forum.anastasia.ru :: Электричество в поместье

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 105, 106, 107 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#61: Электричество в поместье Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:23
—
Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Июн 2015, 20:39), всего редактировалось 1 раз

#62: Автор: Федор,

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 17:52
—
Какие характеристики важны для потребителя?
Мощность (продуктовая линейка должна быть в первую очередь рассчитана на рынок физических лиц?) По аналогии с бензогенераторами от 1 кВт и выше с шагом в 1 кВт?
Тепловая мощность. (Это как? Или электро или тепло? Или паралельно?)
Расход топлива. (Должна быть возможность загрузить сразу много кг, чтобы на много часов хватало одной загрузки, как в печи Булерьян)
Вес (если будет служба доставки, то не очень важный параметр)
Размеры (с учетом нашего потребителя - физ.лица - размер имеет значение)
Стоимость
Что надо делать для техобслуживания и сколько это стоит; его регулярность.
Срок службы
Безопасность (чтобы и дети могли печь топить)
Чистота выхлопа - доп.очистка будет?

Еще что-нибудь?

#63: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 18:54
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:33), всего редактировалось 1 раз

#64: Автор: Федор,

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 21:34
—
Мне на тот же адрес, на какой уже писали.
А объемы - там, по-моему, 15-20 Мб ограничение.

#65: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Ср 25 Авг 2004, 22:37
—
slavnoe#pisem.net
Объем в 10Мб переварю. Но зачем качать большие объемы? Схемы в картинках?

#66: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 26 Авг 2004, 3:49
—
Необходимо будет скомбинировать камин с термоэлементами работающие от разницы температур :
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=printpage&artid=33
http://www.thermocluster.ru/
http://www.thermocluster.ru/price.doc
http://www.thermocluster.ru/boiler.html
http://www.thermocluster.ru/gtg150.html

Энергия будет вращать электромоторчик водяного насоса или заряжать аккумуляторы.
Подробности на: http://www.anastasia.ru/sutra114055.html#114055

#67: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 26 Авг 2004, 14:54
—
Про стоящих на страже http://www.n-t.ru/tp/ie/pe.htm .
Я писал уже как-то поэтом поводу, но тему помоему удалили в связи с ненадобностью. По поводу электростанции на дровах, я один раз заготавливал дрова в Крыму в гостях у тетки, без грузовичка тут не обойдешся. Пилить тоже не очень приятное занятие без бензопилы, колоть конечно не так тяжело и муторно как пилить, но часто это делать тоже надоест.

#68: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 26 Авг 2004, 15:41
—
Здравствуйте!
Насчет адреса - мне большие объемы качать неудобно, я лучше у Юры потом возьму.
Что касается параметров. Раз уж зашел такой деловой разговор, то нужно попытаться понять, а какой цели мы хотим добиться?
а) создать конкурентоспособный, в общепринятом смысле, автономный источник энергии
б) создать автономный источник энергии для коттеджа экологически озабоченного клиента
в) создать систему энергообеспечения для экопоселенца.
г) обеспечить энергией стройплощадку и "промзону" экопоселения при отсутствии проводов "от Чубайса".
д) создать источник энергии для городской квартиры, чтобы использовать его при веерных отключениях электроэнергии.
е) создать источник энергии для турпохода (ноутбук в палатке)
Все это - разные задачи.
Я готов заниматься любым из вариантов, но это - большая работа, требующая времени.
Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".
Здесь теперь главный вопрос - ресурс электростанции. Юра, может быть, они напишут?
По поводу того варианта, который я предлагаю, я его еще не просчитал, с учетом замены на свинцовые аккумуляторы. Отказываться от аккумуляторов для полностью автономного источника, думаю, неразумно. Вот если несколько потребителей собираются в локальную сеть, то тогда можно и обойтись без аккумулятора. Правда, в этом случае придется платить и за подведение проводов, и за электростанцию. Можно вместо этого иметь "станцию подзарядки аккумуляторов". В этом случае электростанция одна, а домой электричество едет на тележке в виде заряженного аккумулятора.

#69: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Чт 26 Авг 2004, 17:29
—
Да, пока задача не поставлена, решать ее не имеет смысла.
В идеале, конечно, решить задачу а) и тем самым решить задачи б), в) и г). Задачи д) и е) мне кажтся не интересными.

Цитата:

Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".

Пожалуй, я, действительно, погорячился, говоря, что цена совершенно неконкурентноспособна по сравнению с бензиновыми и дизельными генераторами. Т.к. у бензиновых цена за ватт может быть в 2-3 раза ниже, а у более качественных моделей приближается к такому же показателю в 1$ за ватт.
Действительно, вопрос о ресурсе, о сложности и частоте технического обслуживания выходит на первый план.
В мобильности газогенераторная электростанция, несомненно будет уступать бензиновм агрегатам.

Возможно, имеет смысл создане достаточно мощной электростанции на поселение и при ней дежурного истопника?
Если предположить достаточно активное электропользование поселенцев (мы планируем максимальную нагрузку - 8 кВт), коэффициент одновременности (или как он там называется) около 0,35 и 100 домов. Тогда понадобится 280 кВт.

Короче, задача пока не поставнена.

#70: Автор: P.Nadin, Населённый пункт: Киров

Добавлено: Чт 26 Авг 2004, 19:35
—
Спасибо Anestesyolog За хорошую информацию.
У меня есть такая вещь.

#71: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 8:59
—
Все равно с газогенераторными установками не экономично , как я читал описание газогенератора времен войны, установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт. Для хозяйства это конечное многова-то, уменьшим мощность в четыре раза и получим 25 кг дров на 100км или на два часа работы генератора. Если считать ресурс установки аналогично пробегу автомобиля , то до капремонта двигатель 2108 в самом лучшем случае примерно 200000 км, или если считать средней скорость 60 км/час то получается 200000/60=3333 часа или 138 суток. Если использовать двигатели с гильзами типа уфимского УЗАМ и коленвал сделать на подшибниках качения , то капремонт движка существено уменьшить по стоимости и сделать более легким, но все равно раз в полгода по уши в мазуте . Все равно получается в лучшем случае 100 кг дров в сутки для постоянной работы генератора.
Наверное лучшим будет вариант утилизации тепла которое улетает в трубу. У нас например в домах после котла на трубу ставят конструкцию примерно такую как описал Anestesyolog , делается бак литров на 100 , из двух труб по внутренней трубе идут газы из котла, для большей теплоотдачи во внутренней трубе вваривают поперечные трубки малого диаметра, и весь отопительный сезон пользуются халявной горячей водой.
Наверное можно попытатся использовать оставшеейся тепло, напрмер с помощью какого-нибудь маломощного двигателя стирлинга, тем более что зимой разница температур между газами в трубе и наружним воздухом будет более 100 градусов.
Можно еще попытаться снизить электропотребления , самыми основными потребителями являются:
кондиционер 1-2 квт (только летом)
Утюг 0.6-2квт (не более 2 часов в день круглый год , период работы 1-2минуты нагрев - 10 остывание)
Микроволновка 0.7-1.5 квт ( характер работы примерно как у утюга)
Холодильник 0.3-0.5 квт (5-10 минут работы 1-2 час простоя)
Освещение от 0.025 до 1 квт (в зависимости от времени суток , количества помещений)
Бытовая видеоаппаратура от 0.02 до 0.4 квт взависимости от вкуса
Стиральная машина от 0.3 до 1.5 квт раз в неделю на 5-6 часов.
Каждый вычеркивает лишнее для себя.
Если планировать нагрузку на сеть то можно обойтись 1-2 квт постояной мощности. Я снимал квартиру у которой на счетчике стояли слабые автоматические пробки где-то на 1-.1.2 квт и если я включал микроволновку на полную мощность с вместе работающим холодильником, то пробки вышибало. Первое время конечно матерился но потом привык не только я , но и жена. А общий расход находился в пределах 100 - 150 квт-часов в месяц.

Некоторые домашние приборы можно собственно усовершенствовать, например холодильник. Спрашивается зимой зачем его гонять на полную если за бортом минусовая температура. Конечно за бортом не будешь хранить продукты , чтобы они не переморозились, можно стандартный холодильник переделать следующим образом с релюхи включающей компресор провода переключить на кулер который бы гнал холод по теплоизолированной трубе с улицы внутрь холодильника. А летом тоже самое с ледника. Если учесть что кулеру достачно мощности 20 вт, я думаю экономия будет существенная. Ну может быть будут не удобства в августе-сентябре когда холод в леднике кончится.

#72: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 9:13
—
Кондиционер кстати тоже можно легко сделать, без всяких Samsungoff и LG , берется автомобильная печка по ней пускается проточная холодная вода, причем если глубина залегания подземных вод меньше 10 метров то насос можно использовать очень слабый. Не обязательно качать постоянно из земли , можно использовать бак для полива, тем более что поливать водой из колодца пока она не прогреется неследует.

#73: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 12:32
—
Идея с кондиционером "от грунтовых вод" (или от пруда, колодца, ручейка) мне очень понравилась. Супер!

А вот на источник

Цитата:

установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт

я бы не стал ориентироваться. Я уже писал: предлагается к продаже установка, выдающая 8 кВт электричества и потребляющая 10 кг. дров в час. Я не призываю ее покупать, но использовать, как отправную точку. Вопрс о ресурсе остается открытым.
Кстати, я нашел еще одну промышленную установка по производству электричества на дровах. http://sintur.ru/prod.mes.shtml
Точнее, это электростанция на газе, приспособленная к работе с газогенератором. Там ресурс обещают 20000 часов, т.е. в зависимости от частоты использования получится от 2 лет и более. Но там и мощность 100 кВт...

#74: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 13:12
—
Учитывая, что электростанция на дровах в любом случае требует обслуживания (загрузки дров), то ставить маленькую в каждом доме, мне представляется, неуместным.

Пробую поставить задачу так:
Обеспечиваем электричеством целое поселение от 50 до 200 домов.
2-3-4 установки, расположенные рядом. В зависимости от сезона и от времени суток работает сколько установок, сколько надо, остальные отдыхают.
Обслуживаются одним или двумя «истопниками»
Каждая установка, ориентировочно, на 100 кВт.
Жрет такая установка, предположительно, 100 кг. дров в час
На входе дрова, на выходе электричество (+ тепло, это неизбежно)
Проста в обслуживании, ремонтопригодна.
Ресурс - как минимум, 9000 часов (т.е. год) непрерывной работы до кап. ремонта.
Запуск и остановка должны осуществляться легко и относительно быстро.
Стоимость электричества надо вывести на привычный уровень 1 руб. за 1 кВт/час.
Следовательно, стоимость установки – не более 800 000 руб. Конечно, будет лучше, если окажется существенно меньше.

А представляете, какая из этого выйдет PR-акция всему движению в целом, когда в такое поселение приедет телевидение?!
ЭкоПоселенцы живут счастливо и комфортно, да еще и со своей электростанцией!!!

Я полагаю, что если такая разработка будет осуществлена, то наше поселение в 2006 году закупит не мене 3 штук.

#75: Автор: P.Nadin, Населённый пункт: Киров

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 17:14
—
Всем привет! Very Happy

Всем ответ:
Sad

Во время Войны не хватало бензина даже для самолётов.
И немцы и наши второстепенный транспорт перевели на дрова,
а на лесоразработках, трелёвочники и лесовозы ходили только
на дровах - десятки тысяч.

#76: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Пт 27 Авг 2004, 20:17
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Вт 28 Сен 2004, 19:38), всего редактировалось 2 раз(а)

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 105, 106, 107 След. Раскрыть всю тему Страница 5 из 107