forum.anastasia.ru :: Что мне мешает начать строить РП? *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Что мне мешает начать строить РП? * Автор: okuneev,

Добавлено: Пн 09 Авг 2004, 13:55
—
Сейчас на сервере проходит голосование "Что Вам мешает начать строить РП". Как мне кажется, в предложенных ответах не хватает одного, но очень важного, с которым многие бы согласились: "пугает неопределенность";. Как мне видится, построение РП - это далеко не то же самое, что организация дачи. Вряд ли можно создать что-то действительно большое и хорошее, уделяя этому выходные раз в две недели, все остальное время отдавая основной работе. Конечно, никто и не говорит, что на построение РП выделяется всего одно лето, но все же... Как мне кажется, создание своего РП - это в любом случае первый шаг к смене образа жизни. А раз это смена образа жизни, то неизбежна смена источников финансирования жизни, самого жизненного уклада. И вот именно тут начинается та неопределенность, которая лично меня страшит. Да, мне очень не нравится та жизнь, которую я веду сейчас, хотя у меня есть многое, но перспектива оказаться в условиях натурального хозяйства без опоры на научные и технические достижения современности, мягко говоря, пугает.
Человечество за все время своего существования шло по пути технического прогресса не просто так. Техника развивалась, внедрялась, технологии совершенствовались не просто из-за того, что кому-то хотелось на них нажиться, предварительно запудрив всем ими мозги. Весь прогресс шел для удовлетворения реальных потребностей человека. Можно спорить, что эти потребности во многом были надуманы (ведь обходится же без всего Анастасия!), но скажите, какая альтернатива крупной промышленности есть для удовлетворения потребностей большого числа жителей страны и мира в электроэнергии, строительных материалах, металлах?
Рассмотрим простую картину: к примеру, я сам, решаюсь перейти на правильный образ жизни, начинаю строить своё РП, правильно питаться и думать. Начинаю в марте. С марта по октябрь я с любовью выращиваю у себя огромный набор растительности, ей же питаюсь, набираюсь сил, но вот приходит поздняя осень, за ней зима. Чем питаться в этот сезон, чем обогреваться и где жить? Есть несколько альтернатив:
1) в части обогрева и получения энергии:
a. Рубить собой же выращенные деревья на своем участке и сжигать их.
b. Рубить и сжигать деревья, выросшие в ближайшем лесу
c. Искать хворост и всю зиму греться им
d. Использовать уголь, использовать электроэнергию, использовать теплотрассы
e. Найти себе своего медведя и греться, прижимаясь к нему.
2) Что есть?
a. Заготовленную, специально выращенную картошку и прочие корнеплоды, орехи, есть хлеб из специально выращенных злаков, то есть все то, что дает человеку ведение натурального хозяйства с соответствующими трудозатратами.
b. Пытаться прокормиться орехами и замерзшими корешками из ближайшего леса
c. Ездить в соседнее селение, покупать там то, что произведено пищевой промышленностью мира, и питаться этим.
3) Где жить?
a. Построить дом из бревен, сделанных из деревьев, самостоятельно выращенных на участке
b. Построить дом из современных строительных материалов
c. Жить без дома, например, с медведем в берлоге.

Что же выбрать? Вырубать деревья вокруг себя и сжигать их, питаться корешками из леса и жить в доме из бревен, выращенных и срубленных, одеваться в сухие листья или самостоятельно связанные из спряденных нитей одежду? А если нет, то приходим к пониманию того, что нам необходимы плоды "цивилизации", то есть уголь, электроэнергия, магазины, строительные материалы, тарелки, ложки, книги, бумага, ручки, резиновые сапоги, прочая обувь, которую делают или из промышленных материалов или из шкур зверей, одежда, производимая промышленным образом... Но как только мы выбираем промышленность, то мы возвращаемся к тому мироустройству, которое есть сейчас с его проблемами, войнами, загрязнениями.... Если же пытаться в идеале отказаться от промышленности, то как обеспечивать потребности 6 миллиардов человек, живущих в мире, многие из которых являются жителями пустынь и неплодородных районов? В итоге, на мой взгляд, приходим к тому, что есть два взаимоисключающих направления: или жизнь в гармонии с природой в РП и ведение натурального хозяйства, или промышленное развитие и никакой гармонии.
Как мне кажется, все написанное в книгах В. Мегре очень даже реализуемо летом, в теплое время, но вот что делать и как жить зимой? А ведь холодное время - это половина года!
В формумах обсуждались темы использования биоэнергии, использования для её получения специальных установок, но ведь чтобы произвести эти самые установки, требуется металл, пластики, которые можно произвести только промышленным образом, извлекая для этого из недр Земли руду, уголь, нефть... Опять получается замкнутый круг: для сохранения природы у себя в РП и в его окрестностях необходимо разрушение природы в других местах...
Все это и пугает, и смущает, и является преградой для смены образа жизни. Чтобы достигнуть в чем-то успеха, надо этим серьезно заниматься. Для себя я пока не вижу возможности жить только тем, что может дать РП, а значит не могу посвятить этому себя всего и вынужден работать дополнительно в той же промышленности или еще где-то. Если серьезно заниматься работой, то не остается времени на РП... Опять замкнутый круг....

Все это и мешает начать основание своего РП, хотя и есть такое большое желание. Главной причиной является страх потерять то, что имеешь, и не сумев построить полноценного РП, иметь необходимость возвращаться на обломки того, что имеешь сейчас, но что было разрушено и оставлено перед попыткой перехода на путь истинный. Правильный путь всегда тернист, а ложный легок, но...

--
Исправлено Shambo Ср Фев 27, 2008 10:36 pm

#2: Автор: bbor, Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия

Добавлено: Пн 09 Авг 2004, 14:35
—
Соединение противоположностей должно быть - сейчас нельзя сразу полностью отказаться от технической цивилизации, хотя бы потому что мало кто сможет спать в берлоге с медведицей Wink

Но минимизировать потребности в продукции этой цивилизации вполне можно.

#3: Автор: Olg, Населённый пункт: Россия, Москва

Добавлено: Пн 09 Авг 2004, 15:19
—
okuneev, здравствуйте.

Могу сказать, что вы с той или иной степенью точности выразили и мои (хотя думаю и не только мои) размышления по вопросу перехода к жизни в Родовом Поместье, которые я собирался изложить в печатном тексте, но так и не сформулировал их до конца.
Как мне кажется надо каким-то правильным образом совместить две цивилизации, взяв из технократического мира то что позволяет обеспечивать потребности и формировать комфортный быт, не нанеся при этом ущерба самой идее и соблюдая принципы высказанные Анастасией. Возможно от чего-то придется отказываться, но в таком случае нужна альтернатива.
Олег.

#4: Автор: okuneev,

Добавлено: Пн 09 Авг 2004, 15:24
—
я допускаю, что симбиоз на первых порах конечно же будет, только единицы смогут от всего и сразу отказаться, но что потом: отказаться от такого симбиоза с промышленностью совсем? Если да, то кто и как видит такое житьё?
Если нет, то что делать с промышленностью? В гармонию с природой она не вписывается....

Антон

#5: Автор: bbor, Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия

Добавлено: Пн 09 Авг 2004, 15:31
—
okuneev, Когда люди восстановят свои естественные возможности - промышленность будет не нужна:
В части обогрева - надо выправить климат на планете.
В части еды - то что выросло при соответствующем климате проблемы не составит - ну и пыльца цветов Smile

Где жить - на природе при соответствующем климате.

#6: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Вт 10 Авг 2004, 10:56
—
выправить климат мы сможем только путем создания РП в более южной местности относительно своего места проживания. Опять есть проблема: для существенного улучшения климата надо далеко от Москвы уехать. Разница между Москвой и Каширским районом несущественна. Реальная ощутимая на своей шкуре разница обнаружится только на расстоянии более 500км от Москвы. Однако, слишком большое удаление от Москвы лишает нас источников финансирования.

#7: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Вт 10 Авг 2004, 11:52
—
У меня тоже были мысли типа "неплохо бы в опросник вариант ответа добавить - отсутствие четких представлений". Представлений что же я хочу получить в итоге в своем РП, в поселке, в более крупных масштабах. И как мы там будем жить и чем заниматься. В особенности еще потому что выросла в своем доме... Я хорошо помню чего мне там не хватало и от чего я сбежала в большой город. Главные причины три - вечная нехватка денег, отсутствие друзей близких по духу и интересам, и СКУКА! Да, скука. Был дом, был любимый сад, были любимые животные, занималась в секции... А счастья не было. И бросила все это и отправилась жить в большой город. Здесь свои плюсы, но и свои минусы. А как сделать так чтоб все устраивало? В представлениях просто гигантские пробелы....

#8: Автор: Федор,

Добавлено: Вт 10 Авг 2004, 14:37
—
Спасибо автору темы за высказанное вслух!
Безусловно, у меня такие же мысли были и есть...
Но есть еще и другие мысли.

А что мною движет, когда я думаю про основание и жизнь в РП?

Я от Чего-то бегу или к Чему-то стремлюсь?
Мне кажется, что бегать - не имеет смысла; ибо тогда меня постоянно будет что-то терзать, то бытовые неудобства, то недостаток тепла, то пятое, то десятое...причем именно ТЕРЗАТЬ.

Я лично не знаю для себя ответа...пока...основание и жизнь в РП помогут стремлению или же помешают.
Если плод не созрел, а мы его съели - кисло во рту, да и не переварится он, облегчит желудок, так сказать.

Я вот сейчас для себя выбрал стратегию постепенного перехода из нынешнего обитания в городской среде к обитанию в РП.
Ввожу некоторые методы и приемы деревенской (экологичной) жизни.

Есть понимание у меня, что некоторые навыки и умения дай Бог моим детям получить; или детям моих детей...(та же жизнь без отопления)

Вот такие некоторые мысли на этот счет.

#9: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 11 Авг 2004, 17:20
—
Привет!

А вот мне думается, что мешает само разделение на РП ни НЕРП.
Точнее, мутный образ этого самого Родового поместья и еще более мутное представление о Родовом Пространстве и Пространстве любви.
Ведь РП - это просто воплощение этих пространств в земле. Есть и другие воплощения Smile

Для себя я, например, выстраиваю образы именно РодовогоПространства и Пространства Любви. А воплощение их "в земле" (по аналогии - изваять в мраморе Smile

) получается автоматически Smile

. Не надо специально и умысливать.

Например, везде, где я нахожусь, я строю вокруг себя комфортные условия, дом, так сказать, мини-родину. И этот кусочек родины потом как бы остается моим, он помнит меня, а я его Smile

. И он уже является частью моего РП. Вот как родительский дом, тепло утреннего солнышка, запах блинов, которые печет мама...
То же самое с дачей, с собственной землей, с детьми и их пространствами Smile

И ни чего этому помешать не может...
И барьера ни какого, полусается, нет - вот тут, до забора - РП, а после забора - враждебный мир...

Сергей(sas)

#10: Автор: JO,

Добавлено: Пт 13 Авг 2004, 10:25
—
человек разучился быть счастливым и уже не ценит того что имеет , и нынешняя цивилизация приучила человека тому , что "Именно ОНА" его делает счастливым только надо не отстать от жизни, нужно найти развлечений ...
вспомните те кто постарше себя в детсве сколько было игрушек _ да любая палка становилась игрушкой и гуляли целыми днями, сейчас у моего ребенка выключи компьютер-ломка начинается он не может ни чем заняться, настроение на нуле , а теперь глянэто сверху общее состояние комфорта и счастья у кого в лучшем виде вот вот тупеем потихоньку к взрослым это относиться точно так же только в других категориях, мы (ну многие) веселья и проаздника не представляем без большого количества еды и выпивки, да да именно так отмечаются все праздники называеться повеселимся, определенный штамп в голове.
Перестройка должна начаться в голове вначале строительство дома это уже следствие. вот и получается у одних гора сомнений в своих возможностях - другие ось земную переворачивают и пыльцой питаются ( в будущем) , а что в настоящем???
Вот уж и вправду без черного нет белого , пока человек не познает что такое горе , не узнает что такое счастье.

#11: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Пт 13 Авг 2004, 11:11
—
Образ новой счастливой жизни нужно придумать. Но нужно понять, в чем же ошибка то в прошлом была, чтоб не повторить!

Мне вопрос один не дает покоя - если раньше все в раю жили и счастливы были, как же так получилось что постепенно забыли как счастливыми быть?

Почему прамамочка Анастасии, ушедшая умирать в дольмен, была ПОСЛЕДНЕЙ кто знал как и о чем думать молодым мамам? А остальные соплеменники что - уже ничего не знали?!
А ведь тогда еще и техники не было, и образ жизни был близкий к природе, а ведь все равно что-то не так было...

Хоть и отвечала Анастасия на вопросы, что дескать 6 человек в себе энергии в гармонии не удержали, из-за этого все типа и развалилось... А у меня вопрос - если бы эти 6 человек были счастливы - случилось бы это или нет? Мне кажется что НЕТ! Тогда другой вопрос - как получилось что все были счастливы, а они нет?

#12: Автор: okeann,

Добавлено: Пт 13 Авг 2004, 17:51
—
Всем привет!
Неожиданно прочитать от других людей то, что мучают меня...
Мне кажется, что многие сомнения прошли бы, если на ряд вопросов смогла бы ответить Анастасия... Я не совсем в курсе, скажите, это возможно?
После прочтения семи книжек появилось очень много стремлений, отчасти усилились старые стремления и убеждения... Но и сомнений, противоречий неменьше...

Цитата:

Мне вопрос один не дает покоя - если раньше все в раю жили и счастливы были, как же так получилось что постепенно забыли как счастливыми быть?

Вот и мне тоже не дает покоя...Конечно, полнятно, что злые властелюбивые жрецы-искусители поспособствовали, но как же могли люди, счастливые, живущие в гармонии и Господом и природой поддаться этому искушению. Мне кажется это абсолютно невероятным!!!
Да и РП вопроов масса...Самый первый о том, что в нашей стране гектар земли - это безумно дорого. Я, может быть, мало что знаю о жизни, но честным способом заработать так много очень сложно или очень долго. Хотя меня терзают сомнения: почему на форуме я никогда не читала о подобной проблеме?

#13: Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир

Добавлено: Пт 13 Авг 2004, 20:20
—
И меня вопросы волнуют такие.

А насчёт помех в построении Родовых поместий - думаю, недостаточно мы думаем, больше сомневаемся, оптимизма мало в мысли, например, насчёт денег... может, ещё насчёт чего-то - у кого что.

Например, коснулись денег.

Я долго искала, но верила, что должно быть что-то... подходящее.., представляла, что это может быть и на что похоже. И однажды неожиданно совершенно в мою жизнь ворвалась возможность ЧЕСТНЫМ путём заработать немалые деньги за короткие (по сегодняшним средним и моим меркам) деньги.

И тогда я сомневалась.., ан нечего было. Интересно, но в деле в этом, которое мне предложили, люди с чистыми помыслами и всё честно, по законам совести. Даже наоборот помогаешь людям, да ещё как.

Но не могу сказать, что это за дело - не тема эта форума. У каждого свой путь и каждый себе своей мыслью сам его должен проложить.

Есть! Всё есть на этой земле! Есть денежные системы, которые можно взять навооружение, а деньги пустить во благо!

Да не в деньгах дело! А в нашей мысли! Мы долго привыкли думать, что их нет ("мало", "не хватает" и т. д.), что "быть богатым греховно", что "деньги портят", "что честным путём деньги не заработаешь и богатым не станешь" и т. д... Но ведь каждый раз говоря это мы опять и опять же создаём тоже же самое положение, в котором и находимся.
То, о чём думаем - то и получаем. А сколько раз в день, например, мы думаем о том, что "нам не хватает денег"? И то и создаём. И именно эти мысли, а не сам недостаток финансов мешает строить тому, кто думаето том, что ему нехватает денег. Именно эти наши мысли.

Может, одной мысли достаточно? Разве ваша мысль слабее каких-то денег? Разве так несовершенна ваша мысль? Разве вас обделил Творец? Разве вы не Человек? В соседней только теме мы говорим о том, что Мысль Творящая - сильнее всех энергий в Человеке! А что же деньги? Они даже не энергия, а всего лишь бумажки.

Да и не говорила бы я о деньгах, если бы они не нужны были бы для постройки родового поместья, поселения. Да нафиг они мне не нужны! Только собак кормить... (грубо, говоря Smile

) Но ведь нужны на поселение! И гораздо больше! А значит, надо их найти... Ну надо... Ну будет. Всё будет. Всё уже есть.

Мысль о том, что деньги помогают нам строить поселения и что их предостаточно даже для того, чтобы поделиться с соседями, друзьями в виде помощи, например, намного эффективнее мысли о том, что денег не хватает.

okeann, ваш вопрос о деньгах. Меня он мучил около 2 лет. Но если бы я сомневалась в силе мысли и не создавала бы тогда образ богатства и финансовой достаточности для того, что я хочу, то низачто и никогда не подвернулась бы мне эта возможность (не познакомилась бы с одним человеком) и сейчас бы ещё больше страдала бы, наверно, от безвыходности своей ситуации не замечая, что кроме светлых и прекрасных мыслей о поселении, людях и т. п., совсем рядо и почти постоянно присутствует мысль о нехватке денег на всё это. Какое тут осуществление!

Простите, если много получилоь об одном и том же - не хочется ничего пропустить и поделиться. И, пожалуйста, верьте, верьте в силу мысли! Даже если бы вы были одни во Вселенной, с помощью её вы бы могли найти ответы на все вопросы и сделать всё, что вы хотите. А тут сиво лишь деньги.

#14: Автор: okeann,

Добавлено: Вс 15 Авг 2004, 13:18
—
Спасибо огромное за ответ! Теоретически я тоже верю в то, что как мы думаем, так и будет думаю, что все плохо-так и получается и наоборот. Но ведь в своей жизни пока подтверждений этому я не замечала.Сомнения не исчезают из-за этого, но и вера тоже. Так что буду стремится и стараться мысли создавать только положительные и благотворные.
Еще раз спасибо огромное, что откликнулись...

#15: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Пн 16 Авг 2004, 16:13
—

okeann писал(а):

Всем привет!
Вот и мне тоже не дает покоя...Конечно, полнятно, что злые властелюбивые жрецы-искусители поспособствовали, но как же могли люди, счастливые, живущие в гармонии и Господом и природой поддаться этому искушению. Мне кажется это абсолютно невероятным!!!

Во-во! Представления не возникает (или оно сломалось Smile

?) Что-то тут не так.

#16: Автор: ВладимирГ,

Добавлено: Ср 18 Авг 2004, 15:16
—
В поднятой теме существует еще одна "проблемка". А именно , побудительные причины смены образа жизни. Выскажу предположение(возможно я и ошибаюсь), что у многих это банальная неустроенность, неудовлетворенность жизнью. Дескать здесь я не стал тем-то и тем-то, не достиг того-то и того-то, не встретил "принца" или "принцессу" , а уж там в РП я и развернусь. Тем более , что первая причина идущая на ум о своей неустроенности это конечно же технократическая матрица. Она причина всех бед, да еще жрецы. Просто и не надо напрягаться.
Вот здесь мы и можем попасть в психологический тупик. Ведь истинная причина неустроенности в нас самих. Если чего-то нет здесь, то не будет и там, если не реализовался здесь, то не реализуешся и там. Чего нет здесь - нет нигде. Что есть здесь - есть везде. "Что ищешь путник в краю далеком, ведь все несешь с собой." Как бы эту неустроенность и неудовлетворенность не принести с собой в РП, дабы потом не разочаровться и не искать новых врагов мешающих реализации мечты.

#17: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Ср 18 Авг 2004, 16:34
—
Категорически СОГЛАСЕН!
Сбежать в РП от своих городских проблем, от неустроенности и неудовлетворенности не возможно.
Только будучи в городе человеком успешным и счастливым, можно успешно создавать РП и стать еще более счастливым.
При этом каждый может по своему понимать собственную успешность и счастье. Главное в этом вопросе - свои собственные ощущения.

#18: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Пн 23 Авг 2004, 18:34
—

Yuriy_Kul писал(а):

[b]Только будучи в городе человеком успешным и счастливым, можно успешно создавать РП и стать еще более счастливым.

А можно ли вообще быть чувствовать себя успешным и счастливым, если ты окружен неуспешными и несчастливыми, сломленными людьми, уверовавшими в то что изменить ничего нельзя? Да еще если этими людьми являются близкие тебе люди. Любые намеки отцу, например, что можно все изменить если стремиться, приводят к тому что он начинает яростно отстаивать точку зрения что все вокруг бессовестные и наглые, и что он как честный человек никогда не сможет стать богатым. М счастливым он тоже не сможет стать потому как в молодости сделал ошибку женившись и теперь его жизнь беснадежно испорчена... Болото какое-то.

#19: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Пн 23 Авг 2004, 18:59
—

WGay писал(а):

Выскажу предположение(возможно я и ошибаюсь), что у многих это банальная неустроенность, неудовлетворенность жизнью.

Все действия, как подметила Анастасия, совершаются чтобы что-то ПОЧУВСТВОВАТЬ. Я, например, выросшая в своем доме не могу чувствовать себя удовлетворенной жизнью и полностью устроенной живя в квартире. Даже представляла себе - что изменится в моей жизни если случится чудо и мне привалит -n-ная сумма денег, достаточная для удовлетворения любых условий по комфортной жизни в городе. Конечно станет комфортнее, уютнее, беззаботнее. Но! Все равно не будет хватать того чувства которое может подарить свой собственный сад-огород. Другой вариант - загородный дом с большим участком и небольшая квартирка в городе. Представила что все это уже есть и что деньги необходимые откуда-то валятся, заботиться о них не нужно. Тогда появляется много свободного времени, часть из которого не знаю как применить. Потому что эта часть должна быть заполнена общением с людьми, совместными какими-то действиями, проектами, развлечениями, играми, спортом. Причем у этих людей естественно тоже должно быть свободное время для всего этого. Вот в этом отношении наша нынешяя культура бедноватая. Проведение "генеральных линий партий" и т.п. в течение долгого времени сказалось на творческой актичности населения. Довелось недавно гулять на свадьбе - даже на таком мероприятии народ умудряется скучать!

#20: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пн 23 Авг 2004, 19:05
—

Цитата:

А можно ли вообще быть чувствовать себя успешным и счастливым, если ты окружен неуспешными и несчастливыми, сломленными людьми, уверовавшими в то что изменить ничего нельзя?

Можно. Я разрешаю.
Как человек успешный и счастливый, я подтверждаю твое право и быть и чувствовать себя человеком успешным и счастливым.
Боле того, гарантирую, что ты им будешь.

#21: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Вт 24 Авг 2004, 16:54
—
[quote="Yuriy_Kul]Можно. Я разрешаю.
Как человек успешный и счастливый, я подтверждаю твое право и быть и чувствовать себя человеком успешным и счастливым.
Боле того, гарантирую, что ты им будешь.[/quote]
С такой легкостью бросаешься словами... А я вообще-то серьезно писала. Наверное просто не представляешь себе что я чувствую. Да и шутник вдобавок (либо попросту безотвественный человек)

#22: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Вт 24 Авг 2004, 21:15
—
Lani, я, видимо, и в самом деле не в полной мере представляю, что ты чувствуешь.
В словах "Я разрешаю", конечно, сожержится шутка. Извини, пожалуйста, если эта шутка тебя обидела. Embarassed

А все остальное - совершенно серьезно. Гораздо серьезнее, чем можно подумать на первый взгляд.
Если ты не отчаялась, если ты ищешь выход из той ситуации, в которой оказалась, если ты веришь в то, что ты будешь счастливой и представляешь себе в деталях, в чем это счастье должно заключаться, то ты непременно его достигнешь. Это закон природы.
Я чуствую, что тебе трудно поверить в саму возможность выкарабкаться. Если поверишь и поставишь себе четкую цель, то считай, половина дела уже сделано. Вторая половина дела - вопрос времени и труда.
Я не бросаюсь словами. Я хотел и хочу помочь своею мыслью твоей мечте. Наверное, я неудачно, очень сухо выразился. Да еще и пошутил неудачно. Извини, пожалуйста.

#23: Автор: lanaki, Населённый пункт: Белгород- Греция

Добавлено: Вт 24 Авг 2004, 22:24
—
Rebyata, nu vy i pessemisty... A ty Yuriy umnichka, prosto super! Tak derzhat'! Pochemu vy vse tak zacikleny na problemah? Oni byli,est' i budut,no.. My zhe lyudi,Cheloveki my. My vsye smozhem i preodoleem. Nado pytat'sya, probovat', iskat', chto-to delat', a ne tol'ko razgovarivat'. Glavnoe, VERIT' v sebya!!!! P.S. I POBOL'SHE POZITIVA V MYSLYAH!

#24: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 15:46
—

Yuriy_Kul писал(а):

Я чуствую, что тебе трудно поверить в саму возможность выкарабкаться. Если поверишь и поставишь себе четкую цель, то считай, половина дела уже сделано. Вторая половина дела - вопрос времени и труда.

Поверить трудно, а воплотить еще труднее. Главное придумать как ее воплощать. А я мечту в деталях никак представить не могу - слишком много пробелов и накладок. О многом писала уже в этой теме. Время уже немало прошло, а так ничего и не придумалось Sad

#25: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 16:29
—
Лани

Цитата:

А что, общаться с другими, не такими упертыми, людьми сложно? Вот здесь, например, на форуме? Smile

Вот уже и "окружение" разорвано Smile

А не хочется виртуальности - так и вживье пообщаться несложно Smile

Было бы желание.
И у вас, где вы живете, много найдете думающих людей... Все же - Люди, и сутьба у всех одна - быть счастливыми Smile

Да и кто не мечтает быть счастливым? Вот на этом и сойтись легко... Просто счастье это не химера, а вполне воплотимое явление... Стоит раз проверить - и потом ни какой веры не понадобится... Будешь ВЕДАТЬ, что оно такое Smile

Сергей(sas)

#26: Автор: Kristal, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 18:58
—
Всем привет! Very Happy

Я создавать свое РП планирую лет через 5 примерно. Почему не прям сейчас? Вопросов много нерешенных еще есть. Neutral

Любимая готова творить со мною вместе Very Happy

, но нужно мне ответ разумный на вопросы отыскать, как обеспечить то, что нам сейчас цивилизация дает, к чему привыкли и без чего не научились обходиться.
Question

- Это безопасность (относительно действий других представителей цивилизации),
- мат. обеспеченье - откуда деньги брать,
- как создать достойные цивильные условия,
- общение с кем будет,
- на помощь кого и как позвать, и скоро-ль она будет,
- вопрос с образованием и медициной с первых дней решенным должен быть,
- и многое другое.
Чтобы строить РП и сразу же иметь возможность все решить, продумать нужно многое и капитал иметь начальный нужно.
Idea

Есть несколько простых идей откуда деньги можно брать, живя в поместье.
Устроив обычную бытовую жизнь, службу помощи, транспортный вопрос решив и занявшись познанием живой природы можно:
- сдавать квартиру. Если не продали ее для приобретения РП.
- организовать маленькую гостиницу в РП, где будут останавливаться все желающие посмотреть - как же Вы все вопросы решили, да опыта набратся по вопросам многим.
- Организовывать семинары по тем или иным вопросам. Пусть взносы небольшие будут, но и вопросов много интересных есть - по копеечке и рубль сложится.
- Продукты можно без посредников для ресторанов поставлять.
- Да мало ли чего еще.
Но!
Все вопросы об обустройстве сначала решить нужно и в жизнь решенья воплотить.Для этого начальный нужен капитал, да чтоб еще осталось про запас - разные ситуации могут возникнуть. Wink

КТО ЗАНИМАЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ СОЗДАНИЕМ ПОСЕЛЕНИЙ - БЕРИТЕ ИДЕЮ НА ВООРУЖЕНИЕ! Дарю. Very Happy

Я сам к Вам приеду опыта набираться в цивильные условия, когда все подрастет и будет на что посмотреть своими глазами. Информация и идеи в Интернете - одно дело, а воплощение в жизни - порой другое. Думаю желающих увидеть все самим, даже при детальнейшем описании в Инете будет куча.
___________________________________
С наилучшими пожеланиями. Smile

Андрей

#27: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Вт 21 Сен 2004, 11:52
—
Решила обновить тему Cool

Вот еще какой момент - есть у нас тут такие кто вроде бы все уже придумал и продумал про свое РП, на слишком многое не замахиваясь... Взяли землю, начали что-то на ней садить и делать. Прошло года 3-4 и что мы видим - земля стоит, никто ничего не далает и делать не собирается, называемые причины какие-то неубедительные, и вообще создается впечатление что человек начав уже строить РП понял что ему это не нужно...

#28: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 21 Сен 2004, 13:05
—
Lani,

Цитата:

вообще создается впечатление что человек начав уже строить РП понял что ему это не нужно...

Как сама думаешь, отчего такое происходит?

#29: Автор: d, Населённый пункт: USA

Добавлено: Пт 24 Сен 2004, 2:13
—
okuneev Что мешает нам создать РП? Сомнения? Их нет, как нет и сомнений в том, что это верно. Отсутствие опыта? Так он приходит, вы лишь начните. А сейчас у нас с мужем это вопрос во времени, мы, в данный момент, живём в Пуэрто Рико. Но как только вернёмся, появится земля, а там уж начнём творить РП шаг за шагом. Трудности будут, но их можно преодолеть совместными усилиями.
Lani, если вера крепка, то человек сомневаться не будет. Готов иль нет, другой вопрос. Начав творить, уже не думаешь, что может не надо, втягиваешься в творение. Я планирую пока, муж зарабатывает деньги на начало процесса закладки нашего РП. Когда вернёмся в Россию, начнём творить.

#30: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 10:00
—
Решил написать о своем опыте.
Идеями РП проникся сразу. Было это на пятой книге. Стал ездить на собрания, встречаться с инициативными группами, смотрел землю. Было желание примкнуть к нескольким поселениям (последовательно). Что останавливало:
1. В организующихся поселениях было четкое деление на "организаторов" и участников с вытекающими последствиями.
2. Размер начальных затрат и неопределнные необходимые вложения в будущем.
3. Ну и всякие страхи, о которых здесь много написано.
В конечном счете, решил идти своим путем. Smile

Стал искать дом в деревне с подходящим участком. На это у меня ушло два года. Пришел к выводу, что в цивилизованной деревне с большим участком цена дома (в деревне ведь продают дом) слишком высока. Хотя, если сравнить со стоимостью строительства и обустройства гектара с нуля, то неизвестно, что будет дороже, но покупка дома в деревне - это одномоментные затраты.
В конце концов нашел участок с домом, который меня полностью устраивает и по расположению, и по размеру и приемлем по цене. Сейчас его оформляю. Какие есть минусы, видные сегодня, и как я собираюсь с ними бороться:
1. Отсутствие соседей-единомышленников вокруг. Если приживусь, буду приглашать соседей. Может, сделаю для этого страничку.
2. Как следствие отсутствия соседей отсутствует среда общения для детей и школа. Выход: учить самому или пойти в ближайшую (всего в 20 км сельскую школу) и попробовать увлечь местных педагогов идеями Щетинина. В идеале. Smile

3. Плохая дорога. Продаю свою машину и покупаю внедорожник. В перспективе - лошади.
Чем я рискую? Да ничем. Не получится РП, будет просто дача для выезда на лето. В самом худшем случае, землю придется продать, и вернуться к городскому существованию. Но этого очень бы не хотелось. Городом сыт по горло, если честно. Very Happy

#31: Автор: krotiki,

Добавлено: Сб 30 Окт 2004, 22:49
—
Rebyata, nu vy i pessemisty... A ty Yuriy umnichka, prosto super! Tak derzhat'! Pochemu vy vse tak zacikleny na problemah? Oni byli,est' i budut,no.. My zhe lyudi,Cheloveki my. My vsye smozhem i preodoleem. Nado pytat'sya, probovat', iskat', chto-to delat', a ne tol'ko razgovarivat'. Glavnoe, VERIT' v sebya!!!! P.S. I POBOL'SHE POZITIVA V MYSLYAH!
БРАВО lanaki
Very Happy

Народ! Да перечитайте вы КНИГИ ещё раз. Там есть ВСЁ!!! (и обо всём!!) 8O Rolling Eyes

#32: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Сб 30 Окт 2004, 22:56
—
Всем привет!
krotiki, значит "надо что-то делать"? А что разьве сейчас не так? По-моему, все ЧТО-ТО делают. Да видимо это ЧТО-ТО совсем не то, что надо. Нет?

#33: Автор: Gdetotammer,

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:58
—
Позвольте начать с анекдота. "Приходит мужик в лес молится богу и просит у него хотябы один раз выиграть в лотерею, на что получает ответ что в течении месяца его мечта сбудется. проходит месяц не чего не происходит, мужик опять идет в лес на тоже место и говорит "Боже ты меня обнанул". Голос в ответ отвечеет "Ну ты хотябы один билетик бы купил".
Вот так и у нас еще не чего не сделали, а уже пытаемся получить результаты.
Необходимо знать чего вы хотите и при этом не сомневаться. Будут сомнения не будет результатов.
"Главное отличие человека от всего сущего в том, что человек наделён способностью творить настоящее и будущее своими мыслями, создавая формы и образы, которые и материализуются впоследствии. От яркости, гармоничности, скорости мысли, чистоты помыслов Человека-Творца и зависит будущее. "
Правда получить родовое поместье как описано у Анастасии и не чем не пожертвовать не получится, но необходимо сделать выбор, помня что дача - это не родовое поместье. А если мы собираемся на РП работать два дня в неделю боюсь ни чего хорошего из этого не выйдет. Ведь дачники за выходные не успевают обработать 6-12 соток земли а у нас не менее 1-га. Если нанимать рабочих то тогда сама идея РП теряется.
Один гектар способен Вас прокормить и одеть обуть просто необходимо на нем работать. Конечно если есть деньги то можно и не работать, но тогда это будет просто загородная дача. Ведь сама идея в том что-бы востановить связи с природой. Сегодняшний мир устроен так, что бы мы на когото работали и увеличивали прибыль, и чем больше мы привязаны к городу к производству тем кому-то выгоднее. Кроме этого мы сами не хотим уезжать из города, что бы не отказываться от привычного образа жизни. Ведь частный дом требует гораздо больше трудозатрат чем квартира, а ведь еще будут сад. огород. лес.
Зимой добавится проблема уборки дорожек после снега, ежедневная забота о тепле в доме и т.д. Поэтому необходимо для себя решить - желаете ВЫ в конце-концов жить в своем поместье и отказаться от некоторых городских удобств или нет. Для этого действительно необходимо сначала расмотреть те "трудности" которые ВАС ожидают, а потом уже строить планы по поводу РП. Ну ауж если выбор сделан идти этой дорогой и ВАМ будет легко. Главное иметь желание и очень этого хотеть.

#34: Автор: krotiki,

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 21:13
—
eralash, Да! Все ЧТО-ТО делают. НО, 1- если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдёт не так. (вольная трактовка закона Мерфи) Wink

2- следствия - всякая работа требует больше времени, чем вы думаете; Wink

всякое решение плодит новые проблемы Wink

3- вывод - если ничто другое непомогает, прочтите, наконец, инструкцию. Smile

#35: Автор: Toljasha, Населённый пункт: Ростов-на-Дону

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 3:00
—
Всем здравствуйте!
Да,многое о чём здесь говорится перекликается и с моими мыслями,даже очень.И вот интересен мне вопрос,который вытекает из принципа воспитания-ЭТО СОБСТВЕННЫЙ ПРИМЕР.Мегре Владимир Николаевич озвучил хорошие идеи таёжной отшельницы Анастасии (как я хочу в это верить).Я не спорю,недостатков при условии полного воплощения идеи в жизнь, найти трудно(да и не хочется).Отсюда у меня вытекает вопрос,положительный ответ на который многих бы подвигнул к материализации этих идей(и меня в том числе),строит ли Владимир Николаевич своё Родовое поместье?Ведь как не ему воплощение этого должно быть ближе всего равновесие

#36: Автор: n_petrova, Населённый пункт: Bulgaria, София

Добавлено: Чт 16 Дек 2004, 12:48
—
Мне мешает отсутствие одиномышленниках. Для остальное придумала решение

#37: Автор: kokrey, Населённый пункт: Норильск

Добавлено: Вт 15 Мар 2005, 23:43
—
Ребята, кто помнит о чем помечтала Анастасия?
Первое. Должна выйти книга.
Второе. Создание сообщества предпринимателей с чистыми помыслами.
Предлагаю выполнить пункт два. Предлагаю всем нам стать теми самыми предпринимателями с чистыми помыслами. Вернее мысль о содании сообщества уже воплощается в реальность и это происходит на наших глазах. От чего я второй день хожу под впечатлением и радости. Анастасия, продумала все. Внимательно присмотритесь к инвестиционной компании Маджерик. Эта компания занимается тем, что финансирует разработки Российских ученых. И мне понравилась строительная технология Элевит разработанная под руководством Соболева Валерьяна Марковича. Он автор ракетных комплексов Тополь-М и СС-20, которые до сих пор стоят у нас на вооружении в качестве нашего ядерного щита. Вот так вот, от ВПК к мирной продукции. Что касается самой технологии, то она позволяет экономить средства на дешевизне изготовления унифицированных строительных конструкция, а из-за малого веса самих конструкций - на транспортных расходах, плюс возведение коробки происходит очень быстро (экономия на зарплате рабочим), из-за .... и так далее. Я вам много чего не рассказал. Там много еще всего вкусного. Я вас отсылаю прямо на их сайт www.mageric.net
Объединяйтесь предпринимател с чистыми помыслами. Удачи.

#38: Автор: Vladislav Zolotyhin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 17 Мар 2005, 20:38
—
Где взять денег на гектар?

На сайте Фонда проводится опрос "Что Вам мешает начать создание РП". Большинсвто читателей Мегре (70%[!!!]) ответило "не хватает денег"?
Как не хватает? 1 гектар в любой соседней с Московской областью стоит 200-700$ всего, это 1.5-2 часа на машине.
А в областях "второго кольца" реально найти бесплатную землю из фонда перераспределения, и даже в областях первого кольца реально ("Ковчег" в Калужской например).

Дом
- на первых порах жить в общем доме;
- землянка (как у Анастасии), палатка или дом из валежника: бесплатны;
- бытовка: 500-1000$;
- 2 этажный домик: 1,5т$.

Где взять денег на землю, дом и саженцы?
- Продать дачу или домик в деревне т.к. они не РП.
- Поменять центр на окраину
- окраину на Химки
- двушку на однушку
- сдать бабушкину квартиру (у многих семей 2-3 квартиры)
- переехать в поместье а городское жилье сдавать

Как добираться до поселения без машины?
- До любого поселения ходят электрички и(или) автобусы и(или) маршрутки;
- У половины поселенцев есть машины. Надо договариваться чтобы они возили "безлошадную" половину;
- Попутки (чужие люди) на проселках от шоссе до поселения всегда подвозят бесплатно;
- На шоссе можно автостопить бесплатно или символически;
- Местные таксисты "последней мили" берут на порядок дешевле московских;
- Кому-то в поселении перед последней милей можно звонить чтобы встретили;
- Если поселение большое то можно договориться пустить туда автобус или маршрутку или скинуться поселением на БУ газель;
- Особо деятельные поселенцы хожят по 13 км. пешком и не грустят. Но до этого можно и не доходить - вон сколько вариантов выше.

#39: Автор: Евгений Григ, Населённый пункт: Москва, Бирюлёво

Добавлено: Чт 17 Мар 2005, 23:42
—
Эх, ребятки, проблемы не в начальном вложении капитала, а в том, как зарабатывать на жизнь в дальнейшем. И здесь продажа вершков-корешков со всего гектара не поможет. И ездить в город на работу за 40-50 км - нереально. Русичи, да посмотрите за окно! За своим интернетом и забыли про сугробы метровые? А чистят их только в городе.

Короче. Экопоселения - это фактически деревенский образ жизни. А чем занималась испокон веку деревня? Сельским хозяйством! Здесь может быть мясное животноводство, здесь может быть растениеводство. Не на одном гектаре - на сотнях! И работать на них придется ох как крепко. Начинать следует с создания артели - совместным трудом легче начинать дело. Потребуются и начальные вложения.

Проще всего начать выращивание крупного скота по канадским технологиям - без ферм, под открытым небом с помощью электроизгородей. Ферму строить не надо, только укрытие от ветра и дождя. Летом скот пасется на полях, нужно лишь вовремя перегонять стадо с одного поля на другое для восстановления растительного покрова. На зиму придется заготавливать сено - потребуется как минимум трактор, прицепная косилка, прицеп.

Дальше внимательно читаем свежую публикацию в Российской газете.

Дом, который построил Джон

Ну не парадокс ли? Россиянин Абрамович содержит английскую футбольную команду "Челси", а англичанин Кописки строит на русской земле церкви и коровники

Дата публикации 11 марта 2005 г.

За десять с небольшим лет жизни в России Джон Кописки успел сделать много: построил дом, родил четверых детей, а капитал, заработанный в фирме, торгующей углем, вложил в русскую землю. Купил одно из отделений совхоза "Клязьминский" в Петушинском районе, где от четырех коровников оставался только фундамент, и на старом фундаменте построил молочную ферму "Богдарня". Возвел в деревне Крутово, где находится его ферма, часовню и православный храм. А теперь доказывает русским, что у их Родины огромный нереализованный потенциал. В деревне Рождество с нуля строит животноводческий комплекс по производству молока, основанный на самых современных технологиях. Еще в мае на его месте зиял котлован, а в марте уже планируется пуск.
Английский оптимизм на русской почве
В русско-английской семье Джона и Нины четверо детей: Степан, Василий, Тимофей и Ефросинья. Самой младшей, дочери, три года. Вот-вот ожидается пополнение.
- Раз в год мы отдыхаем. Были на Соловках, на Валааме, в Великом Новгороде, Пскове. Дети должны знать, что их Родина - Россия, - отмечает английский отец.
Что заставило иностранца остаться в России в то время, когда немало россиян за счастье почитали уехать за границу?
- Потому что здесь я дома, потому что моя русская жена - самая лучшая женщина в мире. Видимо, сказались и славянские польские корни, - рассуждает англичанин Джон Кописки и добавляет:
- Тринадцать лет назад я три дня был в командировке в Москве: успел побывать в гостях и за городом и понял, что никуда не хочу отсюда уезжать. А семь лет назад принял российское гражданство.
- Почему же многие боятся нашей страны? - спрашиваю его.
- Кому-то удобно поддерживать в людях на Западе такое мнение. Но стереотипы есть и у вас. В Лондоне работает много молодых людей из России и стран СНГ. Считается, что только на Западе большие перспективы. На чем основан пессимизм? - теперь вопрос ребром ставит Джон.
- Ну... многим семьям сегодня не хватает денег... - спотыкаюсь я.
- А почему вы думаете, что на Западе лучше. Мой папа, живущий в Лондоне, отработал сорок лет, теперь получает пенсию и может позволить себе купить мясо только раз в месяц.
С бородой и проницательными светлыми глазами на благообразном лице он больше похож на священника, чем на крупного фермера. Да и говорит, словно проповедует:
- Надо терпеть. С момента начала перемен в России прошло только 15 лет. Это ничто, мгновение! Пять лет назад мы смогли найти только одну фирму, где можно было купить трактора, а сейчас есть выбор, даже выходит специальный журнал. Раньше все хотели работать в Москве. Три года назад мы получили первый импортный трактор и не знали, кому его доверить. Сейчас у нас 6 трактористов, причем все - молодые. Не хватает комбикормов, хороших консервантов для силоса. Но уверен: через пять лет и это будет.
Превратности менталитета
О первых шагах своего фермерства в Петушинском районе англичанин рассказывает скупо:
- Пять лет я вживался. Был для людей капиталистом, империалистом, эксплуататором...
Гораздо охотнее он объясняет причины такого холодного приема:
- А сколько раз за пять лет я слышал, что "это сделать невозможно"! Был у нас главный инженер. Он сейчас работает в торговом доме. Говорил: нам нужен двадцать один тракторист. Я все рассчитал и доказывал, что хватит шестерых. В конце концов он сам убедился, что это так. Если человек 40 лет делал по-другому, то он будет сопротивляться. Надо уметь показать и доказать.
В селе Воспушка, где расположено созданное в январе этого года самостоятельное предприятие фермера Джона по заготовке кормов - ООО "Источник", - стоит полуразрушенная церковь. Кописки решил взяться за ее восстановление:
- Собрали местный приход и предложили: вы начните с расчистки территории с граблями и лопатами. А у людей сразу вопросы: нужны деньги на это, на то. Так действует старый менталитет. Раньше была советская власть, теперь вместо нее я. Но все благие дела начинаются не с инвестора, а с инициативы.
Есть у него и другие примеры, свидетельствующие, что проблема человеческого фактора актуальна во всем мире:
- Руководителя нового комплекса - ООО "Рождество" - мы нашли по Интернету, через американскую службу, которая специализируется на подготовке управляющих молочными фермами. В России такого серьезного персонала еще нет. Пять претендентов - американец, канадцы и венгры - прошли собеседование, ответили на внутренние тесты. После этого предложение было сделано тридцатипятилетнему американцу Лорану Грамсу. Он продал свое хозяйство дома и переехал в Россию вместе с женой и двумя маленькими детьми.
Но когда ему предложили квартиру в Петушках или в Крутово, поначалу отказался: "Я не могу оставить коров". Три поколения его предков занимались животноводством и жили рядом с фермами. Менталитет менять непросто.
Свобода вероисповедования
Ну не парадокс ли? Россиянин Абрамович содержит английскую футбольную команду "Челси", а англичанин Кописки строит на русской земле церкви и коровники!
- Почему наши олигархи предпочитают вывозить капиталы за границу, а не вкладывать их в собственную страну? - задаю я наконец-то вопрос, который хотела поставить первым.
- Самый трудный вопрос для человека, сколько денег ему достаточно. Ну, есть у тебя три машины, три квартиры - и хватит. Дальше надо делиться с нуждающимися. В обществе пока не готовы к этому ни бедные, ни богатые. Но человек, если он верующий, должен отдавать: тракторист, получающий 200 рублей, - 1 рубль, я - 10 тысяч, потому что это сумма для меня все равно что для него один рубль. У меня в этом смысле простая арифметика. Считаю, что денег должно быть столько, чтобы хватило на обучение детей до 17 лет.
- А как вы стали православным? - чувствую, что настало время задать сокровенный вопрос.
- Когда просил у жены руки, она поставила условие: никуда из России не уеду и буду жить только с православным. Ходила на исповедь к своему духовнику, рассказала обо мне, и тот ее не одобрил: неверующий да еще и иностранец!
А я всегда был верующим. Но только в России понял, что такое страх Божий. Это уважение и помощь. А дома связывал его только с наказанием и считал, что он удерживает нас от грехов. Но русского человека этим не проймешь.
Видимо, иностранцу дано было понять то, о чем забыли отечественные руководители старой закваски.
- За любую работу мы принимаемся с приглашения священника. Русское слово крестьянин от слова христианин, - напоминает Джон.
И этим все сказано.
Мысли на русском
Одна из идей Джона организовать на базе своего хозяйства практику для молодых специалистов. Люди должны понять, что такое животноводство, и почувствовать его выгодность. "Если корове все нравится, вы будете богатым человеком. Но если упустите хотя бы один из ста факторов, будете бедным".
- Главный агроном, главный зоотехник, главный инженер - в прошлом. Очень накладно иметь столько начальников. Сейчас во многих хозяйствах нужны универсальные специалисты. Но их остро не хватает. Рядом - Ивановская сельскохозяйственная академия, но мы не можем найти ни одного фермера. Ее выпускники работают в различных агентствах по продажам. Мой менеджер учился в Московском институте инженеров сельскохозяйственного производства и один со всего курса связан с сельским хозяйством.
На новом комплексе на тысячу голов у нас будут заняты не более двадцати человек. Сегодня он работает как скотник, завтра - как тракторист. Совмещение профессий должно достигать 90 процентов. Сейчас у нас все учатся, - рассуждает он.
В консультантах у бизнеса Кописки недостатка нет. Они с охотой приезжают из разных стран. Причем готовы консультировать бесплатно. Но отношения с ними складываются непросто. В основном отмечают только недостатки и ошибки, а как их устранять, не говорят.
- У меня подозрение, что в большинстве это выпускники вузов, которые, прежде чем продавать технику, практики не нюхали. Помогает только один толковый американец. Мы знали, сколько наш комбайн убирает в час, а он утверждал, что его производительность должна быть в 2-3 раза больше. Долго спорили. А потом выяснилось, что он прав: просто не учитывалась одна техническая мелочь. Ответ лежал на поверхности, но нужно было его показать.
Три года назад я доказывал, что можно утрамбовать 2 тысячи тонн силоса в день, мне говорили, что максимум - 500 тонн. Я оказался прав: люди не понимали возможностей техники. И на заготовку 24 тысяч тонн силоса в этом году нам должно хватить 12 дней. Ключевая задача - максимально использовать рабочее время. В сезон заготовки кормов мы "пашем" по 12 часов в сутки без перерыва. Я сам буду грузить и трамбовать.
Джон не только говорит, но уже и думает по-русски, но все же сетует:
- У меня плохо с лексикой. Дома говорю только по-английски, чтобы дети свободно владели двумя языками. В московском офисе - тоже: все хотят говорить со мной по-английски. Только вот здесь, в деревне, спорим по-русски. Да еще с тещей...
- О чем???
- Кто в доме главный. Правда, я сейчас смирился: главная - она. Но в Англии это не так, - шутит Джон.

#40: Автор: Евгений Григ, Населённый пункт: Москва, Бирюлёво

Добавлено: Чт 17 Мар 2005, 23:53
—
смотрим публикации в интернете

газета Ставропольская правда

В крае разработан проект программы развития мясного скотоводства. Ее реализация предусматривает 5-6-летний срок. После чего, как утверждают специалисты, Ставропольским мясоперерабатывающим предприятиям не придется завозить сырье извне - край будет в состоянии полностью обеспечить свои потребности в говядине.

На эту тему корреспондент "СП" беседует с генеральным директором ФГУП "Ставропольское" по племенной работе Михаилом Егоровым.

- Михаил Васильевич, в конце 80-х сельхозпредприятия края производили около 150 тысяч тонн говядины, сегодня - менее 20 тысяч. Оно и понятно: тогда крупного рогатого скота в хозяйствах было более одного миллиона, в настоящее время чуть больше 200 тысяч. Причем поголовье КРС продолжает ежегодно сокращаться. Причина известна: его содержание требует немалых затрат, а отдача часто бывает невелика. Стало быть, экономически это не всегда выгодное занятие. Как же вы собираетесь убедить сельхозпроизводителя в обратном? Не с помощью же издания очередной директивы о производстве говядины?

- Конечно, нет. Речь идет об уже апробированных в крае малозатратных технологиях выращивания мясного скота. Суть их в том, что основным источником кормов для КРС мясных пород практически в течение всего года служат пастбища. Ведь именно мясной скот наиболее приспособлен для содержания в таких, не требующих особых расходов, условиях. Не нужны для его содержания и обустроенные фермы. Достаточно иметь простые сооружения, защищающие от непогоды. Можно, например, использовать пустующие кошары, которых в крае очень много.

Мы уже подсчитали: чтобы вырастить бычка калмыцкой или лимузинской породы до кондиционного веса в пастбищных условиях, нужно затратить 2,5-3 тысячи рублей. В итоге себестоимость одного килограмма мяса не превышает 20 рублей. Закупочная цена - 30 рублей. Вот и судите: выгодно или нет выращивать мясной скот? Хозяйства, которые уже освоили эту технологию производства говядины, получили в прошлом году миллионные прибыли. Например, СПК "Овцевод", ГПЗ "Большевик".

Между тем говядина, произведенная из КРС мясных пород, отличается особыми вкусовыми качествами. Но сегодня лишь два процента говядины дает убой специализированного мясного скота.

А ведь в крае полтора миллиона пастбищ и сенокосов. И если их рационально использовать для разведения мясного КРС, результатов можно добиться впечатляющих. По крайней мере, 63 хозяйства имеют самые благоприятные условия, чтобы заниматься выращиванием скота мясных пород.

- Вы имеете в виду хозяйства восточных районов?

- Не только. Обширные пастбища имеются в юго-восточных и центральных районах. Разница только в том, что сельхозпредприятиям восточной зоны целесообразнее отправлять 7-8-месячных бычков на доращивание в спецхозяйства: СОПК "Изобильненский" или АОЗТ "Донское". Остальные заниматься интенсивным доращиванием могут самостоятельно: заготовить достаточное количество качественных кормов для них не проблема.

Кстати, сегодня спецхозяйства приобретают бычков для откорма по принципу: у кого что удастся купить. В таких случаях избежать "разношерстности" и "разнокалиберности" закупаемых животных просто невозможно. В то же время технология выращивания мясного скота предусматривает, чтобы на откорм поступали однотипные бычки.

- Наверное, больше всех должны быть заинтересованы в разведении мясного скота мясокомбинаты. Сырье для мясопереработки требуется однородное, "промышленное". А если сегодня вы получите "тощак", завтра - крестьянский забой с многочисленными подтеками, качественную продукцию не произведешь. А тут разговор идет о так называемом мраморном мясе - из него можно такие деликатесы сделать...

- Безусловно. Мы вообще считаем, что мясопереработчики должны со временем играть роль основного заказчика для сельхозпредприятий, занимающихся выращиванием мясного скота. Такое сотрудничество позволит обеспечить бесперебойное производство качественной говядины, а значит, и первоклассную продукцию из нее. Возможно, даже удастся создать ассоциацию производителей и переработчиков мяса. Время покажет.

- И на какое поголовье КРС лимузинской, герофордской и калмыцкой пород вы рассчитываете в недалеком будущем?

- На поголовье не менее в сто тысяч. У нас уже сегодня крупного рогатого скота мясных пород 22 тысячи голов. Так что цифра 100000 - вовсе не заоблачная. Хотя, конечно, чтобы полностью обеспечить потребности края в говядине, стадо КРС мясных пород должно быть минимум в два раза больше.

- А ведь для решения проблемы можно привлечь и население. Сегодня на личных подворьях крупного рогатого скота выращивается не меньше, чем в сельхозпредприятиях, и какая разница для хозяев - молочная или мясная порода пасется у них на лугу? Тут главное - сориентировать...

- Вы совершенно правы. И мы всегда готовы оказать помощь желающим завести на своем подворье высокопродуктивный скот мясной породы. К слову, искусственное осеменение стоит дешевле, чем "услуги" сельского беспородного бугая... А вырастив бычка до 7-8-месячного возраста и продав его для интенсивного откорма спецхозяйству, вы получите пять тысяч рублей. Согласитесь, неплохая выручка. Не придется искать и покупателя - он сам приедет.

- А не может случиться так, что покупатель на наших мясных бычков найдется на стороне? Предложит большую цену - и ушла наша аппетитная говядина в чужие края...

- К сожалению, с такой проблемой мы уже столкнулись. Например, тот же "Овцевод" продает бычков на откорм в Кабардино-Балкарию - тамошние спецхозяйства предлагают лучшую цену. А ведь сельхозпредприятие получает дотации на развитие племенного скотоводства, благодаря краевому бюджету закупает по лизингу высокопородистый молодняк. В итоге получается, мы тратимся, чтобы оказать помощь соседу...

Поэтому прорабатывается предложение, чтобы выплатами дотаций и других компенсаций занимались мясокомбинаты. Как говорится, по факту: привез сырье - получил причитающиеся деньги.

- И вопрос, который не могу не задать. Михаил Васильевич, в 1995 году у нас уже принимался комплексный план развития Андроповского района. В нем тоже говорилось о мясном скотоводстве. Но что-то не слышно, чтобы андроповцы завалили рынок говядиной... Не может ли все опять оказаться просто на бумаге?

- Под развитие мясного скотоводства в Андроповском районе тогда не выделили никаких средств. Сегодня ситуация совершенно другая. Уже в этом году хозяйствами края по лизингу приобретено молодняка мясных пород 846 голов на 7,2 миллиона рублей. В следующем году надеемся закупить на еще большую сумму. Деньги под лизинг поступают из краевого бюджета.

А потом не надо забывать, программа по развитию мясного скотоводства разрабатывается и в масштабах всей страны. И я не сомневаюсь: мы достойно будем в ней представлены. А это откроет нам дополнительные источники финансирования по федеральным каналам.

#41: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пт 18 Мар 2005, 12:43
—
Евгений, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что если у человека есть голова на плечах, руки растут откуда положено, есть начальный капитал, достаточно ума и такта, чтобы не ввязаться в войну с местной властью, есть решимость и огромное трудолюбие, то такой человек может даже с нуля успешно развивать сельское хозяйство, выращивать мнего еды, продавать ее и даже получать с этого доход. Доход пускать на развитие инфраструктуры, на облагораживание территории вокруг себя и т.д. Такие примеры есть и это хорошо.
И вряд ли кто-то скажет, что так делать не надо, что это плохо.

Но это не наш путь. Это совсем другая история.
Это примерно, как заядлым театралам предложить ходить на футбольные матчи, потому что там эмоции "бурнее" выражаются.
А что? - и там и там небольшая группа людей суетится под наблюдением большой группы людей. Большая группа людей получает от этой суеты бурные эмоции и платит за это деньги людям из маленькой группы и тем, кто обслуживает людей из маленькой группы.

А теперь, давайте, постараемся не очень далеко уходить от темы. Smile

Например, у меня нет серьезных препятствий к тому, чтобы строить РП. Земля оформлена, коллектив формируется совершенно замечательный. Есть минимально достаточный источник дохода, который будет работать в городе и в мое отсутствие.
А мешает: собственная лень, сомнения родственников, обязательства перед теми, кого я нанял на работу, привычка вкусно кушать и мало работать руками.
У жены единственное сомнение - необходимость дать детям хорошее образование. Такое, чтобы у них был свободный выбор - вернутьмся в город к "цивилизации" или продолжить тот образ жизни, который мы выбираем и формируем. При этом нет желания и решимости брать процесс образования детей целиком в свои руки. Хочется по привычке разделить эту ответственность с кем-то еще, например, со "специалистами - педагогами".
Разумеется, все эти "препятчтвия" не фатальны и будут успешно преодолены.

#42: Автор: Vladislav Zolotyhin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 18 Мар 2005, 18:58
—
Какое скотоводство? Забой скота в ЭКОпоселении, равно как и его продажа на забой недопустимы.

#43: Автор: Cori,

Добавлено: Пт 18 Мар 2005, 19:44
—
У меня такая проблема:
с первой книги загорелся я о создании своего поместья. И в принципе все технические детали создани поместья - они решаемы. Но я натолкнулся на такую проблему. Моя девушка и будущая жена ( вместе мы уже второй год и вот собираемся подать заявления) очень не любит все, что связано с Анастасией, поскольку ее первый муж, буквально чуть ли не насильно пытался заставить ее принять идеи Анастасии, отчего теперь она просто слышать ничего не хочет ни о каких родовых поместьях и, вообще, обо всем что связано с Анастасией.

#44: Автор: Gdetotammer,

Добавлено: Сб 19 Мар 2005, 9:00
—
Cori, а что только "Анастасия" призывает к земле? Ведь в книгах Мегре нет ни чего нового, все только описано более доступным языком. Любовь к земле она либо есть либо её нет, поэтому дело может быть не только в её первом муже.
Евгений Григ, ведь сельское хозяйство не только мясо молочные продукты. В томже ставропольском крае можно с успехом выращивать яблоки, клубнику, малину и т.д. и получать при этом деньги которых хватит на все. А вообще интерестно, спасибо.

#45: Автор: Cori,

Добавлено: Сб 19 Мар 2005, 16:26
—
Gdetotammer, в целом Анастасия призывает не к земле, как таковой.. Родовые Поместья это не просто земля - это средство для приближения к Божественному... по ее мнению можно только в среде Родового Поместья обычному человеку приблизится к Богу... Родовое Поместье - основа нового Мира, а не простые сельскохозяйственные угодия...

#46: Автор: Gdetotammer,

Добавлено: Ср 23 Мар 2005, 9:23
—
Cori - "...это средство..."
Средств в этом мире много. Я бы сказа это одно из.... А вообще какая разница как мы прийдем к Богу. Главное что-бы это было.
В интернете уже достаточно много выпадов в сторону Мегре и его книг поэтому я бы остерегался слова "только".

#47: Автор: Alexander2,

Добавлено: Чт 24 Мар 2005, 15:39
—
Здравствуйте.
У меня сомнений нет. Есть много вопросов.

Я не прочёл весь форум и по этому могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что на форуме не принято отвечать на конкретные практические вопросы.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1