forum.anastasia.ru :: ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ (Волеизъявление о запрете на продажу нашей Украинской земли!)

ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ (Волеизъявление о запрете на продажу нашей Украинской земли!)

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Мнения

#1: ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ (Волеизъявление о запрете на прод Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Вс 10 Ноя 2019, 22:44
—
ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ
(Волеизъявление о запрете на продажу нашей Украинской земли!)

Пришло время открыто заявить о своей воле! Присоединяйтесь, друзья!
Давайте действовать: вместе сотворять своё прекрасное будущее!

Это Послание органам власти Украины с дополнениями, в том числе с Посланием международному сообществу.
Приглашаем желающих патриотов (людей, любящих своё Отечество и народ), активистов, ответственных людей и всех людей доброй воли, кому не безразлично, что будет с нашим национальным богатством - украинской землёй, поддержать это Послание.
Давайте заниматься непосредственным самоуправлением или учиться этому – САМОстоятельно (индивидуально или с группой единомышленников) распространяя данное Послание через интернет, СМИ, распечатывая, собирая подписи у граждан и отправляя органам власти Украины, в том числе международному сообществу.

Президенту Украины Владимиру Зеленскому, депутатам Верховной Рады Украины, Кабинету Министров Украины, другим должностным лицам органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также международному сообществу и другим заинтересованным лицам
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ Украинского народа как носителя суверенитета и единственного источника власти в Украине, как единственного собственника всего национального богатства Украины (в том числе всей земли и её природных ресурсов), а также каждого отдельного гражданина как представителя народа Украины — источника власти и как сособственника этого национального богатства:

«МЫ, НАРОД УКРАИНЫ (граждане Украины всех национальностей), РЕШИТЕЛЬНО СТАВИМ ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ НАШЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛИ!»…

Далее читать материал с приложениями:

- на рус.языке
https://rp.bytdobru.info/statyi/9645-poslanie-ot-naroda-ukrainyi-voleizyavlenie

на укр.языке -
https://rp.bytdobru.info/statyi/9646-poslannya-v-d-narodu-ukra-ni-voleviyavlennya

на англ. языке -
https://rp.bytdobru.info/statyi/9647-message-from-the-people-of

Если кто-то знает контакты (электронные и почтовые адреса) нижеследующих организаций, чтобы отправить им Послание с приложениями, то будем признательны:

ООН (Организация объединённых наций), МВФ (Международный валютный фонд), ФРС (Федеральная резервная система), ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития), ЕС (Европейский Союз), СЕ (Совет Европы), ЕАС (Евразийский союз), ЕАЭС (Евразийский экономический союз).

#2: Re: ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ (Волеизъявление о запрете на Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 29 Ноя 2019, 17:48
—

Вячеслав Богданов писал(а):

о запрете на продажу нашей Украинской земли!

«МЫ, НАРОД УКРАИНЫ (граждане Украины всех национальностей), РЕШИТЕЛЬНО СТАВИМ ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ НАШЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛИ!

земля, ресурсы… являются объектами права собственности Украинского народа (граждан Украины всех национальностей). Ст. 142 Конституции Украины — земля, ресурсы… находятся в собственности территориальных громад (жителей населённого пункта).

Как я понял, это и Ваше лично волеизъвление.

Можно тогда у Вас спросить:
1) Это запрет только на продажу земли? Скажем, сдавать в аренду, или предоставлять в пользование - можно?
2) Это запрет на продажу вообще всей земли на всей территории Украины?
3) Это запрет на продажу только земли, или вообще всей недвижимой собственности - там, зданий и гаражей тоже?
4) Про

Цитата:

по участку земли в размере 1 га или чуть более безвозмездно, в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, без права продажи, без налогообложения

4.1. Как с передачей по наследству, по-Вашему - майорат, всё наследует старший ребёнок, делить нельзя, или таки можно?
4.2. Про налогообложение - нельзя обложить налогом только собственно недвижимость поместья, или вообще всю хозяйственную деятельность поместья и создателей поместья, или какие другие варианты?

Спасибо!

#3: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Сб 07 Дек 2019, 14:07
—
Сергей1976, ну что вы такое пишете? Все ведь понятно, у нас хотят принять закон о продаже земли сельхоз назначения и земель запаса. Речь о запрете продажи земли сельхоз назначения, а то потом негде будет поместья строить.

#4: Re: ПОСЛАНИЕ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ (Волеизъявление о запрете на Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Сб 07 Дек 2019, 15:24
—
Я явно не в курсе украинских реалий.

У вас что, земли, чиновником промаркированные как "земли сель-хоз назначения" продавать запрещено? Кто купил, тот больше продать не может?

Или речь о только землях, которые "принадлежат", промаркированные как одновременно и "сельскохозяйственные" и как "государственные"?

Тогда да. Если идейно задумано, что Родовые поместья это только те, что получены бесплано от государства, а если сам купил, то как-то сомнительно... То да, придерживающимся такой мысли, что Поместье - это только если от государства, тем да, надо всеми силами боротся против приватизации государственного. Причём, не против вообще, а против только другим. Себе можно.

Добавлено после 2 минут:

"Запрет на продажу" по сути и вашей цели, получается запретом на передачу кому бы то ни было, кроме как строителям Родовых поместий.

Теперь понял.

Не зная, что у вас ранее нельзя было (?) передавать "государственную" землю частникам, и что речь идёт не о запрете вообще всё продавать, а только "государственное" - текст не вполне понятен.

А то, что запрет имеется в виду не полный, а только не-строителям РП, и запрет не только на продажу, но и на дарение и любую другую передачу - этого вообще, вроде, никак не указано. А то не будут подписываться?

Также упущен запрет изменять маркировку категории земли.

Добавлено после 1 часов 1 минут:

Ната, попробую, приняв во внимание Вами уточнённое, сам ответить. Если не так, поправьте, пожалуйста.

Сергей1976 писал(а):

1) Это запрет только на продажу земли? Скажем, сдавать в аренду, или предоставлять в пользование - можно?

Только на продажу, и только государственной.

Сергей1976 писал(а):

2) Это запрет на продажу вообще всей земли на всей территории Украины?

Вообще всей, которая с-х и запаса, и государственная.

Изменив категорию, чиновник легко продаст. И так же легко сдаст в аренду на 99 лет.
Подарить, выделить на строительство чего угодно, безвозмездно передать кому угодно - можно, это не продажа, народ в лице вас не против.

Сергей1976 писал(а):

3) Это запрет на продажу только земли, или вообще всей недвижимой собственности - там, зданий и гаражей тоже?

Всех строений и прочего на территории, соответствующе промаркированной - тоже.

Сергей1976 писал(а):

Уточните, пожалуйста, если можете.

#5: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 09 Дек 2019, 12:35
—
Попробую повторить мысль. Для того, чтобы не дать возможность чиновникам "разбазаривать" эемли запаса и сельскохозяйтсвенные земли, с тем, чтобы их потом смогли выделить на РП - не вполне эффективно просто требовать лищь запрета торговли. Нужно также запретить и безвозмезжное выделение, и сдачу в аренду на долгие сроки, и другие формы передачи прав на землю. И запретить, либо сильно ограничить, перевод земель в другую категорию.

Но конечно, и просто запрет на торговлю - лучше, чем ничего. Наверное.

#6: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 09 Дек 2019, 17:43
—
Вот, любопытная иллюстрация из Климовского района Брянской области:

Елена Орлова писал(а):

Если человек один и по документам он не имеет в собственности никакой жил площади, то этому человеку нужно прописаться у кого-то в этом населённом пункте, что бы он числился как житель этих мест. Затем он оформляет договор найма жилого дома на выбранном им участке. Прописывается по этому адресу и спустя определённое время может приватизировать этот жилой дом и участок к нему прилегающий. Денежные затраты при таких действиях составляют сумму по расчётам приватизации за сотку земли. Дом, который числится в договоре можно снести, или переделать только после приватизации.

https://forum.anastasia.ru/post_1002601.html#1002601

Чиновники. Землю и дом не продали. Дали в найм жилого дома с участком. Затем приватизировали.

Это считается "продали", которое, по-Вашему, надо запретить?

И если бы был запрещён второй этап, приватизация - была бы Ваша цель достигнута, если бы Елена Орлова жила на государственной, по договору найма?

#7: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Сб 14 Дек 2019, 0:05
—
Сергей1976, до сегодняшнего дня у нас никакую землю продавать нельзя. Только ту что в черте населенного пункта и она приписана к адресу на котором есть дом. Покупаете дом и к нему земля.

Земли сельхоз назначения построек не имеют. Тут две формы собственности: пай ; государственная земля.

Пай можно сдать и взять в аренду, государственную землю можно взять в аренду и приватизировать, но продать нельзя. Можно сдать в субаренду

Поселения можно создавать только на землях населенного пункта, который есть на карте. Пусть даже в нем никто давно не живет. Земля дается человеку бесплатно до 225 соток. Мы так получили свой участок, купили дом разрушенный в селе. У этого дома был адрес и приватизировали к нему 131 сотку земли. Теперь эта земля наша. Но эту землю продать можно вместе с домом. Т.е продавать можно только землю с адресом, домом ( остатками дома) на территории населенного пункта любого.

Земли сельхоз назначения, леса, посадки, сенокосы продавать нельзя, можно только в аренду взять или суб аренду. Приватизировать можно но сложно, но после этого продать нельзя. Селится и строится на этих землях нельзя, так же как и у вас. Потому что поселившись на этой земле вы нарушаете закон конституции и подвергаете своих детей опасности. Потому как эти земли не прикреплены к скорой помощи, пожарным, милиции. Значит если что-то случится ни одна эта служба вас не найдет. Я считаю что это разумный закон.

Но такие земли можно перевести в земли населенного пункта, это дорого и сложно. Не вижу смысла, потому как очень много заброшенных сел или почти заброшенных. Почему не делать поселения там? Есть дороги, есть адрес, они есть на карте. На худой конец можно сменить название, это тоже дорого не особо сложно.

Если вы не хотите покупать дом в селе и в данном селе есть земли запаса, то вы можете бесплатно взять землю под застройку. В течении 3 лет построить не ней нечто похожее на дом и приватизировать землю 225 соток. Так тоже можно, но в нашем селе нет земель запаса, но много пустующих участков, привозите депутата он подтверждает что дом разрушился. и сельсовет отдаст вам эту землю под застройку. До сегодняшнего дня и пока еще сейчас условия для создания Родовых поместий у нас замечательные.

Есть так же государственная поддержка строительства не селе. Вы берете кредит у государства, если детей нет то под 6 % без индексации в гривне. Если один ребенок или два то под 3%. Если детей трое то без процентов. Мы построились именно на этот кредит. Взяли 10000 уе на тот момент это было 50 000 гривен. Два года отсрочка выплат, потом 18 лет выплачиваете. Но так как тогда был доллар по 5, через два года 9, потом 27 , то наш кредит почти полностью съела инфляция. Взяли 10 000 а по факту выплатим 3700. Нам осталось что-то около 800 у.е.

Думаю у вас тоже есть нечто подобное, узнайте в администрации. И не будет таких проблем как в тех поселениях что дороги делят или которые взяли землю в аренду построились и теперь их выгоняют. Если бы они взяли землю в населенном пункте то дороги были бы государственные и государство зимой снег чистит, летом ровняет. Свет проведет государство. Детские площадки сделало государство.

Мы организовали кружки, сельсовет дал помещение. Купил аппаратуру, даете деньги на костюмы. Платит зарплату завклуба. Покупает выступающим детям подарки. Даже спонсор уже есть, местный фермер. Дает зал для выступлений на 150 мест. И нам не нужно на это сдавать деньги. Только делайте и все счастливы и сельсовет и жители села и фермер, а главное счастливы дети.

Область у нас очень большая а наш коллектив занял 3 место по области среди всех коллективов, даже среди тех которые из огромных сел по 3000 человек. и обошел городок 30 000 жителей. А в нашем селе всего 117 человек проживает.

Ребята не бойтесь населенных пунктов. Прошу прощения за небольшое отступление, оно не совсем в тему.

#8: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Сб 14 Дек 2019, 2:52
—
Ну у вас, в-на Украине, и каша!
Честно, и представить не мог, что нельзя вообще продавать никакую землю. Это, по-моему, что-то весьма эээ... странное.

Цитата:

Селится и строится на этих землях нельзя, так же как и у вас. Потому что поселившись на этой земле вы нарушаете закон конституции и подвергаете своих детей опасности. Потому как эти земли не прикреплены к скорой помощи, пожарным, милиции. Значит если что-то случится ни одна эта служба вас не найдет. Я считаю что это разумный закон.

Но такие земли можно перевести в земли населенного пункта, это дорого и сложно.

Я нахожу абсурдом рассуждение, что поле в километре от пожарной станции - недоступней и непркреплённей к пожаротушению, чем деревня в 5-7 километрах от той же станции.
Нахожу этот ваш закон административными препонами желаниям людей.

У нас адрес даётся самоуправлением, по заявке, не так и сложно. В нашем муниципалитете каждый год этак с пяток новых адресов, кажется, точно дают. Помнится, что бумаги на стрительство оформить как бы не в разы сложнее.
У нас традиционно много хуторов вне населённых пунктов, и жильё в километре от соседа не воспринимается чем-то нехорошим.

#9: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Сб 14 Дек 2019, 17:03
—
Сергей1976, у каждого населенного пункта есть границы. Если вам кажется что дом вне населенного пункта то это не значит что это именно так. Наш дом тоже в стороне, до ближайшего соседа 300 м. и это только с одной стороны, с другой 8 км. Но наш участок в межах села.

Я не говорила что никакую землю продавать нельзя. Можно продавать землю в населенном пункте ту которую вы приватизировали и у нее есть адрес.

Закон о запрете продажи земли очень хороший и нужный. Он защищает жителей страны от продажи земли иностранцам. Т.к жители по большей части нищие, и кредиты даются под 56% годовых, граждане не имеют конкурентной возможности в покупке земли. Иностранцы могут взять кредит в своей стране от 0,3 до 1.5%. и спокойно отдавать его 20 лет. А наши только под 38 это минимум. Разницу ощущаете. Для любого жителя села 1000 у.е огромные деньги и он легко продаст гектар за такие деньги. Потому что все нищие и просто выживают. Если сейчас разрешить продажу земли - это преступление перед собственным народом. Вся земля за пару месяцев станет принадлежать иностранцам, которые будут ее просто убивать и травить население химией. Это не их земля, они тут не живут, и не имеют желания беречь эту землю и заботится о ее восстановление. Сиюминутная прибыль будет всем управлять.

У нас довольно хорошие законы были до сегодняшнего дня. Где еще вы можете взять 225 соток земли бесплатно, жить и работать на ней , не платить никаких налогов с этой земли.

#10: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 14 Дек 2019, 19:42
—
Рабочее

Сергей1976, Елена Орлова, по вопросам не относящимся к теме, общайтесь через ЛС.
Сергей1976, если у Вас проблемы с входом на форум, необходимо обращаться к администратору сайта.
Обсуждать в данной теме и вообще Ваше общение с хранителями, представляя хранителей в негативном свете, является недопустимым.

#11: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вс 15 Дек 2019, 2:04
—

Ната писал(а):

Теперь эта земля наша

Совсем? Даже построить ещё один дом (для детей, там, скажем) или продать иностранцам разрешено?

Ната писал(а):

Земли сельхоз назначения, леса, посадки, сенокосы продавать нельзя, можно только в аренду взять или суб аренду.

А иностранцу взать в аренду можно?

Ната писал(а):

Приватизировать можно но сложно, но после этого продать нельзя.

Так поэтому Вы и Елена считаете, что приватизация государственной земли частнику во владение - это не продажа земель? Так как процесс сложный, и перепродать запрещено?

Ната писал(а):

Селится и строится на этих землях нельзя, так же как и у вас.

У нас - можно. Процесс перевода земли (кусочка земли под дом) юридически из поля в землю дома - не очень сложен. постоянно и регулярно многие этим пользуются. Думаю, и у вас (в Украине) тоже бывает, что коттеджные посёлки растут на бывших полях.

Ната писал(а):

До сегодняшнего дня и пока еще сейчас условия для создания Родовых поместий у нас замечательные.

Весьма вероятно. Ну, сравнительно.

Ната писал(а):

Если бы они взяли землю в населенном пункте то дороги были бы государственные и государство зимой снег чистит, летом ровняет. Свет проведет государство. Детские площадки сделало государство.

У нас - муниципалитет отвечает за дороги.
А доходы муниципалитета - вполне видны и прозрачны, они на дороги с нас же, жителей этого городка, и берут.
И как именно на дороги тратят (неэффективно!) многим не нравится.

Если у Вас содержание дорог - дело "большого государства", и Вам не видно, с чего, с кого берут налоги на дороги, или же вы явно получаете дорогами т.п. явно больше, чем платите государству (то-есть, дороги у вас за чужой счёт) - то у вас, вероятно, нет моих сомнений и недовольства.

Добавлено после 3 минут:

Елена Орлова писал(а):

участок с домом от государства в населённом пункте. Напрасно, тут этот пример совсем не уместен

Пример я привёл, как, по-моему, вполне себе продажу государственных земель частнику.

Но я уже понял, что приватизацию ни Вы, ни Наталья продажей не считаете. Возможно, у вас есть основания так воспринимать.

Добавлено после 51 секунд:

Елена Орлова писал(а):

Ната, здравствуй. Рада видеть твои буковки!

Мне тоже приятно, что Ната пишет!

Добавлено после 4 минут:

Ната писал(а):

кредиты даются под 56% годовых

Да, весьма высокая плата.
Вы не в курсе, почему? Из-за чего такая цена получается? Это чисто ожидания, желания людей и банков, всё равно кредиты и за такую цену берут, и недостатка в клиентах у банков нет, или же это некие запреты и регулировки, вроде установки, указания ставок и запрета новым банкам появляться и выдавать (тем же иностранным банкам) под меньший процент?

Добавлено после 3 минут:

Елена Орлова писал(а):

не понятно мне ваше удивление

Тоже поинтересовался, почитал. У нас (не в России, Вы верно догадались) тоже, оказывется, есть ограничения на оборот сельскохозяйственных земель. Не столь жёсткие, как в РФ и в Украине, но тоже, весьма, по-моему, странные.

Вот, живёшь, и не знаешь, что есть Великие Отцы, и тут решающие за людей, что надо делать. Теперь буду знать.

Добавлено после 13 минут:

Ната писал(а):

сельсовет дал помещение. Купил аппаратуру, даете деньги на костюмы. Платит зарплату завклуба. Покупает выступающим детям подарки. Даже спонсор уже есть, местный фермер. Дает зал для выступлений на 150 мест. И нам не нужно на это сдавать деньги. Только делайте и все счастливы и сельсовет и жители села

Тоже - все счастливы, только если у сельсовета некий внешний источник денг. Какой-нибудь фонд выравнивания даёт, взятое с киевлян каких, или прочие федеральные гранты и иже с ними.

Если бы брали с вас же, на подарки вам, то могли бы появится сомнения в необходимости сельсовета, и-или в его эффективности в трате ваших денег, чтобы по пути от вам к вам не слишком много оседало в эээ... других местах.

Но если силой отбирают у других, и дают вам - то да, это, возможно, не ваша проблема и вы вполне от этого счастливы.

#12: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Вс 15 Дек 2019, 23:46
—
Сергей1976, то что вы пишите это демагогия.

Мы все платим налоги, даже если официально не работаем. Имея машину вы с каждого литра бензина платите на дорогу. Покупая крупу, или булочку, не важно что вы платите налоги. И будете платить не зависимо от того будет сельсовет покупать нашим детям подарки или нет.

Мы это все начали совершенно бесплатно, просто для детей поселения и села. Люди бесплатно преподают не нескольких кружках. И только через год, когда председатель сельсовета побывал не концерте, он предложил главному организатору зарплату и помощь клубу. И это замечательно.

Вы можете сколько угодно долго рассуждать не тему за чей счет чистят дороги и кто этим доволен и кто не доволен... Но если речь идет о поселении, то дороги надо чистить. Или нанимать технику или покупать свою, что не всем по карману. Лично я лучше буду платить государству и они централизовано будут все чистить.

Можно что угодно говорить про альтернативные источники энергии, но все кто с этим столкнулся, знают как это дорого, и не особо эффективно.

Если вы хотите поговорить о красивой автономной теории, где поселение полностью независимо не от кого как поселение на марсе. Я о таком говорить не готова. Мне ближе практика и реальность. То что реально воплотить здесь и сейчас.

Думаю не целесообразно в ближайшие лет 20-50 думать о полном отделении. Нет смысла в первые годы, когда так много надо сделать, тратить время и силы на покупку собственного трактора, солнечных батарей. Если у вас есть средства - я за вас искренне рада. Но вы тут даже не говорите из какой вы страны, так что о поселении и поместье речь наверно вообще не идет.

Не путайте грешное с правидным, приватизация и закон о продаже земли это очень разные вещи.

Да мы можем построить на своем участке дом для детей. но не будем этого делать, потому как это будет уже два участка по 65 соток, а не один 131. У наших детей уже есть свои участки и свои дома, рядом с нами. У старших есть. Младшие подрастут и мы будем думать не эту тему.

Да мы можем продать этот участок но не иностранцу. Хотя иностранцу тоже можем, но только участок у него будет 25 соток а не 131.

Я не знаю могут ли иностранные граждане брать землю в аренду, но они точно могут сделать это через подставного директора жителя Украины.

P.S. Ребята мне очень приятно что вы меня не забыли. Елена тоже очень рада тебя видеть) Солнце!

#13: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 12:18
—

Елена Орлова писал(а):

перестаньте, пожалуйста, всё путать. Я НЕсчитаю и об этом НЕписала, что якобы приватизация это не продажа

государство имеет право оформить желающим участок с домом в аренду с последующей его приватизацией только тот, который ранее был куплен государством у собственника конкретного участка по благотворительной, в то время, программе.

Точно. Явно путаюсь.

Тема, насколько понимаю, с призывом запретить продавать сельскохозяйственные земли. Вообще всем, и государству продавать государственные земли - в особенности надо запретить.

Вам продали (приватизировали) государственную землю. Вы считаете (считаете ли?), что приватизация - это вид продажи. Что НЕсчитаете, что это НЕ продажа, Вы вроде ясно выразились.
Вы против таких продаж, приватизации в частности?
Или за продажи, но с ограничениями (какими?)

Я правда, вас не понимаю. Вы за продажи (приватизацию в частности), потив продаж, или за, но с ограничениями?

Или за свободную торговлю землёй, и не согласны с призывом автора темы?

#14: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 12:57
—

Ната писал(а):

Имея машину вы с каждого литра бензина платите на дорогу. Покупая крупу, или булочку, не важно что вы платите налоги. И будете платить не зависимо от того будет сельсовет покупать нашим детям подарки или нет.

Меткое уточнение. Если Вы не платите подоходный налог - это не значит, что вообще ничего не платите налогами. Платите, и ещё как.
В среднем, в современных государствах, на налоги уходит чуть меньше половины произведённого.
Как именно у Вас лично, а не у "среднего гражданина" - тут я ничего сказать не могу, я и сумму своих-то налогов толком не знаю, куда уж до Ваших.

Но повторю своё мнение - если сумма полученного Вами от "государства" больше, чем сумма Вами туда отданного - то Вам несомненно, хорошо с балансом.

Ната писал(а):

Но если речь идет о поселении, то дороги надо чистить.

Лично я лучше буду платить государству и они централизовано будут все чистить.

конкретно у нас есть сравнительно небольшой муниципалитет. Самоуправление. Администрация, как говорят в России. И функции, что надо делать, и доходы муниципалитета - чётко оговорены в законе, и бюджет довольно прозрачен, при желании можно довольно детально понять, откуда пришло, и на что ушло.

Содержание улиц и местных дорог - функция муниципалитета. Основные статьи дохода муниципалитета- налог на недвижимость, и да, подоходный налог людей и предприятий, зарегистрированных в границах муниципалитета. Это не абстрактное "государство" с неясным лично человеку источником дохода, а конкретный городок с весьма конкретными жителями и предпринимателями.

Поэтому я лично довольно хорошо могу видеть, сколько собирается, и сколько тратится на конкретно дороги (даже на конкретно те, по которым я лично езжу).

Вы же либо не можете видеть, узнать, откуда деньги сельсовета на чистку и ремонт дорог, либо этим не интересовались.

Ната писал(а):

Лично я лучше буду платить государству и они централизовано будут все чистить.

Так что - да, если вам это выгодно, или если вам всё равно на баланс собираемого-расходуемого и на источники финансов.

Ната писал(а):

Можно что угодно говорить про альтернативные источники энергии, но все кто с этим столкнулся, знают как это дорого, и не особо эффективно.

Если вы хотите поговорить о красивой автономной теории

Альтернативные источники электричества? Да, несомненно, дорого. В наших условиях требуют сравнтельно больших капиталовложений (около 5000 евро на средне-маленький домик) и окупаются лет за 20+

Явно недоступно и не нужно начинающим, совершенно согласен.

Ната писал(а):

знают как это дорого, и не особо эффективно.

Не конкретно нашу, но соседнюю улочку самоуправление отремонтировало (перед выборами Smile

). Нашу резонно посчитало не нуждающейся в ремонте (угадайте, почему).
Я ознакомился со сметой. Почти плакал. Лично взять и даже нанять по рыночным ценам, привоз щебня и песка, и нанять трактор на разравнивание, ничуть не покупая трактор, лишь нанимая - получилось бы в разы (вдвое минимум!) дешевле, чем у самоуправления.

Так что для Вашего спокойствия, лучше не узнавайте сметы и отчёты!

Добавлено после 7 минут:

Ната писал(а):

Хотя иностранцу тоже можем, но только участок у него будет 25 соток а не 131.

Я не знаю могут ли иностранные граждане брать землю в аренду, но они точно могут сделать это через подставного директора жителя Украины.

И что мешает иностранцам взятую в аренду землю (это ещё более временно!) уничтожить и отравить за пару лет, как пишете?
Или так и делают массово, примеры на глазах?

Добавлено после 2 минут:

Ната писал(а):

вы тут даже не говорите из какой вы страны

Как говорят в России - "Прибалтика".

#15: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 13:38
—

Ната писал(а):

у каждого населенного пункта есть границы. Если вам кажется что дом вне населенного пункта то это не значит что это именно так. Наш дом тоже в стороне, до ближайшего соседа 300 м. и это только с одной стороны, с другой 8 км. Но наш участок в межах села.

Вероятно, дело в исторических особенностях.

У нас люди очень давно, как бы даже не раньше 13 столетия, селились не деревнями, а хуторами. Ещё в начале 20 века обычная сельская единица - дом с хозпостройками, и 10-12-20 гектаров земли вокруг. Следующий дом - километрах в двух, ну, за границами полей этого дома.
За 20 век прошлась урбанизация и изменение методов и способов обработки земли, хуторов стало грубо, ну, втрое меньше, но всё равно, это обычная, привычная и традиционная единица: хутор вне поселения. Конечно, он, хутор, относится к самоуправлению, pagastu (да, от русского, славянского "погост", "местом остановки князя и его дружины во время сбора урока"), но они почти все вне территорий городов и посёлков.
Хутора, кстати, меют собственные названия, они же адреса. Как правило исторические, но их можно, и несложно, поменять. Курьёз был, неподалёку есть хутор и адрес "Журналисты" Smile

Понятно, кому принадлежит.

ССоответственно основная форма создания Родовых Поместий, насколько могу судить - именно покупка хутора, и на основе его.

Покупка, потому, что в начале 90-х было решено приватизировать, де-национализировать всю доступную землю. Госземель мало, это, в основном, заповедники, заказники и прочее подобное, либо те земли, на которые наследников тех, у кого земля была отобрана, (или тех, кто на земле жил начале 90-х) не нашлось.

Это я поясняю, почему мне странно читать о Ваших запретах, желаниях и ситуации. Истроически и по законам, ситуация другая.

Но поразмышлять о надлежащем - интересно.

Добавлено после 19 минут:

Вот, иллюстрация. 1940, а в каком 1925-м, их, хуторов было ещё больше. И примерно 2000-й.

вверху слева остался хутор Irbeni, внизу-справа остался Udri, став Jaunudri (Выдры и Новые Выдры, кстати, в переводе). Стало хуторов меньше, но исторический принцип, селится рассыпанно, а в посёлке - магазин, школа да управа - остался тем же.

И государственных земель весьма мало.

Так что тут применить тот же принцип "запретить продавать, чтобы на Родовые Поместья было, что выделять" весьма не так просто.

И "не в посёлке, значит нежилое и без адреса" тоже, звучит абсурдно.

Имя файла:

2000.PNG

Просмотрено:

6742 раз(а)

Размер файла:

77.41 KB

Имя файла:

1940.jpg

Просмотрено:

6742 раз(а)

Размер файла:

89.19 KB

#16: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 15:57
—

Елена Орлова писал(а):

только Украинской власти.

Цитата:

в ближайшем будущем предполагается снятие моратория на продажу земли.

В результате чего Украина поменяет свои границы.

Общими усилиями выяснили, что в Украине сейчас запрещено торговать землёй без домов, да и кусочками с домами - разрешено с существенными ограничениями.
Зеленский собирается (как-то) уменьшить запрет и ограничения.

Вы думаете, выражаете мнение, что нельзя Зеленскому позволять уменьшать запреты, так как 1) всякие поляки немедленно скупят Украину и присоединят к Польше; и 2) Всю землю сразу продадут, и бесплатно выделять на Родовые Поместья уже не останется чего.

Ната выразила мнение, что нельзя уменьшать запреты на оборот земли, так как иностранцы немедленно скупят, и высосут все соки и перетравят землю и людей.

В собственно обращении топикстартера я про угрозы изменения границ Украины, уменьшения бесплатно раздаваемого на РП, и угрозы отравления земель купившими иностранцами - не увидел. Там общие соображения рода "чиновники без нашего разрешения продадут, нам не останется".

Уже как минимум в этой теме, как минимум три разных обоснования запрета на оборот земли прозвучало.

Елена Орлова писал(а):

Жители Украины желающие строить свои поселения, НО не имеющие средства приобрести эти земли, останутся ни с чем.

НЕ направлен против малых продаж земельных участков.

Он в частности ЗА бесплатную раздачу участков

То-есть, Вы считаете, что ("волеизъявление народа Украины" в этой теме) не запрещает ни некие малые продажи, ни бесплатное выделение земель. И похоже, приватизацию (выделение земли Нате, скажем) тоже расцениваете как подвид не негативного (по-Вашему) бесплатного выделения или малой продажи.

Что по поводу "малых продаж" и бесплатного выделения считает Вячеслав Богданов (или даже Ната) - в этой теме пока не написано, неясно.

Елена Орлова писал(а):

Но меня этот Украинский закон не касается. Я живу в России. Так почему же вы приводите в пример Украинцам Русский закон?

В пример привёл Ваш случай, как, по-моему, частный случай, пример явной продажи земли. Чтобы спросить, уточнить, как, по мнению "народа Украины" и конкретно Вячеслава Богданова и Наты, схожие случаи (отдачи в частные руки неких категорий государственных земель, за небольшую плату), являются ли запрещаемыми этим "волеизъявлением"?

Ваше мнение я понял. Если бы эта (схожая) приватизация была бы в Украине, то она не была бы, по-Вашему, запрещаемой этим волеизъявлением.

Я опасаюсь, что запрет продаж, как он сформулирован в начальном посте (запрет чиновникам отдавать госземли частникам за плату) запрещает и приватизацию (передачу земли частникам).

мнения Наты и Вячеслава - я ещё не понял.

Елена Орлова писал(а):

что так пылко вы желаете доказать, или запретить в этом протесте? Вы хотите, что бы жители Украины ни как не реагировали на действия своей власти? Если вы не житель Украины, что же тогда вас так сильно в этом протесте пугает?

Пытаюсь побудить готовящихся присоеденится к этому конкретному волеизъявлению - осознать, что именно это волеизъявление запретит, а что разрешит, и почему.

Ната вон, считает, что оно предотвратит отравление (и её лично) иностранными покупателями.

Вячеслав это (защиту от отравы) не написал.

Вы считаете, что предотвратит изменение границ Украины (этого не упоминал ни Вячеслав, ни Ната).

Я подозреваю, что волеизъявление именно в такой форме - ни от отравы иностранцами не защитит (достаточно эффективно), ни к изменению границ Украины отношения не имеет. И подозреваю, что оно запретит и выделение земель под Родовые Поместья (либо же не будет препятствовать и выделению же иностранцам на потраву и присоединению к Польше, так как формально продавать нельзя, а изменять статус и "бесплатно" выделять - можно).

Формулировки, по-моему, хромают и неясны(то ли от границ, то ли от отравы, причём это не написано в тексте изъявления), и такими не приведут, в случае, если станут законом, ни к чему хорошему.

Надо, по-моему, уточнять.

Вот, вроде, и уточняем...

К тому же мне самому интересно подумать над тем, как бы способствовать Родовым Поместьям.

#17: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 16:18
—

Елена Орлова писал(а):

что же тогда вас так сильно в этом протесте пугает?

Неясность. Плохая сформулированность протеста.
Возможная нецелесообразность протеста (не предотвратит возможные злоупотребления чиновниками, но осложнит возможность создания Поместий).

А что, может быть, что американец-негр-гей с базы в под Варшавой мне заплатил, чтобы я помогал ему травить Нату и присоединять Украину к Польше? Smile

#18: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 18:14
—
Поинтересовался статистикой, какова она, шкура-то?

В моей стране около 2% земель (и примерно столько же строений) принадлежит государству. И в основном земли - это заповедники и тому подобное. Нам запрет на отчуждение не актуален совсем.

В Украине из 60 миллионов гектар - 42 сельскохозяйственная земля.
У нас - примерно треть, для сравнения.

10 млн.га сельхоз земель Украины - государственные. Уже сейчас частной земли - втрое больше. Из всех сельхоз земель 8% арендуют у государства, 7% не обрабатывают вовсе. То-есть, около 2% земель сельхозазначения в Украине никем не арендуются и принадлежат государству (то-есть, могут быть выделены на Родовые Поместья новым людям, которые уже не обрабатывают).

Продавать ограничено в Украине не только государственную, а вообще всю сельскую землю.

Источник https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-50388919

Добавлено после 14 минут:

Елена Орлова писал(а):

https://nk.org.ua/ekonomika/kitay-tihoy-sapoy-skupaet-ukrainu-87368

Тихой сапой уже обрабатывают. Хотят 3 миллиона из 64. Прлмиллиона уже имеют, в виде временной аренды.

И что, уже полмиллиона отравили и уничтожили? Это надо у Наты спрашивать. И если уничтожили агрохолдинги - то это исключительно китайцы и прочие иностранцы уничтожают, или и украинские агрохолдинги тоже? И кто больше уничтожает?

Это также указывает на то, что запрет покупки желанию и получению не мешает, так как аренда на 49 лет, по-моему, не так и сильно готличается от владения.

Добавлено после 3 минут:

Елена Орлова писал(а):

https://112.ua/glavnye-novosti/kto-imeet-pravo-na-besplatnye-zemelnye-uchastki-i-na-skolko-slozhno-ih-poluchit-509410.html

Цитата:

Президент ассоциации "Земельный союз Украины" Андрей Кошиль в интервью для "Страна.uа" подтвердил, что процедура получения паев очень коррумпирована.

"По моему мнению, шанс получить бесплатно свои два гектара – мизерный, в 99% случаев людям попросту отказывают. Или требуют деньги. Что, впрочем, тоже не гарантирует положительный результат

Вы привели подтверждение моему тезису, что чиновникам злоупотреблять - не мешает.

#19: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 18:24
—

Цитата:

китайцы, приходя на рынок, быстро укореняются, рабочие, приезжающие для реализации проекта, перевозят в страну свои семьи.

Как Вы лично считаете, Елена - для Украины это плохо, что чужинец приезжает работать?

Если да, то почему?

#20: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 21:44
—

Елена Орлова писал(а):

ДА!
Вот почему.

Ну Вы, однако, даёте!

Как доказательство того, что
в-на Украине
Китайские компании
купив землю
её отравят

приводите то, что

Цитата:

в Хабаровском крае

Цитата:

на полях местных предприятий

из-за того, что

Цитата:

путинские контролирующие органы, погрязшие как и сам Кремль в коррупции, не остановят это безобразие

китайские рабочие

Цитата:

не учли погодные условия, силу ветра, близость лесных насаждений и другие факторы

Форма собственности полей, где

Цитата:

Путин со своим кагалом

не реагирует на нарушение - не названа.

В Хабаровском крае некие россияне наняли дешёвых китайских рабочих, которые не умеют и не знают правил ТБ, за исполнением которых не следят

Цитата:

Путин со своим кагалом

И при чём тут Украина?!

Даже если и так (китайские рабочие опасны природе) то 1) ничего не сказано о сравнительной опасности китайцев, в сравнении с

Цитата:

местными предприятиями

, 2) ничего не известно о том, какие рабочие будут работать на купленными китайцами украинских полях, и 3) это только дополнительно указывает на то, что

Цитата:

Путин со своим кагалом

и прочие чиновники ничуть не останавливают ущерб, вне зависимости от запрета на продажу земли. Это и был мой тезис.

#21: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Пн 16 Дек 2019, 23:54
—
Сергей1976, я за продажу земли, но только тогда, когда у граждан Украины и граждан других стран будут равные условия для покупки. Т.е кредиты на одних процентах, государственные дотации и прочее. И средний доход граждан Украины и уровень жизни будет хотябы на уровне среднего дохода средней страны Европы. А иначе это просто грабеж.

#22: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 17 Дек 2019, 11:45
—

Ната писал(а):

кредиты на одних процентах.

Сильно подозреваю, что высокие проценты за использование денег - это результат неустанной заботы Великих Отцов, а не просто баланс ожиданий, желаний клиентов и банков.

Цитата:

Учетная ставка НБУ, или ставка рефинансирования — норма процента, взимаемого Национальным банком України при рефинансировании коммерческих банков. Это монетарный инструмент, с помощью которого Нацбанк устанавливает для субъектов денежно-кредитного рынка ориентир по стоимости привлеченных и размещенных денежных ресурсов.

https://index.minfin.com.ua/banks/nbu/refinance/
13,5%

Человеческим языком это значит, что под угрозой насилия государством фактически запрещено брать меньше 13,5%. Если придёт желающий, какой-нибудь Кредит Сюис, и захочет давать кредиты под 5%, что, возможно, даст заработать ему больше, чем в своей Швейцарии с 1,5% - то Великие Отцы с полицией и прочая, и прочая - силой не дадут так делать.

https://tables.finance.ua/ru/credit_deposit/credit#app-tabloid/client=nat&sort=0.0

Ё-моё! Ну и ставки... За 100% легко заходят.

С точки зрения теории, если попробовать пренебречь фактором "заботы государства", это может указывать на то, что люди хотят денег сейчас, и готовы за деньги в будущем - платить больше. И также указывает на то, что дающие деньги - считают, что давать денги рискованно, могут не отдать, будет сложно взыскать. Расчёт - "ну, половина не отдаст взятый кредит, так поставим процент повыше, чтобы те, кто отдают, заплатили, оставив общий счёт с плюсом". Сверхнадёжные 1,5% и очень рисковые 76% - в результате примерно одинаковый доход банка...

Указания и на хорошее - люди хотят развития, покупки оборудования (тракторов с широкими шинами) и на плохое - банки не верят клиентам, суды не эффективны в принуждении к исполнению договоров, законодательная среда не благоприятна и не стабильна.

В "старой Европе" учётные ставки ЦБ вообще отрицательные - банки наоборот, платят деньги ЦБ за то, что на счетах остаются, не выданное кредитами. За хранение денег в банке - клиент деньги теряет! Но это указание наоборот, что перенасыщенно кредитами, люди не хотят больше брать, "экономика перегрета", и риск коррекции, банкротства неэффективных, нахватавшихся кредитов (и тракторов, которые уже не помогают растить больше) : риск кризиса.

Но не у вас. Smile

У вас просто неуверенность и нестабильность.

Это я вчера с предпренимателем наговорился....

#23: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 17 Дек 2019, 11:54
—

Елена Орлова писал(а):

Но так дотошно ковырять и доколупываться - это уж не в какаи рамки..

Да, индиго-Елена, я считаю, что издать закон, обязательное волеизъявление - надо, дотошно продумав последствия и механизмы применения.

Елена Орлова писал(а):

Напрасны тут все ваши старания.

Возможно, что волеизъявление достигло цели, по меньшей мере, частично.

Цитата:

покупать участки смогут граждане Украины, территориальные общины, государство, юрлица Украины, иностранные граждане и лица без гражданства, если получат землю в наследство, но они обязаны отчуждить участок в течение года;

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/11/13/7231854/

Цитата:

Зеленский заявил 11 ноября, что ко второму чтению в законопроект внесут правки о том, что иностранцы получат право покупать земли сельхозназначения в Украине только после референдума по этому вопросу.

https://hvylya.net/news/exclusive/rada-prinjala-zakonoproekt-o-rynke-zemli.html

Так что, вероятно, границы Украины спасены от скупки поляками.

#24: Автор: Муссорщик, Населённый пункт: Кишинев, Молдова

Добавлено: Вт 17 Дек 2019, 13:09
—
Всем Доброго я Дня Желаю!

Ната писал(а):

Сергей1976, я за продажу земли, но только тогда, когда у граждан Украины и граждан других стран будут равные условия для покупки. Т.е кредиты на одних процентах, государственные дотации и прочее. И средний доход граждан Украины и уровень жизни будет хотябы на уровне среднего дохода средней страны Европы. А иначе это просто грабеж.

Коли земля становится предметом торга и товаром, то товар обычно тот приобретает, у которого побольше денег есть, а ежили точнее говорить,
То у имущих власть и бизнесменов-олигархов, возможностей и денег, гораздо больше на покупку и приобретение любого из товаров, чем у остальной и подавляющей части Населения любой Страны, хоть в Украине, хоть в Европе.

Цитата:

— Ну и срок когда заканчивается?
— Через одиннадцать месяцев и семь дней.
— Как дальше жить собираетесь?
— Заявление написал, чтоб срок продлили…
— Что? Как это продлили? Почему?
— Потому что нет там воли, на той воле нет порядка. Нет воли без земли.
— А кто вам мешает выйдя на свободу взять землю и создать такое же хозяйство, только на свободе? Обзавестись семьёй?
— Эх гражданин начальник, вот и я никак не пойму. Кто же нам в России мешает дать каждому россиянину по гектару земли? Никак не пойму? Россиянам российская земля принадлежит или не россиянам?
— Сейчас, согласно закону, принятому Государственной Думой, землю может купить каждый человек, — сообщила женщина-депутат.
— А если нет у меня таких денег, чтоб купить всего один гектар земли, значит, и Родины у меня нет? Так получается — нет и не будет? А если Россия — моя Родина, то у кого я должен покупать её? Получается, что кто-то захватил всю мою Родину, всю, до единого гектара, и теперь с каждого россиянина выкуп требует. Бандитские штучки какие-то получаются. И не по закону это и не по понятиям. Вот вы, гражданин начальник, — обратился Харламыч к председателю комиссии, — генерал, по лампасам вижу. Так, освободите нашу Родину от того, кто захватил её и выкуп требует. Или и вы тоже будете платить выкуп за свой кусочек Родины?
— Заключённый Харламыч, прекратить разговоры, — вмешался Николай Иванович.
Он увидел, как побагровел шрам на щеке в прошлом боевого генерала, как сжались его кулаки. Шагнул генерал к заключённому, стоят они и смотрят в глаза друг другу. Смотрят и молчат. Потом тихо сказал генерал:
— Покажи хозяйство своё, россиянин, — и добавил, совсем тихо, словно про себя: — свой кусочек Родины за колючей проволокой.

"Энергия Жизни", "Зона будущего".
Да прав Богданов Вячеслав, коли земля Народа Украины, будет продаваться чужеземцам, то Дети, Внуки, Правнуки сегодняшних родителей, живущих в Украине, останутся без Родины своей.
С Уважением ко Всем.

#25: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 17 Дек 2019, 14:20
—

Муссорщик писал(а):

Коли земля становится предметом торга и товаром

Правильно ли я Вас понял, что Вы против торговли землёй вообще?
Тогда, получается, что Вы за условную "советскую модель", когда вся недвижимость принадлежит всем и никому, "записана на" государство, и лишь выдаётся распорядителем, чиновником человеку в личное наследуемуе (непродаваемое) пользование? Если ещё и с ограничением пользования - размером "в одни руки", как пресловутые 6 соток и ЛПХ в СССР - то это надёжная защита от того, что "скупят олигархи".

Или я снова бегу поперёд батьки, и Вы что-то иное хотели сказать?

Муссорщик писал(а):

коли земля Народа Украины, будет продаваться чужеземцам, то

останутся без Родины своей.

Тут уже коснулись вопроса, в теме. Кого считать чужеземцем? Уже боялись, что дадут гражданство чужакам и всё погибнет.

Черепа мерять?
Уровень знания украинского (молдавского)?
Сколько поколений жили на этой земле?
Какой ареал обитания туземного населения будем считать достаточным для констатации, чуземец-не чужеземец? Скажем, область в 100 км вокруг выбранного конкретного кусочка Родины? Или больше км, меньше?

И таки да, если жил на 101 километре, или предок в N поколении имел несчастье переехать из другой области - то у него Родину отбирать будем, пусть едет в свою Гродненскую область, где отец родился, там его Родина?

#26: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Вт 17 Дек 2019, 18:05
—
Муссорщик, у нас есть закон по которому любой желающий может получить даже не гектар, а целых два и еще 25 соток в придачу. Но что то желающие в очередь не становятся, ах да очереди вообще нет.

Земли сельхоз назначения все одно кому-то принадлежат, или в аренде у алигархов или это паи.

Вот я бы и хотела отложить закон о продаже, что бы все было как сейчас. А там или люди сами смогут купить или наконец начнут сбываться пророчества Анастасии и появятся эти самые люди желающие жить на земле и растить там детей и появятся эти массовые поселения и им начнут бесплатно землю выдавать, хотя нет им и так готовы бесплатно землю выдавать. желающих нет!!!

#27: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Ср 18 Дек 2019, 16:16
—

Ната писал(а):

любой желающий может получить даже не гектар, а целых два

желающих нет!!!

В России - есть нелюбимый на этом форуме Дальневосточный и именно что гектар.

Про зоны написано 16 лет назад, кое-что изменилось.

Почему нет желающих?

Может, в прошлом боевые генералы из Системы исполнения наказаний маловато профессионально побуждают? Sad

#28: Автор: эдуард тимофеевич, Населённый пункт: с.Павловка

Добавлено: Ср 18 Дек 2019, 19:38
—
Два га земли стоит 5 тысяч долларов, дают за даром и никто не берет? У нас еще и не хватает. К нашей теме не относится --- паши,сей, но ничего там не строй.

#29: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Чт 19 Дек 2019, 20:56
—
эдуард тимофеевич, не поняла. Это вы мне не верите ?

Это правда в любом населенном пункте вы можете получить 25 соток на дом и другие постройки и 200 соток на сад, огород. Не везде вы можете получить эту землю одним куском, но довольно много мест где это единый участок, куда подведен свет и газ, есть дорога. Мы взяли по этому закону 3 участка. Один 131 сотка, это наш участок где мы живем и построили дом. Второй 115 соток участок моей мамы, теперь участок моей старшей дочери и ее мужа. И 224 сотки - участок моего старшего сына.

А так же двое наших соседей каждый получили по 115 соток. Один 105 соток. Еще одна семья получила 130 соток. Только одна семья получила участок двумя кусками разделенными лесополосой, 85 соток и 35 за лесополосой. Есть еще соседи 106 соток одним куском, 180 одним куском, остальные не помню.

Берете землю и строитесь, живете, ходите в школу или обучаете детей дома. Только желающих нет. Есть желающие взять землю и ничего не строить и не жить. но так никто не дает)).

Добавлено после 4 минут:

эдуард тимофеевич, лет 10 назад меня нашел председатель сельсовета одного небольшого села, где есть озера, лес. И сказал что для любых желающих выделит землю, что они могут очень дешево купить дома и к ним он даст землю. В общем на любых условиях, школа есть, клуб есть только живите. И как вы думаете сколько же там участков взяли за 10 то лет, хотя нет наверно лет 13 прошло. 12 участков взяли, а живет 4 семьи. И это факт. Про знаменитое поселение Печенеги, даже рассказывать не хочу, ему уже лет 17 живет там 2 семьи, землю получили бесплатно. Участков там на сколько помню больше 50ти

#30: Автор: эдуард тимофеевич, Населённый пункт: с.Павловка

Добавлено: Пт 20 Дек 2019, 16:52
—
Речь шла о двух га, строить и жить на них нельзя, зато можно сдать в аренду или продать сразу. За 13 лет все участки разобраны или пристроены, посягательство на якобы свободный участок оборачивается 99% отказом. Оставшийся процент злые организованные АТОшники и родные кумовья. Если есть где-то там чудодейственные участки для строительства Родовых поместий и нету желающих, то могу предположить, что анастасиевцы мало себя проявили и с пользой для окружающих. Маг на Востоке за пять минут из семени выращивает лимонное дерево и угощает плодами наблюдающих это действо. А у нас долго и мало, так хлипкие росточки, не из любви к ближнему, а для себя, в свое удовольствие. Нам определенно 35 лет для становления, 25 прошедших могу назвать как тормоза, следующие 10 должны пройти под девизом --- ускорение.

#31: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Пт 20 Дек 2019, 17:09
—
эдуард тимофеевич, Вы видимо пытаетесь построить поместье на земле сельхоз назначения. Обратите свое внимание не земли населенных пунктов. Если вы не можете построится в течении 3 лет, то рекомендую купить домик и к нему приватизировать 225 соток. Или купить с уже приватизированной землей.

Например сейчас можно купить домик метров 45 за 20 000 гривен. И получите колодец, дом, летнюю кухню и сарай. Потом сможете построить новый дом.

Поищите землю в 50-70 км от большого города. Атошники может и разобрали земли возле Киева, но возле других городов земли много. Я живу в 60 км от Харькова и у нас очень много домов продается почти даром. Если и участки с разрушенными домами.

#32: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 20 Дек 2019, 18:09
—

Цитата:

кто-то захватил всю мою Родину, всю, до единого гектара, и теперь с каждого россиянина выкуп требует. Бандитские штучки какие-то получаются.

Совершенно риторический вопрос - и кто бы это мог быть, а?

По-моему, идея "запретим всем владеть и торговать землёй, пусть князь, государство, чиновники-распорядители владеют" именно что диаметрально противоположна мысли "нехорошо препятствовать гектарам".
но может быть, это только моё мнение, да...

Будет настроение - напишу про подход о философии владения землёй такого 400-летней давности Джона Локка.

Цитата:

Атошники может и разобрали земли возле Киева

Цитата:

Два га земли стоит 5 тысяч долларов

Это презренный либерастно-рыночный механизм, баланс спроса и предложения. Людям интересно вокруг городов, чем дальше - тем меньше спрос. 5 тысяч на Дальнем Востоке не стОит, как и в 300 км от города. Нет желающих не только на РП.

Но вы же, как я понял, категорически и принципиально против этого капиталистического мира чистогана, и мечтаете о Великом Отце, который у всех отберёт и всё запретит, а затем поделит и будет справедливо бесплатно Родину выдавать по гектару в одни руки по карточкам, и ни-ни никаких цен и (взаимовыгодной) торговли? Тогда получится практически, неизбежно, "вас много а я тут одна, и жри, что дают!" и работа генералам ФСИН, по-моему то.

Пресловутые 6 соток Великие Отцы всегда давали попользоваться - далеко: по теперешним меркам, километрах в 200 от Киева (пара часов езды, просто тогда езда была на автобусе да электричке два часа 50 км, а сейчас чаще на авто), и всегда на тех землях, которые колхозу не нужны, не обработать плановым сельским бригадирам. Вспомните.

#33: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 20 Дек 2019, 18:18
—
Вообще, любопытно. У нас тут животрепещущие вопросы, земля и воля. Как бы она в чёрный передел не перешла, да-с, милейшие.

#34: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 27 Дек 2019, 13:26
—

Сергей1976 писал(а):

подход о философии владения землёй такого 400-летней давности Джона Локка.

Его мысль проста - земля, как и, скажем, рыба в океане, не принадлежит никому конкретно. Всем и никому. Но как только закинул удочку и выловил, приложил труд к рыбе - то рыба становится твоей. Как и, скажем, дикоросы в лесах: кто собрал, того и грибы.

Схоже и с землёй. Мол, в состоянии по умолчанию земля ничейная, но как только человек на ней поселился и стал обрабатывать, приложил к ней себя, свой труд - то земля, поля, становятся его. Сколько может обработать...

Да, он считал, что притязания феодала с мечом, или короля, на то, что вся Америка или вообще, полмира по карте (тоже реальные исторические факты) принадлежат Его Величеству королю Испании, пусть даже там нога человека не ступала - они, эти притязания, по мнению Локка ничтожны и аморальны.

"каждый имеет право на пока что свободный гектар, и получит его насовсем, когда сможет обработать" - это, по-моему, весьма перекликается с идеями Локка.

Проблема тут, по-моему, в том, что Локк концепцию "присоеденил труд, и так сделал своим" - выводит из концепции, что каждый человек, по его мнению, принадлежит лишь самому себе. И, так сказать, своё распространив, труд, работу, обрабатывание - присоединяет к своему и грибы да землю под своим садом.

Но у нас вокруг весьма сильны идеи, что человек сам себе не принадлежит и принадлежать не может, что всегда должен быть Великий Утёс, который всеми владеет и только и имеет право что угодно с человеком делать, и как угодно заставлять силой. А иначе, мол, всё погибнет, все друг друга перережут и "хотите как в Париже?!". Интересы общества из всех людей - они ведь, по определению и общему мнеию, всегда превыше интересов собственно людей, а?

Поэтому, я подозреваю, и мысли Локка не приживаются, и у Мегре тоже, обязятелен "владетель всех и всем" и введён князь, жалующий, дающий гектары "отобранной Родины". Sad

Ссылка на многа букв:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%B0

#35: Автор: Муссорщик, Населённый пункт: Кишинев, Молдова

Добавлено: Ср 08 Янв 2020, 15:07
—
Всем Доброго я Дня Желаю!

Сергей1976 писал(а):

Муссорщик писал(а):

Коли земля становится предметом торга и товаром

Правильно ли я Вас понял, что Вы против торговли землёй вообще?

Сергиес, ты видимо не понял, зачем Богданов Вячеслав, открыл вот эту свою тему?
И хоть я не являюсь гражданином Украины, но у меня жена из Украины, так что в Области одной на Украине, у меня живёт родня (по линии жены),
А в Области другой на Украине, живёт мой брат, племянница моя и моя тётя, так что мне совсем не безразлична Судьба украинской земли, да и Народа Украины.
Ты ссылки прочитал, которые привёл Богданов Вячеслав на этой своей теме?
Вот одна из ссылочек цитата:

Цитата:

А НА ЗЕМЛЕ БЫТЬ ДОБРУ!

Прилагаются:
— копии ПОСЛАНИЯ ОТ НАРОДА УКРАИНЫ органам власти Украины (Волеизъявление о запрете на продажу нашей Украинской земли!) с Приложением извлечений из Конституции Украины — обоснование, что народ Украины (граждане Украины всех национальностей) — единственный источник власти в Украине, как единственный собственник всего национального богатства Украины (в том числе всей земли и её природных ресурсов), а также каждый отдельный гражданин как представитель народа Украины — источника власти и как сособственник этого национального богатства. А органы государственной власти — как слуги народа, обязаны (уполномочены) охранять землю и ею управлять, но не распоряжаться, в том числе и в виде продажи.

Сергиес, это только на "бумаге", власть, земля, природные ресурсы, принадлежат Народу Украины, а по факту, власть, распоряжение землёю, природными ресурсами, находятся в руках у слуг народа.
Сергиес, если ты хотя бы попытался, переместись своею мыслью через Времени Отрезок Тёмных Сил, то ты возможно бы и понял, то всё, что говорит Богданов Вячеслав не этой своей теме, является не чем иным как Шагом к Возвращению к Божественной Программе,
Ну разве что, за исключение того, что средь Детей Отца - Творца, не может быть ни слуг и ни господ.
Адам Предназначение животным дал, которые для Человека и являются и добрым другом и помощником его.
Сергиес, Бог Землю Сотворил и Отдал её в Дар своим Любимым Детям, всем без исключения, так почему ж тогда за Дар от Бога, дети Бога, должны платить одни другим, да ещё вдобавок, мзду платить в виде налогов?
Сергиес, Дары от нашего Отца-Творца, быть не должны предметом торга и товаром, по отношению к Отцу-Творцу, это является кощунством.
Коль мой ответ тебе понятен, Сергиес, то хорошо, а если нет, то значит позже ты его, возможно и поймёшь.

Ната писал(а):

Сергей1976, ну что вы такое пишете? Все ведь понятно, у нас хотят принять закон о продаже земли сельхоз назначения и земель запаса. Речь о запрете продажи земли сельхоз назначения, а то потом негде будет поместья строить.

Сергей1976 писал(а):

Я явно не в курсе украинских реалий.

Коль украинских реалий ты не в курсе, Сергиес, то зачем на это тему ты зашёл и в неё "своё" внести желаешь?
Да и не только лишь украинских реалий ты не в курсе, ты также и не в курсе о Прекраснейшей Реальности, о которой в Книгах ЗКР показано, Рассказано и которая становится уже Материальной!
Вот по твоей землячке Гинте (Ginta Cirule), видно, что Девушкою этой, Движет Образ Сотворения Поместья Родового своего и своего Любви Пространства на Века, а по тебе такого, Сергиес, не видно,
Ты в основном здесь говоришь о технологиях, (о технике), о ценах, да и о законах, европейско-прибалтийских в основном, которые уж очень от Божественной Программе далеки?!
Serrgejs, Сергей1976 , Серёжа, очнись, в тебе же есть от Прародителей твоих далёких, - Ведрусские Частички, так постарайся же в себе их Пробудить!
С Уважением ко Всем.

#36: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Ср 08 Янв 2020, 16:03
—

Муссорщик писал(а):

Serrgejs, Сергей1976 , Серёжа

По неосторожности (глупости?) утерял контроль над тем аккаунтом. Но да, говорят, легко распознаётся по стилю и манере письма Smile

То буквао-сочетание скорее, было задумано как парафраз Сергей С. Серёжа - тоже приятно Smile

Муссорщик писал(а):

Правильно ли я Вас понял, что Вы против торговли землёй вообще?

Сергиес, это только на "бумаге", власть, земля, природные ресурсы, принадлежат Народу Украины, а по факту, власть, распоряжение землёю, природными ресурсами, находятся в руках у слуг народа.

Совершенно с Вами согласен. И в СССР, хотя и земля не была частной, реально владел и распоряжался - всегда госчиновник некий. И запрет торговать, по-моему, им, чиновникам мало мешает "расхищать", так как аренда на 99 лет мало отличима от продажи.

Муссорщик писал(а):

зачем Богданов Вячеслав, открыл вот эту свою тему?

Я подумал, что он хотел бы ограничить произвол чиновников в распоряжении землёй. Повлиять на чиновников, чтобы не делали плохого. Я тоже.

Муссорщик писал(а):

единственный собственник всего национального богатства Украины (в том числе всей земли и её природных ресурсов), а также каждый отдельный гражданин как представитель народа Украины — источника власти [/b]и как сособственник этого национального богатства.

Собственник всего и собственник ничего. По-моему, собственность - это когда есть возможность распоряжаться, делать с ней, с собственностью, что-то. Государство Украины, и конкретные чиновники - да, фактически собственники, см.выше.

Но я боюсь, что просто запретив всем и каждому распоряжаться - придём к тому, что собственников-то, и вовсе не станет.

Муссорщик писал(а):

Сергиес, Бог Землю Сотворил и Отдал её в Дар своим Любимым Детям, всем без исключения, так почему ж тогда [b]за Дар от Бога, дети Бога, должны платить одни другим, да ещё вдобавок, мзду платить в виде налогов?

Они (государевы люди) говорят, что платить налоги надо так как эти налоги идут на предоставление обществу, стране, всем-всем-всем нужных услуг и вещей.

Вы против налогов вообще, или против налогов на недвижимость конкретно? А то я как-то не понял. И да, здесь это оффтоп. Хотите сказать про налоги - открывайте отдельную тему, или пишите мне ЛС (что тоже я бы лично приветствовал).

Муссорщик писал(а):

Сергиес, Дары от нашего Отца-Творца, быть не должны предметом торга и товаром, по отношению к Отцу-Творцу, это является кощунством.

Вы за то, что нельзя, надо запретить вообще всем и каждому - передавать возможность распоряжаться конкретно землёй? Идейно как бы и понятно. Но как реализовать - неясно мне. Ясно, что нельзя давать чиновникам власть "у Наташи отобрать, Ивану отдать". Понимаю, что Вы против также и того, чтобы Наташа взяла у Ивана деньги (или там, 20 овец и холодильник Розенлев, хороший, финский, как в "кавказской пленнице"), и отдала Ивану землю для выращивания картошки.
А дальше? Вообще никому нельзя ограничивать, хочет Иван сажать картошку там, где в прошлом году сажала Наташа - нельзя ему запрещать гнать всё ещё хотящую там же сажать Наташу, ну, раз это Дар Отца, и всем равно принадлежит? Я тут как-то теряюсь и не понимаю, что Вы предлагаете, чего бы Вы (в идеале) хотели.

Муссорщик писал(а):

зачем на это тему ты зашёл и в неё "своё" внести желаешь?

Интересно. Любопытно. Хочется обсудить, узнать, как другие представляют себе, как бы лучше сделать. В идеале же, все хотим, что на Херсонщине, что на Алабамщине - чтобы были одинаковые Божественные, в Вашей терминологии, устои?

Обсуждая то, к чему призывает Думу Украины Вячеслав Богданов, я бы хотел постараться понять, к чему бы мне парламентариев попризывать и к чему мне людей поагитировать.

Муссорщик писал(а):

Гинте (Ginta Cirule), видно, что Девушкою этой, Движет Образ Сотворения Поместья Родового своего и своего Любви Пространства на Века, а по тебе такого, Сергиес, не видно,

Гинта большая молодец. Хотелось бы ей по возможности помочь.
Конкретно про её землю - она свой Родовой дуб посадила на земле, которая ей юридически чужая, и никак на неё юридически и бюрократически не оформлена. Хочет на Века, но юридически уже через какой месяц-три могут добиться, что государевы люди её оттуда силой выкинут. По-моему, это риск, но она вот, выбрала так. Впрочем, Гинта здесь это явно оффтоп. Лучше уж в её теме её похвалите, ей, наверное, будет приятно.

Муссорщик писал(а):

которые уж очень от Божественной Программе далеки?!

По-моему это как раз ещё один повод обсудить, как бы можно было бы приблизить. Исходные, теперешние условия разные, но ведь желаемые-то, идеальные, к которым стремится - как бы должны быть по меньшей мере, схожи, а?

#37: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Ср 08 Янв 2020, 16:09
—
Муссорщик, Все люди нужны и все мнения важны. они позволяют взглянут на ситуацию с разных сторон. Без таких людей как Сергей, все бы утонуло в розовых .... и романтике. Все бы бегали по полям нюхая ромашки и ничего бы не строили и не сажали. А те что и построили бы. то долго это бы не просуществовало. Логичный и практичный ум это очень важная составляющая этого движения. Все мысли на пользу.

#38: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 09 Янв 2020, 12:32
—

Муссорщик писал(а):

по факту, власть, распоряжение землёю, природными ресурсами, находятся в руках у слуг народа.

Более того. Есть подозрение, что "нахождение в руках слуг народа" и опасно разбазариванием, и приводит к куда как меньшей заботе о земле.

Сдать в аренду на 99 лет, по сути, продать, за взятку лично себе - это пожалуйста, чиновнику мало что мешает. А как в коллизии с мусором, обсуждаемой здесь https://forum.anastasia.ru/post_1002765.html#1002765 не на своей земле, чтобы чиновник сам лично убирал выброшенный другими, и постарался защитить и найти спиливающих голубую ёлочку - то этого ни за что! "всё вокруг Советское, всё вокруг моё!"

Ответственности и желаний хозяйствовать, распоряжаться, управлять слуги народа хватает, когда совсем уж гора мусора наберётся - трактором столкнуть в овраг и закопать...

#39: Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Сб 30 Окт 2021, 22:01
—
Украина-это не государство, это территория. Это я еще слышал при Ющенко от одесситов, которые приезжали к нам в Крым на отдых. И с этим я вполне согласен.
А еще говорят, что Украина-это колония Америки, пусть даже самая отделения. И это тоже правда.
А если говорить о земле Украины, то следует отвоевывать территории Украины, а это большие жертвы. Следует учитывать расклад сил. И пока народ Украины не освободиться от сволочей разных мастей, то еще не станет хозяином земли, той территории. Предстоят грандиозные разборки и с большими потерями человеческого материалами. Ожидаются различные теракты, очень возможен очередной Чернобыль.

forum.anastasia.ru -> Мнения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1