forum.anastasia.ru :: Об официальных данных о продолжительности жизни

Об официальных данных о продолжительности жизни

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Мнения

#1: Об официальных данных о продолжительности жизни Автор: VKurnaev, Населённый пункт: г.Каражал Карагандинская обл.

Добавлено: Пн 20 Дек 2010, 11:24
—
Здравствуйте уважаемые единомышленники. Наткнулся на одну очень будоражащую мое сознание статью, где приводятся статистические данные о продолжительности жизни. Я проверил все статьи по этому поводу. Везде сообщают, что в дореволюционной России средняя продолжительность жизни составляла 30,5 лет. Это более чем в два раза меньше чем сейчас 65 лет.
С чем это может быть связано? Естественно они это объясняют тем, что была неразвита медицина, но позвольте, неужели медицина может действительно продлить жизнь настолько дольше. Причем я просто уверен, что в те годы люди болели меньше чем сейчас. Ведь продукты питания были более экологичны, не было таких вредных производств, как сейчас, крестьяне были в основном заняты на сельхоз угодьях, чем на фабриках и заводах, воздух был на порядок чистым чем сейчас. По употреблению алкоголя по данным того времени в России употребляли не более 3 литров чистого алкоголя в год, хотя сейчас в России потребляют где-то 16-18 литров. Не вяжется ребята.
Сдается мне что данные о продолжительности жизни сильно грешат против истины. Скорее всего их сфабриковали, для того, чтобы оправдать индустриализацию, развитие медицины, урбанизацию.
Если у кого нибудь есть какая-то информация или объясняющие этот факт соображение, прошу ими поделиться, т.к. это не дает мне в последнее время спать.
Вот цитаты из статей:
{Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5,}
{Средняя продолжительность жизни в России в первой половине XIX в. составляла 27,3 года. Такой низкий показатель объясняется высокой детской смертностью и периодическими эпидемиями, что было характерно для стран «доиндустриальной Европы». Для сравнения укажем, что в конце XVIII в. во Франции средняя продолжительность жизни составляла 28,8, а в Англии -- 31.5 года.}
{В целом же жизненный уровень в России был низок. Об
этом говорит средняя продолжительность жизни, отставаемая от европейских стран. В 70 — 90-х гг. в России она составляла для мужчин 31 год, для женщин 33 года, а в Англии соответственно 42 и 55.}
{Не так давно, в конце XIX века, детская смертность в России была такова, что что до 6 лет доживала только половина детей, а средняя продолжительность жизни составляла 29 лет. То же самое положение дел с детской смертностью было характерно для Европы XVIII века, а также для слаборазвитых стран - в середине и второй половине XX века. В этой ситуации для того, чтобы вырастить трех детей до возраста 20 лет, в семье должно было состояться в среднем не менее 6-7 рождений - это обстоятельство диктовало высокую рождаемость на фоне высокой смертности. }

#2: Автор: три восьмерки,

Добавлено: Пн 20 Дек 2010, 12:12
—
Я так же как и Вы считаю, что цифры во много раз занижены.

#3: Автор: kalxmar, Населённый пункт: вечность

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 14:05
—
VKurnaev,

Цитата:

Сдается мне что данные о продолжительности жизни сильно грешат против истины. Скорее всего их сфабриковали, для того, чтобы оправдать индустриализацию, развитие медицины, урбанизацию.

да нету тут никакой подтасовки фактов-возьмите сами данные и пересчитайте.а такие данные получаются от природного отбора, очень много слыбых детей не выживает в природных условиях...

#4: Автор: kalxmar, Населённый пункт: вечность

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 14:31
—
Алексей Ус,

Цитата:

Да. Тем более, что детей с детства уже пичкают антибиотиками по любому поводу..

а вы сможете спокойно смотреть как ваш ребёнок помирает -скажем от аппендицита? и легко откажетесь от врачей?)

#5: Автор: Anoy, Населённый пункт: Калужская область

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 17:50
—
Можно воспользоваться методологией, упомянутой Дейлом Карнеги: не надо напрягаться/создавать новую аналитику продолжительности жизни, - достаточно прочитать биографии знаменитостей (их жизнь/биография хорошо проработана и публично доступна для ознакомления).
Вывод советских историков: продолжительность жизни в обозримой истории заметно больше - у людей творческого склада ума.
Примеры из электронной энциклопедии:

Толстой Лев Николаевич - 82 года (1828-1910)
Кутузов Михаил Илларионович - 68 лет (1745-1813)
Ньютон Исаак - 84 года (1643-1727)
Леонардо Да Винчи - 67 лет (1452-1519)
Радонежский Сергий - 70 лет (1321-1391)
Леонардо Пизанский - 60 лет (1180-1240)
Омар Хайям - 74 года (1048-1122)
Рудаки Абу Абдаллах Джафар - 81 год (860-941 н.э.)
аль-Хорезми - 63 года (787-850 н.э.)
Аристотель - 62 года (384-322 до н.э.)

А определение "средняя продолжительность жизни" напоминает анекдот про "среднюю температуру по больнице".

#6: Автор: kalxmar, Населённый пункт: вечность

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 21:14
—
Anoy, так в горах долгожителей ещё больше-может взять по горке а не по гектару???)))

#7: Автор: сергей 23, Населённый пункт: шарыпово

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 21:48
—
Здравствуйте всем! Извените, тада (это на санскрите) может быть среднюю продолжительность жизни брали вообщем. Например в наше время взять все авио,автокатастрофы,алкаголизм,наркоманию и тд. итп, то средняя на половину точно упадёт. Тем более молодёжи в этом присутствует основная масса.

Цитата:

а вы сможете спокойно смотреть как ваш ребёнок помирает -скажем от аппендицита? и легко откажетесь от врачей?)

Ну не надо таких мыслей допускать.Тем более процес инертности нам дан для осмысления и осознаности. Со временем посмотрите на тех детей которые уже выросли в Родовых поместьях,чем питаются.Лично мне кажется такие вопросы как аппендицит и тп.,отпадет сам по себе.
[/quote]

#8: Автор: kalxmar, Населённый пункт: вечность

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 22:55
—
сергей 23,

Цитата:

Например в наше время взять все авио,автокатастрофы,алкаголизм,наркоманию и тд. итп, то средняя на половину точно упадёт.

так оно и берётся-со всеми катастрофами!))

#9: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Пт 24 Дек 2010, 23:19
—
VKurnaev, я, как врач, могу подтвердить все факты, что вы привели. Детская смертность действительно была в период до открытия химиотерапии очень высокой. Такие простые заболевания сегодня, как пневмония, для любого ребенка были почти что приговором. Вспомним, что и Ломоносов от пневмонии умер.
А если какие-то воспалительные заболевания и не приводили к смерти, то приводили к снижению уровня здоровья, возможной инвалидизации и все равно к ранней смерти.
И статистика здесь не изменялась в угоду чему-либо. Расспросы бабушек и дедушек подтвердили это - в их семьях было по 10-12 детей, а до 18 лет доживали далеко не все.

А обыкновенной простуды ранее было нисколько не меньше, чем сейчас. Люди в чем весь год ходили? В лаптях. Сапоги были роскошью, тем более - для детей. Валенок тоже не так много было. Картины старых художников смотришь - зимой человек идет в лаптях утепленных. Со старыми людьми поговоришь - подтверждают - и они сами до войны, и их родители и деды ходили в лаптях зимой - "придешь домой - ноги красные - отогреешь их - начинаешь чувствовать; как раньше так ходили - непонятно".

Второе. Химиотерапия, да и вообще, химия в современной жизни, создала другую проблему - аллергизация населения. А это, в свою очередь, снижает продолжительность жизни.
Казалось бы, замкнутый круг? Только кто решится разорвать его в обратную сторону, то есть отказаться от антибиотиков вообще? В отношении своего ребенка, своего близкого родственника? Напомню, Ломоносов тоже всю жизнь ничем таким не болел - был здоровяк с деревенской закалкой.

Лечение травами? Ну так этим и лечились до эры антибиотиков. Эффект очень слабый. Тем более против гнойных процессов.
Кстати, и антибиотики-то были синтезированы из мира природы (плесень).

Отрицать современную медицину неразумно. Но и полагаться полностью на нее тоже неправильно. И это понимают сегодня и большинство медиков в том числе.
Здоровый образ жизни должен быть нормой и профилактикой многих болезней.

#10: Автор: Vertolotik, Населённый пункт: Нижегородская обл., г.Арзамас, РП "Чистые Истоки"

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 1:58
—
Всем интересующимся рекомендую ознакомиться со статьёй
Смертность в России и борьба с нею:
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm

Ужасные бытовые условия, тяжёлый труд большинства населения и плохой уход за детьми - главные причины высокой смертности. В особенности меня поразило отношение к новорожденным детям Crying or Very sad

#11: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 2:52
—

Цитата:

Напомню, Ломоносов тоже всю жизнь ничем таким не болел - был здоровяк с деревенской закалкой.

Ломоносов был помором, а не деревенским.
Поморы - это совершенно особый склад и образ жизни, не рабы как крестьяне, они не знали крепостного права.
Достаточно сказать, что он учился в детстве по лучшим учебникам эпохи (как их ему родители доставали из столицы? отдельный вопрос) и потом в университете успешно долгое время выдавал себя за дворянина. И дворянская молодежь принимала его "за своего".

Wink

У него было другое детство, и отношение к нему, чем ужасы по ссылкам в сообщении выше. В таких несчастьях рождаются только безвольные рабы. к сожалению.
"Немудрено, что ты вянешь до времени,. Все выносящего русского племени. Многострадальная мать!"

какое ж тут здоровье людей....

#12: Автор: kalxmar, Населённый пункт: вечность

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 10:00
—
Светлана (sviet), суть то в том что без врачей в природных условиях высокая детская смертность неизбежна-интересно кто возьмёт на себя ответственость за понижение средней продолжительности жизни в поселениях?

#13: Автор: skazochnik, Населённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 11:16
—
Просто объясняется.
Анализ возраста делают по костям. Как раз кости во время смерти и имели такой возраст, сам же человек был значительно старше. Думаю это и называется умереть здоровым.

#14: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 11:46
—
Рабочее.
Перемещено из "Здоровье"

#15: Автор: SD7575, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 20:43
—
skazochnik, анализ по костям актуален для периода от 500 лет и более. А для дореволюционной России достаточно порасспросить своих бабушек и дедушек - они вам все скажут - и сколько детей было раньше, и чем питались и сколько доживало до старости и т.д.
А документальных источников - пруд пруди, и не только писанных, но и рисованных. Те же художественные произведения, стихи надо читать между строк, то есть делая выводы из второстепенных фраз, описывающих быт россиян того времени.

А что касается отказа от современной медицины в поселениях - это уже перебор и фанатизм. Ну кто будет лечить народными средствами перелом бедра или предплечья, или черепно-мозговую травму? Гаймориты, пневмонии, циститы (особенно у девочек), и еще кучу болезней - ведь от них никто не застрахован. Это сейчас многие, с кем разговариваю, бравируют - "да в природных условиях меньше болеть будем - иммунитет будет сильным". А когда возникает реальная опасность осложнений - звонят и спрашивают - что бы такое попить. А уж если ребенок заболел - не дожидаются осложнений - звонят в первый же день.

Продолжительность жизни сегодня больше, чем сто лет назад. Качество ее не стало лучше - вот что надо отметить. Но ведь это совсем другая категория. И зависит она в первую очередь от каждого человека в отдельности.

#16: Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово.

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 20:59
—
Не понимаю, что вас удивляет в этой статистике? Люди отошли от первоистоков очень давно, столетиями жили на положении рабов, питались чем придётся, не осознавая сути своей и предназначения. Человек живущий без цели, в страхе и постоянном голоде обречён на вымирание.
Вот, если бы сохранилась где статистика подобная, иль сведения какие о временах до крещения Руси! Вот тогда мы увидели бы совсем другую картину. Но она не выгодна ни историкам, ни политикам, ни Системе.

#17: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 25 Дек 2010, 21:16
—

Цитата:

Продолжительность жизни сегодня больше, чем сто лет назад.

Среднеарифметическая - да. А вот максимальная - думаю, напротив.

#18: Автор: Светлана Григорьева, Населённый пункт: РОССИЯ

Добавлено: Ср 11 Май 2011, 13:08
—
VKurnaev,

Цитата:

Наткнулся на одну очень будоражащую мое сознание статью, где приводятся статистические данные о продолжительности жизни. Я проверил все статьи по этому поводу. Везде сообщают, что в дореволюционной России средняя продолжительность жизни составляла 30,5 лет.

Не вижу причины верить этому. Например, моя бабушка родилась в 1890 году, а умерла в 1972м, - прожила 82 года. Много лет назад, я жила на квартире у женщины, которая с 1910 года рождения, -она говорила, что её мама прожила 96 лет.
Отец моей второй бабушки родился в 19 веке и он не умирал, а уходил, когда были уже правнуки. Бабушка рассказывала, что он никому ничего не сказав, помылся, оделся во все лучшее и чистое и ушёл в горы (в Алма-Ате они жили). Сообщили геологи, один из которых жил на соседней улице: когда они шли в горы, видели - прадедушка ломал веники (трава такая), а когда шли обратно, увидели горку из травы, а из под неё торчали сапоги. Получается - он ушёл в горы, никого не беспокоя, заложил себя вениками и перешёл в другой мир.
Да Вы можете и книги почитать. Например, Пикуль писал по летописям свои романы. Так вот, в одном из них описывается конец 18 века (эпоха императрицы Анны Иоановны). Турки часто нападали на грузин (тогда вроде бы грузины как-то по другому назывались) и грузины обращались за помощью к России. Так вот, однажды, когда Российская армия помогала грузинам освободиться от турков, Потёмкину втретился дед, которого он спросил: "сколько же тебе лет, дед?" На что тот ответил:"не помню, но я был уже женат, когда родился ваш царь Пётр". А теперь считаем, это был примерно 1760 год, Пётр 1 родился в 1672 году, 88 лет назад, да плюс как минимум лет 20 (он уже был женат) = больше 100 лет.
У Пикуля же, эпизод в российской деревне: при переписи населения одного деда не могли записать,- он не помнил свою дату рождения, а те кто кроме него старожилы, говорили, что он был уже взрослым, когда они были детьми.
Такая информация есть не только у Пикуля. Например, во время царствования Екатерины было много разбойников.Описывается о двух помещиках родом из Франции, которые этим занимались по ночам, а поймать их не могли. А тех кто что-либо прознавал, держали в подземелье (жену свою и т.д.). Так вот, одна помещица приехала к ним за долгом. Сколько ей было лет никто не знал, а когда у неё спрашивали, она отвечала - "семьдесят" Very Happy

. Но те кто её знал, говорили, что ей семьдесят да ещё семьдесят.

Так что по ночам можете спокойно спать.
Человек может жить столько, сколько сам захочет, ведь он создан по подобию Божьему!!!
Умирает человек, когда изнашивает своё тело неправильным питанием и неправильными поступками.
Живите в гармонии с природой, и проживёте столько, пока сами не захотите родиться вновь в другом теле!!!

#19: Автор: olenx, Населённый пункт: ведрусия

Добавлено: Ср 11 Май 2011, 14:50
—
astrovedt1-супер класная логика!!!))) это тоже самое,что сказать -не может быть зарплата 5 тыс.рублей-потому, что у Березовского доход 20 милионов в месяц!?)))
а маленькая средняя продолжительность жизни была из за того,что половина младенцев умирала не дожив и до одного года...из за отсутствия медицинской помощи.

#20: Автор: Светлана Григорьева, Населённый пункт: РОССИЯ

Добавлено: Ср 11 Май 2011, 16:52
—
Уважаемый olenx,
я вовсе не игнорирую медицину вообще, хотя многих медиков проигнорировать можно. Однако, существуют медицинские работники, которые лекари от природы и низкий им поклон за их работу. Жаль что их очень мало.
Не хотелось бы с Вами спорить, но ответить на Вашу реплику могу:
статистические данные 19 века учитывали ВСЕХ, а статистические данные 20 века почему-то не учитывают Rolling Eyes

детей убитых во время абортов. Так вот если их тоже прибавить и вычислить среднюю продолжительность жизни, думаю, что она будет меньше, чем в 19 веке.

И потом, откуда цыфра 65? Думаю, что сложили возраст всех пенсионеров и вывели среднюю. А в дореволюционной России сложили абсолютно всех... Ведь Вы же знаете, что большое количество наркоманов умирает до 30ти (тогда их не было), большое количество алкоголиков умирает до 50ти, а сколько людей умирает не дожив до 50ти по другим причинам? Долгожители сейчас большая редкость. Так откуда средняя 65?

Добавлено после 32 минут:

Если предположить, что цыфра средняя 65 лет верная, то на каждого наркомана должен быть один долгожитель не менее 100 лет (30+100):2 =65
Однако, молодых смертей много, а долгожителей показывают по телевизору как диковинку...Что тут мучиться в подсчётах-то?

forum.anastasia.ru -> Мнения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1