Mukonin писал(а):

я предусматриваю пункт Устава из раздела "Ликвидация поселения": Поселение может быть ликвидировано: - если на двух подряд созывах Вече, оно не сможет принять решение по двум любым вопросам, поставленным на голосование;

А это как - "ликвидация поселения"? 8O
Это ж не Верховная рада, которую нужно выбирать-распускать...

Почитал принципы организации поселения Ковчег - разумно, по делу, и без лишней детализации...
Также см. "Юридические вопросы оформления экопоселения Ковчег"

Единственная и главная проблема в такой организации поселения - подобрать начальный коллектив, чтобы люди мыслили созвучно и было более 75% единомышленников по основным вопросам...
Потому что если изначаль но соберутся люди с противоположным пониманием целей и задач поселения, то Общее собрание (основной управляющий орган поселения) будет недееспособно...

Другая крайность тут - управление организацией и поселением единолично лидером или группой лидеров-единомышленников, но тут все зависит от этих людей, насколько они продумали образ поселения, и насколько этот образ реален и созвучен остальным участникам...

Но однозначно, изначально необходимо утвердить основные принципы, чтобы собрать созвучных идее людей...

Валера, основные принципы - это ответы на вопрос зачем? В смысле, зачем тебе жить в поселении. И второй вопрос - это КАК ты хочешь жить в поселении. И тут будет еще градация - как скоро ты думаешь жить именно ТАК?

Например, для кого-то первично жить на земле, а к правильному образу питания он подходит постепенно. Или же человеку важно прийти в поселение идеальным - правильные мысли, правильное тело, правильное питание, и вообще - все правильное. Он даже землю берет, что бы все было правильно. Но не переедет в ближайшее десятилетие - ибо нет пределу совершенства.

Поэтому что бы состыковать все принципы, неплохо было бы каждому продумать эти вещи. Не ссылаясь на зеленые книги - типа, буду жить по Анастасии. Так или иначе, все поселения отталкиваются от этого источника. Только все равно в каждом свои приоритеты.
Что скажешь на это?

Alin писал(а):

Валера, основные принципы - это ответы на вопрос зачем? В смысле, зачем тебе жить в поселении. И второй вопрос - это КАК ты хочешь жить в поселении. И тут будет еще градация - как скоро ты думаешь жить именно ТАК? Например, для кого-то первично жить на земле, а к правильному образу питания он подходит постепенно. Или же человеку важно прийти в поселение идеальным - правильные мысли, правильное тело, правильное питание, и вообще - все правильное. Он даже землю берет, что бы все было правильно. Но не переедет в ближайшее десятилетие - ибо нет пределу совершенства. Поэтому что бы состыковать все принципы, неплохо было бы каждому продумать эти вещи. Не ссылаясь на зеленые книги - типа, буду жить по Анастасии. Так или иначе, все поселения отталкиваются от этого источника. Только все равно в каждом свои приоритеты. Что скажешь на это?

Алина, да, на эти вопросы каждый должен для себя ответить и быть способным рассказать другим о своем понимании.

Однако тут речь идет больше о отдельных людях и их побуждениях для переезда на землю, но главным вопросом для всех (на мой взгляд) должно быть само создание Поселения и его развитие - как залог развития каждого отдельного поместья.
Только продуманный образ Поселения даст возможность сформироваться новому социуму, в котором в общем Любви Пространстве будут расти наши дети и дети наших детей...
Это, на мой взгляд, - одна из основных задач родового поселения...

Цитата:

Только продуманный образ Поселения даст возможность сформироваться новому социуму, в котором в общем Любви Пространстве будут расти наши дети и дети наших детей...

Да, Валера!
И вся эта продуманность таки базируется на решении этих вопросов именно КАЖДЫМ, отдельно взятым человеком. Тогда все решения будут легко претворяться в жизнь всего поселения - ведь каждый сам этого хотел!

Alin, а не нужно состыковывать все принципы для всех.
Так не получится.

Есть люди - единомышленники, у них одни принципы. Есть люди которые имеют другое мнение, то есть другие принципы. Если эти другие принципы категорически мешают первым или наоборот, то очевидно договориться нельзя о совместном проживании.
Только территориальное разделение решит вопрос разных мнений и направлений развития.

Поэтому Валера и пишет вам, что хотя бы 75% единомышленников, чтобы возможно потом было решать вопросы и с тем двигаться вперед, а не топтаться на месте.

Поэтому не нужно всех их запихивать в одно поселение, единомышленники на то и единомышленники чтобы идти к общей цели
побыстрее, без помех со стороны противников их пути. Иначе теряется смысл переезда в поселение из города.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 19 сек.:

Alin, правильно, базируется на решении вопросов каждым отдельно, но вы забыли написать, что каждым,.... но с учетом мнения других.

"Сам хотел" это не показатель того что на этом основании стоит принимать решения коллективу. Коллектив это не набор "сам-ов". Что-то общее должно объединять этих людей. А значит усилия должны быть совместны, а не само-стоятельны.

Что например вас объединяет с коллективом поселения? Что вы хотите принести этим людям? Это основное что соседи захотят узнать. Их мало будет интересовать что каждый "сам хотел". И вот в таком конструктивном общении будут приниматься разумные решения на благо всех.

Я всех замучал тут с ведами, прошу у всех прощения, но веды говорят, что наш следующий этап развития как человека - создать пространство любви, то есть достичь любви с каждым существом рядом с собой. С каждой его клеточкой, с каждым цветочком, каплей воды, не говоря уже о человеке. Насколько я знаю, похожая позиция содержится и в ЗКР.
И теперь подумайте как можно создать пространства любви, основываясь на "сам хотел"? Любовь - чувство взаимное...

Прошу прощения на тот случай, если я что-то не правильно понял в вашем посте...

Я, Евгений_К, поэтому и выношу свой проект Устава на обсуждение, критику и т. д., как хотите, так и называйте.

Вот у вас один из основополагающих принципов - не есть мяса. Соответственно - мы с вами не будем в одном поселении. А Петро, Василь и Микола - согласятся на мои принципы... Или наоборот. Всё просто на мой взгляд.

Выработка Устава - вот это и есть способ нахождения единомышленников, на мой взгляд. Сколько времени понадобится для нахождения единомышленников?

Насчёт "Ликвидации поселения", lery , Спартак

Я этот пункт выношу на обсуждение, это мой т. н. "движок развития" поселения.

Конкретно я мыслю так. Преставитель государства (в данном случае - сельсовет) получает право через суд распорядиться земельным участком , на котором расположено поселение, по-своему усмотрению (если захочет).

Mukonin писал(а):

Вот у вас один из основополагающих принципов - не есть мяса. Соответственно - мы с вами не будем в одном поселении.

Вы так и не поняли, что суть не в поедании мяса, а в отношении к убийству живых существ?
Человек, который пока не может отказаться от животной пищи, но не разводит животных на мясо и не убивает их, вполне может быть жить в поселении вегетарианцев.
У нас в семье, например, пополам вегетарианцев и "всеядных".

Цитата:

Выработка Устава - вот это и есть способ нахождения единомышленников, на мой взгляд. Сколько времени понадобится для нахождения единомышленников?

Думаю, что оптимальный вариант - разрабатывать устав уже с единомышленниками, т.к. каждый имеет свои взгляды на основные принципы, и в процессе будет идти !притирка" и находиться варианты, устраивающие большинство.
Если просто написать свой личный устав и настаивать на нем, то, боюсь, много единомышленников под него найти будет нелегко...

Цитата:

Насчёт "Ликвидации поселения", Я этот пункт выношу на обсуждение, это мой т. н. "движок развития" поселения. Конкретно я мыслю так. Преставитель государства (в данном случае - сельсовет) получает право через суд распорядиться земельным участком , на котором расположено поселение, по-своему усмотрению (если захочет).

Странная и деструктивная по своей сути идея.
Зачем создавать такие образы, да еще и прописывать их в уставе?
Поселение - это не сборище временщиков, оно должно создаваться "всерьез и надолго", иначе зачем тогда "огород городить"?..

Тут уже вас можно упрекнуть, уважаемый lery в непринципиальности, половинчастости, даже высокомерии, на мой взгляд. Человек ест мясо, но не убивает животных. Что это - он "заказчик" убийства животных, человек, который "закрывает" глаза на убийство, просто слабовольный человек (типа "ну не могу я отказаться от мяса")? Я бы просто оставил это право (есть мясо) на совести самого человека. Те пункты, что я педложил по поводу "мясоедства", "охоты" и др. убийства "животных тварей" - мой ответ, моё отношение к этим вопросам.

Насчёт вашего "всерьёз и надолго" Поселение - это не сборище временщиков, оно должно создаваться "всерьез и надолго", иначе зачем тогда "огород городить"?..
В моём проекте Устава, в разделе "Ликвидация поселения", кроме этого, есть ещё несколько пунктов... А всё это я к тому горожу, что это новая, на мой взгляд, форма организации взаимоотношений между людьми на Земле... Другими словами - отказываются собираться для решения проблем, не хотят решать проблемы - становяться обычным селом, посёлком, хутором... Вокруг таких "селений" миллион. Найдёться какой-нибудь князь, феодал, президент - всё порешает за них, все вопросы, но только за маленькую мзду... Может у вас и совпадут с ним "взгляды" на жизнь... А может вы всё-таки захотите сами распоряжаться своей судьбой, а не перекладывать ответственность на других?

Ты прав.И ты прав ) Ты тоже права ))
Нужно брать Землю,если еще есть хорошие варианты и возможности.
А то,ребята,так и останетесь в своих виртуальных РП.
Приезжайте 7 сентября в Полтаву на собрание ОО "Эко-Гармония".
Думаю сможем порадовать желающих принять участие в встрече )

На форуме есть сообщение Кати:
Привет Всем!
Кто заинтересован встретиться 7 сентября, можете звонить мне на телефон 80689559531.
С главой (Александром Мищенко) Полтавской областной организации "Эко-Гармония" созвонилась, он подтянет всех ребят, с которыми знаком. Мы с ним встретимся на следующей неделе, чтобы обрисовать общий план встречи и скоординировать то, что уже есть у организации, с тем, что будет предложено, чтобы встреча получилась продуктивной, а не топтание на одном месте.

Вот набросал черновик устава нашего поселения.
За основу взят Устав Ковчега, переведено и добавлена украинская специфика.

Текущую версию можно посмотреть здесь.

Комментарии, замечания и дополнения приветствуются.

Особо интересно мнение юристов и людей, имеющих опыт в таких вопросах...

Прочитал бегло ваш вариант Устава, уважаемый lery, . Работа проделана огромная, титанический труд просто. Моё вам заочное рукопожатие.

Должен заметить, Типовой устав сад-огород товарищества несколько короче, конкретнее, уже опробован в деле.

Даже тот же устав Ковчега - для меня, мягко говоря, не "обкатан", не учтён опыт сад-огород товарищества. Всё это смешение форм владения землёй - собственность, аренда и т. д. Это уже закладываются противоречия - для собственности свои законы, аренда - свои, а тут ещё какой-то устав. Выгодно мне - буду соблюдать Устав, невыгодно - у меня права собственника?

Ребята, всем привет!
Что-то тема данная заглохла!!! Ведь на дворi 2011 рiк, а последний пост за 2008, за сентябрь, неужели всё уже стало не актуально!?
Перед нашей инициативной группой, думаю таких наберётся ещё, этот вопрос актуален как никогда. Работаем с райадминистрацией и вопрос создания юр. лица, по-моему, очень актуален. К слову, наши мысли созвучны с ребятами из Ковчега, только хотелось бы принять верное решение с поправкой на законы Украины. Мы пришли к единогласному мнению, что нужно землю брать на общественную организацию, т.к. тогда исключается возможная спекуляция землёй, а заодно ломаются и накопившиеся страхи типа - "А якщо хтось прийде та вiдiйме землю в нас". И ,в конце-концов, надо учиться доверять друг другу, тут-то и видны настоящие единомышленники - будущие соседи, на которых сможешь расчитывать в трудную минуту!
А вопрос таки остаётся висеть - "Какую форму общ. организации лучше выбрать?!".
По-чести скажу, что уже долго лопачу закон-во Ук-ны, варианты есть, но хотелось бы выслушать мнения, так сказать, компетентных в этом вопрсе людей, ведь не всегда же на своих ошибках учиться нам.
Просмотрел всю тему- интересно всё, что было написано, даже не по теме - всё, спасибо! Мои мысли читал в постах Валеры и Евгения, благодарю, согласен на все 100!
Итак, прошу содействия в данной теме!
Всем удачи и созидания в мыслях и делах!

Статья 9я, по-моему, з-на Ук. "Об общественных организациях" говорит, что можно создать общественную организацию с местным статусом, где нужны минимум три учредителя, три члена ревизионной комиссии и т.п. . Тут юр. лицом мы становимся автоматически. Ну а цели и задачи выбираем сами, главное, чтоб не нарушать зак-во гос-ва.
У кого есть опыт работы по данному вопросу?! Прошу участия.
Желаю удачи!

Всем здравия!
Шото тема заглохла! - цитирую одну прекрасную богиню.
Некоторый спад активности в рядах единомышленников наблюдается, неуж-то клич о продаже земли всех творцов распугал!
В прошлом сообщении я упоминал з-н про общественные организации, покопавшись и посоветовавшись пришёл к выводу, что тут не стоит нам " бросать якорь ", оченнь смущает статья закона про общие активы организации, а точнее то, что в случае прекращения существования общественной организации всё имущество в т.ч. и земля переходят автоматически в собственность гос-ва либо подобной организации.
На данный момент склоняюсь к мысли организации поселения на основе "споживчого кооперативу". Тут по-моему всё гораздо проще!
Надеюсь увидеть в данной теме не только свои мысли в виде последних!
Удачи желаю и не спать!!!