Открытое письмо Григорию (greg)
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Технические вопросы

#1: Открытое письмо Григорию (greg) Автор: Alex1975Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 2005, 23:38
    —
Уважаемый Григорий!

Меня крайне беспокоят тревожные и неприятные процессы, происходящие сейчас на форуме сайта anastasia.ru. А именно – медленное, но верное превращение форума в место для бесконечного пережевывания совершенно бесполезных тем людьми, полностью оторванными от реальной жизни. Я совершенно точно знаю, что это беспокойство разделяют многие посетители сайта и форума, поэтому я решил обратиться к Вам с открытым письмом.

Хорошо известно, что сайт anastasia.ru является основным сайтам движения «Звенящие кедры России», главным сайтом, с которого читатели книг Владимира Мегре получают информацию. Форум сайта anastasia.ru – это, несомненно, центральное место общения читателей книг Мегре и последователей идей Анастасии в Интернете.

Не секрет, что для многих, кто впервые берет в руки книги Владимира Мегре, именно anastasia.ru становится первым после книг источником информации о движении, о его делах и главное - о людях, его составляющих. Я хорошо помню, что когда я сам прочитал книги серии «Звенящие кедры России», первое что я сделал – зашел на указанный в книгах сайт и начал читать форум.

Прочитав книги, многие сначала сомневаются в реальности описанных в них событий и осуществимости предлагаемых в них преобразований. Как разобраться в этих сомнениях, где получить ответы на возникшие вопросы? Далеко не у всех есть друзья-единомышленники, очень часто люди остаются в информационном вакууме. А Интернет есть сейчас даже в небольших поселках, и зайти на форум сайта может каждый желающий.

Именно впечатление от форума сайта – форума, где общаются живые реальные люди – и становится ключевым для таких сомневающихся. Кого увидят они на форуме? Практичных, здравомыслящих людей, целенаправленно обсуждающих насущные проблемы, или погрязшую в словоблудии кучку сектантов?

Совершенно очевидно, что в движении «Звенящие кедры России» присутствуют и те, и другие (как и в любом достаточно массовом движении).

Однако особенность форумов в Интернете такова, что всего несколько активных болтунов в состоянии полностью забить своими сообщениями любой из них. При этом в общей массе участников движения, среди всех посетителей сайта эти несколько человек могут составлять исчезающее меньшинство. Но на форуме их представительство будет определяющим и подавляющим всякую здравую мысль.

Для защиты от такой угрозы на форумах существуют модераторы – люди, наделенные полномочиями по управлению форумом.

Все происходящее на форуме – целиком и полностью область ответственности модераторов. Именно их понимание цели форума, их личная трактовка правил форума и их личная мера совести определяют, какие посетители и какие темы на форуме процветают, а какие – безжалостно подавляются.

Модераторы определяют лицо форума. Это естественно и совершенно нормально. Однако в случае форума anastasia.ru это также лицо многомиллионного движения. Поэтому действия модераторов приобретают особую значимость, а подбор людей, которым доверено столь важное дело, становится исключительно ответственной задачей.

Непосредственным поводом для моего письма послужили действия человека, скрывающегося под ником Dumka. В последнее время он проявляет на форуме исключительную активность. Мне крайне неудобно называть человека кличкой, которую я даже затрудняюсь правильно произнести по-русски, но, к сожалению, в его профиле не указаны его настоящие имя и фамилия.

Действия этого безымянного человека постоянно и грубо нарушают сразу множество пунктов Правил форума.

Конечно, одно лишь нарушение Правил не побудило бы меня отнимать Ваше время этим письмом. Я просто обратился бы к модераторам и попросил их принять меры. Однако Dumka, насколько я понимаю, сам является модератором.

В его данных, отображаемых слева от его сообщений, не указано что он является хранителем (насколько я понимаю, именно таково официальное название модераторов anastasia.ru). Однако по его сообщениям можно понять, что он уполномочен по своему усмотрению перемещать темы, закрывать темы, а также лишать пользователей форума права оставлять сообщения. То есть, по факту, он является модератором.

А раз так, то я совершенно не понимаю происходящего, а потому не могу просить или требовать каких-либо действий. Я могу лишь задать вопросы для прояснения ситуации, что и делаю в этом письме.

Итак, факты.

К сожалению, я не обладаю ни достаточным свободным временем, ни достаточно удобным доступом к Интернет, чтобы регулярно просматривать все темы форума. Однако даже в тех немногих темах, за которыми я слежу, за несколько минут я обнаружил очевидные примеры сказанному.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9666&postdays=0&postorder=asc&start=0
Тема – «Цель форума», середина первой страницы обсуждения, восьмое сообщение (автор сообщения – Dumka).

Имеет ли это сообщение отношение к теме, в которой оно опубликовано? (Требование пункта 2.2 Правил форума). Если да, то какое?

Является ли оно «формулировкой пусть резко, но по существу»? (Требование пунктов 3, 3.4 Правил форума).

Является ли это сообщение примером аргументированного ведения спора? (Требование пункта 1.4 Правил форума).

Является ли это сообщение примером конструктивного ведения спора? (Требование пункта 3.6 Правил форума)

Чуть выше находится мое сообщение с конкретными вопросами именно пользователю Dumka. Является ли его сообщение ответом на мои вопросы или указанием на некорректную постановку вопросов, на какую-либо иную мою ошибку? А если нет, то содержится ли в этом сообщении стремление общаться с людьми, стремление понять их точку зрения и ответить уважительно и по существу? (требование последнего абзаца Правил форума).

Совершенно очевидно, что обсуждение в упомянутой ветке быстро ушло от темы, заявленной ее автором. Конечно я, как автор темы, имею некоторую возможность (пусть ограниченную) модерации собственной темы, но речь сейчас не об этом. А речь о том, что содержательное обсуждение быстро превратилось в перепалку болтунов, и лицо с полномочиями модератора форума в этом активно участвовало. Отнюдь не пытаясь остановить этот разрушительный процесс, а наоборот, подталкивая его и подкрепляя своим авторитетом активного пользователя и модератора – деятельно участвуя в развернувшемся далеком от темы флуде.

И это не единичная ошибка, а систематическое поведение:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9691&start=0
Тема «Ученики Мороза: Результаты в студию!»

Автор темы в полном соответствии с правилами четко декларировал желательное содержание темы в первом сообщении, и далее вполне корректно уточнил ее цель.

Пользователь Vladimirvas с первых сообщений начал уводить обсуждение в сторону от заявленной темы.

Что делает Dumka? Указывает пользователю Vladimirvas на его ошибки? Принимает к нему жесткие меры? Ничуть не бывало, он вступает с ним в общение, поддерживая разговор не по теме. Причем разговор достойный разве что личной переписки, но никак не форума. Только настойчивость рядовых участников темы не позволила утопить и ее в болтовне.

Понимание Правил форума пользователем Dumka весьма своеобразно. Что особенно печально – ведь он один из тех, кто призван содействовать соблюдению Правил. Вот например:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=201527#201527

Dumka банит Синягова (ник sas). Вскоре после этого Синягов вновь участвует в той же теме под ником (ник sas1).

Действия Dumka – просто банит новый ник Синягова, также на 3 дня. То есть изображает ситуацию просто какой-то технической накладкой (вроде как забыли еще один ник забанить), тогда как налицо явное пренебрежение Правилами и неуважение как сообщества форума, так и его руководства в лице модератора.

Причем даже это сверхмягкое наказание накладывается лишь после неоднократных вопросов со стороны участников темы, а сообщение Синягова так и остается в теме, не удаляется.

У меня создается впечатление, что Dumka совершенно произвольно трактует и сознательно игнорирует Правила форума с определенной целью. А именно – поддержать на форуме представителей группы активных болтунов. При этом он и сам, по факту его реплик в темах, относится к той же группе, неизбежно сводящей любую тему к бесполезной, бесцельной и неприятной перепалке. Возможно, эта цель им не осознается, но по его словам и действиям стремление к ней очевидно.

Кроме того, просматривается и еще одна цель пользователя Dumka – это мелочное самоутверждение за счет рядовых участников форума. Ему лестно считать себя «человеком, тратящим много сил и времени» на псевдополезные действия, а власть этакого местечкового царька его опьяняет. Это просматривается во всех его сообщениях, а особенно явно проявилось вот здесь (первое сообщение на странице):

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8157&postdays=0&postorder=asc&start=30

Кстати, на той же странице далее размещены сообщения других пользователей, многие из которых не вписываются ни в рамки Правил, ни в рамки элементарных человеческих понятий о вежливости и уважении. За которыми не следует не то что наказания, а даже замечания модератора.

В связи с исключительной важностью форума anastasia.ru для воплощения в реальность идей, изложенных в книгах Владимира Мегре, прошу Вас ответить на мои вопросы:

Кто такой Dumka?

Почему он не потрудился указать свое настоящее имя в профиле или в подписи? Почему у него хватило времени и желания поставить рядом с каждым своим сообщением красивую картинку, а нажать несколько клавиш, чтобы указать свое имя, он не посчитал нужным? И это несмотря на то, что его действия в форуме уже вызывали вопросы о его имени и фамилии.

Казалось бы, мелочь. Но мелочь эта очень содержательная. И указывает она именно на уровень осознания собственной ответственности. Ведь при указании настоящего имени уровень ответственности существенно выше, чем при анонимных действиях под вымышленным прозвищем, напоминающем воровскую кличку.

Кто принял решение наделить пользователя Dumka полномочиями модератора?

Кто несет ответственность за это решение? В чем выражается эта ответственность?

Почему пользователям форума ничего не известно о его модераторах? Зачастую – даже настоящие имена тщательно скрываются. Anastasia.ru – сайт официально существующего конструктивного движения, подпольно-подрывной сайт или место для шпионских игр подростков среднего школьного возраста?

Какова цель создания и поддержания форума anastasia.ru? В пункте 2 Правил упоминаются предназначение и задачи форума, однако в тексте Правил о них туманно сказано лишь в разделе «Приамбула» - что целью является общение.

Однако каждому человеку, знакомому с русским языком и азами логики ясно, что общение – это процесс, и целью оно быть никак не может. А может быть лишь средством достижения некоторой цели.

Какова же цель общения на форуме?

Каковы задачи форума, упомянутые в пункте 2 Правил?

Почему эти задачи не опубликованы открыто?

Почему Правила изложены в столь туманном стиле? Из них совершенно не ясно, какие именно меры могут быть применены, за какие нарушения и кем. Я понимаю, что превращать Правила в подобие Уголовного кодекса глупо и в принципе невозможно. Но существующая расплывчатая формулировка позволяет трактовать их совершенно произвольно.

Уверен, что ясные и взвешенные ответы на эти вопросы будут способствовать развитию как форума, так и движения «Звенящие кедры России» в целом.

С глубоким уважением,
Александр Шестаков

#2:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 0:34
    —
Я думаю, что в этой ситуации нельзя позволить перевести конкретную проблему с нарушением правил в какую-то общетеоретическую проблему типа "болтуны против предпринимателей" или, скажем, на мою личность: "Думка где-то нарушил правила, и потому, мол, он не прав и с Морозом".

Есть конкретная проблема - Мороз и Ко. оскорбляют людей, провоцируют конфликтную атмосферу на форуме и пытаются захватить сайт с целью превращения его в рекламную площадку для своего бизнеса. Этому противостоят Хранители, руководствуясь Правилами Форума. Вот и всё.

Все остальные аргументы - манипулятивны и надуманны. Призваны скрыть суть проблемы, которая проявилась именно тогда, когда Морозу наступили на хвост его бизнеса - на рекламную подпись, на возможность "пинать" людей. Если бы я был идеальным пользователем и выложил бы свою полную биографию на форум - нашли бы другой способ и ещё десять способов уйти от проблемы нарушения правил форума.

#3:  Автор: Юлия ПритчинаНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 9:50
    —
Dumka,
Цитата:

Есть конкретная проблема - Мороз и Ко. оскорбляют людей, провоцируют конфликтную атмосферу на форуме и пытаются захватить сайт с целью превращения его в рекламную площадку для своего бизнеса. Этому противостоят Хранители, руководствуясь Правилами Форума.

Алексей, у вас параноя.
Меня пару недель не было на форуме и вот какую картинку я увидела.
Сидят в одной песочнице две компании ребятишек и орут друг на друга: "Это наша песочница и я толька мы можем в ней домик строить!" " Не фига! Вы строить не умеете! Поэтому строить теперь будем мы, - кричат из другой компании." И закидали друг друга камнями...
Дети, мы ведь все по одну сторону, в одной песочнице! Как же вы этого не поймёте. Алексей, нравится тебе это или нет, но Мороз и Ко действительно активно и очень позитивно продвигают идею о РП.
И тема зарабатывания денег очень актуальна для анастасиевцев, стоит лишь просмотреть результаты опроса на главной странице, и всё понятно.
Моё предложение: создать форум, в котором люди могли бы обсуждать все вопросы связанные с деньгами, бизнесами, своими делами, назовите как хотите. И пусть ШСДшники тусуются в этом форуме и общаются на интересующую их тему, финансовое обеспечение РП. Тогда не будет столько мусора во "Мнениях". Пусть модерирует этот форум реальный предприниматель. Я думаю, это будет очень полезно. Хватит отмахиваться от вопроса денег.

#4:  Автор: vladimir-xxxНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 10:58
    —
Dumka,
Цитата:

Есть конкретная проблема - Мороз и Ко. оскорбляют людей, провоцируют конфликтную атмосферу на форуме и пытаются захватить сайт с целью превращения его в рекламную площадку для своего бизнеса. Этому противостоят Хранители, руководствуясь Правилами Форума. Вот и всё.


Вам что воевать нескем? Выбрали Мороза... напридумывали себе поводов чтоб повоевать с ним... и прикрываетесь правилами форума!

#5:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 11:07
    —
Yulia_Svyatkina,
Цитата:
Алексей, нравится тебе это или нет, но Мороз и Ко действительно активно и очень позитивно продвигают идею о РП.

Не надо сводить проблему исключительно ко мне. Я за действиями Мороза наблюдаю с 2002 года. Согласен с тем что активно, но что позитивно - нет. Он сам признаёт что всех "пинает" (а его кто-то просил?), он лезет в любые темы с одинаковыми вопросами (а это спам), и везде, где бы он не появился общение обязательно превращается в склоку. Весь его бизнес основан на создании конфликта, внутреннего и внешнего и вовлечения в этот конфликт как можно большего числа народа. А каковы семена - таковы и всходы.

Цитата:
И тема зарабатывания денег очень актуальна для анастасиевцев, стоит лишь просмотреть результаты опроса на главной странице, и всё понятно.

У людей есть потребности. Этим пользуется бизнес. Когда нужно - бизнес даже создаёт потребности, запугивая людей и предлагая свой вариант решения более или менее надуманной проблемы. Хотя вариантов может быть много и продук конкретного предпринимателя - не панацея. При обработке рассылкой десятков тысяч человек и "рекламы ОБА", я что то не увидел в создающихся поселениях учеников Мороза. Строятся люди, реально пожелавшие переехать на землю, как люди с высоким доходом так и с низким.
А результаты Мороза за три года "продвижения ОБА" - это примерно 10 человек РЕАЛЬНО обустраивающих поместье и, как мне сказали, около 40 планирующих переехать в 3 последующих года. Лучше чем ничего, конечно. Но совершенно несоизмеримо с авансами...

Цитата:
Моё предложение: создать форум, в котором люди могли бы обсуждать все вопросы связанные с деньгами, бизнесами, своими делами, назовите как хотите. И пусть ШСДшники тусуются в этом форуме и общаются на интересующую их тему, финансовое обеспечение РП. Тогда не будет столько мусора во "Мнениях". Пусть модерирует этот форум реальный предприниматель. Я думаю, это будет очень полезно. Хватит отмахиваться от вопроса денег.

Не нужно путать и подменять понятия. От вопроса денег мало кто отказывается, единицы. Запомни пожалуйста - отказываются от методов ведения своего бизнеса г-ном Морозом и Ко. на сайте Анастасия.ру.

Твоё предложение можно обсудить, а пока вот моё предложение. Создать на сайте Мороза большой такой и вкусный форум, куда люди с радостью будут приходить по доброй воле, наслаждаясь "пинками", подгоняющими их к осознанию своего счастья. А на форуме Анастасия.Ру в разделе "Ярмарка" пропиарить этот замечательный форум. Так же можно задать постоянную ссылку на сайт Мороза в разделе "Круг друзей. Сайты, помогающие становлению Родовых Поместий". Кто захочет прийти на форум Мороза - придёт. Как тебе моё предложение?

#6:  Автор: Андрей Жуков СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 12:22
    —
дополнительная информация по теме:
http://www.anastasia.ru/ftopic8157-45.html

#7:  Автор: SlavikusНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 13:59
    —
Dumka писал(а):
Yulia_Svyatkina,
Не надо сводить проблему исключительно ко мне. Я за действиями Мороза наблюдаю с 2002 года. Согласен с тем что активно, но что позитивно - нет. Он сам признаёт что всех "пинает" (а его кто-то просил?), он лезет в любые темы с одинаковыми вопросами (а это спам), и везде, где бы он не появился общение обязательно превращается в склоку. Весь его бизнес основан на создании конфликта, внутреннего и внешнего и вовлечения в этот конфликт как можно большего числа народа. А каковы семена - таковы и всходы.

А Вы попробуйте самостоятельно на практике - по другому, кроме как пиханием, не помогает. Несколько примеров.
Были у меня соседи. Класика - работа, телевизор, работа, газеты, лотерейка, покурить, литр кофффи утром, покурить. Выпить в пятницу, матюкнуть мужа в его отсутствие. Пробовал говорить - не слышит. Пробовал дать книжку - не читают. Сказали что еще не доросли.
В конце - концов, они видели, что мы с женой на работу не ходим, бизнес налаживаем. Пример не вдохновил. Сказали, для этого ума надо много.
Боялся обидеть.
Болото.
Плюнул.

Второй пример.
Брат жены - человек с частично дописанной диссертацией. Посмотрел на наш пример, пробут что-то сделать, как то развиваться... но через одно место. Предложил мне участие в проекте - типа я все делаю, а он, как Дон Карлеоне, проценты стрижет. На самом деле он просто боялся начать сам. Я ему расказал, что я про это думаю, в понятно какой форме. Обиделся на недельку... Но проект сделал! Теперь не обижается Smile

Когда руки опускаются от срача в лифте, когда ты видиш идиотизм и пустопорожнее переливание - можно закрыться и забыться. Можно ходить и собирать подписи, ждать от масс реальных действий.
Можно действовать.
При этом выгоднее не смотреть на "обижалки" масс. Пообижаются на тебя - и может поймут. Если смотреть, как бы ни кого не обидеть - будеш только этим и заниматься.

Пример.
Хотим сделать например полочку с дерева. Полочка еще не знает, что она простоит века. Есть два варианта - чтобы не обидеть чурбан, потихонечку его полировать. Лет 50. Второй вариант - топориком, а потом полировать, нежно и ласково.

Dumka писал(а):

У людей есть потребности. Этим пользуется бизнес. Когда нужно - бизнес даже создаёт потребности, запугивая людей и предлагая свой вариант решения более или менее надуманной проблемы.


Но "не отказывайтесь сразу от всей техники - используйте ее для достижения ОБА".
А по-хорошему, так чтоб не обидеть - Мороз живет в РП. А Вы, коллега?

#8:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 14:35
    —
Dumka писал(а):
Согласен с тем что активно, но что позитивно - нет.

А по твоему позитивизм выражается только в болтовне?
Dumka писал(а):
Он сам признаёт что всех "пинает" (а его кто-то просил?), он лезет в любые темы с одинаковыми вопросами (а это спам), и везде, где бы он не появился общение обязательно превращается в склоку.

Вообще началао фразы очень странное. Нелепое.
Ты когда нибудь сам по его же добровольной воле "пинал". Этот термин подразумевает то что пинаемый об этом не просил. Иначе это уже ближе к сексу. Просто создается впечатление что ты начинаешь использовать любую фразу и аргумент. А чтож ты так мало аргументов аж 2002 года накопал? Где все это при, тобой же подтверденной, активности Мороза?
И неужели вопрос это действительно спам? А этот вопрос?
А то что вопрос повторяется один и тот же, так это от того, что не отвечают на эти вопросы. Есть такая особенность почти у всех ответчиков ответы вообще забывать. Забыл вопрос и отвечать не нужно. Ты скажи часто люди на вопросы ОТВЕЧАЮТ? Ты сам на ВСЕ к тебе обращенные вопросы отвечаеш? Отвечаеш?
Если отвечаеш, то почему, у тебя, наделнного такими полномочиями на форуме, даже адрес почты скрыт?
А то что после вопроса начинается склока, так нефиг с больных голов на здоровую. Переругаться, значит, отвечая на вопрос это позитивно? Вы только посмотрите какие он нам страшные вопросы задает, что мы после них ругаемся все. Такой подход позитивен?

#9:  Автор: Алексей УсНаселённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 15:09
    —
Dumka пишет:
Цитата:

вот моё предложение. Создать на сайте Мороза большой такой и вкусный форум,

Да, Юрий, а действительно, почему ты убрал со своего сайта форум?

А на этом форуме и ты и Вадим Карабинский - как-то уж слишком менторски всех поучаете Rolling Eyes

Это отталкивает, а не притягивает людей Crying or Very sad

При всем моем уважении к тебе - мне это тоже не нравится.

Будь другом истины
до мученичества,
но не будь ее защитником
до нетерпимости.

Пифагор

#10:  Автор: SerejeniНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 15:20
    —
Yulia_Svyatkina писал(а):

...Моё предложение: создать форум, в котором люди могли бы обсуждать все вопросы связанные с деньгами, бизнесами, своими делами, назовите как хотите. И пусть ШСДшники тусуются в этом форуме и общаются на интересующую их тему, финансовое обеспечение РП. Тогда не будет столько мусора во "Мнениях". Пусть модерирует этот форум реальный предприниматель. Я думаю, это будет очень полезно. Хватит отмахиваться от вопроса денег.


Лучше отдельный раздел на этом же форуме (Как быстро создать РП, например).
Такой вопрос уже поднимался, но остался без ответа.
Логично предположить, что там будет обсуждение тем по существу без болтунов... т.е., без ответов на вопросы не по теме.

А во "Мнениях" может любой человек оставлять своё мнение, и предприниматель в том числе.

Удачи на Пути!

Сережень

#11:  Автор: Юлия ПритчинаНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 15:42
    —
Dumka,
Цитата:

Твоё предложение можно обсудить, а пока вот моё предложение. Создать на сайте Мороза большой такой и вкусный форум, куда люди с радостью будут приходить по доброй воле, наслаждаясь "пинками", подгоняющими их к осознанию своего счастья. А на форуме Анастасия.Ру в разделе "Ярмарка" пропиарить этот замечательный форум. Так же можно задать постоянную ссылку на сайт Мороза в разделе "Круг друзей. Сайты, помогающие становлению Родовых Поместий". Кто захочет прийти на форум Мороза - придёт. Как тебе моё предложение?

Это к Юрию предложение, а не ко мне.
Мне бы очень было бы интересно пообщаться с людьми, которые реализуют свои проекты, которым есть чего сказать о зарабатывании денег. О том какую роль они играю в жизни, как иметь деньги, но не работать на них и т.д. Считаю, что это будет очень популярный форум. Примерное название "Финансовое обеспечяние РП"
Пойми речь идёт не о ШСД, а о способности себя обеспечить деньгами. 42% не строят РП из-за денег. Не хило, правда?

#12:  Автор: SergeyKhan СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 15:43
    —
Интересно, что даже после того, что было в начале топика - думка так и не представился. Боится тёмных сил?

А вообще было бы неплохо, если бы модераторами были предприниматели, живущие в собственных поместьях и продвигающие ОБА. Тогда и форум уменьшился бы и трёпа в нём было бы меньше. Увы, я не предприниматель ...пока Smile. (Но пробую) В ШСД ещё не поступил, но глядя (где-то год как книгу прочитал) на то что делают "анастасиевцы" (а по сути ничего) полагаю это моя основная ошибка, по которой я ещё РАБотаю.

И непонятно - неужели все модераторы, такие как думка?

Сергей Ханов

#13:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 15:57
    —
После первого месяца получения рассылки новостей школы своего дела я хотел задать тот же вопрос. Почему нет форума? Но вот когда почитал архив рассылок, то все вопросы отпали сами собой. Сейчас создаю свое дело. В понедельник беру расчет и сам себе хозяин. Страшнвато, конечно, вопросов море - конечно, но. НО! Нужно действовать. Понимаете. На форумах можно найти интересный вопрос. Максимум. А для себя искать лучше в собственных действиях.
Для меня, поступающего в ШСД, и вообще способного самостоятельно принимать решения форума на сайте ШСД не нужно. Спроси у любого, кто учиться там нужен ли форум для того чтобы начать свое дело или ДАЖЕ начать учиться его создавать и ответ будет, по моему один. Просто для меня это очевидно. Все вопросы которые у меня возникали до решения были исключительно моими вопросами. Мой вопрос кто решит кроме меня. НИКТО кроме меня. Поэтому и не нужен форум в ШСД. ШСД другими делами занимается. Там или учаться или валят оттуда. Сейчас там рассылка даже другая стала. Никаких дискуссий. Только по делу.
Почему здесь. На Анастасии мы потому, что ОБА у нас впереди. Мы хотим не только помочь другим, но найти тех, с кем жить рядом будем. Понимете РЯДОМ. Это очень важно с кем рядом жить. Вот и ищем единомышленников. Среди вашего окружения единомышленников много? Тех кто знает ОБА? А вот у нас еще и личная самостоятельность, ответственность, способность мыслить не на последнем плане. Ищем. Пытаемся найти в людях эти качества, разбудить. Кто хочет спать - спите. Но сигнал то к подъему для всех один. Ну ничего, как в анекдоте - жизнь коротка, потерпите немного.

#14:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 16:16
    —
Yulia_Svyatkina,
Цитата:
это будет очень популярный форум. Примерное название "Финансовое обеспечяние РП"

Если бы это был очень популярный форум - почему бы Юрию не создать его на сайте своей школы?

Давай популярно объясню. Юрий Мороз предлагает коммерческий продукт - психотренинг. В рекламе этот продукт должен помочь людям заработать денег на РП. По факту за три года результат тренингов заключается в том, что Юрий и несколько его ближайших последователей создают некое поселение. А ещё 40 - пока только что-то такое планируют в ближайшие три года. То есть эффективность как коммерческого продукта так и пресловутого "продвижения ОБА" КРАЙНЕ НИЗКА по отношению к развёрнутой рекламе и общему числу ПОДПИСЧИКОВ (не говоря уж о количестве читателей сайта, которые видят его тоже 2-3 года).

Поэтому, при такой низкой эффективности его коммерческого продукта Юрию нужно БОЛЬШОЕ ЧИСЛО первично обрабатываемых людей. Но где он его может взять? Если бы он это мог делать на своём сайте - форум давно ужебыл бы им создан. Но его нет. Почему? Почему он предпочитает форуму АБСОЛЮТНО ЦЕНЗУРИРУЕМУЮ одностороннюю авторскую рассылку? Почему он предпочитает не создавать свой "популярный форум" и продвигать там свои психотренинги, а занимать собою всё внимание форума Анастасия.Ру? Не потому ли, что при его конфликтном подходе энергия разрушения и сила реакции на агрессию быстро убивает ЛЮБОЙ форум? Ему постоянно требуется свежая кровь СО СТОРОНЫ, в данном случае - люди, привлекаемые отнюдь не Образами Будущего Мороза - (ОБМ), а именно Анастасии.

Если он создаст форум на своём сайте - оттуда люди быстро уйдут. Я где-то слышал, что у него уже был форум, да сдох. Поэтому ему нужно место, куда люди придут в любом случае. Где он может натурально зажать людей в угол и "пинать", "пинать", приговаривая что это такое вот продвижение ОБА. Если кто-то хочет создать из сайта Анастасия.Ру форум ШСД, то это просто совершенно наглое коммерческое использование популярного форума под прикрытием продвижения идей Анастасии.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 30 Авг 2005, 16:46), всего редактировалось 1 раз

#15:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 16:26
    —
Думка, а ты очень избирательно не только на вопросы отвечаеш, но еще и читаешь.

#16:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 16:32
    —
SergeyKhan,
Цитата:
Интересно, что даже после того, что было в начале топика - думка так и не представился. Боится тёмных сил?

Да я предложил некоторым "тёмным силам" встретиться лично, да как то вяло пока. Первый на очереди - "Портос".

А так - я бы представился, если бы было нужно по делу, и если бы этого не требовали. Уверяю - ничего такого особенного в моём ФИО нет. Обычные русские инициалы, которые скажут не больше, чем форумское ИМЯ "Думка". ФИО знают в фонде и несколько людей на форуме. Если кто-то ну очень хочет обратиться по имени - обращайтесь как к Алексею. Но лучше по нику. Ник хоть отражает намерение, с которым я присутствую на форуме. Есть ещё одна причина. Она связана с выработкой моделей поведения, запрограммированной Морозом в своих учениках. Если не пройден Step 1, то программа начинает сбиваться. Ну, это отдельная тема.

#17:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 16:43
    —
CoHed,
Видишь ли, CoHed. С одной стороны вопросы повторяются, а с другой - их очень много появилось от новоприбывших учеников Мороза. Похоже на DOS атаку. Smile Так что я выбираю самые значимые на мой взгляд вопросы. Конечно, каждому новоприбывшему кажется что его-то вопросы ну самые значимые, самые существенные. Но, поверь, Cohed - это не так. На многие свои вопросы ты сможешь найти ответы прочитав мои за последние несколько дней. А мне повторяться не хочется.

#18:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 16:54
    —
Имеющий глаза да увидит ...
И мне повторяться тоже влом. Мои 4 сообщения перечитать гораздо легче. Только посмотреть наверх и ПРОЧИТАТЬ. Для аргументации и при ответсвенном подходе к ответам я бы давал ссылки к тому что я называю ответом. У тебя сообщений к тысяче подваливает. Не уважаеш ты время форумчан. Мой взгляд на такого рода ответы говорят что это отговорки. Пустые. Необоснованные.
Что читал я твой ответ что ни читал. Верить на слово я никому не собираюсь.

#19:  Автор: Antohka СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 19:25
    —
Неужели так трудно представиться,если народ просит об этом.Странная тайна.
Очень смахивает на то,что человек или боится или не договаривает. Если тут уже люди мало -мальски перезнакомились,хотя бы по общим направлениям,то почему руководящее звено игнорирует общающихся. Может работники по бизнесу узнают какой он ненадежный партнер?
Открытое письмо готов поддержать,хотя я очень далек от вашей фантастики.

#20:  Автор: ZempaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 19:36
    —
Поддерживаю Юлию_Святкину: ХВАТИТ ОТМАХИВАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ.

Поддерживаю и в том, что ШСД-шники имеют право общаться на этом форуме и высказывать своё мнение.

Пусть и в отдельной теме форума, посвященной финансовым проблемам при обустройстве РП, например.

На этом сайте слишком много воды и славословия. Пусть будет побольше постов и о деле.

#21:  Автор: salnikovНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 23:02
    —
С удивлением узнал, что Юрия Мороза отключили от сайта. Детали [тут]. Считаю что этим модераторы проявили свою слабость -- нигде не было явным образом отражено расхождение идей Ю.Мороза с идеями Анастасии (я говорю не об отдельных высказываниях, а о позиции модераторов, отключивших Юрия).

То есть налицо -- продавливание одной, заранее определенной кем-то позиции. Продавливание позиции -- это здорово. Остается, правда открытым вопрос: чья это позиция? кто за нее отвечает? к каким последствиям приведет продавливание именно ТАКОЙ позиции?.

Я бы хотел услышать пояснения от модераторов по следующим вопросам:
1. По какой причине доступ к форуму для Ю.Мороза (ник -- moroz) закрыт?
2. Кто принял это решение?

Этическую сторону ситуации, когда модератор Dumka отвечает в форуме Морозу, у которого доступ закрыт, я оставлю в стороне.

#22:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 23:22
    —
salnikov,
Пояснения уже давались не раз. Такое впечатление, что посты вообще не читаются.

1. За систематическое нарушение правил форума. Какие правила нарушены - см. здесь
2. Это решение принял я.

Цитата:
Этическую сторону ситуации, когда модератор Dumka отвечает в форуме Морозу, у которого доступ закрыт, я оставлю в стороне.

В чём ты видишь нарушение этики? После закрытия доступа я занимался только тем, что объяснял причины отключения Мороза многочисленным его ученикам, десантировавшимся на форум после очередной его рассылки.

Правила придумываются для того, чтобы последствия их применения были на пользу посетителям сайта. Рекламные кампании были запрещены на форуме для того, чтобы бизнес не превращал общение людей в способ получения клиентуры. А оскорбления и спам (тиражирование тем или сообщений) запрещаются для того, чтобы людям было удобно и радостно общаться на форуме.

#23:  Автор: opahaНаселённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 23:28
    —
Я бы Мороза на бОльший срок отключил бы. Жалко, что я не модератор.

#24:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 23:32
    —
Antohka,
Цитата:
Странная тайна.

Это не тайна. Это нежелание потакать требованию Мороза. Я ему пообещал в личке в ответ на его очередное хамское и оскорбительное послание, что хрен он узнает моё имя от меня, особенно после оскорблений и требований, на которые он не имел права. Ты, кстати, тоже не представился. Наверное потому что счёл это ненужным? Вот, а я счёл дважды ненужным после требований со стороны Мороза. Плюс те причины, о которых я сообщил выше.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 30 Авг 2005, 23:40), всего редактировалось 1 раз

#25:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2005, 23:33
    —
opaha,
Завтра он здесь появится и если опять начнёт оскорблять людей - пойдёт отдыхать дальше.

#26:  Автор: Antohka СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 0:10
    —
Артем Антонов- закончил С-Петербургский Государственный Университет Кино и Телевидения. Дипломный фильм "Столичный скорый" стал участником международных кинофестивалей в Каннах и Карловых Варах,вошел в номинацию премии Американской киноакадемии.

#27:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 2:27
    —
Однако, очередная буря в стакане воды здесь разыграна.

Как всё же немыслимо трудно Smile понять "борцам с цензурой", что у форума есть неотъемлемые правила, защищающие его силами хранителей от превращения в помойку. Причём, несмотря на то, что хранителей на сайте не хватает и периодически звучат призывы к пользователям включаться в наведение порядка на форуме, становиться его хранителями, "борцы" эту информацию просто не воспринимают, видимо, в силу особенностей собственного менталитета. "Какая-такая уборка? Не, это не для нас, мы за свабоду! Мы свабодные люди, сарим, где хатим, а вы не имеити права это убирать!" Сколько ненаигранного "благородного" гнева в этих возмущённых голосахъ!

Alex1975 писал(а):

Кроме того, просматривается и еще одна цель пользователя Dumka – это мелочное самоутверждение за счет рядовых участников форума. Ему лестно считать себя «человеком, тратящим много сил и времени» на псевдополезные действия, а власть этакого местечкового царька его опьяняет. Это просматривается во всех его сообщениях...
Брр... Как из затхлого стылого склепа повеяло. Написано в незабвенном духе советской газетной травли. На таком фоне фразы о "конструктивности" выглядят несколько неуместно, мягко говоря. Как увядшие лютики на свалке химических отходов.

И, ведь, весь этот информационный шум, в какие бы отвлекающие от сути проблемы словоформы он не был выряжен, поднят-то лишь по одной-единственной причине: в строгом соответствии с правилами форума, была, частично пока, усечена массированная коммерческая реклама в не предназначенных для рекламы разделах форума. Возмущения же второго рода, дескать, "грубим и будим грубить, а вы ничево делать не могите" - это уже, так сказать, виньетки, предлагаемые коллективным рекламодателем в нагрузку.

Что касается требований "предъяви свои данные" - так это, друзья, откровенное хамство, попирающее простые нормы сетевого этикета. Человек волен предоставлять о себе лишь ту информацию, которую сочтёт нужным. Подначки же, вида "ты чё, баишься?", вообще находятся на культурном уровне ниже городской канализации, да-с.

Культуру общения, ребята, следует осваивать, прежде, чем выдвигать какие-либо требования. Затем - изучить правила форума, на который вы пришли. А уж затем - пожалуйте в полемику, спокойную и уважительную.

#28:  Автор: salnikovНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 7:34
    —
Скажите, а greg тут появится?
Он вообще -- в курсе про это письмо?

Я не спорю с тем, что необходимы правила. И признаю то что эти правила порой необходимо применять.

Я считаю что модераторы, которые в настоящий момент ведут свою деятельность -- некомпетентны.

1. Форум на анастасия.ру отличается от прочих форумов-болталок тем, что говорится о КОНКРЕТНЫХ вещах -- реализации Образа Будущего Анастасии: что это за образ такой, как его реализовать. Поэтому крайне важным именно на ЭТОМ форуме видится СУТЬ высказываний.
Простите, на этом форуме ДОЛЖНО говориться о конкретных вещах; по факту этого нет.
2. Люди, которые отключают нарушителей, должны понимать ДУХ этого Дела, чтобы отключались лишь те, кто нарушают ДУХ. Для чего было бы просто здорово модераторам жить в своих РП. И именно с ЭТОЙ точки зрения оценивать поведение посетителей на сайте.
3. Результатом существующей политики по выбору модераторов, результатом работы модераторов является то, что форум на анастасия.ру превратился в сборище болтунов. Куда иногда забредают разумные люди -- тот же Алексей Ус, к примеру, или ant_z.

Является ли профанация идей анастасии, превращение их в очередную болталку о красивом целью Фонда "Анастасия"?

Насчет рекламы -- неэффективно на этом сайте продвигать коммерческие проекты. Выхлопа не будет -- аудитория-то неплатежеспособная. Гораздо эффективней с точки зрения сбыта продвигать свои проекты на сайтах типа www.fintraining.ru или www.rokfeller.ru --контингент друой.
Могу сказать что истинных целей присутствия ШСД-шников на этом сайте Вы не понимаете.

#29:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 9:24
    —
salnikov писал(а):

Могу сказать что истинных целей присутствия ШСД-шников на этом сайте Вы не понимаете.

Причем никто эти цели не скрывает...

Имеющий глаза да увидит...

#30:  Автор: Василий А.Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 9:40
    —
Dumka писал(а):
Есть конкретная проблема - Мороз и Ко. оскорбляют людей, провоцируют конфликтную атмосферу на форуме и пытаются захватить сайт с целью превращения его в рекламную площадку для своего бизнеса.


Если Вы поглубже ознакомитесь с тем, что делает (чем занят, what's the business of) Мороз и Ко., то поймете, что стратегической целью их бизнеса является не нажива денег, а чтобы каждый человек, в том числе и Вы, и все читатели Мегрэ и этого форума, могли своим умом, вернее, своей Душой определять, где истина, а где вранье. А одной из целей меньшего порядка является создание родовых поместий. А еще меньшей целью - помощь людям отосвободиться от работы, и вообще от денежного вопроса. И для достижения этих целей много делается.

Насчет оскорблений - если дураку сказать правду о его умственных способностях, то он сочтет это за оскорбление. А если за правду, которая глаза колет, человеку заткнуть рот, принудительно, то это оскорблением являться не будет? Если хотите понять, что такое настоящее оскорбление, от которого, в принципе, и призваны защищать посетителей модераторы, зайдите на какой-нибудь чат типа Кроватка.Свобода.

С захватом сайта это Вы вообще погорячились. Идеи Мороза настолько привлекают внимание людей, что Вы приняли это за захват.

Мороз - единомышленник анастасиевцев. Сильный единомышленник, способный привести всех нас к нашей общей цели. Может, стоит к нему прислушаться, а не гнать?

#31:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 10:23
    —
Dumka писал(а):
У людей есть потребности. Этим пользуется бизнес. Когда нужно - бизнес даже создаёт потребности, запугивая людей и предлагая свой вариант решения более или менее надуманной проблемы. Хотя вариантов может быть много и продук конкретного предпринимателя - не панацея.

Это обывательское представление о бизнесе. Замечу что я тоже имею ввиду бизнес. А кроме бизнеса есть еще такое понятие как "свое дело". Если нужно объяснять что такое свое дело, я думаю вы все знаете куда вам обращаться, но что я сейчас сказать хочу.
А то, что свое дело невозможно без душевного покоя. Испытал на собственной шкуре. Только после того, как я нашел свою девушку, по настоящему свою, только тогда у меня голова освободилась от половины надуманных "проблем". Видеть больше стал. Больше понимать. И теперь эти взгляды и понимание не позволяют жить как прежде. Не позволяют прозибать надеясь на дядек разных. Каких? Все это уже рассказано. Вы понимаете - это КАЧЕСТВЕННОЕ изменение. Только после такого изменения возможно мыслить, говорить и делать (именно в этой последовательности, как говорила Анатасия) воплощая ОБА. Иначе, без этого внутреннего стержня будет совсем другой результат. Это будет ощющение чегото не своего. Только выносив в себе эту идею, осмыслив ее, испытав на своей шкуре нечто другое и ОСОЗНАВ что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо, только тогда возможно успешное и душевно "одбрительное" воплощение вообще ЛЮБОГО замысла. А иначе все может загнуться на первом повороте. Стремление к воплощению небходимо целостное. Тогда и результат принесет удовлетворение. Ну неужели это такая сложная для понимания вещь? Неужели это не чувствуется? Если чувств не возникает, то остается только пинать. Любое понимание, вы заметьте, происходит только через ощющения. Я прочувствовал ОБА и нынешнюю альтернативу на себе. Для меня теперь другого пути нет. Я уже в движении из "алтернативного варианта" к ОБА. А вы? Вы ЧУВСТВУЕТЕ НЕОБХОДИМОСТЬ двигаться в этом направлении? Даже если в другом - вы ЧУВСТВУЕТЕ необходимость?
Так это чувство диктует мне что не став свободным (от дядек разных) НЕВОЗМОЖНО жить свободной жизнью. Это абсурд! А свобода невозможна без собственной самореализации. Максимально возможной самореализации. Как быть свободным если не знать на что способен, что можешь? Как вы предлагаете это узнать?
Напишу цитату из своего письма одному близкому человеку что для меня бизнес. Пока бизнес, ибо я не знаю еще своего дела, но только пока.
Итак для чего:
1. опробовать себя. Знать чего стою.
2. получить через бизнес независимость. Моральную - пункт 1. Физическую - 3
3. физическая независимость. Она только после моральной. Ибо упав подняться может только морально устойчивый.
4. обретение КОМПЛЕКСНОЙ независимоти. Пункт 2+3+защищенность. Ибо в обществе, где люди в погоне за желаниями просто возвысить себя над окружающими или просто прокормить себя готовы совершать страшные и ужасные поступки над другими людми защищаться просто необходимо. Их путь не мой, а значит должно быть другое средство защиты. В обществе, где все решают деньги лучшей защиты не придумать. Деньги пока только от бизнеса возможны.
5. передача этой независимости посредством примера (а чем еще?) своим детям. Ибо в обратном мой путь прямиком в тупик. Зачем мне все это для себя? Для себя у меня есть я! Все остальное дым. Что я смогу дать своим детям? В конечном итоге (для многих, к сожалению, это будет звучать только филосовски) я только пример и могу передать детям своим. Вдохнуть в них (при их желании впустить в себя ЕСТЕСТВЕННО) то как я предпочитаю жить -свободу и независимость. Что и есть сама жизнь. Иное-ее подобие. Ничего больше ребенку давать не нужно. Он должнен уметь определять самостоятельно свои желания и самостоятельно их осуществлять. И дети на это способны! Мы все на это способны! Только нас никто этому не учил. Самостоятельный ребенок - самостоятельный человек - что может быть прекрасней?
6. Что то большее? Да если 5 пункт сработает, я буду чувствовать себя вырвашимся из лабиринта. Я как будто выпустил из него ввысь свою частичку. ЗА ГРАНИЦЫ лабиринта. Она полетит сама. Сама научившись всему чему смогла нучиться у меня. Тогда мой мир мне будет пухом в любом состоянии. Тогда я буду умиротворен. Ибо я буду уверен в своей частичке, что летит свободно, преодолевая собственный лабиринт и как свободная она думает, анализирует, мыслит, а значит берет и на себя ответсвенность за свои действия и шаги. И не важно будет она рядом или в отдалении. Я буду уверен в ее разумности. Но даже если я разочаруюсь, если выборм моих детей будет не свободен, мой выработанный внутренний стержень не позволит мне свернуть с пути. С пути разумности. С пути созидания. До последнего вздоха я буду целеустремлен, а значит не будет места и времени отчаянию. Будет только дело! МОЁ ДЕЛО! Я все равно буду ВСЕГДА в деле! А значит буду всегда дееспособен. Всегда буду находиться в состоянии жизни. Жизнь до самой смерти. Только жизнь.

Вы спросите какое место здесь занимает ОБА. ОБА во всех этих пунктах как место где Родина. Как Дом. Но настоящая дествительность не позволяет создавать ОБА без пункта 4 (ну хотябы 3-го). Это, знаете ли - с т р а т е г и я. И еще ОБА немыслим для меня без единомышленников. Как жить с соседом, если он помои свои будет выбрасывать рядом? Пытаться его переубедить или "пинать" каждый раз? Нет уж лучше с самого начала думать о том с кем жить рядом.

Dumka писал(а):
При обработке рассылкой десятков тысяч человек и "рекламы ОБА", я что то не увидел в создающихся поселениях учеников Мороза. Строятся люди, реально пожелавшие переехать на землю, как люди с высоким доходом так и с низким.
А результаты Мороза за три года "продвижения ОБА" - это примерно 10 человек РЕАЛЬНО обустраивающих поместье и, как мне сказали, около 40 планирующих переехать в 3 последующих года. Лучше чем ничего, конечно.

На это у меня ответ выше. Цели не подразумевали штамповку желающих ОБА. Цели разумные - поиск СПОСОБНЫХ стать единомышленником, если им еще не стал.

#32:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 10:42
    —
salnikov,
Цитата:
Насчет рекламы -- неэффективно на этом сайте продвигать коммерческие проекты. Выхлопа не будет -- аудитория-то неплатежеспособная. Гораздо эффективней с точки зрения сбыта продвигать свои проекты на сайтах типа www.fintraining.ru или www.rokfeller.ru --контингент друой.

Ну просто образчик логики. Mr. Green Разбирать подробно пока не буду, просто спрошу... А что, анастасиевцы ещё менее платежеспособные, чем все остальные РАБотники, которым предлагаются психотренинги ШСД? Чем вообще занимается ШСД - организует бесполатное обучение в ШСД для анастасиевцев или учит миллионеров на rokfellere деньги зарабатывать? Mr. Green Ну спасибо, славно посмешил. Laughing

Василий А.,
Цитата:
С захватом сайта это Вы вообще погорячились. Идеи Мороза настолько привлекают внимание людей, что Вы приняли это за захват.

Если бы идеи привлекали людей, Морозу бы не приходилось навязывать их во всех популярных темах форума независимо от того, о чём там говориться и не приходилось бы превращать множество тем в склоку, связанную с ШСД.

Не приходилось бы ему лично размножать темы о ШСД и о себе.

Не приходилось бы появляться на сайте тогда, когда от его рассылки отписывается куча народа.

Не приходилось бы специальным выпуском рассылки организовывать десант "независимых предпринимателей" в поддержку своего бизнеса.

Не приходилось бы ради своего бизнеса призывать брать сайт в свои руки (см. соотв. рассылку Мороза) и противоречить себе в том, что если Владимир Мегре сайтом больше не занимается - зачем "собирать материал" и ехать к нему с целью решить проблемы своего бизнеса на этом сайте? Так занимается или не занимается Владимир Мегре сайтом? Mr. Green

#33:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 10:53
    —
Dumka писал(а):
Если бы идеи привлекали людей, Морозу бы не приходилось навязывать их во всех популярных темах форума независимо от того, о чём там говориться и не приходилось бы превращать множество тем в склоку, связанную с ШСД.

Не приходилось бы ему лично размножать темы о ШСД и о себе.

Не приходилось бы появляться на сайте тогда, когда от его рассылки отписывается куча народа.

Не приходилось бы специальным выпуском рассылки организовывать десант "независимых предпринимателей" в поддержку своего бизнеса.

Не приходилось бы ради своего бизнеса призывать брать сайт в свои руки (см. соотв. рассылку Мороза) и противоречить себе в том, что если Владимир Мегре сайтом больше не занимается - зачем "собирать материал" и ехать к нему с целью решить проблемы своего бизнеса на этом сайте? Так занимается или не занимается Владимир Мегре сайтом? Mr. Green

Об этом все уже написано. Но НЕ ВИДИТ Думка. Не хочет видеть. Вероятно уперся в позицию своей правоты. А мы ему тут пытаемся истину показать. С Думкой ясно, остальные ВЫ КАК? Тоже себя правыми считаете? А истина где? В вашей правоте? Действительно?
Ну посмотрите на текст цитаты. Это же ясно что указанное в этом тексте абсурдно. Ну неужели любой серьезный человек стал бы к таким целям стремиться такими методами? Целей настоящих вы не видите и не хотите.
Имеющий глаза ...

#34:  Автор: opahaНаселённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:19
    —
CoHed,
Цитата:

Это же ясно что указанное в этом тексте абсурдно

Мне это не ясно, если не сложно, разъясните, пожалуйста, коротко и конкретно, а не общими словами про всю цитату без конкретики.

#35:  Автор: salnikovНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:34
    —
Dumka писал(а):
salnikov,
Цитата:
Насчет рекламы -- неэффективно на этом сайте продвигать коммерческие проекты. Выхлопа не будет -- аудитория-то неплатежеспособная. Гораздо эффективней с точки зрения сбыта продвигать свои проекты на сайтах типа www.fintraining.ru или www.rokfeller.ru --контингент друой.

Ну просто образчик логики. Mr. Green Разбирать подробно пока не буду, просто спрошу... А что, анастасиевцы ещё менее платежеспособные, чем все остальные РАБотники, которым предлагаются психотренинги ШСД? Чем вообще занимается ШСД - организует бесполатное обучение в ШСД для анастасиевцев или учит миллионеров на rokfellere деньги зарабатывать? Mr. Green Ну спасибо, славно посмешил. Laughing

Это от того, что Вы, думка, своего бизнеса не ведете и в сути вопроса не разбираетесь.
Продвигать идеи ШСД с точки зрения объема продаж на этом сайте неэффективно. Не даст реклама на этом сайте серьезного объема продаж курсов ШСД\АДИ\АДЖ.
Это если говорить о той стороне, которую Вы, думка, видите.

Чтобы были именно ПРОДАЖИ, идти нужно на те сайты, где собираются люди со сходными интересами, которые хотят и свой бизнес открыть, и развить его итп. На этом сайте ТАКИХ (т.е. потенциальных клиентов) -- мизер.

Еще раз повторюсь.
С точки зрения ОБЪЕМА ПРОДАЖ, ДЕНЕГ -- продвижение коммерческих продуктов типа "обучающие курсы" на сайте анастасия.ру НЕЭФФЕКТИВНО.
Да и не является продвижение курсов целью присутствия на форуме.

Другая цель.

#36:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:46
    —
opaha писал(а):
CoHed,
Цитата:

Это же ясно что указанное в этом тексте абсурдно

Мне это не ясно, если не сложно, разъясните, пожалуйста, коротко и конкретно, а не общими словами про всю цитату без конкретики.

На сайте ШСД были?
Знаете о чем Мороз говорит?
Что из этого вы лично понимаете?
А без этих воросов я не смогу с вами конструктивно говорить. Я же не знаю что вы знаете.
Я лично благодарен Морозу за его начатое дело. Я еще и месяца не учился в ШСД, но из его рассылок я ДЛЯ СЕБЯ подчерпнул то, что НЕ ПОЗВОЛЯЕТ сейчас отмалчиваться. Именно от Мороза я узнал о книгах Мегре. Тоже скажете реклама была? Так тогда все рекламой назвать можно. Два месяца наблюдений за тем ЧТО делает Мороз изменило мое мировозрение. Мне пинков не потребовалось, чтобы выглянуть в окошко тепленького и уютного домишки и ПОСМОТРЕТЬ вокруг. И то что Мороз не за учениками сюда пришел для меня очевидно. Неоднократно и разными словами писалось в его рассылках - Готов будет ученик - придет и учитель. Не учить он вас сюда пришел. Он ДЕЛО СВОЕ делает. А ШСД, для непонимающих другими словами скажу, это способ пробудить спящих, способных стать единомышленниками. Ну сами рассудите стал бы человек успешной судьбы на каких то там форумах себе жертв искать. Жертвы по улицам ходят и не ведают, что жертвы. Почему этот форум, так ведь ясно было написано:
Alex1975 писал(а):

Хорошо известно, что сайт anastasia.ru является основным сайтам движения «Звенящие кедры России», главным сайтом, с которого читатели книг Владимира Мегре получают информацию. Форум сайта anastasia.ru – это, несомненно, центральное место общения читателей книг Мегре и последователей идей Анастасии в Интернете.

И если не ясно, Мороз подходит к ОБА с качетвенной стороны. Но стремится к ОБА.
И все же повторю: способным решить обучаться в ШСД или нет форум по таким вопросам не требуется -потому и нет его. Способность ответить на вопросы такого плана можно считать естетственным фильтром для поступающих. Не прошедшие - школу закончить все равно не смогут - мое мнение.

#37:  Автор: Алексей УсНаселённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:54
    —
Цитата:

Продвигать идеи ШСД с точки зрения объема продаж на этом сайте неэффективно. Не даст реклама на этом сайте серьезного объема продаж курсов ШСД\АДИ\АДЖ.
Это если говорить о той стороне, которую Вы, думка, видите.

Чтобы были именно ПРОДАЖИ, идти нужно на те сайты, где собираются люди со сходными интересами, которые хотят и свой бизнес открыть, и развить его итп. На этом сайте ТАКИХ (т.е. потенциальных клиентов) -- мизер.

salnikov, привет! Тут я с тобой не соглашусь Smile

Потенциальные клиенты ШСД\АДИ\АДЖ - это люди ищущие пути для изменения хода своей жизни (к лучшему).

Люди, кто принял близко к сердцу те перемены, которые описаны в книгах В. Мегре - как раз и есть потенциальные клиенты Ю.Мороза Smile

Ведь у них - должна быть цепочка целей (в том числе и строительство Родового Поместья).

И как не крути, как не верти - на это нужны ДЕНЬГИ Smile

Я не знаю искренности Юрия Мороза по поводу пропаганды ОБА - но она - совершенно очевидно - ему выгодна (пропаганда).

Мне непонятно, почему за такие благородные учения он берет довольно высокую плату? Ты сам говоришь - она не по карману обыкновенным работникам Smile

Но, ШСД - это ЕГО дело... и ему виднее Smile

И тем не менее - он слишком увлекся грубостью и менторством (если иметь ввиду, что ОБА - это наше ОБЩЕЕ ДЕЛО).

#38:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:56
    —
salnikov,
Цитата:
Продвигать идеи ШСД с точки зрения объема продаж на этом сайте неэффективно. Не даст реклама на этом сайте серьезного объема продаж курсов ШСД\АДИ\АДЖ.

Так-с так-с. Значит Мороз с одной стороны декларирует цель своего присуствия как помощь в становлении анастасиевцев бизнесменами для обустройства своих РП, для чего призывает стать учеником ШСД/АДИ, а с другой понимает, что анастасиевцы неплатежеспособны для обучения предпринимательству и его призывы останутся без результата?

Так чем же он тут занимается?

Продвигает идеи Анастасии среди анастасиевцев? Mr. Green

Спасибо, но уже как бы поздно. ржач

#39:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 11:57
    —
cs писал(а):

Что касается требований "предъяви свои данные" - так это, друзья, откровенное хамство, попирающее простые нормы сетевого этикета. Человек волен предоставлять о себе лишь ту информацию, которую сочтёт нужным.


Это не хамство. Так как требование направлено не к пользователю, а к модератору. Может вас оскорбят мои слова, но модераторы тут служат. В хорошем смысле слова. Так что, на мой взгляд, это чиновники аппарата Фонда. Нет? Они обладают правами и мы это чувствуем. А как насчёт обязанностей? По отношению к участникам? Мне кажется, что одна из таких обязанностей - это ответственность за свои слова и действия. И не только перед администрацией форума. А как это реализовать, если нет человека?

#40:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 12:20
    —
Dumka писал(а):
salnikov,
Цитата:
Продвигать идеи ШСД с точки зрения объема продаж на этом сайте неэффективно. Не даст реклама на этом сайте серьезного объема продаж курсов ШСД\АДИ\АДЖ.

Так-с так-с. Значит Мороз с одной стороны декларирует цель своего присуствия как помощь в становлении анастасиевцев бизнесменами для обустройства своих РП, для чего призывает стать учеником ШСД/АДИ, а с другой понимает, что анастасиевцы неплатежеспособны для обучения предпринимательству и его призывы останутся без результата?

Так чем же он тут занимается?

Продвигает идеи Анастасии среди анастасиевцев? Mr. Green

Спасибо, но уже как бы поздно. ржач


Думка, Вам в самое ухо надо говорить, или слова перед глазами поставить.
Мороз пердлагает КАЧЕСТВЕННОЕ изменение в жизни каждого произвести сначала. Не в смысла качества товаров и пр., а в изменении сознаяния. Изменения необходимого для того чтобы воплотить ОБА. Всем же известно - сначала мысль.

#41:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 13:01
    —
CoHed,
Цитата:
Мороз пердлагает КАЧЕСТВЕННОЕ изменение в жизни каждого произвести сначала.

Так это ВСЕ анастасиевцы предлагают. Анастасия и Мегре предлагают это миллионами книг.

Причём, и это ВАЖНО - не навязываясь во всех темах, не "пиная", а потому что люди сами тянуться ДУШОЙ к образам Анастасии. Сможешь ли понять это КАЧЕСТВЕННОЕ отличие продвижения "по Анастасии" и продвижения "по Морозу"? Не только качественное отличие, но и конечные результаты двух этих РАЗНЫХ подходов?

Очевидно, что у Мороза есть специфика присуствия на сайте, и эта специфика - навязчивое зазывание в свою рассылку через многочисленные склоки, организуемые им по всему сайту. А в рассылке - откровенная реклама АДИ и других платных тренингов ШСД. Как ни крути, а на Анастасия.Ру он занимается продвижением своего бизнеса под лозунгом "продвижение ОБА".

#42:  Автор: opahaНаселённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 13:03
    —
CoHed,
Цитата:

Два месяца наблюдений за тем ЧТО делает Мороз изменило мое мировозрение.

Я рад за вас. А меня устраивает моё мировоззрение, а вот мировоззрение Мороза не устраивает. Несколько месяцев наблюдения за тем, что делает Мороз на этом сайте, убедили меня в этом. В цитате Думки перечислены некоторые из его последних действий. И ничего абсурдного тут нет, это факты.

#43:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 14:37
    —
opaha писал(а):
Несколько месяцев наблюдения за тем, что делает Мороз на этом сайте...

Ну желаю удачи в лицезрении происходящего с ЭТОГО САЙТА.

#44:  Автор: Василий А.Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 15:56
    —
Dumka писал(а):
CoHed,
Цитата:
Мороз пердлагает КАЧЕСТВЕННОЕ изменение в жизни каждого произвести сначала.

Так это ВСЕ анастасиевцы предлагают. Анастасия и Мегре предлагают это миллионами книг.

Причём, и это ВАЖНО - не навязываясь во всех темах, не "пиная", а потому что люди сами тянуться ДУШОЙ к образам Анастасии. Сможешь ли понять это КАЧЕСТВЕННОЕ отличие продвижения "по Анастасии" и продвижения "по Морозу"? Не только качественное отличие, но и конечные результаты двух этих РАЗНЫХ подходов?

Очевидно, что у Мороза есть специфика присуствия на сайте, и эта специфика - навязчивое зазывание в свою рассылку через многочисленные склоки, организуемые им по всему сайту. А в рассылке - откровенная реклама АДИ и других платных тренингов ШСД. Как ни крути, а на Анастасия.Ру он занимается продвижением своего бизнеса под лозунгом "продвижение ОБА".


Понимаете, как, Думка... Спорить с Вами уже нет никаких сил и желания, поскольку этот спор может длиться еще очень долго.

Давайте так:
Мороз имеет целью создание РП - факт? Факт.
Мороз знает, как и что нужно для этого сделать - факт? Факт. Вас только не устраивает КАК он это делает, а это уже детали.
Мороз говорит об этом открыто - факт? Факт.
Однако, ему затыкают рот - факт? Факт.
А факт - это самая упрямая в мире вещь.

И кто же из вас имеет большее право называться Единомышленником-анастасиевцем?

#45:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 16:06
    —
eralash,
Цитата:

Так что, на мой взгляд, это чиновники аппарата Фонда. Нет?
Нет. Хранители - добровольные и безкорыстные помощники по поддержанию на форуме элементарных норм общения, в отличие от чиновников - не получающие денег за свой труд, напротив - несущие дополнительные издержки по оплате интернета. Поэтому, единственное, что можно требовать от хранителя - это обоснования его действий, и, в случае, если действия эти представляются неверными - его освобождения от взятых на себя обязательств. Всё.

#46:  Автор: Василий А.Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 16:20
    —
По-моему, эту тему можно закрыть?
По крайней мере Мороз уже не отдыхает, а просто отключена автоподпись.
Так это есть или нет?
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=JurMod

#47:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 18:04
    —
Яромов,
Цитата:

Далее, Думка, ты трус и обманщик
Без оскорблений не живётся? Отдохните недельку от писательского творчества в этом форуме.

#48:  Автор: Павел СоловьевНаселённый пункт: Питер СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 18:46
    —
cs писал(а):
Яромов,
Цитата:

Далее, Думка, ты трус и обманщик
Без оскорблений не живётся? Отдохните недельку от писательского творчества в этом форуме.

Вам, товарищ, cs, видимо интересно на кнопки жать? И фразы из контекста вырывать. К Вашему сведению:

"Оскорбление - в уголовном праве РФ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме. Оскорбление может быть нанесено словесно, письменно, действием, публично, либо в отсутствие потерпевшего. При оскорблении не сообщается позорящих потерпевшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности в грубой форме."

И где в указанной выше фразе неприличная форма? Или у Вас фобия уже началась? Или может Яромов был груб? Заметьте, что контекст как раз сообщает о "позорящих потепевшего сведениях", а не огульно называет "потерпевшего" Smile трусом и обманщиком.

А вот Вы, cs, в данном случае, своим действием оскорбляете Яромова. Причем знаете, возразить он Вам не сможет. И кто Вы после этого?

#49:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 19:54
    —
Павел Соловьев,
Цитата:

Вам, товарищ, cs, видимо интересно на кнопки жать?
Не более, чем вам, будьте покойны.

Цитата:

"Оскорбление - в уголовном праве РФ - ..."
Если вам самим не особенно ясно, что является оскорблением, и вы апеллируете к писаному определению, да ещё из УК, то хотя бы потрудитесь грамотно скопировать текст из первоисточника:
Цитата:

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом...
Следующая далее в удобном для вас и неизвестно откуда взятом определении дописка - от лукавого, поскольку "позорящие потерпевшего сведения" могут быть обычной пустышкой. "И кто Вы после этого?" Wink
Даже если брать в расчёт и эту дописку, то следующие "сведения":
Яромов писал(а):

А ты вот, Думка, прячешься. Боишься потому что. Чистые помыслы твои такие, что их прятать нужно тебе. Что же за помыслы ты прячешь?
- есть ни что иное, как именно огульный наезд, ничего более.

Цитата:

А вот Вы, cs, в данном случае, своим действием оскорбляете Яромова.
Не фантазируйте. Почитайте-ка лучше внимательно правила форума, в частности - п. 1.5.

#50:  Автор: Павел СоловьевНаселённый пункт: Питер СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 20:49
    —
cs писал(а):
Если вам самим не особенно ясно, что является оскорблением, и вы апеллируете к писаному определению, да ещё из УК, то хотя бы потрудитесь грамотно скопировать текст из первоисточника:
Цитата:

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом...

Мне ясно в данном случае, что фраза Ярова оскорблением не является, т.к. вполне объективно прокомментирована:
Цитата:
Пишешь что предложил некотрым встретится (это мне ты предложил), а эти некотрые (я) куда-то пропали.

Ты врешь. Я не пропал. Я Яромов Дима г. Усть-Лабинск. ул. Фестивальная д.1

Я не прячусь. Не боюсь потому что.

Юра Мороз не прячется, встретиться с кем угодно не боится, в программе "времячко" сказать то, что думает не боится.

Т.е. люди аргументированно за свои слова отвечают.
Жесткость в отстаивании своих позиций и оскорбление - это разные вещи.

И речь не об УК, а об уголовном ПРАВЕ. Цитата взята из общедоступного источника: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/2003/200_3868.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/2003/200_3868.HTM%26text%3D%25EE%25F1%25EA%25EE%25F0%25E1%25EB%25E5%25ED%25E8%25E5%26reqtext%3D%25EE%25F1%25EA%25EE%25F0%25E1%25EB%25E5%25ED%25E8%25E5%253A%253A112507%26%26isu%3D2

Цитата:
Не фантазируйте. Почитайте-ка лучше внимательно правила форума, в частности - п. 1.5.

А, ну да, конечно Smile Типа и мне туда же? Smile Т.е. Вы по-любому поводу "оскорбляться" теперь будете, когда о Ваших действиях некорректных речь идет?

#51:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 21:38
    —
Василий А.,
Только что из леса. Хорошо там. Черниччка, грибоччки. Хорошо... Smile

Цитата:
Вас только не устраивает КАК он это делает, а это уже детали.

Ещё раз и последний. КАК - важно. Если Мороз будет продолжать оскорблять, хамить и спамить - он будет отключён. В остальном он может чувствовать себя свободным. Или он не может ни одного слова скзать, чтобы не оскорбить? И зная это, его сторонникам кажется, что ему затыкают рот? Mr. Green Ну тогда да... ТАКОЙ РОТ не то что можно, а нужно отправлять на отдых...

#52:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 22:02
    —
Яромов,
Дорогой Яромов. Фантазии, конечно, дело хорошее. Но когда они не совпадают с реальностью - это уже плохо. Весь твой "поток сознания" я цитировать не буду, поскольку мне кажется, что и так всем понятны причины твоих домыслов (ну если только для какой-то третьей стороны что-то покажется важным, тогда разъясню), а так есть несколько интересных моментов. Можешь пояснить личкой, раз тебя отключили.

Цитата:
А ты, Думка, честный такой, утаиваешь, что не удрал Мороз, а ты его выключил.

О том, что мороз выключен за оскорбления и хамство на трое суток - я сообщил в одной из его тем. Кроме того, это не обязательно, поскольку видно по журналу модераторов, который доступен через тему "Комната отдыха". Мороз - не папа римский и об его отдыхе не обязательно сообщать на первой странице сайта.


Цитата:
Почему мое письмо, с предложением встретиться и моим приглашением тебя в Краснодар, ты Думка, удалил? Там грубости не было.

Вообще то я только переносил темы в конце недели, никаких сообщений за последние дни не удалял. Впрочем, если и было такое письмо - спасибо за приглашение - но только если будет по пути. И вообще - по очереди. Я уже пригласил Мороза в Питер. Тоже по пути. Вот встретимся, и он тебе расскажет как со мной интересно разговаривать после оскорблений. А то на вас бензину не напасёшся.

#53:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 22:11
    —
Василий А.,
Если в журнале модератора в разделе "Отдыхают" нет искомого ника - он может писать на форум.

#54:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2005, 22:27
    —
Павел Соловьев,
Цитата:

Мне ясно в данном случае, что фраза Ярова оскорблением не является, т.к. вполне объективно прокомментирована:
Цитата:

Пишешь что предложил некотрым встретится (это мне ты предложил), а эти некотрые (я) куда-то пропали.

Ты врешь. Я не пропал. Я Яромов Дима г. Усть-Лабинск. ул. Фестивальная д.1

Я не прячусь. Не боюсь потому что.

Юра Мороз не прячется, встретиться с кем угодно не боится, в программе "времячко" сказать то, что думает не боится.


Что касается приведённой вами цитаты, то из неё невозможно без дополнительного разсмотрения "кто, что и когда сказал" сделать вывод, кто врёт, тем более - говорить об "объективности" сказанного.

Но вот указанные мной ранее слова Яромова - голословное обвинение в трусости - есть именно оскорбление. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Цитата:

И речь не об УК, а об уголовном ПРАВЕ. Цитата взята из общедоступного источника:...
Пусть так. Однако, мутность приведённой вами формулировки от этого не разсеивается, в силу названной мной выше причины, которая наглядно иллюстрируется разсматриваемым здесь примером из жизни. В опусах по "науке" права ещё и не такие перлы можно найти. Вот как, например, определяет уголовное право в своём учебном пособии Диаконов В.:
Цитата:

Уголовное право – это наука, изучающая уголовное право (выделено - cs) как одну из отраслей права и представляет собой постоянно развивающуюся систему знаний о преступлении и наказании.
Как вам такое рекурсивное определение?

Так что, ежели уж стремитесь к буквоедству - обращайтесь напрямую к закону, там всё несколько чётче прописано. А лучше, всё же, собственное осознание подключать.

Цитата:

А, ну да, конечно Типа и мне туда же? Т.е. Вы по-любому поводу "оскорбляться" теперь будете, когда о Ваших действиях некорректных речь идет?
Вновь фантазируете.

#55:  Автор: vladimir-xxxНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 6:01
    —
cs, Dumka, мужики вы чего? Ладно Мороза отключили... здесь понятно, ЭГО своё решили потешить...

А Яромова Диму... если он человека трусом назвал и обосновал своё утверждение, то это не оскорбление а вызов на дуэль! ВЫ Реально струсили продолжать дискуссию с Димой... я вас понимаю, он человек сильный и мудрый... рот ему лучше сейчас закрыть, а то вдруг скажет что-нибудь такое от чего не отмажешься!!!!

Несправедливо!

#56:  Автор: csНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 8:01
    —
vladimir-xxx,
Цитата:

... если он человека трусом назвал и обосновал своё утверждение, то это не оскорбление а вызов на дуэль! ВЫ Реально струсили продолжать дискуссию с Димой...
Ошибаетесь. Это именно оскорбление, безосновательное. А оскорблениям, вкупе с наездами, вызовами, и т. п. - не место на форуме. Правила одни для всех. Желаете "вызвать на дуэль" - используйте личные сообщения.

#57:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 9:40
    —
Странное дело. Ну действительно модераторы делают, а потом оправдываются. Правоту свою доказывают. НАФИГА сначала делать, чтоб потом оправдываться?????

#58:  Автор: Алексей УсНаселённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 9:50
    —
Цитата:

Странное дело. Ну действительно модераторы делают, а потом оправдываются. Правоту свою доказывают. НАФИГА сначала делать, чтоб потом оправдываться?????

Да, уж... Crying or Very sad

В этой склоке - НИКТО не выглядит приличным человеком... Rolling Eyes

P.S. это не оскорбление Laughing

#59:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 10:02
    —
В этом то и дело.
Модераторы сами рады подоказывать свою правоту, так и другим позволяют такими вещами заниматься - в результате все сводиться к склокам.
Для меня вопрос проффесионализма модераторов открытый. Вероятно не понимают что есть работа модератора и его отличия от обычного форумчанина.
Получили доступ к кнопкам а в мозгах только своя правота. По положению выше любого из здесь присутвующих, а по высказываемым мнениям опускатеся ниже многих.

#60:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 10:18
    —
CoHed,
Цитата:
Странное дело. Ну действительно модераторы делают, а потом оправдываются. Правоту свою доказывают. НАФИГА сначала делать, чтоб потом оправдываться?????

Ну если объяснения причин бана или отключения подписи по просьбе форумчан тут же называются "оправданиями", то логично тебе больше не ожидать никаких объяснений со стороны Хранителей. А то тебе и так плохо, и сяк нехорошо. Вот такая вот логика у некоторых...

#61:  Автор: Alex1975Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 10:24
    —
vladimir-xxx, ну что ж Вы такой туп... э-э-э... непонятливый?

Ясно же сказано: ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!

Не модератор ошибается, а ВЫ!

Ну че тут неясного-то?

Распечатайте это, выучите и запомните на всю жизнь. Потому что так будет ВСЕГДА.

#62:  Автор: salnikovНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 10:34
    —
Господа, давайте прекращать склоку!

#63:  Автор: CoHed СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 11:01
    —
Думка, Вы прям как маленький. Детский сад.
Разве при отключении вы причину не указываете?
А ЗАЧЕМ тогда на форумах флейм разводите? Или Ваша же правота для вас не очивидна?

#64:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 11:18
    —
CoHed,
Цитата:
А ЗАЧЕМ тогда на форумах флейм разводите? Или Ваша же правота для вас не очивидна?

Во первых не флейм - а разъяснения. То, что может быть понятно мне, наблюдавшему за деятельностью Мороза и Ко. на сайте не менее 2 лет, может быть непонятно новичкам. Кроме того, некоторые запрограммированы подменять понятия. Вроде того что если Мороза отключают за оскорбления и спам, то его ученики думают, что тут мировой заговор о зажиме предпринимательства как такового и полном отказе от денег. Mr. Green

#65:  Автор: vladimir-xxxНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 14:29
    —
Может проблема в том что кнопку у модераторов есть, а явных нарушителей нет! Вот они и выискивают себе людей кто что чуть-чуть не так сказал... чтоб кнопки без дела не висели Laughing

Ругань убирать надо чтоб народ не разбегался и не говорил фу какой грязный форум... отсюда вроде никто не бежит... и на Мороза никто болезненно не реагирует...

Я Дима Яромов вообще человек тут новый, за то что он человека трусом назвал можно было и предупреждением наказать, а то отключили и сразу на неделю!

Спам, рекламу и мат нужно удалять! А не людей которые могут случайно ваше мировозрение зацепить за больную струну...

#66:  Автор: vladimir-xxxНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 14:36
    —
Dumka,
Цитата:

Кроме того, некоторые запрограммированы подменять понятия. Вроде того что если Мороза отключают за оскорбления и спам, то его ученики думают, что тут мировой заговор о зажиме предпринимательства как такового и полном отказе от денег.

Назови имя ШСДшника который такое тебе заявил? хотя ты сказал "некоторые" значит как миниму два имени!

#67:  Автор: Павел СоловьевНаселённый пункт: Питер СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 14:45
    —
Dumka, че-то я не понял куда мое сообщение делось, ну да ладно. Повторю. Ты говорил что Мороз тебе в личку оскорбления шлет. Предьяви - обсудим!

#68:  Автор: gregНаселённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2005, 15:19
    —
Пишу всем не ради защиты а ради справедливости. Dumka - это человек, который делает для форума больше чем большинство форумчан (я имею ввиду техническую сторону). Вспомните какой был форум три месяца назад. А слов благодарности в адрес Dumka я почти не видел, а жаль.

Теперь по moroz. Это его уже второе пришествие на форум, в первый раз его также предупреждали и выключали за хамство и наезд, и всегда были методы воздействия на общественное мнение якобы о его ущемлении. И вот после почти двухлетнего отсутствия он опять появился. К чему бы это?

Тему переросла в разборки, считаю её исчерпаной и по-этому её закрываю.



forum.anastasia.ru -> Технические вопросы


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group