Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Об официальных данных о продолжительности жизни Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
VKurnaev



Возраст: 41
Зарегистрирован: 25.04.2007
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: г.Каражал Карагандинская обл.

884436СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010, 11:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые единомышленники. Наткнулся на одну очень будоражащую мое сознание статью, где приводятся статистические данные о продолжительности жизни. Я проверил все статьи по этому поводу. Везде сообщают, что в дореволюционной России средняя продолжительность жизни составляла 30,5 лет. Это более чем в два раза меньше чем сейчас 65 лет.
С чем это может быть связано? Естественно они это объясняют тем, что была неразвита медицина, но позвольте, неужели медицина может действительно продлить жизнь настолько дольше. Причем я просто уверен, что в те годы люди болели меньше чем сейчас. Ведь продукты питания были более экологичны, не было таких вредных производств, как сейчас, крестьяне были в основном заняты на сельхоз угодьях, чем на фабриках и заводах, воздух был на порядок чистым чем сейчас. По употреблению алкоголя по данным того времени в России употребляли не более 3 литров чистого алкоголя в год, хотя сейчас в России потребляют где-то 16-18 литров. Не вяжется ребята.
Сдается мне что данные о продолжительности жизни сильно грешат против истины. Скорее всего их сфабриковали, для того, чтобы оправдать индустриализацию, развитие медицины, урбанизацию.
Если у кого нибудь есть какая-то информация или объясняющие этот факт соображение, прошу ими поделиться, т.к. это не дает мне в последнее время спать.
Вот цитаты из статей:
{Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5,}
{Средняя продолжительность жизни в России в первой половине XIX в. составляла 27,3 года. Такой низкий показатель объясняется высокой детской смертностью и периодическими эпидемиями, что было характерно для стран «доиндустриальной Европы». Для сравнения укажем, что в конце XVIII в. во Франции средняя продолжительность жизни составляла 28,8, а в Англии -- 31.5 года.}
{В целом же жизненный уровень в России был низок. Об
этом говорит средняя продолжительность жизни, отставаемая от европейских стран. В 70 — 90-х гг. в России она составляла для мужчин 31 год, для женщин 33 года, а в Англии соответственно 42 и 55.}
{Не так давно, в конце XIX века, детская смертность в России была такова, что что до 6 лет доживала только половина детей, а средняя продолжительность жизни составляла 29 лет. То же самое положение дел с детской смертностью было характерно для Европы XVIII века, а также для слаборазвитых стран - в середине и второй половине XX века. В этой ситуации для того, чтобы вырастить трех детей до возраста 20 лет, в семье должно было состояться в среднем не менее 6-7 рождений - это обстоятельство диктовало высокую рождаемость на фоне высокой смертности. }
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
три восьмерки



Возраст: 57
Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 6



884444СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010, 12:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так же как и Вы считаю, что цифры во много раз занижены.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kalxmar




Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 19
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: вечность

885080СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VKurnaev,
Цитата:

Сдается мне что данные о продолжительности жизни сильно грешат против истины. Скорее всего их сфабриковали, для того, чтобы оправдать индустриализацию, развитие медицины, урбанизацию.

да нету тут никакой подтасовки фактов-возьмите сами данные и пересчитайте.а такие данные получаются от природного отбора, очень много слыбых детей не выживает в природных условиях...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kalxmar




Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 19
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: вечность

885089СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 14:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Ус,
Цитата:

Да. Тем более, что детей с детства уже пичкают антибиотиками по любому поводу..

а вы сможете спокойно смотреть как ваш ребёнок помирает -скажем от аппендицита? и легко откажетесь от врачей?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anoy




Зарегистрирован: 02.05.2003
Сообщения: 81
Благодарили 26 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

885119СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно воспользоваться методологией, упомянутой Дейлом Карнеги: не надо напрягаться/создавать новую аналитику продолжительности жизни, - достаточно прочитать биографии знаменитостей (их жизнь/биография хорошо проработана и публично доступна для ознакомления).
Вывод советских историков: продолжительность жизни в обозримой истории заметно больше - у людей творческого склада ума.
Примеры из электронной энциклопедии:

Толстой Лев Николаевич - 82 года (1828-1910)
Кутузов Михаил Илларионович - 68 лет (1745-1813)
Ньютон Исаак - 84 года (1643-1727)
Леонардо Да Винчи - 67 лет (1452-1519)
Радонежский Сергий - 70 лет (1321-1391)
Леонардо Пизанский - 60 лет (1180-1240)
Омар Хайям - 74 года (1048-1122)
Рудаки Абу Абдаллах Джафар - 81 год (860-941 н.э.)
аль-Хорезми - 63 года (787-850 н.э.)
Аристотель - 62 года (384-322 до н.э.)

А определение "средняя продолжительность жизни" напоминает анекдот про "среднюю температуру по больнице".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kalxmar




Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 19
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: вечность

885153СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anoy, так в горах долгожителей ещё больше-может взять по горке а не по гектару???)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
сергей 23



Возраст: 60
Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 4

Населённый пункт: шарыпово

885161СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 21:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте всем! Извените, тада (это на санскрите) может быть среднюю продолжительность жизни брали вообщем. Например в наше время взять все авио,автокатастрофы,алкаголизм,наркоманию и тд. итп, то средняя на половину точно упадёт. Тем более молодёжи в этом присутствует основная масса.
Цитата:

а вы сможете спокойно смотреть как ваш ребёнок помирает -скажем от аппендицита? и легко откажетесь от врачей?)

Ну не надо таких мыслей допускать.Тем более процес инертности нам дан для осмысления и осознаности. Со временем посмотрите на тех детей которые уже выросли в Родовых поместьях,чем питаются.Лично мне кажется такие вопросы как аппендицит и тп.,отпадет сам по себе.
[/quote]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kalxmar




Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 19
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: вечность

885167СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

сергей 23,
Цитата:

Например в наше время взять все авио,автокатастрофы,алкаголизм,наркоманию и тд. итп, то средняя на половину точно упадёт.

так оно и берётся-со всеми катастрофами!))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SD7575




Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 392
Благодарили 26 раз/а
Населённый пункт: Омск

885170СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

VKurnaev, я, как врач, могу подтвердить все факты, что вы привели. Детская смертность действительно была в период до открытия химиотерапии очень высокой. Такие простые заболевания сегодня, как пневмония, для любого ребенка были почти что приговором. Вспомним, что и Ломоносов от пневмонии умер.
А если какие-то воспалительные заболевания и не приводили к смерти, то приводили к снижению уровня здоровья, возможной инвалидизации и все равно к ранней смерти.
И статистика здесь не изменялась в угоду чему-либо. Расспросы бабушек и дедушек подтвердили это - в их семьях было по 10-12 детей, а до 18 лет доживали далеко не все.

А обыкновенной простуды ранее было нисколько не меньше, чем сейчас. Люди в чем весь год ходили? В лаптях. Сапоги были роскошью, тем более - для детей. Валенок тоже не так много было. Картины старых художников смотришь - зимой человек идет в лаптях утепленных. Со старыми людьми поговоришь - подтверждают - и они сами до войны, и их родители и деды ходили в лаптях зимой - "придешь домой - ноги красные - отогреешь их - начинаешь чувствовать; как раньше так ходили - непонятно".

Второе. Химиотерапия, да и вообще, химия в современной жизни, создала другую проблему - аллергизация населения. А это, в свою очередь, снижает продолжительность жизни.
Казалось бы, замкнутый круг? Только кто решится разорвать его в обратную сторону, то есть отказаться от антибиотиков вообще? В отношении своего ребенка, своего близкого родственника? Напомню, Ломоносов тоже всю жизнь ничем таким не болел - был здоровяк с деревенской закалкой.

Лечение травами? Ну так этим и лечились до эры антибиотиков. Эффект очень слабый. Тем более против гнойных процессов.
Кстати, и антибиотики-то были синтезированы из мира природы (плесень).

Отрицать современную медицину неразумно. Но и полагаться полностью на нее тоже неправильно. И это понимают сегодня и большинство медиков в том числе.
Здоровый образ жизни должен быть нормой и профилактикой многих болезней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: kalxmar
Vertolotik

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 89
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Нижегородская обл., г.Арзамас, РП "Чистые Истоки"

885190СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 1:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем интересующимся рекомендую ознакомиться со статьёй
Смертность в России и борьба с нею:
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm

Ужасные бытовые условия, тяжёлый труд большинства населения и плохой уход за детьми - главные причины высокой смертности. В особенности меня поразило отношение к новорожденным детям Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К., SD7575
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

885196СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 2:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Напомню, Ломоносов тоже всю жизнь ничем таким не болел - был здоровяк с деревенской закалкой.

Ломоносов был помором, а не деревенским.
Поморы - это совершенно особый склад и образ жизни, не рабы как крестьяне, они не знали крепостного права.
Достаточно сказать, что он учился в детстве по лучшим учебникам эпохи (как их ему родители доставали из столицы? отдельный вопрос) и потом в университете успешно долгое время выдавал себя за дворянина. И дворянская молодежь принимала его "за своего".

Wink

У него было другое детство, и отношение к нему, чем ужасы по ссылкам в сообщении выше. В таких несчастьях рождаются только безвольные рабы. к сожалению.
"Немудрено, что ты вянешь до времени,. Все выносящего русского племени. Многострадальная мать!"

какое ж тут здоровье людей....

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
kalxmar




Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 19
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: вечность

885204СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet), суть то в том что без врачей в природных условиях высокая детская смертность неизбежна-интересно кто возьмёт на себя ответственость за понижение средней продолжительности жизни в поселениях?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skazochnik

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 29.11.2002
Сообщения: 733
Благодарили 40 раз/а
Населённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники

885207СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 11:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто объясняется.
Анализ возраста делают по костям. Как раз кости во время смерти и имели такой возраст, сам же человек был значительно старше. Думаю это и называется умереть здоровым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Алексей
Хранитель форума


Возраст: 41
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2994
Благодарили 605 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

885208СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 11:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее.
Перемещено из "Здоровье"

_________________
"- Что же тогда такое, вера? В чём она выражаться должна?
- В образе жизни, мироощущениях, понимании сути своей и предназначения, соответствующих действиях и отношении к окружающему, в помыслах."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
SD7575




Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 392
Благодарили 26 раз/а
Населённый пункт: Омск

885277СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2010, 20:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

skazochnik, анализ по костям актуален для периода от 500 лет и более. А для дореволюционной России достаточно порасспросить своих бабушек и дедушек - они вам все скажут - и сколько детей было раньше, и чем питались и сколько доживало до старости и т.д.
А документальных источников - пруд пруди, и не только писанных, но и рисованных. Те же художественные произведения, стихи надо читать между строк, то есть делая выводы из второстепенных фраз, описывающих быт россиян того времени.

А что касается отказа от современной медицины в поселениях - это уже перебор и фанатизм. Ну кто будет лечить народными средствами перелом бедра или предплечья, или черепно-мозговую травму? Гаймориты, пневмонии, циститы (особенно у девочек), и еще кучу болезней - ведь от них никто не застрахован. Это сейчас многие, с кем разговариваю, бравируют - "да в природных условиях меньше болеть будем - иммунитет будет сильным". А когда возникает реальная опасность осложнений - звонят и спрашивают - что бы такое попить. А уж если ребенок заболел - не дожидаются осложнений - звонят в первый же день.

Продолжительность жизни сегодня больше, чем сто лет назад. Качество ее не стало лучше - вот что надо отметить. Но ведь это совсем другая категория. И зависит она в первую очередь от каждого человека в отдельности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB