Poll :: Какой теории происхождения и развития жизни Вы придерживаетесь? | |||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
marilena писал(а): |
Могла ЦЕЛЬ задаться просто так, без чье-либо замысла (назовем его Творец)? Да еще такая сложная, что человеку пока и не снилось ни КОНЕЧНУЮ цель разгадать, ни весь процесс умом охватить, ни тем паче, по каким законам он течет....... |
Цитата: |
Есть закон: много целенаправленных случайностей есть закономерность |
Цитата: |
Все же не могут быть случайными все эти триллиарды химико-биологических и прочих реакций, иногда как будто лишних. |
Цитата: |
Мне почему-то (почему?) за всем этим видится божественная программа. |
Цитата: |
Вот, например, слоны: у них есть главарь в стае - это всегда самка, самая старшая (откуда они знают, что она самая старая? и почему именно она?), они хоронят своих умерших сородичей в специально отведенном для этого месте (заваливают растениями тело), они тоскуют по нему (ну зачем именно им именно ЭТО надо??), приходят на это слоновье кладбище время от времени, навещают так сказать. И вообще много у них интересностей. Что за мутация такая случайная - хоронить сородичей, да еще скучать за ними? |
Цитата: |
Как вообще сами по себе могли возникнуть сложные социальные сообщества животных (отмуравьев, пчел... до волков и львов)? Это ведь программа по усложнению системы, тогда как всем известно, чем проще система - тем надежнее. |
eralash писал(а): |
Вот тут вы написали течёт. Это по-моему достаточно верно отражает весь процесс. Он именно течёт. Куда? Можно конечно порассуждать на эту тему. Но вот для примера возьмём реку. Куда она течёт? К морю или океану. Кто-то так задумал? Навряд ли. Зачем? Так может река случайно течёт к морю? Тоже навряд ли. Вполне закономерно. Вниз. По закону тяготения. |
-Алексей- писал(а): |
Не совсем. Можно и логическое доказательство. Только такое, чтобы я его не мог разбить. Тогда я скажу, что доказательство хорошее. |
-Алексей- писал(а): |
Без доказательств не может быть знаний, может быть только вера. |
-Алексей- писал(а): |
Основа заключается всего лишь во внушении с малолетства догмы существования Бога и(или) желании некоторых людей иметь над собой покровителя, Высшую силу, Отца, Хозяина. |
-Алексей- писал(а): |
За аксиомы принимаются как можно более очевидные утверждения. |
-Алексей- писал(а): |
Когда-то с малолетства людям внушали веру-знание, что земля плоская. |
-Алексей- писал(а): |
Как следствие, вера или неверие в Бога влияет только на субъекта веры. |
-Алексей- писал(а): |
Я думаю, потому, что ты ищешь компромисс между теориями эволюционизма и креационизма. Я тоже ищу, но не могу найти... |
-Алексей- писал(а): |
Кстати, ты читала "Апгрейд обезьяны" Никонова? Рекомендую. |
Цитата: |
Логического ты никогда не дождешься. Доказательство можно получить только в виде непосредственного созерцания. - Вот Он, я вижу - Где? Я не вижу. Значит ничего нет. |
Цитата: |
Вообще-то немного удивляет противопоставление веры знанию. Ты можешь что-то знать и одновременно не верить в это? |
Цитата: |
надо полагать, им это казалось весьма очевидным, так как очи видят именно плоскую землю. |
Цитата: |
Более того, даже сам факт веры или неверия ничего не меняет в субъекте. |
Цитата: |
Если абстрагироваться от библейской трактовки /а почему к ней надо привязываться?/ сотворения мира за неделю, то все противоречия сводятся к "случайно" или "не случайно", так ведь? А так как случайность возникновения жизни, хотя бы, никак нельзя доказать в рамках теории эволюционизма /как и за их пределами/, её можно только допускать, равно как и божественное провидение, стоящее за этим возникновением, то о каком компромиссе может идти речь? |
-Алексей- писал(а): |
Ты ведёшь к тому, что кто-то видит Бога? Кто? Или это только теоретически? |
-Алексей- писал(а): |
В доказательствах бытия Бога нет вообще никакой стройной логики. |
-Алексей- писал(а): |
Извиняюсь за неточность. Я имею ввиду веру религиозного характера. |
-Алексей- писал(а): |
Люди просто не хотели менять свою веру. Людям вообще зачастую нравится верить в то, что привычно. |
-Алексей- писал(а): |
Даже наоборот - сам этот факт зависит от особенностей субъекта. |
-Алексей- писал(а): |
О компромиссе между нюансами библейского, анастасиевского и официального объяснения рождения мира. |
Dekko писал(а): |
Только к тому, что если кто-то и видит, то это не будет для тебя достаточным, логическим доводом. |
Цитата: |
Но и в научной и околонаучной среде религиозности хоть отбавляй. Так ведь? |
Цитата: |
Поэтому и вера в сферичность Земли тоже для подавляющего большинства является религиозной, далеко не все имеют желание и возможность проверить это с помощью астрономии, математики и т. д. Или убедиться в этом с орбитальной станции. Или ещё как-то. "Круглая" и "круглая", так в школе научили. |
Цитата: |
А чем библейский так тебе люб, что ты искал компромисс между ним и прочими? |
Цитата: |
По поводу анастасиевского, не надо забывать её слова о том, что ей приходилось подбирать понятия из известных Мегре. А для подавляющего большинства - это библия, как что-то смутное, доставшееся от бабушек, и атеизм, как наследие вчерашнего прошлого. В этих тесных рамках ей и пришлось действовать. |
Цитата: |
Но мысль была в другом. Та картина возникновения и развития мира, которую ты называешь официальной, принципиально никак не исключает возможности существования руководящего начала у этих явлений. |
Цитата: |
на эту офицальную версию, которая, вообще-то, находится в развитии и окончательная точка поставлена будет, скорее всего, нескоро. |
Цитата: |
Главный её тезис - всё было создано сразу |
-Алексей- писал(а): |
Если говорить только о чувствах эмоционального характера (как я понял, ты именно к таким относишь ощущение присутствия Бога), то я скажу лишь, что подобные чувства очень зависят от мыслей, верований и подобных субъективных факторов. |
Цитата: |
Потому что научное знание рационально, а вера иррациональна. |
Цитата: |
Причем, что интересно - люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. |
-Алексей- писал(а): |
Нужно что-то такое, в чём может убедиться большинство. |
-Алексей- писал(а): |
Но людям обычно по барабану всё, кроме насущных бытовых вопросов. |
-Алексей- писал(а): |
Очень уж своеобразен. И сказочен. То есть вообще без каких-то проверок - просто верь, и всё. |
-Алексей- писал(а): |
Главный её тезис - всё было создано сразу и в совершенстве. |
В. Мегре в "Сотворение" писал(а): |
Вне скорости, вне времени работала Божественная мысль |
Цитата: |
Но боюсь, после слов «векторные бозоны» наиболее истеричные девушки зашвырнут эту книгу куда подальше, а наименее истеричные будут использовать в качестве снотворного на ночь. |
В. Мегре в "Сотворение" писал(а): |
Из вакуума он возник или из искр всего, о чём помыслить можно, не важно это. |
-Алексей- писал(а): |
Наука лишь отрицает влияние этого "руководящего начала" на события. Потому что для развития мира достаточно имеющихся в нём законов. |
Цитата: |
Не с человека эволюция началась, не человеком она и закончится. |
Цитата: |
Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума. Это и есть путь к Богу. |
love_harbinger писал(а): |
Это с какого перепугу такой вывод? |
Dekko писал(а): |
Только оговорюсь, что "чувства эмоционального характера" для обычного человека категория весьма расплывчатая: тут и "чувство времени", и чувство голода, и "чувство собственного достоинства", и страх, злость, симпатии, и даже любовь заносят в чувства. |
Цитата: |
Тебе важно убедиться самому, или чтобы убедилось большинство? Само по себе большинство с его убеждениями вряд ли является решающим доводом. По крайней мере, предполагаю, для тебя. Или нет? |
Цитата: |
И если отрешиться от личных претензий к повествованию, нужно признать, что баланс найден очень удачно. |
Цитата: |
со словами Анастасии, что вся жизнь создана изначально такой, какая есть сейчас? |
Цитата: |
К тому, что "Анастасия" нацелена на весьма своебразною аудиторию - агностиков, эзотериков, людей с несформированным расплывчатым мировоззрением (находящихся в поиске - таких очень много среди потенциальных читателей) и просто людей с неудавшейся жизнью. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4