Известно, что 1 кватт установленной мощности солнечных батарей стоит около 5 тыс. долл. США. К этому еще нужны аккомуляторы, срок службы которых не так велик, преобразователи. У меня получается что себестоимость кват часа будет в десятилетней перспективе более 10 центов. А сколько по вашему?

Откуда это известно что 1 кВт стоит именно 5000$ ?

AndreyKr, присоединяюсь к Сергею101. Откуда такие цены?
Если вы изучали прайслисты - выложите конкретику. Когда я изучал вопрос - цена была около 3к (зависит от особенностей региона)

Сейчас же... http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_батарея

Цитата:

С помощью наиболее распространённых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с КПД 9-24 %. При этом цена батареи составит около 1?3 долл. за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл.

т.е. 1-3к за киловатт.

У нас в Донецке предлагаются солнечные фотоэлементы без ничего более 20 ватт мощности, 12 вольт, миллиампер сейчас точно не скажу, 1000-1500 где-то за 90 долл. штука. то есть 10 вт 45 долл, 1 к ватт 4500 выходит. Кстати на м2 получается 40 или 60 ватт батарей. Но новерное и солнечный поток не позволяет больше снимать. При этом видимо нужны стабилизаторы 12 вольт после батареи перед АКБ, после АКБ желателен преобразователь, на 220 вольт, такой видел в Макеевке 1060 грн. стоит, макс. мощность его 500 ватт.

Ну а себестоимость вы сами даете 0,25 долл., по нашим меркам очень прилично.

Думаю цена на солнечные батареи начнёт заметно снижаться с ростом спроса на них - больше предприятий начнут осваивать эту технологию и ассортимент и выбор появится.
Первым конечно труднее всего придётся.

Сергей Кульченко писал(а):

AndreyKr, присоединяюсь к Сергею101. Откуда такие цены? Если вы изучали прайслисты - выложите конкретику. Когда я изучал вопрос - цена была около 3к (зависит от особенностей региона)

Реально - ближе к 4к$/кВт.
Дешевле - только модули (не батареи в сборе, это часто путают) или крупный опт. Если знаете, где купить СБ дешевле - дайте знать.

Приблизительный расчёт для Питера примерно следующий:
Среднегодовая мощность - 110Вт/м2, "стандартное солнце" ~= 1150Вт/м2, КИУМ солнечной батареи отсюда - где-то 10%.
То есть, 1кВт СБ в Питере даст где-то 100Вт среднегодовой мощности или около 1000кВт*ч за год.
Если срок амортизации СБ - 30 лет, то за время её службы будет выработано около 30000кВт*ч. При стоимости самой СБ 4000$ стоимость 1кВт*ч ~= 4000/30000 = 0.13$ в ценах на момент покупки.

Это "грязная" стоимость энергии без учёта стоимости денег, установки, инвертора, зарядного устройства и аккумуляторов. Стоимость установки варьируется в пределах 0.1-1$/Вт УМ, зарядного устройства-согласователя - 300-800$/кВт. У учётом этого 1кВт*ч будет стОить около 0.15..0.3$/кВт*ч.
Это при условии работы на сеть при гарантиях покупки всей вырабатываемой мощности.

Если СБ работает на изолированую систему, то всё становится гораздо хуже. Аккумуляция двухнедельного запаса потребления (на случай пиков и пасмурных дней) увеличивает стоимость 1кВт*ч примерно в 2-3 раза. Сезонная аккумуляция энергии - за пределами экономически возможного.
Плюс стоимость инверторов.

Если принять стоимость денег за 5% годовых, то цена вырастает в 3.5 раза до 1.5..5$/кВт*ч, примерно в 1.5-5 раз дороже энергии от дизель-генератора.

Цитата:

С помощью наиболее распространённых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с КПД 9-24 %. При этом цена батареи составит около 1?3 долл. за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл.

т.е. 1-3к за киловатт.[/quote]
Оптимисты, блин...

Да, пожалуй солнечная энергия пока не дёшева, и главное препятствие сейчас не солнечные батареи и не срок их службы ( легко можно довести до 100 лет ). Препятствием является отсутствие на данный момент дешёвых надёжных а главное ёмких аккумуляторов с маленьким током утечки.
Но следует учесть что в видении будущего ,показанного Анастасией, есть лиш остатки ЛЭП следовательно эффективный и приемлемый источник энергии для поместья будет найден. Вполне может быть что это не будут солнечные батареи, ведь растениям и деревьям тоже нужно солнце так что всё солнечными батареями не заставиш- место им остаётся только на крыше, да и её будут затенять потом деревья.
Я не удивлюсь если скоро будет достигнут некий прорыв в способе получения энергии, и выяснится что для её получения не нужны ни солнечные батареи ни дизель генераторы .
Во многих старых восточных книгах упоминается что древние использовали силу смерча для своих целей, там конечно об этом упоминается мимоходом и вскользь но главное что есть прямое указание на применение вращающихся особым образом масс.
В одних случаях для создания направленной тяги (подъёмной либо прижимной) , в других как источник бесконечной (если конечно пренебречь ресурсом установки) энергиии генерируемой постоянно.
Я поначалу никак не мог взять в толк как такое возможно да и не понял сразу что вращение это не просто отличительный признак - это сама суть этой технологии.На первый взгляд выглядит неправдоподобно ведь с позиций нашей граниченной науки такое невозможно .Я уверен что такое мировоззрение людям навязано не случайно, ведь именно оно заставило нас в погоне за энергией понастроить этих бомб замедленного действия ( ядерные реакторы) мимоходом бросив в топку всё что горит, именно оно привело к основному отравлению и загрязнению планеты изза чего мы стоим на краю пропасти.
Думаю основополагающая причина происходящего - мысль о конечности навязанная нам. Конечности всего, и эта идея до сих пор сильнее всего - и к сожалению наша наука идёт на поводу у сил зла своими теориями убеждая человека в этом.
Есть лиш одна нестыковка, даже современная наука не отрицает тот факт что вся эта бескрайняя вселенная появилась как бы из ничего ! Из малой точки пространства вдруг лавинообразно излилось немыслимое количество энергии которая и стала материей, все эти миллиарды галактик все бесчисленные миры и всё это из ничего! Великое ничто которое стало всем...
Всё это я к тому что уж пару киловат энергии мы сумеем извлечь из ничего .

Сергей101 писал(а):

Всё это я к тому что уж пару киловат энергии мы сумеем извлечь из ничего .

Сравнивать себя с тем, кто создал Вселенную - это как бы перебор... пока...

Ну, коль ты так считаеш то пусть для тебя так и будет.

Дело не только в себестоимости.
У нас в Подмосковье за зиму дней 10 солнечных - остальные пасмурные.
Батареи хороши где-то пол-года. Пол-года они бездействуют.
У меня 90 Вт обошлось в 17.500 р. (8000$/кВт при курсе 25р/1$)
Плюс 17.000 р. ушло на 4 АКБ, зимой в которых заметно меньше энергии.
Так что содержатели запаса в один-два киловатта мне обошлись в 35.000 руб.
90 Вт-модуль даёт примерно 500-600 вт. в летний солнечный день (фикс. позиция на юг).
Остальное (зимнее) время заряжаю АКБ ёмкостью 365А/ч автомобильным генератором (ДВС) - тоже нудобно. ДВС "гонять" ради заряда АКБ при аккумуляции 0.1С очень накладно.
Электричества зимой реально мало. Хоть всю крышу увешай модулями. Разве что какие трансформаторы или супер чувствительные модули покупать.
Зимой даже с ноутбуком проблема. Только на освещение и сотовый зимой хватает. Да ещё АКБ при низкой температуре имеют уменьшенную ёмкость. Другие аккумуляторы дорогие: Li-Iоn сборка эквивалентная 60Ач АКБ облйдётся в 25.000 р.

Короче, ужимаюсь как могу.
На ветряк тоже особо не надеюсь - ветер редок.

Думаю, что полная автономия будет очень дорогой. И она должна иметь комбинированные источники: ДВС, солнечные батареи, ветряки.

Так что 5-8 килобаксов лучше "раскидать" на эти три источника.

Нужно много думать... Проблем тут много, всего не опишешь.

А какие преобразователи у тебя есть?

AndreyKr, есть 150 Вт преобразователь 12V -> 220V, но я им редко пользуюсь. Стараюсь питать приборы (свет, сотовый, ноут, акустика) от постоянного тока. Эту возможность дают любые преобразователи работающие от автомобильного прикуривателя.
DC-AC адаптеры - лишь по необходимости. Их трансформация обходится в 15 процентов и даже при "холостом ходе" они являются заметными потребителями тока. А зимой экономишь каждый ватт.

От модулей на аккумулятор ток пускаю напрямую - без контроллеров. Главное - большое преобладание параметров АКБ над СМ. Т.е. СМ должен давать в солнце гораздо меньше 0.1 С на АКБ. Например, у меня в пик солнца два параллельных СМ дают 5 А 20 V для 420 А/ч АКБ т.е. 0.024 С. Предполагаю довести докупкой АКБ до 0.01 С. При полной зарядке мощного блока АКБ кипение будет в 10 раз слабее, чем при обычной перезарядке. А для АКБ кратковременное кипение даже желательно.
Котнтроллер же - сам потребитель тока (это актуально зимой).

Вообще-то рассчётная себестоимость электроэнергии от солнечных батарей (СМ) это не такой важный показатель.
Гораздо важнее "коэффициент удобства"
Т.е., например 100 пользователей СМ-энергетики оценивают её работу по 5-бальной шкале. Там всё будет учтено (в т.ч. себестоимость энергии) на уровне чувств.
Я бы в среднем поставил Солнечным Модулям "тройку" (летом - "4", зимой - "2") - дорого и малоэффективно, но для автономного освещения - превосходный вариант летом и уместное дополнение к ДВС-генератору - зимой.

Надежда на повышение КПД СМ , на удешевление "литиевых" аккумуляторных технологий и на прогресс светодиодного освещения.

Anestesyolog писал(а):

AndreyKr, есть 150 Вт преобразователь 12V -> 220V, но я им редко пользуюсь. Стараюсь питать приборы (свет, сотовый, ноут, акустика) от постоянного тока. Эту возможность дают любые преобразователи работающие от автомобильного прикуривателя. DC-AC адаптеры - лишь по необходимости. Их трансформация обходится в 15 процентов и даже при "холостом ходе" они являются заметными потребителями тока. А зимой экономишь каждый ватт. От модулей на аккумулятор ток пускаю напрямую - без контроллеров. Главное - большое преобладание параметров АКБ над СМ. Т.е. СМ должен давать в солнце гораздо меньше 0.1 С на АКБ. Например, у меня в пик солнца два параллельных СМ дают 5 А 20 V для 420 А/ч АКБ т.е. 0.024 С. Предполагаю довести докупкой АКБ до 0.01 С. При полной зарядке мощного блока АКБ кипение будет в 10 раз слабее, чем при обычной перезарядке. А для АКБ кратковременное кипение даже желательно. Котнтроллер же - сам потребитель тока (это актуально зимой). Вообще-то рассчётная себестоимость электроэнергии от солнечных батарей (СМ) это не такой важный показатель. Гораздо важнее "коэффициент удобства" Т.е., например 100 пользователей СМ-энергетики оценивают её работу по 5-бальной шкале. Там всё будет учтено (в т.ч. себестоимость энергии) на уровне чувств. Я бы в среднем поставил Солнечным Модулям "тройку" (летом - "4", зимой - "2") - дорого и малоэффективно, но для автономного освещения - превосходный вариант летом и уместное дополнение к ДВС-генератору - зимой. Надежда на повышение КПД СМ , на удешевление "литиевых" аккумуляторных технологий и на прогресс светодиодного освещения.

есть ещё маховичные накопители Гулия (российский изобретатель)
он создал безопасные и лёгкие накопители с высокой удельной энергией (значительно выше аккумуляторов)
у них высокий кпд 95-99% и очень большое время "саморазряда" высокая нагрузочная способность и большой ресурс.
есть уже фирменные накопители для покрытия пиковых нагрузок в электросетях.
также начат выпуск бесперебойников для компьютеров с маховичным накопителем вместо аккумулятора.
весьма перспективны эл.генераторы работающие на перепаде температур грунт/воздух(рабочий перепад 2-3градуса)
плюс в том что перепад есть всегда в том числе и зимой и как правило гороздо больше необходимого.
и важным преимуществом является то что они полностью автономны и могут выдавать приличную мощность 10-50кВт.
практически не зависят от наличия солнца и ветра, экологически чисты и малошумны, не требуют обслуживания.
возможно изготовление "на коленке" или из готовых узлов.

Сергей101
"Есть лиш одна нестыковка, даже современная наука не отрицает тот факт что вся эта бескрайняя вселенная появилась как бы из ничего ! Из малой точки пространства вдруг лавинообразно излилось немыслимое количество энергии которая и стала материей, все эти миллиарды галактик все бесчисленные миры и всё это из ничего! Великое ничто которое стало всем..."
современная наука тотально манипулируема (за исключением редких честных учёных которых предпочитают замалчивать) имхо
но зато есть безмерно раздутая теория Энштейна которая отрицает наличие эфира.("разрешён" только математически-идеальный "вакуум")

Цитата:

есть ещё маховичные накопители Гулия (российский изобретатель) он создал безопасные и лёгкие накопители с высокой удельной энергией (значительно выше аккумуляторов) у них высокий кпд 95-99%

- для бесперебойников и пиковых нагрузок - это одно, для длительного питания - совсем другое. Да и маховики нужно постоянно подпитывать. Читал немного. Это наподобие нашумевших недавно суперконденсаторов (ионисторы). Всокий КПД, миллион циклов заряда-разряда, большая сила тока... в течении секунд или минут (!) Самые лучшие ионисторы раз в 6-10 хуже самых плохих химических аккумуляторов (по Дж/кг). Это хорошо для стартера автомобиля или для аварийного завершения работы компьютера, для сглаживания скачков напряжения в сети, но когда необходимы часы, десятки часов постоянного напряжения - нужны химические аккумуляторы. Они пока самые лучшие и по джоулям на килограмм аккумулятора и по себестоимости энергии. Самые крутые сейчас - LiFePo (литий-феррум-полимерные аккумуляторы) На нашем рынке - новинка. Стоят до 750 р. за элемент 3.6V 2.1А/ч. Заряжаются 15 минут токами до 10 С, пожаробезопасны. Один элемент может выдать до 170 А в пике (девятью такими пальчиками теоретически можно завести легковой автомобиль) Зато LiFePo - сборка, эквивалентная 60 А/ч 12 V аккумулятору обойдётся в сумму 30.000 - 60.000 руб. (не считая цены навороченного зарядного устройства на 600-1800 А/ч) При всём уважении к передовым технологиям, отдам предпочтение автомобильным свинцовым кислотным аккумуляторам (АКБ) - самое дешёвое на сегодня хранилище электричества.
Важно: при проектировании автономного блока из АКБ размещайте его в тёплом месте (например рядом с печкой на чердаке) - этим согреванием поднимем их зимнюю ёмкость и предотвращаем их замерзание.

Цитата:

они полностью автономны и могут выдавать приличную мощность 10-50кВт. практически не зависят от наличия солнца и ветра, экологически чисты и малошумны, не требуют обслуживания. возможно изготовление "на коленке" или из готовых узлов.

- выглядит нереально. Термоэлемент такой мощности будет, наверно, величиной с дом (с русской печкой внутри) ...а цена такого изделия будет вообще заоблачная.
Многое конечно не знаю, но мне кажется что эти цифры голословны. Если нет - приведи данные конкретных моделей или хотя-бы обоснование чисел.

Вернёмся к солнечным модулям.
На днях у китайцев купил линзу френеля формата А4 за 100 руб. Это такой пластиковый лист с циркулярным рельефом. Завтра будет солнце - испытаю.
Теоретически она сможет сфокусировать 50 Вт. солнечной энергии на 1-2 кв.см. При КПД СМ 12% с кремниевой пластины такой площади можно снять не менее 5 Вт электричества. 5 - ваттный СМ стоит несколько тысяч рублей, а если взять CM от 150-рублёвого аккумулирующего солнечного фонарика, наклеить его термопастой на дешёвый алюминиевый радиатор от видеокарты (чтоб не сгорел) - можно действительно "на коленках" собрать рублей за 400 то, что стоит 4000
5 Вт - это примерно 1 минута усиленного вращения педалей велосипедистом или 5-10 минут работы ноутбука. Так что за солнечный день можно "насобирать" до 1 часа полноценного интернета
Кому интересно - можете поглумиться над Hi Tеch ...

"Голь на выдумку хитра" - сказал банщик и перерыл холодную воду.

Anestesyolog писал(а):

- выглядит нереально. Термоэлемент такой мощности будет, наверно, величиной с дом (с русской печкой внутри) ...а цена такого изделия будет вообще заоблачная.

вы совершенно правы кпд термолемента очень низкий и чтобы от него получить хоть какую то мощность необходимо затратить много энергии
чтобы получить 10квт необходимо подвести 1Мвт!
за сутки надо сжечь 3тонны солярки! что конечно мало кто себе может позволить и чада будет столько что не захочешь там вообще находиться!
их применяют в космосе, а греют ядерным реактором(небольшим)
низкотемпературные геотермалки это другое, но тоже как вы правильно заметили совсем не "карманное" исполнение, и дороже бензоэлектрогенератора
и поэтому для нашего человека пока абсолютно не приемлемы.
есть у них и весьма серьезный недостаток - совершенно не потребляют ни какого топлива (что не радует энергомонополистов)