Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что мешает нам меняться? Или можно ли уменьшить потребность в деньгах. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Готовы ли вы к взаимовыгодному обмену между единомышленниками и уменьшить потребность в деньгах

Да, обмениваемся с соседними поселениями
23%
 23%  [ 3 ]
Да, обмениваемся внутри поселения.
23%
 23%  [ 3 ]
Да, но не знаю с кем.
46%
 46%  [ 6 ]
Нет, это может оказаться невыгодно.
7%
 7%  [ 1 ]
Нет, я против обмена – деньги важней.
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 13   [Подробно]



АвторСообщение
jurtsche



Возраст: 49
Зарегистрирован: 19.12.2011
Сообщения: 5
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

924829СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 9:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Разговор о взаимном обмене (бартере) между жителями поселений идет давно. Этот вид взаимоотношений рассматривался как попытка выхода из системы, или хотя бы уменьшения ее влияния. Эта тема так же поднималась в газете «Родовая земля». Но насколько готовы жители поместий к такой форме взаимоотношений?
И что (или кто) все-таки этому мешает?

_________________
На земле России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Самойлов Денис
angelinanight



Возраст: 58
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 38
Благодарили 39 раз/а
Населённый пункт: Чебоксары

924864СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 15:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, нужно иметь то, чем можно обменяться ( производить качественно и с удовольствием, а не только по необходимости).
Во-вторых,иметь производственные мощности для этого( лозоплетельщику нужны инструменты,бондарю -столярная мастерская, кузнецу- кузница и т.д. ).
В-третьих, можно, конечно, заранее до перехода на землю, в городских условиях, заготовить всё необходимое для налаживания производства, но для этого нужно найти единомышленников ещё в городе, договориться, вместе переехать в деревню заброшенную или на голое место и обосноваться там с умом.
В-четвёртых, опыт показывает, что покупать приходится сахар, подсолнечное масло,муку, спички и всё, к чему ещё имеешь страсть или нет возможности обойтись. Головная боль, как всё это начать производить самим.
В-пятых,в заброшенной деревне ещё одна необходимость –это ремонт крыш дома ,сарая, бань, замена опорных столбиков . Значит ,надо наладить в поселении производство кровли из тёса или осиновой дранки, а следовательно, иметь всё для их производства…

К чему я это перечисляю? Мои друзья, семья ( двое взрослых один ребёнок) живут в заброшенной деревне с 2002 года почти одни. Цель , которую они поставили перед собой –полное самообеспечение , отказ от денег, творчество. Все проблемы,перечисленные выше перед ними стоят в разной степени решённости и на творчество нет ни сил, ни времени, весь летне-осенне-весенний период занят огородом, а зимний- баней ( с нуля) , мелким ремонтом , помощью тем, кто её просит , обучением и воспитанием сына. А ещё мы ,единомышленники,(я и парень -инвалид 30 лет) хоть и пытаемся им помочь, но бываем наездами и отвлекаем их силы на помощь нам.

В этом году в деревне, где обосновались мои друзья , зимуют: один пьющий мужчина 54 лет( у него живут два парня, им уже по 23 года , бывшие детдомовские), женщина 88 лет. Летом появятся дачники- пенсионеры( 2 семьи).Вот и весь контингент. И у каждого своё понимание, как жить и свои заморочки.

Взаимовыгодный обмен возможен с жителями соседней деревни (в 9 км) . Показателен разговор с женщиной- пенсионеркой, она, чуть не плача, говорила, что никто из мужиков не хочет ремонтировать ей крышу менее ,чем за 1500 рублей в сутки. Значит, возможность есть заработать на электричество и необходимые продукты, оказывая пенсионеркам помощь за меньшую сумму . Три года глава семьи помогал батюшке (бывшему строителю) восстанавливать храм в обмен на продукты( те, что приносят в храм) и незначительную сумму денег. Местные жители на таких условиях не соглашались помогать.

Подводим итог. Всё упирается: в знания , умения ,навыки, время, создание производственных мощностей, продуманность своих действий заранее ( ещё до перехода на землю), силы, умение договориться с соседями и с жителями других деревень . Может, ещё-чего упустила.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Самойлов Денис
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

924870СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 17:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Обычно проблемы в системе обмена (деньги тоже для обмена существуют) когда нечего менять или не на что, или и то и другое, и т.д.
По моему в вариантах голосования не хватает "Да, не продавать или менять, а дарить" Солнце!

Добавлено после 13 минут:

С миру по нитке - голому рубаха!

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Tarko, Meskalitta
Darkness Absorber



Возраст: 30
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 115
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Тихорецк

924880СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно и даже (обязательно) нужно уменьшать, эту - неестественную для Человека "потребность" сталкиваться (взаимодействовать) с деньгами (и со всеми проблемами им сопутствующими)!

А иначе, независимость от системы, нашему движению не получить - никогда нет

_________________
«Посеем семена зелёной революции!»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
jurtsche



Возраст: 49
Зарегистрирован: 19.12.2011
Сообщения: 5
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

924882СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 20:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Безусловно, в одиночку переселяться в деревню, да еще с идеями автономного проживания серьезный шаг, мне тоже приходилось видеть все это изнутри и работать за продукты и делать свет в бане у соседей, чтоб иногда там мыться. В таких условиях возможен только такой вид обмена, если это можно так назвать. Но при наличии единомышленников появляются новые возможности. Например, обмен не излишками, а остатками - у меня протекает крыша, а у соседа упал забор, я ему бревна, оставшиеся от ремонта сарая, а он мне шифер, оставшийся после постройки бани. А при наличии поблизости поселений возможен такой вариант: я привез им 2 мешка картошки (или топинамбура), они меня научили строить печку.

_________________
На земле России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kirsten



Возраст: 30
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 408
Благодарили 248 раз/а
Населённый пункт: Земля

924885СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 20:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

бартер, это очень хорошая идея. я бы с удовольствием чем нибудь обменивалась)))
я думаю, и в вопросе денег необходим плавный переход. на начальных этапах все равно будут нужны деньги, хотя бы пока вы не обустроите огород, что бы там не упахиваться, но обеспечивать себя своими продуктами. но на это нужно время.
поэтому резко на землю лучше не переезжать, не бросать работу.

_________________
Вера, Надежда, Любовь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
jurtsche



Возраст: 49
Зарегистрирован: 19.12.2011
Сообщения: 5
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

924889СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 21:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы даже не представляете чем можно обмениваться. Например, обычное оконное стекло кое, где не то чтоб дефицит, но достать сложно, а в городе рамы с целыми стеклами на помойку выбрасывают.
Kirsten писал(а):

поэтому резко на землю лучше не переезжать, не бросать работу.

А это у всех по-разному. Некоторые годами собираются и все не переедут, а другой сегодня собрался завтра уехал и живет нормально.

_________________
На земле России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kirsten



Возраст: 30
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 408
Благодарили 248 раз/а
Населённый пункт: Земля

924893СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2012, 21:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

jurtsche писал(а):
Kirsten писал(а):

поэтому резко на землю лучше не переезжать, не бросать работу.

А это у всех по-разному. Некоторые годами собираются и все не переедут, а другой сегодня собрался завтра уехал и живет нормально.

да, согласна, во всем хороша золотая середина Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Darkness Absorber



Возраст: 30
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 115
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Тихорецк

924918СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

jurtsche писал(а):
А это у всех по-разному. Некоторые годами собираются и все не переедут, а другой сегодня собрался завтра уехал и живет нормально.


Jurtsche - так от чего-же конкретно зависит данная нерешительность, неужели только от финансового вопроса?

А может, мы просто продолжаем жить по инерции, чувствуя себя неотъемлемой частью системы (привычного и понятного режима существования)... т.е. не смотря на все открывшиеся нам истины, порвать со старой (иллюзорной) жизнью с каждым днём становится всё трудней...

_________________
«Посеем семена зелёной революции!»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Soulfly



Возраст: 30
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 2

Населённый пункт: Тольятти

924921СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 10:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kirsten писал(а):
бартер, это очень хорошая идея. я бы с удовольствием чем нибудь обменивалась)))


можно попробывать создать на форуме такую тему для объявлений) несложно же, но возможно кому и пригодится) Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
jurtsche



Возраст: 49
Зарегистрирован: 19.12.2011
Сообщения: 5
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

924924СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 11:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darkness Absorber писал(а):

Jurtsche - так от чего-же конкретно зависит данная нерешительность, неужели только от финансового вопроса?

Чаще всего не от самого финансового вопроса, а от страха перед ним, т.е.: если в деревне нет производства, то нет работы, нет работы – нет денег, нет денег - все пропало. Поэтому люди годами пытаются их накопить, плюс на это накладываются городские проблемы и в итоге они сидят в городе. А с другой стороны может им и ехать ни куда не надо до завершения всех городских привязок.
Хотя и совсем без денег ехать не серьезно, поэтому и нужна более тесная взаимосвязь в среде единомышленников и тогда натуральный обмен может сэкономить и как следствие уменьшить взаимодействие с деньгами.
Цитата:

А может, мы просто продолжаем жить по инерции, чувствуя себя неотъемлемой частью системы (привычного и понятного режима существования)... т.е. не смотря на все открывшиеся нам истины, порвать со старой (иллюзорной) жизнью с каждым днём становится всё трудней...

Пожалуй, так оно и есть, когда идешь строем, то упасть не дадут, но и уведут, куда командир прикажет.
Но стоит сделать шаг в сторону и ты на половину свободен, но дорогу торить придется самому.

Добавлено после 44 минут:

Soulfly писал(а):

можно попробывать создать на форуме такую тему для объявлений) несложно же, но возможно кому и пригодится) Wink


На форуме искать сложно, где то видел, из форума получилась свалка. Есть специальные доски объявлений.

--
Исправлено Iгорь Вс 08 Апр 2012, 16:16
 

Замечание:
Удалена ссылка на сторонний ресурс

_________________
На земле России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Darkness Absorber, STROITEL
Ремизов А



Возраст: 79
Зарегистрирован: 22.10.2010
Сообщения: 10
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Узбекистан

924931СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понять, что человечество движется к пропасти ещё как то можно, но что такое проласть? Попная погибель человечества, половинная погибель...частичная. И где предел последней? Пока самый бопьшой катаклизм был в Малазии, унёсший 150 т. жизней, но люди не уяснили Его. Царапаются бедные, трясясь над своими деньгами , не допуская в мысли Единого Господа и идеи Анастасии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
jurtsche



Возраст: 49
Зарегистрирован: 19.12.2011
Сообщения: 5
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

924952СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 18:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ремизов А писал(а):
Понять, что человечество движется к пропасти ещё как то можно, но что такое проласть? Попная погибель человечества, половинная погибель...частичная. И где предел последней? Пока самый бопьшой катаклизм был в Малазии, унёсший 150 т. жизней, но люди не уяснили Его. Царапаются бедные, трясясь над своими деньгами , не допуская в мысли Единого Господа и идеи Анастасии.

Пропасть будет у каждого своя, если он в нее идет. А подобные мысли дают потенциал для движения.

_________________
На земле России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RodErik



Возраст: 32
Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 66
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Воронеж

924955СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012, 19:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Деньги тоже были созданы для обмена. Ведь это удобная вещь, а такой разрушительный масштаб они приобрели в уже намного позже...К примеру: у вас есть что-то, но в вашем поселении это никому не нужно..Вам нужно найти того,кому это нужно сбыть на то, что нужно тому человеку, от которого вам нужна какая-то вещь!!!Гораздо удобнее понять вещь на что-то такое, что потом можно будет обменять на любую нужную вам вещь...вот и вся истина денег... а то, во что превратили мы все это, это уже наша проблема. Так что сама по себе идея о деньгах не такая и плохая. А без них будет очень сложно и трудно обменивать, нужно долго искать... предки были не глупые и пришли к такому выводу как деньги. Повторюсь: а во что мы превратили их идею- это наши проблемы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ната
Darkness Absorber



Возраст: 30
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 115
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Тихорецк

926685СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 2012, 18:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что, в определённом смысле на людей желающих перебраться и жить в "Родовое Поместье" (т.е. как говорится "здесь и сейчас", не откладывая "на завтра") - довольно сильно влияет фактор - времени/климата/питания...(((

Ведь, для того, чтобы переехать в "Родовое Поместье" окончательно, нужно иметь определённое количество материальных средств (и, как правило - денег), они (финансы/мат.ресурсы) нужны, чтобы как минимум:

1) Возвести дом, для долговременного проживания (ну, хотя бы лет на 5-10 чтоб хватило);
2) Посадить живую изгородь + на части территории поместья (допустим 1/3) посадить лес;
3) Заложить сад (но, не только чтоб там цветочки, берёзки и кедры расли, а, так чтоб уже через год, человек мог получить от своего сада/огорода полную независимость от внешнего потребления - "пищевых продуктов");
4) Но, самое главное заключается в том, что пока человек будет воплощать в реальность первые три пункта, ему нужно будет что-то есть, где-то спать, и как-то одеваться (согласитесь, зимы у нас в России не так уж и благосклонны к людям... даже если эти люди являются - Родовыми ПомещикамиSmile...

(всё, что мной сказано в вышестоящем обращении - относится только к тем, кто хочет (планирует) перехать в "РП" быстро (но, не имея при этом абсолютно никакого опыта и практики - в земледелии и садоводстве))

(к тем из людей, кто не хочет тратить времени на постепенную ассимиляцию (когда Родовое Поместье, по сути, превращается в дачу с неопределённым по продолжительности сроком действия))

(тем, кто уже, не может существовать в системе... ни дня, ни минуты!!!)

_________________
«Посеем семена зелёной революции!»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB