forum.anastasia.ru :: Купим старинные семена репы,брюквы,рапса, турнепса и пр. овощей

Купим старинные семена репы,брюквы,рапса, турнепса и пр. овощей

по

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#1: Купим старинные семена репы,брюквы,рапса, турнепса и пр. ово Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 10:50
—
Где можно купить старинные сорта семян и как они называются?Подскажите пожалуйста!

#2: Автор: Alexsandra1, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 10:56
—
семна старых сортов можно найти на сайте - http://www.prasemena.ru/

#3: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 11:27
—
А можно поинтересоваться - кто-то из вас знает способ, как на вид отличить семена "старинные" от современного сорта, или от современного, но выродившегося, выбранные мелкими, скажем?

#4: Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 11:32
—
было б хорошо это знать!

Alexsandra1, благодарю!об этом сайте знаю, но, думается, что есть еще более древние сорта у кого-то в поместьях?

#5: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 12:16
—
Тогда на чём основано предположение, что у кого-то в поместьях они есть?

- "поместья" - явление новое
- последние лет 50 - никто из практиков не беспокоился о сохранении древних сортов
- культурные овощи в дикой природе, без вмешательства человека - не сохраняются.

Считаю, что очень велик соблазн (и риск покупателю) переклеив этикетки продавать обычные семена за "древние" за существенно бОльшие деньги.

Думаю, что если где и можно попытаться найти старые сорта -- то это у учёных.
Например, здесь: http://www.vir.nw.ru/index_r.htm

#6: Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 12:23
—
есть люди, которые в родовых поместьях очень давно живут, до движения еще, в Челябинской обл., к примеру, и соответственно семена у них могут быть древнее...

Благодарю!

#7: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 12:33
—

Anasteisha333 писал(а):

есть люди, которые в родовых поместьях очень давно живут, до движения еще

Ну, если "древние" это семена сортов, выведенных в 1980-х, то да, может быть. На том сайте - вероятно, таки продаются результаты селекции 70-х.

Я бы под "старым сортом" понял хотя бы 19 века сорт... Вон, яблоня "Антоновка" - случайный гибрид, известный со второй полоивины 19 века, по крайней мере. А многие "помещики" и его не считают "древним".

Яблоко - ещё куда ни шло, плоды таки различаются, но мы, не селекционеры, сорт лука, скажем, "Шахтёрский-16" от "Винницкого-352" никак не отличим...

#8: Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:08
—
нет, еще древнее бы...репа например Петровская 1-1950г., но я ищу более ранние...Антоновка - это да, одно из ценнейших и более древних, хоть и гибрид

ну может по сайту кто гуляет знающий

#9: Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки"

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:19
—
Anasteisha333
Найти и купить старые семена очень проблематично. Да и надо ли? 5 лет назад я также гонялся за старыми семенами, кое-что нашел. Высадил.. Wink

Большинство растений были хилыми и не дали тот урожай, которые они давали у старых хозяев. Я пошел по другому пути. Стал покупать в магазинах старые и новые сотра ( не в коем случае не гибриды!!!). За 5 лет я уже имею свои "старые" семена, которые растут и плодоносят именно в моем поместье. Из 40 сортов огурцов осталось только 3 из 35 сортов помидоров 4 сотра, ну и т.д. Для этих семеня именно это место во Вселенной оказалось лучшим. Мы и "подружились" с ними Very Happy

Я дал 2 года назад свои семена знакомым из другой области, тоже живущим в своем поместье. Результат нет

. Они тоже пошли по пути поиска "своих" семян и результаты тут же оказались прекрасными. Удачи вам!

#10: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:39
—

rybikon писал(а):

не в коем случае не гибриды!!!

Высадил
40 сортов огурцов
35 сортов помидоров

и, надо думать, принял все меры, чтобы сорта между собой не скрещивались...

#11: Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:45
—
Благодарю, Rybikon, дельный совет!

#12: Автор: rybikon, Населённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки"

Добавлено: Пн 30 Янв 2012, 13:45
—

Serrgejs писал(а):

и, надо думать, принял все меры, чтобы сорта между собой не скрещивались...

Не все сорта скрещиваются между собой, но высаживал в год по несколько сортов на значительном удалении друг от друга, хотя пчелки Rolling Eyes

. А получить новый сорт тоже интересно и возможно переспективно Cool

Anasteisha333
Ещё советую выписать журнал "Моя прекрасная дача", только не путать с аналогичным журналом "Моя любимая дача", в этом журнале много дачников деляться семенами и старых и новых сортов. Я много купил отличных семян и саженцев благодаря этому журналу.

#13: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 31 Янв 2012, 0:09
—
Странно. А я думал старые сорта это например:
Яблоко съел, семечку посадил - выросла дичка,
от нее яблоко съел (если смог Smile

- семечку посадил...
и т.д.

Или я что-то не понимаю в ботанике? Smile

#14: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 31 Янв 2012, 16:19
—

Цитата:

Кто утверждает, что селекция -это плохо? Shocked В отличии от генной инженерии и гибридов, селекция это просто отбор по лучшим качествам, что никто и не отрицает.

Резюмируя - хотя и нельзя не признать, что аргумент "не всегда селекционеры выбирали действительно, комплексно самое лучшее" - имеет место быть, всё же считаю, что непременный возврат к не-селекционированным, менее модифицированным, более старым сортам - не имеет смысла.

Аргумент - в природе тоже идёт селекция, и без вмешательства человека, только а) гораздо медленнее и б) по другим причинам и нуждам, а не для человека.

К тому же - исходные, "старые" сорта - просто не нужны человеку. "Старая", исходная курица - будет нести столько яиц, сколько ей, курице, нужно, то-есть - сколько может высидеть, с поправкой на потери от хищников и болезней. То-есть - какой десяток яиц в год...

Добавлено после 6 минут:
Другими словами - нет ничего плохого в поиске более подходящих сортов, хотя бы и по признаку "лучше старые, меньше модифицированные", только понимайте, что именно, почему и зачем ищете...

Это аргумент ad absurdum, чтобы указать на то, что самый старый не значит самый лучший, подходящий. Поиск "самого старого" самого по себе - бессмысленен и вреден.

Дикий Карел писал(а):

А я думал старые сорта это например

Нет. Если коротко - то сорт это совокупность растений с одинаковыми и передающимися по наследству при размножении признаками (формой, вкусом яблок, устойчивости к морозам). Если получаете всё время разное - то это не сорт...

Добавлено после 1 часов 12 минут:

К слову о гибридах.

Гибрид - тоже совершенно не обязательно плохо.

Насколько я знаю, гибрид - это потомок смешения двух генетически разных организмов. Например мята перечная - это гибрид, смешение дикорастущих мяты водной, и мяты садовой.

"Нехорошесть" гибрида в том, что в промышленном сельскохозяйственном производстве применяются особенности гибридов - т.н. "гетерозис", явление того, что в первом поколении гибрид (гибрид F1) почти всегда сильнее, жизнеспособнее обеих "родителей". И особенность того, что потомство в первом поколении двух чистых линий - имеет очень предсказуемые, одинаковые свойства -рост, размер, вкус плодов.

Производители промышленных семян выращивают две чистые линии, тщательно сохраняют их, и продают семена их смешения - гибрид F1.

Минус (и опасность, с точки зрения противников пром-с.х.) такого подхода в том, что такой гибрид, даже если даёт жизнеспособное потомство - то гетерозис неизбежно падает, "жизненная сила" уменьшается, и - потомство таких гибридов почти всегда разное, гибриды не дают предсказуемого потомства, не дают семян "сорта".

Поэтому фермер, растящий гибриды, вынужден покупать каждый год семена гибридов у производителя, который только и сохраняет чистые линии. Не может сам сажать часть семян своего же урожая - так как урожайность тогда неизбежно падёт, а самому держать и скрещивать каждый год чистые линии на семена - сложно и дорого.

#15: Автор: Anasteisha333, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 07 Фев 2012, 19:17
—
Всех благодарю!))желаю Блага!

#16: Автор: Alone_ArhAngel, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 03 Мар 2012, 22:19
—

Serrgejs писал(а):

А можно поинтересоваться - кто-то из вас знает способ, как на вид отличить семена "старинные" от современного сорта, или от современного, но выродившегося, выбранные мелкими, скажем?

На вид - никак! Даже спектральный анализ не поможет. Два варианта - либо вырастить из семян овощи и посмотреть, что из них получится, либо отдать на экспертизу за собственные деньги.

Добавлено после 8 минут:

Дикий Карел писал(а):

Странно. А я думал старые сорта это например:
Яблоко съел, семечку посадил - выросла дичка,
от нее яблоко съел (если смог Smile

- семечку посадил...
и т.д.

Или я что-то не понимаю в ботанике? Smile

Съел яблоко, семечку посадил - вырос сеянец.
Если яблоко было с какого-нить сорта - то сеянец тоже будет сортовым (но нужно учесть, что яблоня переопылилась со всем вокруг!).
Если яблоко ели от дички (...которые растут на юге России, в Казахстане), вот тогда сеянец будет дичком.

#17: Автор: Kamojan, Населённый пункт: Армения

Добавлено: Чт 05 Дек 2013, 0:05
—
Здраствуйте, я давно мечтаю построить своё родовое поместие в России. Я жил в США и там много времени искал старые сорта семян овощей. К счастью в Америке сохранились традиции сохранять старые семена. Туда съезжались эмигранты со всего мира и приносили с собой свои наследственные семена. Мне понравился очень сайт http://www.rareseeds.com/. там они собирают много старых сортов овощей и пряностей со всего мира. У них есть также сорт огурцов Emperor Alexander http://www.rareseeds.com/empereur-alexandre-cucumber/ Читайте внимательно на даты и происхождение семян и может быть вам что-то понравится. Они выращевают всё натурально без химии.
Здесь http://www.seedsavers.org/onlinestore/cucumber/Cucumber-Russian-Pickling-OG.html нашёл старый сорт огурцов "Russian Pickling" --русские засолы, которые принесли в США русские эмигранты где-то в 1800-ях годах. Я нашёл кое какие сорта овошей сохранившиеся у староверов Амишей. Тыквы, кобочки, подсолнух, помидоры, фасоль тоже из Америки и сохранились у некоторх племён индейцев как в США так и в Мексике. я их тоже находил в интернете. Семена называют часто названием того или иного племени. Например Arikara trybes, Aztec, Cherokee, Hidatsa, Hopi, Mandan, Chipewa, или просто пишут native americans
Вот ешё сайты органических семян. Если увидети слово heirloom то это слово значит наследственные, старые.
http://www.groworganic.com/seeds.html
http://www.highmowingseeds.com/
http://sustainableseedco.com/
http://www.siskiyouseeds.com/pilot.asp
https://www.naturalgardening.com/shop/
Единственное только то что они стоят подороже чем в России и некоторые компании могут высылать семена в Россию а некоторые только по Америке. Можете посмотреть и оптовые семена. У них это пишется словом bulk или bulk seeds. Если будет слово g. это грамм, oz--унций--28 g, lb--это фунт-454 грамма
Всего вам хорошего.

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1