forum.anastasia.ru :: УСТАВ ОДНОГО ПОСЕЛЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЕ

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Организация поселения

Poll :: Хотели бы вы жить в поселении по уставу который приведен ниже

Да

[ 1 ]

Нет

72%

[ 26 ]

Да, но уставу нужны незначительные коррективы.

25%

[ 9 ]

Всего проголосовало : 36 [Подробно]

#61: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 21:32
—
ogmion, мне кажется, не по форме, но по сути Татьяна Виниченко права даже насчет "батраков".
ликвидировать собственность ЮРлица (изымается в пользу государства на уставные цели) - просто, через погрешности в бухгалтерии, например.

И все люди получаются заложниками этой простоты изъятия земли через ликвидацию ЮРлица.

если же (чтобы минимизировать этот объективный риск) земля переводится на "физика" - то возникает как раз таки классическая схема "хозяин - батрак".

без новых законов все таки не получается, точнее - в любом случае получается что-то не так.

#62: Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск

Добавлено: Пт 22 Окт 2010, 19:31
—

Цитата:

ликвидировать собственность ЮРлица (изымается в пользу государства на уставные цели) - просто, через погрешности в бухгалтерии, например.

Это справедливо для юр.лица ввиде "общественной организации" или "некомерческого фонда".

Это НЕ ВЕРНО для кооператива :

Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"
(с изменениями от 11 июля 1997 г., 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.)

Цитата:

Статья 30. Ликвидация потребительского общества (т.е. кооператива)
1. Ликвидация потребительского общества осуществляется по решению его общего собрания или по решению суда в соответствии с законодательством Российской Федерации.

"погрешности в бухгалтерии" - недостаточное основание для ликвидации, разве что штраф из налоговой.

Цитата:

2. При принятии общим собранием потребительского общества решения о ликвидации потребительского общества совет потребительского общества незамедлительно в письменной форме сообщает об этом органу, осуществляющему государственную регистрацию юридических лиц.

3. Общее собрание потребительского общества или принявший решение о ликвидации потребительского общества орган назначает ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливает порядок и сроки ликвидации потребительского общества.

4. При ликвидации потребительского общества имущество его неделимого фонда разделу не подлежит и передается другому (другим) потребительскому обществу (потребительским обществам) на основании решения общего собрания ликвидируемого потребительского общества.

в принципе новый кооператив может быть создан теми же людьми.

Цитата:

5. Имущество потребительского общества, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, за исключением имущества неделимого фонда потребительского общества, распределяется между пайщиками, если иное не предусмотрено уставом.

как видите кредиты брать не следует, а если кредиты не берёте, то имущество никак не сможет уйти государству и на сторону.

#63: Автор: Татьяна Виниченко, Населённый пункт: г.Уссурийск

Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 4:04
—
ogmion,
Такое впечатление,что вы жизнь по книжкам изучаете.Изучите,в таком случае,хотя бы практику судебных дел.

#64: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 21:58
—
ogmion, а к чему столько высокомерия?
Crying or Very sad

реальность очень проста - современные законы действительно не шибко предназначены для создания Пространства любви.

их как ни крути - все время то одно, то другое мешать будет.

неслучайно в образе начало родовых поместий описывается словами:

Цитата:

В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагается никакими налогами.

без этого условия - у всех стремящихся создать родовые поместья, пользуясь вашей терминологией, при взгляде в зеркало будут видны определенные недостатки.

#65: Автор: Татьяна Виниченко, Населённый пункт: г.Уссурийск

Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 5:42
—
ogmion,
Моя позиция проста.
Если государство не утверждает закон о РП, то надо создать новое государство, которе примет такой закон

Наполеоны в истории уже были не раз.Вы ещё наше правительство свергать пойдите.
Жить нужно сегодняшним днём и отталкиваться от того ,что есть,уже от существующих законов,а не подстраивать их под себя любимого..Со временем всё изменится,но РП вы создаёте СЕЙЧАС и отталкиваться необходимо от сегодняшней действительности .Переходный период необходим везде,только за этот период можно таких дров наломать....

#66: Автор: EOC,

Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 12:21
—
Живите спокойно и созидайте в любви и согласии с ближними, без законов и уставов.
Всему свое время. любовь

#67: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 13:24
—
как раз сейчас время закона Smile

без него жить спокойно не получается.

#68: Автор: Татьяна Виниченко, Населённый пункт: г.Уссурийск

Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 4:27
—
ogmion,
А куда это вы дели своё последнее сообщение.?Ну детский сад на прогулке и только.

#69: Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск

Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:54
—

Цитата:

ogmion,
А куда это вы дели своё последнее сообщение.?Ну детский сад на прогулке и только.

Хм.. это твопрос не ко мне, а к "воспитателям".
http://forum.anastasia.ru/jurmod.php?page=110&jmstart=450

Цитата:

24.10.2010 16:31 Перемещение сообщения Организация поселения УСТАВ ОДНОГО ПОСЕЛЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЕ _Удалённые темы и сообщения УСТАВ ОДНОГО ПОСЕЛЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЕ Наталья Ризаева ogmion: Моя позиция проста. Если государство не утверждает закон о РП, то надо создать новое государство, к

Кстати почему личные сообщения у меня до сих пор заблокированы, хотя в списке запретов на "личку" не числюсь ?

#70: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 11:15
—
ogmion, воздержитесь впредь от призывов к свержению государства, хорошо?

Президент в частности и дееспособное государство в целом нам крайне важны - так как именно они в будущем станут гарантами идеи родовых поместий. И уважение к Конституции нужно - ведь именно в нее будет внесен новый пункт, про родовое поместье.

#71: Автор: Иван (приморский край), Населённый пункт: земля

Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 18:32
—
Я вот что подумал... Юр. лицо где равноправие между жителями поместий прописанно в уставе не всегда может быть равноправным!!! Проблема в психологии человеческой...

Сколько я знал коллективов, то заметил, что почти во всех из них большинство людей равняет (подстраивает) свое мнение под общепринятое в данном коллективе. Если кто то мыслит и действует по своему, то его как правило либо пытаються вразумлять, либо начинают считать за авторитет и тогда остальные перестраиваються под него и копируют его стиль...
Когда появляется несколько "разнонаправленных" авторитетов, которые собирают вокруг себя людей, то коллектив начинает внутреннюю борьбу...

Чтобы юр лицо долго оставалось жизнеспособно, то нужно чтобы собралось достаточное количество людей свободно и автономно мысляших, тогда не будет явных лидеров навязываюших всякими способами свои взгляды на жизнь и ведуших за собой обшество куда им захочется.
.
Если в коллективе преобладают "стадно мыслящие", то всегда будут лидеры...и здесь судьба юр лица как у листа на ветру... От сюда следует, что поселение на основе частной собственности будет всегда более устойчивое.

Примеры:

Мне приходилось видеть как поселенцы клювали на красивые слова некоторых афферистов, шли за их предложениями, а потом эти афферисты кидали многих поселенцев на деньги и исчезали... В принципе если бы появился матерый лидер с крупномасштабным планом, "съевший не одну собаку" в технике манипулирования массами, то он мог бы запросто завлечь на воплошение своей мечты большинство тех поселенцев... То меньшинство что противодействовало бы лидеру вылетело бы из юр лица по решению большинства голосов приверженцев лидера... Только частная собственность могла бы это предотвратить.....

Я все пытаюсь находить в себе ниточки стадного мышления, это кстати довольно интересное занятие, когда их рвешь по очереди, то ощущаешь прилив энергии....

К стати размышлял последние время на тему провакаций против движения "Звенящие кедры". Очень часто бывшие Анастасиевцы поносят это движение: "Мол их обманули, развели на бабки какието адепты этого движения". ДА так и надо этим бедалагам, пора бы перестать верить наслово всем "адептам" и думать независимо самостоятельно.

Одна писала как она офанатела идеей и людьми и бездумно верела всему, что ей говорили находилась в состонии эйфории. Потом она разочаровалась в этом движение и перестала во все верить и люди с которыми она общалась стали для нее враги и т.п. .... Да что толку от бездумного фанатизма... Правильно что темные цепляються к этому, они указывают на ошибки которые должны искорениться... или движение задохнеться от топтания на месте...

#72: Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Сб 06 Ноя 2010, 5:58
—

Светлана (sviet) писал(а):

без новых законов все таки не получается, точнее - в любом случае получается что-то не так.

Забавный вывод. Smile

Значит, пока в любом случае не нужно ничего делать "не так" а просто ждать законов? И это говорит человек участвующий в экопоселении, хранитель... :?

Впрочем, такова тут позиция большинства. Удивляться нечему.

Помимо ogmionа я не увидел на этой странице ни одного конструктивного предложения (полезного практически). Никто не говорит, как конкретно сделать лучше. Все лишь жалуются, как "ломают дрова".

Иван (приморский край), правильно подметил, что проблема в психологии. Только в отсутствии правил и уставов эта "психология" никуда не девается, а только краше расцветает. ржач

Проявляется это в спекуляциях, неиспользовании участков "до пенсии" и просто в не экологичном использовании. Уже через 20 лет (в соответствии с мировым опытом экопоселений) экопоселение с частной собственностью превращается в ещё одну ОБЫЧНУЮ деревню.
Достаточного количества автономно мыслящих не может быть ни в одном коллективе, поскольку их вообще очень мало. Человеку ведь легче и удобнее переложить всю ответственность и автономную мысль на активистов, а потом плеваться, когда что-то не так.

Иван (приморский край) писал(а):

Если в коллективе преобладают "стадно мыслящие", то всегда будут лидеры...и здесь судьба юр лица как у листа на ветру... От сюда следует, что поселение на основе частной собственности будет всегда более устойчивое.

Негативные примеры можно найти для любой формы собственности. Только вот почему-то на последнем слёте экопоселений в Ковчеге люди почти со всех поселений высказались за долевую собственность, даже те у кого на данный момент частная собственность в поселении. Не поленись, посмотри видеозапись этого собрания. Очень познавательно. Причём, судя по описаниям нельзя сказать, что поселения с долевой собственностью менее устойчивые. Скорее наоборот.

http://www.eco-kovcheg.ru/video.html#kovcheg-2009
Практика - критерий истины.

#73: Автор: m-tir, Населённый пункт: Germany

Добавлено: Вс 07 Ноя 2010, 22:03
—
Я считаю, что достаточно, прочитать книги (вместо устава). Это для того, чтоб не объяснять о чём идёт речь (всё равно никто не объяснит - т.к. у каждого своё понимание). А все остальные решения (правила, нововведения) если и будут приниматься, то только путём ЕДИНОГЛАСИЯ. А если один человек против, то и не стоит такое решение (правило, нововведение) принимать. (пусть полежит досозреет).

#74: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пн 08 Ноя 2010, 1:32
—

Цитата:

верно лишь то, что ни одна форма владения земле сегодня - не подходит под описание родового поместья образа, созданного Анастасией. Что ЧС, что долевушка, что аренда.

Именно поэтому образ в книгах и начинается с закона о родовых поместьях.

Цитата:

Уже через 20 лет (в соответствии с мировым опытом экопоселений) экопоселение с частной собственностью превращается в ещё одну ОБЫЧНУЮ деревню.

в то время как без ЧС экопоселения просто превращаются в меркантильный туристический центр, конвеер. Как образцовое экопоселение Финдхорн.

#75: Автор: Shtorm, Населённый пункт: Котовск-Одесса

Добавлено: Пн 08 Ноя 2010, 4:12
—
Интересная тема

Вот я одного не пойму основной вопрос в качестве приведенного устава
либо в качестве существующих законов ?

Если про устав , скажу честно , не читал , кажется мне , что
бессмысленно сие творчество , всех ньюансов ребята не перепишешь .
Надо остановиться на самых-самых важных принципах без которых вы
не видите поселения , ну и конечно полюбовный подбор участников ,
как родственников в род ...

Если про законы , то тоже не скажу ничего конкретного , слабый я юрист ,
мне главное чтобы землю мою будущею , никто прийти отобрать не смог ,
а как она будет оформлена по форме мне не важно ...

Если про идеальные законы . То их очень не скоро будет , по одной простой причине . Пока те , кто попасивней в нете сидят , самые активные будут занимаются своими поместьями , женами , детьми . Не будет у них времени идти правду-матушку в государстве создавать , по властным вертикалям вверх карабкаться и годами законы проталкивать . А добрые дяди чиновники теперяшние свои дела крутят и горя не знают , отрабатывают в них вложенное ...

Они будут , только при нашей массовости , когда станет нас хотя бы , каждый 5 или 4 , а еще лучше 3-2 Smile

. Не знаю конечно точной статистики я , но в моем 40 000 городе я только 1 человека встречал и еще около 10 что читали и на этом все кончилось Smile

,получается у нас это - 0,005 % населения .

Можно еще посчитать по динамике поселений . Книги есть с 1994 года . Опять же не знаю , точной статистики , где-то на форуме мелькал альмонах , там были цифры , вроде бы несколько тысяч поселенцев то ли 10 000 , то 20 000 , кто знает пусть поправит ... Можете опять же посчитать с таким ростом , коэффициент массовости движения , будет цифра около нуля , я думаю . В общем и тут полный швах , вся надежда на чудо , причем в степени чудесное Smile

.

Выводы делайте сами ...
Удачи всем ...

forum.anastasia.ru -> Организация поселения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 След. Раскрыть всю тему Страница 5 из 11