непосредственно копипастил статьи - от него ответ был более приземлённый и во всю описывающий нашу (создателей Сказки) "бездуховность, алчность, узость и однобокость мышления

Пока таких доказательств обвинений в бездуховности то не видно.
Ну и такой вопрос,создатели сайта получают ли какое то за это денежное или материальное вознаграждение за размещение инфы с других сайтов .

Мои сообщения тоже из той темы удалялись. По-видимому, целью тебы было создать видимость чего-то, что необходимо автору той темы.
Мое мнение, что оправдание "грязных" поступков своим мировозрением не является индульгенцией грехов.

Когда кто то решает что он самый духовный это и есть духовная самость.

Сергей, по моему мнению, авторское право на информацию -- один из краеугольных камней Системы, удерживающий людей в невежестве и разрозненности.

Мы все - Одно, поэтому делясь информацией с людьми, ты делишься и с самим собой.

Не существует "чьей-то" персональной информации, вся она идет от Творца.

Если молдавским пользователям интернет удобнее читать их локальный сайт ,чем этот, то пусть читают. Главное, чтобы информация не искажалась и как можно больше людей имели шанс к ней прикоснуться и проснуться...

Подумай об этом, и не устраивай разборок среди единомышленников, играющих только на руку Системе...

lery, позволь с тобой не согласиться Сергей не "устраивает разборки", а доносит до людей ту информацию, что считает важной, тем самым предоставляя людям выбор, что может сделать их более свободными, а это явно не на руку Системе

lery писал(а):

Не существует "чьей-то" персональной информации, вся она идет от Творца.

На "вселенском" уровне - полностью согласен Однако она же идёт не просто так, а через конкретного человека, который смог её воспринять. Следовательно, это накладывает отпечаток на информацию, и об этом стоит, я так полагаю, сообщать людям.

lery писал(а):

Если молдавским пользователям интернет удобнее читать их локальный сайт ,чем этот, то пусть читают. Главное, чтобы информация не искажалась и как можно больше людей имели шанс к ней прикоснуться и проснуться...

Абсолютно верно, однако это не значит, что не нужно указывать автора данной информации и её источник Ведь иначе пойдёт искажение, т.к. с тем человеком, который разместил информацию, не указав её автора, могут связываться другие люди, чтобы что-то уточнить, узнать подробности и т.д. Но ведь информацию "от Творца" передавал не он, а совсем другой человек, значит и его ответы будут отличаться от тех ответов, что дал бы автор. По сути получается, что человек "паразитирует" на чужём опыте, а разве это достойно Творца? Ведь автора и источник любой информации можно найти в Интернете за пару минут (если сомневаешь - выложи мне любой отрывок в пару абзацев, и я найду тебе его автора)

Ратмир, могу согласиться насчет координат автора для связи с ним, вопросов и т.п.

Но если автор начинает публично "качать права", что "я до всего додумался, сотворил, а меня даже не упоминают, как они могут...", то это уже проявление гордыни, на мой взгляд, и повод задуматься, кому на руку играет такое поведение...

"когда делаешь благие дела, пусть правая твоя рука не знает что делает левая" (с) Иисус

Мнение высказано для принятия к сведению. Спорить здесь не буду. Смысла нет.

Добрый день всем, здравствуйте.
Я сижу сейчас на веранде, своего домика, в своем Родовом помести, На моих коленях ноутбук, с трех сторон лес, погода, солнечная, в доме греет печка, и моя любимая с нашим малышом постигают науки, учатся писать, читать, арифметике.
Прочитал все высказывания о себе, тяжко вздохнув, пошел к своему соседу, за дрелью, веранду стеклить надо, дров наколоть, жизнь то, продолжается.
Сосед мой, Толик спрашивает меня, от чего гарусный такой, вот я ему и рассказал, обо всем. Полегчало мне, силы вернулись. И думаю, вот: неужели я действительно тот, чей образ предстал, по прочитанному. Чуть было не поверил. Ан нет, внимательно вглядываясь в себя, восстанавливая в памяти все события, анализируя все, чем движим, точно, скажу вам: нет ребята, это не я. Это образ какой-то, липко и навязчиво, пытающейся убедить меня, вашими доводами, что это, я и есть. Хочу предостеречь всех, что я расскажу, свою версию, и сойду с обсуждения, этой темы. Вернусь к своим светлым чувствам и продолжу рисовать картинку своей жизни. А вы, возможно, продолжите судить. Но кого? Какой то образ, которого, вовсе не существует, в материальной реальности, попросту тратя время, и наполняя свои чувства и мысли, не лучшим что может предложить, жизнь.

А было это так!

Движимый желанием рассказать всему миру обо всех перспективах нового времени, я неустанно выискивал разнообразнейший материал, во всех известных мне источниках, в том числе и в себе самом, в памяти, мыслях, чувствах, природе, в средствах массовой информации, необъятных просторах Интернета, в Бардовской песне, новых фильмах, конференциях, другими словами во всем, что может представлять хоть, сколько ни будь полезную и практическую информацию, для души, тела, ума, в общем, для всего, что может стать частью нового образа жизни, или по крайней мере, полезной на пути к нему.

В один прекрасный день, мне приходит письмо, содержания, которого сейчас не помню конечно, давно это было, но чувства, от прочитанного, ясны, как и тогда. В нем был, явный упрек по отношению к моему «недостойному» поведению. Странно, но я не считаю себя недостойным, я же точно знаю, чем я движем, значит это не камне. Дальше, в своем ответе, я выразил, в предельно корректной форме, с моей точки зрения, свое недовольство, таким началом нашего знакомства.
Почему, я не дал ссылку на материал? Да попросту не считал это важным, а после такого оборота и думать об этом не хотелось. То, что ссылку нужно давать, считали те, кто технически, поддерживают сайт, я и не стал упереться. Я и сейчас считаю, эту тему неоднозначной, требующей детального сопоставления доводов, и потому, и в последствии не уделил ей особого внимания, выкинув ее из своей головы, как не нужную, не способствующую дальнейшему продвижению, к задуманному.
В общем, такая вот, накладочька вышла, не пообщались мы по душам, не получилось.
Попросту забыли или забили друг на друга, каждый остался со своим мнением.
Ну, а дальше, вы и сами видите, мне предлагается вести дискуссии, на эту тему, в таком духе, которого, я не приемлю. По причине, глубокой убежденности, того, что это совершенно бесперспективно.
Дух подобных дискуссий, считаю, должен способствовать желанию, искренне понять и увидеть в чем совершенство позиции, отличной от твоей. Сам я этого, пока не сделал, не смог наверно, но и господа единомышленники, не потрудились.
И потому предлагаю, начать дискуссию именно в таком духе, на эту тему, но не в этой ветке, так, как она уже полна, взаимных упреков и оскорблений. Либо в личном порядке, постараюсь, уделить должное внимание каждому, кому это не безразлично.
А на эту ветку, принципиально, больше даже не загляну, чтобы не раскручивать несуществующего, и нежеланного.

Всего, доброго и будьте счастливы.

iwapet, ну а вот сейчас, Пётр, сходные мысли звучат - видишь, что тема, которую я создал, по мнению lery, есть качание прав и проявление гордыни со всеми вытекающими...

lery, до побличных, как вы выразились "качаний" было не одно приватное письмо в саппорт сайта с просьбой исправить ситуацию.

А про авторство... По моему мнению, указывать надо не для подпитки чьей-то гордыни (спасибо за комплимент), а для того, чтобы информация не искажалась и всегда можно было иметь возможность получить доступ к её источнику... Повторить слова могут многие, но вот ответить по их сути или раскрыть подробности, детали - увы, уже нет.

"Подумай об этом..." (c) lery

А ещё, я считаю, это будет более чем хорошо, когда хорошая продукция из Родовых Поместий будет обозначена авторскими знаками... И это не будет проявлением гордыни её создателей, но будет эталоном качества и даст возможность выбирать здоровый и понравившийся продукт среди прочих.

"Подумай об этом..." (c) lery

Сергей Кульченко, не хотел больше сюда писАть, просто отвечу на вопросы ко мне.

Речь идет о разнице между материальной и интелектуальной собственностью.
Если б у тебя материальный продукт кто-то позаимствовал без спросу -- это одно.
А насчет "авторских прав" -- это другое.

"Свойство информации - она не убывает при копировании"

"Просто подумай об этом..." (с)

Я не хотел тебя обидеть, извини, если мои слова показались тебе такими. Говорил в общем смысле о действиях авторов хороших и полезных материалов, которые начинают "отстаивать свои права" ради какого-то принципа...

Такое вот у меня мнение, которым и поделился здесь со всеми.

Я такой пример приведу из истории нашего сайта.
Как известно на сайте есть интернет магазин который продает продукцию и в том числе видеофильмы Мегре.
Но однажды заметил тему Еко -Херетика где рассылалась разная информация и в том числе и эти же фильмы Мегре ,но уже за бесплатно.
По мне так это все таки как то нехорошо,без права или разрешения автора что то делать с тем что он создает пусть даже и бесплатно,о чем и сказал ему.Вот незнаю продолжается ли распространение или нет .
И согласен с Сергеем Кульченко,что страна должна знать своих героев,тех кто производит качественную продукцию из РП по их именам в этом тоже ведь авторское право.

lery, хм...
Дело тут не в материальном или интеллектуальном элементе.
Думаю, вы говорите с позиции компенсации затрат, понесённых на производство еденицы продукции (вещи - материии, или образа - мысли) - да, с этой точки зрения материальное от копирования убывает, а интеллектуальное - нет. Но это неправомерно.

Даже на материальное наравне распространяется интеллектуальное и наоброт.

Например.
Вот купил человек ложку у мастера, заплатил за труды и прочее (чтобы не получилось, как вы говорите "позаимстовал без спросу"), но он же не купил у этого мастера технику и навыки резьбы... А потому он не может говорить, что сделал эту ложку сам. Это уже интеллектуальное право, остальное окуплено.

И будут такие мастера, к которым ходить будут только потому что на округе именно он знает как удачно вырыть колодец, где грибы растут ... и прочее, прочее...

-
Дело тут не в том, чтобы что-то позаимствовать без спросу - дело в том, чтобы был доступ к информации.

Про "просто подумай" - от чего-ж? Я так написал потому, что раз вы указываете другим на то, где им надо подумать - значит вы считаете, что это вполне нормально. Поэтому и я вам ответил на вашем же языке - т.е. выделил моменты, где я считаю нужно внимательнее присмотреться к говоримому.

Прошу прощения, что дважды

Сергей, во-первых, давай на "ты", я не такой старый еще.

а во-вторых, ты конечно прав, с одной стороны,
но с другой -- основываешь свои рассуждения на понятиях Системы, где все упирается в деньги и принцип "каждый за себя"...

Сергей Кульченко писал(а):

Например. Вот купил человек ложку у мастера, заплатил за труды и прочее (чтобы не получилось, как вы говорите "позаимстовал без спросу"), но он же не купил у этого мастера технику и навыки резьбы... А потому он не может говорить, что сделал эту ложку сам. Это уже интеллектуальное право, остальное окуплено. И будут такие мастера, к которым ходить будут только потому что на округе именно он знает как удачно вырыть колодец, где грибы растут ... и прочее, прочее...

А почему бы этому человеку не научись своих соседей своему умению?
Иначе он превратится просто в предпринимателя, который пытается постоить свое финансовое благополучие за счет утаивания части информации, данной Творцом...
Не с этого ли началось превращение ведруссов в нас - современных людей?!

Убежден, что Художником, Бардом, Поэтом -- можно назвать только того, кто отдает свою Любовь через свои творения окружающим людям.
Того, кто требует вознаграждения за свои творения, -- следует называть ремесленником, торгующим тем, что ему дано свыше...
Если людям идут на пользу творения, то они сами вознаградят автора и признанием, и материально...