forum.anastasia.ru :: Электричество в поместье

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 105, 106, 107 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1441: Электричество в поместье Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:23
—
Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Июн 2015, 20:39), всего редактировалось 1 раз

#1442: Автор: xuse, Населённый пункт: Г.

Добавлено: Чт 19 Янв 2012, 12:36
—

xuse писал(а):

Известно что у электромагнитного поля есть своя скорость.....
....создается источник СВЧ излучения...

Цитата:

Простите, но это просто Ваши выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью. Нужно объяснять, почему?

Я предположил, что поглощаемые экраном ЭМ поля создают в экране тепловую энергию...но тепловая энергия, создаваемая экраном, даже по примерным расчетам значительно меньше на практике...вопрос - куда девается остальная?...излучается в среду?
Кстати в этой очень развернутой и подробной статье про экранирование описаны и явления которые я предположил:
.

Цитата:

Электромагнитная энергия поля помех W, достигнув экрана, частично проходит через него, затухая при этом в толще его, а частично отражается. Отраженная энергия на границе изоляция - экран обозначается W 01 . На второй границе (экран - изоляция) происходит вторичное отражение энергии (W 02 ), и лишь остаток энергии (W э ) проникает в заэкранированное пространство. В результате прохождения энергии через экран величина ее уменьшается от W до W э . В действительности процесс более сложный: энергия многократно отражается от границ изоляция - экран - изоляция

.
Статья очень подробная, множество формул и расчетов...
Прочитав её (вот ссылка http://proelectro.ru/lib/kabel/30.html )
я понял что спецы пока тольком не разобрались во всех создаваемых экранированием процессах, и хотя я скорее всего опять ошибаюсь в частотах и терминах, я уверен в одном - Зачем делать лишние сложности с навороченными эффектами ? - видимо есть теневая задача...

xuse писал(а):

По возможности исключить переменное напряжение создающее резонирующее электромагнитное поле постоянной частоты, как способ объединения людей в толпу для пропаганды догм и стереотипов, исключения

Цитата:

Каким образом переменноенапряжение исключает мышление?

Скорее пропагандирует стадное мышление.
Хорошо, буду оперировать чисто научными фактами:

Цитата:

Архисложная группа клеток, называемая мозгом, обладает разными по продолжительности электромагнитными циклами — от 40 Гц (при активной концентрации) до менее чем одного Гц (при глубоком сне)

Интересный факт, что переменное напряжение бытовой сети именно 50 Гц ???
То есть чуть-чуть быстрее ЭМ цикла клеток мозга ?

Цитата:

А это очень разумно. Просто с точки зрения экономии и эффективного использования энергии. Ну и безопасность, конечно... для детей - особенно.
Только вот немного расстрою Вас: низкое напряжение означает при той же мощности большой ток. А значит - бОльшее магнитное поле, которое Вас так почему-то беспокоит. Если вместо 220В 24В, то и магнитное поле при той же мощности прибора будет в 10 раз сильнее.

Если внимательно читать, меня беспокоит именно переменное напряжение - ответ выше - а это очень разные явления - если сравнивать с колебаниями воздуха - то постоянка это слабый ветерок - а переменка это уже звук!
Насчет увеличения силы ЭМ поля - отвечу практическим примером - мы используем в жилом пространстве в основном 12в с током 4А (3А светоиодная лента 5м, 1А иногда комп.) - так что значительно меньше

Цитата:

"Ровность" тока не определяется количеством последовательно включеных диодов, одного мостика более чем достаточно. Smile

Если хотите минимальное количество пульсаций (ну, религия у Вас такая), Вам нужен полосовой фильтр: конденсатор параллельно - дроссель последовательно - конденсатор параллельно.

Возможно это более рациональная схема - но и та работает - на осцилографе более менее прямая...да катушки индуктивности действительно должны быть эффективны.

Цитата:

Ритм сердцебиения создаётся нервом сердечной мышцы, сигнал поступает из особого нервного центра - синусного узла. Это азы биологии, уж более ста лет провереные на практике (в частности, есть такие штуки как кардиостимуляторы).

Насчет 100 лет проверено...дык например ДВС как самый "эффективный" используется более 100 лет...опять гонор спеца...
Вопрос: откуда берется ритм в синусном узле ???
Если многие люди умеют менять ритм серцебиения, то получается, что сигнал управляется мозгом ?
Анастасия показала: если изменить ритм сердца под ритм природы определенного место - почувствуешь информацию от этой среды...

Цитата:

Однако в первую очередь магнитное поле влияет на форменные элементы крови

А если в первую очередь ЭМ поля влияют на элементы крови - то, возможно, кровь, поглощая ЭМ поля, преобразует их в Э сигнал - который проводим нервными клетками - в мозг - в свою очередь, клетки мозга контролируемы сознанием, могут либо пропускать эту информацию к сердцу, либо создавать свою, так как ЭМ импульс "здорового бодрого" среднестатистистического человека чуть меньше 40гц - но видимо 50 гц это уже в пределах чувствительности человека - создается эффект допинга - а как следствие усталость , а так как поле действует и днём и ночью - то внимание к этой информации либо совсем притупляется - и такой человек не слышит ни инфу природы, ни инфу системы - изгой, либо человек превращается в народную массу с одним информационным сигналом .

Цитата:

Железо, вопреки расхожему невежественному мнению, "само по себе" не магнитно и ничего улавливать не может. В гемоглобине железо в виде парамагнитных ионов и ничего особо улавливать не может.
А ферромагнетизм (известный нам из быта эффект, который заставляет железо реагировать так сильно) - коллективное явление, которое проявляется только в массе (минимальный кластер/домен - от тысяч штук атомов при комнатной температуре), иначе обменный интеграл не позволяет. Частиц металлического железа в крови нет. Точно говорю.

Так как эм поля впервую очередь влияют на кровь, я лишь предположил, что это от наличия в крови железа, ведь в организме только кровь имеет такой большой процент железа.

Цитата:

Простите... но вот вопрос из самых общих соображений... А что Вы противопоставляете "гонору специалиста"? Гонор невежды?

ДА

)) и практические навыки, так как много раз убедился, что мир устроен не по книжкам, особенно смешно читать историю открытий - про флогистон, уже упоминаемый мной...сразу возникает мысль что то, что сейчас наука - есть знания далекие от истины, отчего нужно прислушиваться к детям, невежам, глупостям и тп ...если ими движут благие намерения.

Цитата:

Специалисты знают далеко не все. Но они знают в своей теме гораздо больше остальных..

ну и соответственно... или заблудились дальше остальных Smile

))

з.ы. некоторые цитаты из технических источников которые возможно не истинны и на них найдется свой невежа Smile

#1443: Автор: Алексей_А, Населённый пункт: пока Москва

Добавлено: Ср 25 Янв 2012, 1:17
—
Нашел такое вот чудо,
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
проверял, лампу дневного света при помощи воздушного шарика и проволочки зажег, но только пока не представляю, как сделать преобразователь с постоянного 20-35 киловольт на 220 вольт 50 герц.
Кто имеет представление, как сделать преобразователь?
Хотя и без него освещение теплиц и участка сделать можно будет...

#1444: Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ

Добавлено: Ср 25 Янв 2012, 6:19
—
Алексей_А, а можно поп подробнее.

#1445: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Ср 25 Янв 2012, 9:55
—
Кто имеет представление, как сделать преобразователь?

Релаксационный генератор, в в котором высоковольтный конденсатор
будет через тиратрон на соответствующее напряжение (много тиратронов последовательно)периодически разряжаться на высоковольтную обмотку автомобильной катушки зажигания- можно и строчный трансформатор от телевизора или старого Э/Л монитора применить.
В крайнем случае вместо тиратрона можно в воздухе разрядный промежуток между двумя электродами использовать.

220 вольт не всегда нужно-- чаще актуальнее зарядка телефона,ллейера и светодиодного фонаря от 4 до 6 вольт.И аккумуляторной дрели-шуруповёрта на 12 вольт.

#1446: Автор: Grishaniushka, Населённый пункт: Эстония,Нарва

Добавлено: Ср 25 Янв 2012, 23:36
—
Хотел вложить один файл,но он в ПДФ формате, документ будет для вас полезным,но администратор не позволяет такой тип файлов.Можете скачать его по ссылке http://files.mail.ru/HT4CL8 . Там принцип тот же и преобразование довольно простое в 12 вольт,а дальше через аккумулятор преобразователь на 220 можно получить то что кому нужно.Сейчас изучаю работу безтопливного генератора Дона Смитта,на английском довольно трудно,но вот это действительно стоящее ноу-хау. Энергии непочатый край и всё нахаляву =)

#1447: Автор: Maldi, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 26 Янв 2012, 1:31
—
Доброго всем времени суток!)
Дорогие форумчане, что вы думаете об http://www.sosvetom.ru/new/wind/ этом?
Будет работать такая штука?

#1448: Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия

Добавлено: Чт 26 Янв 2012, 5:06
—
Maldi, а вы цену смотрели на ЭТУ установку??? более 1 миллиона Shocked

работать она наверное будет, но мощность то какова?

#1449: Автор: Grishaniushka, Населённый пункт: Эстония,Нарва

Добавлено: Чт 26 Янв 2012, 22:09
—

Maldi писал(а):

Доброго всем времени суток!)
Дорогие форумчане, что вы думаете об http://www.sosvetom.ru/new/wind/ этом?
Будет работать такая штука?

Конечно будет при наличии ветра,солнечных дней и лимона в кармане =)

Добавлено после 1 минут:

Скворушка писал(а):

Maldi, а вы цену смотрели на ЭТУ установку??? более 1 миллиона Shocked

работать она наверное будет, но мощность то какова?

А какая вам мощность нужна?И скажите своё соответствие цены и мощности.Если та ветроустановка рекомендуется с солнечным модулем в 1кВт,то скорее всего это и есть номинальная мощность.

#1450: Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия

Добавлено: Пт 27 Янв 2012, 8:17
—
Grishaniushka, у нас уже стоит мощность Wink

ветряк 1кВт и солнечные панели 250ватт и обошлось нам это в 4 раза дешевле чем по предложенной ссылке, и это с учётом того что все работы по установки и подключению делали сами.

#1451: Автор: Demin,

Добавлено: Пт 27 Янв 2012, 9:56
—
С учетом того, что мощность ветряка 1кВт, экономический эффект от внедрения составит 3руб/кВт*8760часов в год. При условии, что данная установка будет работать 38лет не ломаясь и постоянно снимаемая нагрузка будет соответствовать номинальной, она на 39ый год службы начнет приносить прибыль Very Happy

.
Я бы не увлекался подобными штуками Laughing

#1452: Автор: Скворушка, Населённый пункт: Хакассия

Добавлено: Пт 27 Янв 2012, 11:55
—
Demin, ну может ещё просчитаете экономический эффект от поместья? Wink

Каждый делает свой выбор, вас ни кто не заставляет, если есть возможность подключится к сети то почему бы ....

#1453: постоянка Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вс 29 Янв 2012, 23:11
—
Доброго дня!

Интересную тему поднял xuse насчёт переменного тока.
Думаю,он в чём-то прав. Некоторые соображения:

1. Полностью экранировать электромагнитное поле крайне сложно. Обычная металлическая оплётка неспособна экранировать медленноменяющееся магнитное поле. В качестве примера, рассмотрим в экранированном проводе переменный ток с частотой, стремящейся к нулю. Он создаёт медленноменяющееся магнитное поле. Экран работает за счёт вихревых токов, но при снижении частоты вихревые токи становятся всё слабее и слабее. Ясно, что при определённой достаточно малой частоте экран (не из стали) перестанет защищать. Где находится эта частота? Кто сказал, что при 50 гц защита - полная? Кстати, ни при какой частоте не может быть полной защиты, т.к. экран имеет конечное сопротивление. Вопрос - насколько велико ослабление и как оно соотносится с чувствительностью организма. Давайте посмотрим чувствительность организма к свету и звуку. Глаз может видть отдельные кванты света. Где гарантия, что в организме нет рецепторов магнитного поля, для которых 50 герц представляются шумом? Кстати, "британские учёные доказали", что многие люди (особенно мужчины) способны определить стороны света в тёмной комнате, после того, как их покрутят. Вероятно, в человека встроен компас. Что скажет этот компас при виде проводов с 50 герцами?

Но это - копейки! Исполнительные механизмы в электроприборах очень часто не экранированы. Например, в лампе накаливания не экранирована нить. В большинстве понижающих блоков питания не экранированы трансформаторы. Так что, даже полностью экранированная проводка не приведёт к полному исчезновению полей. В этом смысле, постоянный ток вызывает чуть меньше безпокойства, во всяком случае, если ограничиться лампочками.

2. Независимо от наличия и формы железа, кровь - это электролит и на него влияют любые внешние э-м поля. Кроме того, электричество практически участвует в работе организма. Вопрос - в величине влияния. Если почитать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь", там написано о существования влияния Солнечного излучения на кровь. Что больше - амплитуда магнитной бури или амплитуда напряжения в ТЭНе электрического утюга (он может быть не экранирован) на расстоянии 10см от руки?

3. Якобы, существует резонансная частота около 7.5 герц в магнитном поле Земли. 7.5*4=60, а значит, 50 герц вызывают биения. Насколько я понимаю, влияние магнитного поля Земли на здоровье человека считается доказанным. Хотя американцам ещё хуже, т.к. их сеть работает практически в резонансе.

4. Амиши используют приборы на батарейках, но не используют сеть.

5. Со времени электрификации и автомобилизации цивилизованные народы очень сильно изменились. Можно смело говорить об упадке. Также известно, что упадок быстро приходит туда, куда приходит цивилизация. Какой специалист может сказать о причине этого и гарантировать, что это не связано с тем или иным конкретным атрибутом цивилизации? В принципе, можно попробовать это выяснить, сопоставляя людей, живущих в "частично цивилизованных" условиях, но это крайне сложно!

6. Я не знаю, как и почему, но нахождение на природе приводит к другому состоянию души. Может быть, это гиподинамия, может быть, запах леса, а может быть, это связано и с электросетью. Кто может дать гарантию, что это _не_ связано с электросетью? Никто.

7. Когда я был маленький, в дачном посёлке иногда гас свет. Это всегда был праздник для детей. Из-за тёплого света керосиновой лампы? Из-за тишины? Из-за отсутствия искусственного света? Из-за темноты? Или из-за отсутствия электромагнитных полей? Ощущение праздника всегда было очень отчётливым и сильным. Какой специалист может с уверенностью назвать правильную причину? Кстати, это довольно легко проверить, имея удалённо стоящий домик с автономной системой электроснабжения с инвертором: устроить "вечер при свечах" при включённой и при выключенной системе питания и далее сравнивать ощущения.

#1454: Re: постоянка Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пт 03 Фев 2012, 21:45
—

DNS писал(а):

1. Полностью экранировать электромагнитное поле крайне сложно. Обычная металлическая оплётка неспособна экранировать медленноменяющееся магнитное поле.

Поэтому для снижения уровня НЧ-полей и наводок применяют свивание силовых проводов и кабелей. Чем меньше шаг свивки - тем меньше расстояние, на котором применимо приближение диполя. А далее магнитное поле падает очень быстро. В промышленно выпукаемых силовых кабелях шаг - от нескольких см до десятка с лишним см, нужно снизить поля - скручивайте сильнее.
Разумеется, нужно избегать протяжёных замкнутых контуров с большой площадью.

DNS писал(а):

Ясно, что при определённой достаточно малой частоте экран (не из стали) перестанет защищать. Где находится эта частота? Кто сказал, что при 50 гц защита - полная? Кстати, ни при какой частоте не может быть полной защиты, т.к. экран имеет конечное сопротивление.

На 50Гц защита экраном достаточная. Это не "говорится", а просто измеряется. Причём измерения не запредельной сложности.
Если использовать металлокороб - да хоть из водопроводных труб, то всё будет ещё круче. Заодно, кстати, повысится пожаро- и электробезопасность проводки.

DNS писал(а):

Вопрос - насколько велико ослабление и как оно соотносится с чувствительностью организма.

Давай так: магнитное поле Земли - около 50мкТл.
_Для нас_ оно переменное (мы движемся, дышим, сердце стучит и гонит кровь), но в целом мы воспринимаем его нормально, как и естественный радиоактивный фон. Даже если магнитное поле - это негативный фактор, он малозначим. Так?
Ну, значит, магнитные поля значительно меньшей мощности можно считать смело безопасными и неотвлекающими.

DNS писал(а):

Но это - копейки! Исполнительные механизмы в электроприборах очень часто не экранированы. Например, в лампе накаливания не экранирована нить.

Легко посчитать, какое поле создаёт 220В 100Вт сама лампочка (без проводки) на расстоянии 1м. При токе около 0.5А и длине спирали 2см это около 10нТл. Это очень немного.
Двигатели и трансформаторы могут создавать большие поля, это верно. Но для нагревательных приборов главный источник поля - проводка.

DNS писал(а):

Если почитать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь", там написано о существования влияния Солнечного излучения на кровь.

У Чижевского не факты, а его предположения. О косвенных механизмах влияния магнитных бурь на человека в целом (и уже через некоторые механизмы - возможно, и на его кровь) мы знаем. А вот влияния напрямую магнитного поля небольших величин не обнаружено, хотя искали очень и очень тщательно.
По факту это значит, что по меньшей мере прямого влияния на тело - нет.

DNS писал(а):

3. Якобы, существует резонансная частота около 7.5 герц в магнитном поле Земли.

?! С чего бы? Это уже не из области непроверяемых фантазий. Здесь можно просто проверить и ТОЧНО узнать так это или нет.

Так вот это не так.

DNS писал(а):

4. Амиши используют приборы на батарейках, но не используют сеть.

Физики используют источники напряжения на десятки мегавольт, а я на рыбалке вообще ничего не использую. Что это говорит нам о магнитных полях? Smile

(поправил единицы измерения; фиг знает, что на меня нашло)

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Чт 09 Фев 2012, 23:36), всего редактировалось 1 раз

#1455: Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ

Добавлено: Пт 03 Фев 2012, 21:59
—
Z-Zyl, есть частота Шумана - частота Земли. Она была около 7.5 Гц и достаточно стабальна. Сейчас возросла и стала около 14 Гц. Хотя может это просто вторая гармоника.

#1456: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Сб 04 Фев 2012, 0:03
—

Slava писал(а):

Z-Zyl, есть частота Шумана - частота Земли. Она была около 7.5 Гц и достаточно стабальна. Сейчас возросла и стала около 14 Гц. Хотя может это просто вторая гармоника.

Волны Шумана? Так там средняя интенсивность по магнитному полю порядка ~0.1пкТл. В контексте и говорить не о чем. Там даже электрическую компоненту поймать - сильно помучаться нужно.

И она не одна, да, это просто набор сверхдлинных стоячих волн в резонаторе "Земля-ионосфера". 7.5, 14, 20, 27, 34... и т.д Гц.

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 105, 106, 107 След. Раскрыть всю тему Страница 97 из 107