forum.anastasia.ru :: Назначение форума Анастасия ?

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#61: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 17:12
—
Народ. Давайте не будем подменять понятия.

Я не говорю об РП без любви и осознанности.

Я говорю о том, что любовь и осознанность без РП - это фигня на постном масле.

#62: Автор: Любомир Любосветович,

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 17:41
—
Да,что в этом главное,так это осознать ,где первое,второе и третье. Придавая равную важность и мечте,и любви,и образу РП.Чтоб каждое знало свое место,и была ясность в жизни.Для меня всегда критерием моей осознанности будет воплощенный образ родового поместья,где я смогу видеть как с каждым прожитым годом усиливается свет глаз моих родных людей. Very Happy

А образы это конечно хорошо,только когда они не ведут,а являются инструментом,средством для преумножения светлых чувств,радости например Smile

Конечно,идея о родовой земле-ключевая в востановлении угнетенной земли,без обращения внимания на эту мысль теряется вся просветленность книг ЗКР.Шесть тысяч лет людей от этой мысли уводят.Анастасией сказано,что кто определит свое предназначение и суть свою,определит ошибку.В этом свете определить предназначение форуму и сайту,является ключевым и главным.

Последний раз редактировалось: Любомир Любосветович (Пт 13 Фев 2009, 18:08), всего редактировалось 1 раз

#63: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 17:50
—

Цитата:

Я говорю о том, что любовь и осознанность без РП - это фигня на постном масле.

А давайте без фанатизма. РП - это не панацея, это всего-лишь средство. Главное - это внутренний мир человека и именно он определяет, что получится: РП или дачка.

#64: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 18:41
—
Нет уж. Давайте с фанатизмом.

Ещё раз. По пунктам. Я не против: Любви, Осознанности, Внутреннего Мира Человека.
Я обеими руками За.
Это всё здорово и замечательно.

Но. Без идеи об РП - всё это... скажем, так - не ЗКР.

ps. У меня начинает складывается впечатление, что некие силы - любой ценой пытаются сейчас изъять из движения ЗКР (включая данный сайт) - идею о Родовом Поместье.
Да вы поймите, это означает, что из движения будет вынут стержень, без которого оно рассыпется на кучу мелких эзотерических тусовок - с одной стороны, и дачников-любителей - с другой.
Это будет не Движение (с большой буквы), а всего лишь болотце.

Ну как тут можно "без фанатизма"?
Только с фанатизмом! Это вопрос - крайне принципиальный!

#65: Автор: Любомир Любосветович,

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 18:59
—
ЗКР написаны ,кто из них вырвет идею РП?На сайте общаются сейчас тока единомышленики,благодаря действиям администрации?Кто и как, вырвет из твоего и моего мировозрения идею об РП?Может хватит страшиться?

#66: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Пт 13 Фев 2009, 19:07
—

Цитата:

ps. У меня начинает складывается впечатление, что некие силы - любой ценой пытаются сейчас изъять из движения ЗКР (включая данный сайт) - идею о Родовом Поместье.
Да вы поймите, это означает, что из движения будет вынут стержень, без которого оно рассыпется на кучу мелких эзотерических тусовок - с одной стороны, и дачников-любителей - с другой.
Это будет не Движение (с большой буквы), а всего лишь болотце.

Да не собираюсь я вытаскивать этот стержень. Wink

Я немного о другом.
Просто ты сказал, что мол, главное - это РП, а любовь и осознанность не главное. Я же уточнил, что без второго не будет первого. Вот и всё. Smile

#67: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 1:19
—
Решил написать в этой теме. А то много мелких тем развелось, а оглавном как то забывается. Спасибо Володя (ventus) вот вспомнил. Smile

Только сказать хочу не о "назначении форума", а о предназначении сайтов. И этого сайта, в частности.

На мой взгляд, развитие Движения идет определенными этапами. На каждом этапе требуются информационные ресурсы, и сайты в том числе, которые соответствют специфике этого этапа развития.

Когда Движение начиналось, происходило его становление, требовался ресурс, где люди, прочитавшие Книги, или услышавшие Идеи, могли пообщаться, обсудить Идеи, поделиться своим мнением и найти ответы на неизбежно возникающие вопросы. И созданный сайт а.ру, после серии модернизаций, отбития ряда нападений, выработал определенную КУЛЬТУРУ общения для такого рода запросов. Назовем это Сайт1 Smile

Это сайт с предназначением первого входа для новеньких, и обсуждения идей, для взаимодействия с другими идеями, для получения опыта разгона собственной мысли, ее оттачивания.

Наступил следующий этап, когда уже есть наработаный опыт, есть реально растущие родовые поместья и поселения, когда есть необходимость в уже другого типа общении. И требуется соответствующий этому типу ресурс (сайт). Назоваем это Сайт2 Smile

Это уже сайт с предназначением обеспечивать ПРЕДМЕТНОЕ общение, конкретно касающегося Родовых Поместий, Родовых поселений.

При этом поступление новых участников в движение продолжается, и все они с необходимостью проходят те этапы, которые некоторые уже прошли. То есть необходимость Сайта1 остается. И даже возрасает. Поскольку позволяет людям четче позиционировать свой интерес, и не замусоривать предметные обсуждения.

На следующем этапе могут появиться потребности еще в ресурсах, таких, как, например, обеспечивающих оперативное управление сетями Родовых Поместьев. Для совместных проектов, взаимопомощи, и пр.

И т.д.

Здесь нет ни какого противоречия или противостояния. Более того, эти сайты должны быть провязаны единой идеей, взаимодополнением и взаимоувязкой. Если человек пришел не по принадлежности, чтобы его не выпинывали, а могли показать, где его вопросу более место, и где он может пообщаться на соответствующем уровне.

У каждого сайта должно быть и соответствщие его предназначению управление. Какие то могут самоуправляться, какие то должны возглавляться официальными лицами.

Таким образом получается (на вскидку)

Предназначение

Сайт1
Первичный вход интересующихся и обсуждения
Вопросы продвижения Идей
Вопросы Движения в целом
Взаимодействие с другими идеями

Сайт2
Обмен достижениями
Взаимодействие строителей РП
Клуб строителей РП
Социальная сеть РП (личные дневники, страницы)
Связь с гос учреждениями и взаимодействие с системой
Официальные действия

Соответственно изменяется и модерирование
Сайт1Терпение и поддержка наработанной культуры
В культуру входит и поэтапное "воспитание" через полемический, аппеляции и пр. И самоуправление в виде Совета, и культура тех людей, кто остался работать на сайте, хотя там, как в школе, раз за разом приходят новенькие и задают, вроде бы сто раз отвеченные вопросы.

Сайт2
Предметность и навигирование.
Сюда входит и соблюдение предметной (на строительство РП) ориентации, и перенаправление тех, кто случапйно зашел или не знает куда обратиться на соответствующий ресурс (на Сайт1, например, вместе с темой), и ведение дневников, и др.

Как мне видится, проблемы с модерированием возникли, как раз, из за того, что люди определенной направленнсти (например, предметной) хотели бы Сайт с другим предназначением превратить в нечто другое.

Таким образом, сайт а.ру должен стать порталом, и "единым окном" для сайтов, каждый с соответстующим предназначением. И необходимо на первой же странице об этом четко сказать, и высветить, какие же ресурсы и для чего предназначены.

Хочу заметить, что решить все "в одном флаконе" не удастся (и опыт это показывает). Причина этому та, что, просто, разные направленности предъявляют требования и к ИНСТРУМЕНТУ. Если для певроначалного входа наилучшим ИНСТРУМЕНТОМ общения является форум (что и видно из истории а.ру. Фактически работает не сайт, а именно форум), то для предметного сайта характерны дневники, галлереи и специализмированный форум (что и показал пример нового сайта).

Не надо ни чего ни чем заменять, все может, и должно дополнять друг друга. Надо только немного осознанности, и понимания, как развивается движение. И каково место КАЖДОГО и в Движении и положение его в ращении своего Родового деревца.

В соовтетствии с этим вИденьем достаточно просто представить и как должна выглядеть первая страница а.ру. И не надо переделывать все на форуме а.ру. Он вполне соответствует своему предназначению. Возможно как раз с него стоит часть ПРЕДМЕТНЫХ тем перенести на предметный сайт.

Все это несложно сделать Smile

И "воюющим" сторонам стоит, просто подумать, у кого куда есть тяга. Если предпочитаешь филосоыию и учение новичков - будь на форуме. Если же уже сам растишь свое РП, то и не стоит особо в идеологических обсуждениях участвовать. Общайся с такими же, как сам. Smile

Собственно так и происходит естественным образом. МОгу сказать по себе. Я достаточно редко захожу на а.ру, но не потому, что там что то плохо, или меня там обижают. Просто интересы мои лежат несколько в другой, практической области. Но я хорошо помню себя, только что пришедшего в Движение. И прекрасно понимаю тех, кто вновь и вновь задают одни и те же вопросы. Школьники приходя в первый класс, раз за разом учат алфавит. Это не значит, что учитель вправе их за это лупить, и гнать взашей из школы. ..... Или закрывать школу на том основании, что первоклашки "устраивают базар".

#68: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк

Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 11:32
—
Стержень.

Пришли два монаха. Поговорили о любви и благодарности.
И стали ведруссы строить каждый по храму.
А в садах появились черви.
А потом исчезли родовые поместья.
Да и ведруссы позабыли, что они ведруссы.

Но...
Храмы строили с любовью и любя...
Да и на строительство шли из собственных поместий.

В чём стержень и куда подевался?
Вопрос актуален и сегодня.
Найдётся стержень - пропадут в садах черви.

#69: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 17:03
—
Привет, Наташа. Smile

Стержень... В том то и дело, что мы то не ведруссы. Мы - просыпающиеся ведруссы. И этот процесс и провязывается стержнем понимания, как развивается Движение, осознанностью. Как с ребенком.

Нельзя ведь взять, и заменить годовалого ребенка (сорри, десятилетнего Smile

) на великовозрастного дядю.

А вот научить его пользоваться уже взрослыми (в соответствии с уровнем развития) инструментами - вполне выполнимая, и, даже, насущная ЗАДАЧА.

Мой сын в 3 года САМ настоящими инструментами соорудил скамейку. С тех пор на игрушечные пилы и дрели даже и не смотрит Smile

. Тем более. что есть где развернуться в Поместье.

Но это не значит, что эти игрушечные инструменты не нужны следующему подрастающему ребенку Smile

Аналогии, по моему, налицо.

Очевидно (по моему), что на а.ру работал, в основном, форум. Попытки в форумную форму запихать какие то информационные части, галлереи, магазины и пр., не увенчались успехом. То есть сайт, как раз и не работал, был, чисто, витриной для форума.

В отношении же нового сайта - это (по предназначению, и инструментарию) должен быть именно сайт. С галлереями, с ресурсами типа соц. сети, с дневниками строителей РП, и т.д. 3dn, как раз по этому принципу и построен...оказался. Smile

Таким образом бесконфликтно можно, просто, модернизировав первую страницу а.ру, иметь оба этих ресурса в арсенале. Оба провязанных одним стержнем - идеей возрождения Человека, его Среды обитания (РП) и построения Новой Цивилизации... Восстановления баланса. Smile

И ТАКОЙ подход к развитию сайтов как раз и покажет, готовы ли мы, умеем ли восстанавливать тот самый баланс. Wink

#70: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 18:31
—
Позвольте вмешаться и, воспользовавшись Вашей аллегорией насчёт условий для детского роста, привести пример школы Щетинина.
Там дети не разделены чётко по классам и параллелям, и нет жёсткой администрации учителями-предметниками. А есть взаимодействие. Больше ответственности для старших, больше помощи для младших. Преподаватели-профессионалы, скорее, советники. Если случается, что они не находят ответа на вопрос, приглашаются эксперты из других ведущих университетов.

По-моему, на сайте достаточно ответственных и знающих людей, чтобы учесть все "болезни роста" сайта, продумать модерирование и создать ниши для всех основных групп участников.

Думаю, в настоящее время стоит задача объединения и хорошей коммуникации между всеми участниками.

Люблю аллегории и афоризмы!
Представляется пермакультура Зеппа Хольцера. Именно внимательное планирование, привлечение и единение многообразных культур в его хозяйстве позволяет обходиться без удобрений и пестицидов, а также своевременный сбор урожая помогает растущим культурам свободно дышать. Благодаря такой организации, у Хольцера есть возможность хоть храм строить, хоть соседям помогать с организацией. Червей ему нет необходимости опасаться!

#71: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк

Добавлено: Пн 16 Фев 2009, 20:32
—
Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Стержень... В том то и дело, что мы то не ведруссы. Мы - просыпающиеся ведруссы.

Сергей, вот смотри - ты ложишься спать и перестаёшь быть Сергеем?

#72: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 17 Фев 2009, 9:42
—
Наталья Ризаева

Цитата:

Сергей Синягов (sas), Цитата:
Стержень... В том то и дело, что мы то не ведруссы. Мы - просыпающиеся ведруссы.

Сергей, вот смотри - ты ложишься спать и перестаёшь быть Сергеем?

А ты никогда не просыпалась...намазанная зубной пастой? Smile

Аналогично и здесь. Надо еще пасту смыть.

А если серьезно, то на наших мыслях толстый слой тысячелетней коросты. Да, мы достаточно быстро ее отколупываем, потому что...время пришло. Но это не значит, что это единоыременный процесс, типа - проснулся, отряхнулся, и вот ты уже Человек.
Надобно постепенно, еще и на костыликах походить, не забывая тренировать и тренировать аттрофированные мысленные мышцы.

И форум, в первом приближении, как раз дает такую возможность.

Конечно, кто то застревает в "детском возрасте", кто то рано взрослеет, а кто то начинает сразу со строительства...как он думает РП. Но на то и есть "пробование на вкус", чтобы сразу не подавиться.

На счет же реорганизации форума, повторюсь - достаточно внимательно просмотреть историю его, чтобы понять, что все "в один флакон" запихнуть не удастся. Так же как и взять, и все переделать (или заменить).

Вот я, напрмиер, практически в "деловых" разделах не участвовал, так же как и в "официальных". И не потому, что у меня нет таких навыков или потребностей. Просто механизм реализации таких потребностей - специфический. Вот и все.

Добавлено после 8 часов 54 минут:

В общем то, вопрос скорее не философский, а прагматический.

Надо посмотреть подходящий образец первой страницы портала, и на тестовом сайте посмотреть, как это будет биться с теми предназначениями, о которых мы говорили выше.

Из практических потребностей:
1. Декларативное заявление (или цитата) об истории Движения и текущем этапе его развития.
2. Декларации предназначения текущего сайта и создаваемых и подключаемых к порталу сайтов.

Из технических деталей - возможно портал должен работать в двух режимах - красивом и полном, и ресурсосберегающем (в основном текстовом). По примеру того же гугле. У многих, в связи с кризисом либо скорости и-нета снижены, либо трафики ограничены.

Думаю, на первой же странице должны быть размещены слепки с первых страниц ресурсов, чтобы люди могли визуально понять преемственность, и видеть, что прежний сайт ни куда не делся.

С точки зрения "цепочки доступа" появляется всего лишь дополнительное звено
Более того, можно сделать вход, например, на форум, сразу с панели на первой странице. Да и ссылку на форум оставить неизменной.

#73: Автор: arktika,

Добавлено: Вт 17 Фев 2009, 22:45
—

Reehan писал(а):

Люблю аллегории и афоризмы!

Жизнь - это то, что случается с нами пока мы строим планы на будущее.ТОМАС ЛА МАНС

О,k!

Сейчас я вам предлагаю метаморфозу на тему "Земля"!-

* Земля имеет форму глобуса. (Аркадий Давидович)

* И на рынке земли уже как никогда пора встать на землю. (Леонид С.Сухоруков)

* Истинный хозяин земли её день вспахивает, а вечером - всей душой воспевает! (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)

* Как это прекрасно - иметь хотя бы горсточку собственной земли! (Сергей Довлатов)

*А вы когда-нибудь думали о том, что кто-нибудь на Земле в тот же самый момент времени может думать о том же? (NN 4 (Юмор))

*Бедная земля, все наши тени падают на нее. (Станислав Ежи Лец)

*Боюсь, что земной шар - желтый дом Вселенной. (Вольтер)

*Был предан земле на бис. (Валерий Афонченко)

*Быть отрешенным от всего на этой земле может только тот, кто в земле. (Тойшибеков Бауржан)

*Вашей землёй будет та, в которой вы будете лежат. (Валерий Афонченко)

*Владение землей, как собственностью, есть одно из самых противоестественных преступлений. Отвратительность этого преступления незаметна нам только потому, что в нашем мире оно признается правом (Лев Николаевич Толстой)

*Во все времена земля была человеку родной матерью,а вода злою мачехой. (Лопе де Вега)

*Все люди с самого начала и прежде всякого юридического акта находятся во владении землею, то есть имеют право быть там, где природа или случайность поместила их. (Лев Николаевич Толстой)

*Все хотят стать солью земли, а она несчастная просит навоза. (NN 2 (Юмор))

*Всего в мире проживает 6,5 млрд. человек, из них 1,5 млрд. китайцы, и остальные 5 млрд. (из-за этого факта) чувствуют себя не уютно. (Владимир Борисов (r1221))

*Если всё время глядя на землю ищешь чего то, надеясь на удачу, ничем не окупишь того, что в это время можешь потерять. (Ишхан Геворгян)

*Жить на Земле, возможно, дороговато, зато вы получаете ежегодный бесплатный круиз вокруг Солнца. (Эшли Брильянт)

*Земельное товарищество "Черная сотка". (Шендерович)

*Земельный кодекс. Он не проходит! Его разработали аграрники. Уже много лет! Все, как говорится, обсосали, все высосали! (Геннадий Кулик, аграрий)

*Земле нужен Хозяин. (Ишхан Геворгян)

*Земля - общая наша мать, она кормит нас, дает нам приют,радует и любовно обогревает нас. С минуты рождения и пока мы не успокоимся вечным сном на ее материнской груди, она постоянно своими нежными объятиями лелеет нас. И вот несмотря на это люди толкуют о ее продаже, и действительно, в наш продажный век земля представляется на рынок для оценки и для так называемой продажи. Но продажа земли, созданной небесным Творцом, является дикой нелепостью (Лев Николаевич Толстой)

*Земля - это большой горшок, где растут все растения и куда ходят все животные. (NN 2 (Юмор))

*Земля вращается вокруг своей оси. (Марк Тулий Цицерон)

*Земля все время уходит из-под ног. (Уршула Зыбура)

*Земля держится на китах, которые питаются планктоном. (Данил Рудый)

* Земля имеет раскалённое ядро, но зачем-то пытает нас холодом. (Георгий Александров)

* Земля не шарообразна, она круглообразна. В природе нет четких геометрических измерений... (Владимир Борисов (r1221))

*Земля никогда не возвращает без излишка то, что получила. (Марк Тулий Цицерон)

*Земля оказалась цветущим раем в огромном пространстве Вселенной. (Георгий Александров)

* по случаю своей сферичности, благоволит к круглым дуракам. (NN 4 (Юмор))

*Земля принадлежит народу, но за большие деньги (Георгий Александров)

*Земля терпит пахаря. (Вантал)

* Земля удивительно плодородна. (Тацит Публий Корнелий)

*Земля ? вот наша малая родина. (Тойшибеков Бауржан)

* Земля ? наша общая мать, она кормит нас, дает нам приют, радует и любовно обогревает нас. (Лев Николаевич Толстой)

* Земля, как воздух и солнце, - достояние всех и потому не может быть предметом чьей-либо собственности. (Лев Николаевич Толстой)

*Земля, она не круглая, а двояко вогнутая и вывернутая наизнанку! (NN 4 (Юмор))

*Земля, природы мать, - ее же и могила:
Что породила, то и схоронила. (Вильям Шекспир)

* И выяснилось, вдруг,: Земля - не просто камень. (Георгий Александров)

*Каждый человек находится на вершине Земного шара, где бы он ни находился. (NN 4 (Юмор))

*Когда высохнет последнее дерево и умрет последнее животное, вы поймете, что у Всевышнего для вас нет другой Земли. (Би Дорси Орли)

*Когда же ось Земли окажется нормальной? (Георгий Александров)

*Когда мы до конца исследуем космос, окажется, что, будучи здесь, на земле, мы уже были в небе. (Станислав Ежи Лец)

*Крайне важное сообщение относительно Космического Корабля Земля: к нему не приложено руководство по эксплуатации. (Бакминстер Фаллер)

*Любите землю уже за то, что принимает она живых и мёртвых. Нестор УВАРОВ (Нестор Уваров)

*Магнит Земли для нас необходим. (Георгий Александров)

*Многие проблемы отпадут, если на планете будет одна страна - Соединенные Штаты Земли. (Георгий Александров)

*Мы сами ограничиваем себе рай на земле! (NN 4 (Юмор))

*На земле людей удерживает лишь сила притяжения. (Леонид Леонидов)

*На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить. (NN 4 (Юмор))

#74: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 17 Фев 2009, 23:14
—
Ну вот, например:
http://carnivoreportal1.free.fr/

Причем нет необходимости убирать с сайтов дублирующиеся разделы. Просто со временем какие то на одних сайтах отомрут, а на других ими будут пользоваться.

Соответственно администрация, совет должны следить за развитием "портала", и чистить те сервисы, которые не приживаются. Или перемещать "по принадлежности". Например книги (как в примере) можно вынести в отдельную "закладку".

По мере развития Движения могут появляться новые "закладочки". И определяться их "предназначение". То есть для кого они, как позиционируются с точки зрения этапа развития движения и пр.

Хотя нет необходимости (на мой взгляд) их плодить слишком много.

Ну вот, так примерно. Smile

Да, и еще. По "перебежкам" людей с сайта на сайт можно будет судить, правильно ли распределены функции сайтов, и, второе, хорошо ли управляется конкретный ресурс. То есть при негативных тенденциях в каком то месте, будет куда аппелировать, если администрация игнорирует запрос, или затыкает рот.
Первое - важнее, на мой взгляд.

#75: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 22 Фев 2009, 10:26
—
Вот какие "закаладки", и, одновременно предназначения и образы мне видятся для ресурсов

1. Пробование вселенной на вкус.
Образ: Ребенок (ползающий), пробующий ягодки.
Ресурс: текущий сайт а.ру, прямая ссылка на форум
Для тех, кто вдохновился идеей, и кто только формирует образ своего будеющего, кому необходимо рассмотреть идеи с разных сторон, и попробовать "приложить" к себе.

2. Рай своими руками
Образ: Мальчик и девочка, лет 6-10 сажающие саженец, м.б на форне домика.
Ресурс: новый сайт 3дм
Для тех, кто уже строит свои РП

3. Продолжение Рода
Образ: Обряд венчания, когда двое молодых в окружении соседей закладывают Сад.
Для тех, кто объединяет свои РП в ПРодовое Пространство, для поселений, и других сообществ.

4. Рождение Новой Цивилизации
Образ: Папа с Мамой держат высоко в руках младенца. Снизу это подсвечивает восходящее смолнце. Выше, свет переходит в звездное небо. У ребенка в руках светится яркая звезда.
Для взаимодействия с гос органами, для проявления ростков Новой Цивилизации

3,4 могут быть ссылками на части существующих ресурсов, пока не сложатся как отдельная "культура" взаимодействия (тогда будет специальный ресурс).

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. Раскрыть всю тему Страница 5 из 6