Цитата: |
И древляне его убили за дело Wink |
Цитата: |
Позволю сделать замечание, что современные македонцы, являющиеся уже славянским народом, никакого отношения не имеют к македонцам времен Александра, которые были ближе все таки к эллинам... |
Цитата: |
А древне-славянское культурное наследие по развитию Жизненной энергии в танцах, песнях и прибаутках заменили иудославными похоронными ритуалами. В России эти традиции уже не сохранились. |
Цитата: |
Кстати, даже в книжных магазинах Екатеринбурга по чьему-то указанию сделали траурный уголок, внутри которого книги о расстрелянных Романовых. Эгрегор религиозной церковной сути (утверждение культа смерти на Земле) и тут проявляется. |
Цитата: |
А вашего ребёнка за кого они считают? За людей или изгоев? |
Цитата: |
Толку от страха, кары и т.д. Образ жизни Родов и Этическое Государство (основано на этнических принципах Родов) сможет дать нашим детям ОбразоВедание. |
Цитата: |
Насчет Кыива и татьариях можно в отдельных темах. |
Цитата: |
Маловероятное обстоятельство при крещении сея государыни повествует Нестор, то есть о пленении любовию греческого царя к Ольге, и что он перехищрен ею был приятием от купели, дабы после не мог требовать как восприемник с нею супружества. Ежели сие было подлинно, то много верить мы должны: первое, что Ольга, после сочетания с Игорем прожив пятьдесят два года, могла еще прельстить царя красотою; второе, что царь греческий и его бояре такие невежды и толь недогадливы и, словом, простаки были больше, нежели древляне, затем что о ближнем кумовстве, супружеству препятствующем, не могли вспомнить. Обстоятельства по возвращении Ольгине в Киев, Нестором показанные и другими писателями яснее изображенные,** о том рассуждать принуждают, что то учинено было Ольге в насмешку. Ибо царь греческий от просвещенной крещением и в Киев возвратившейся Ольги посольством требовал обещанных даров: воску, бельих мехов, рабов и войска за его дары в благодарность. Ольга ответствовала, что царь ее обидел, коварствовав ея старости. За дарами бы пришел сам и постоял бы у ней в реке Почайной, как она стояла у него в купели. С таким ответом послы тщетно возвратились.
* 955 год ** Сборный Временник.71 |
Цитата: |
Святослав Игоревич так и не создал империи. |
Светлана (sviet) писал(а): |
По рождению был князем, но по образу жизни и мировоззрению был, видимо, типичным ведруссом, сильно отличаясь в этом от своей матери, Ольги. По мнению Владимира Мегре, фирменную тему "иду на вы" как утверждение победы своего видения будущего Святослав взял от любимой девушки-ведруссы, научившей его образной мысли. Правда, больше об их отношениях ничего не известно. Это был последний сильный стратег древней Руси |
Цитата: |
- жертвоприношения Святослава 20 июля 971 года (в том самом последнем походе Святослава ) : |
Цитата: |
У императора во главе стояли наемники |
Цитата: |
А в роскоши он не жил |
Цитата: |
Болгары - братья славяне, есть версия, что Святослав хотел основать там новую Русь, со старыми заветами отцов. |
Цитата: |
В Киеве уже должна была быть у власти прохристианская партия (Ольга крестилась в 957 г.).
|
Цитата: |
Агрессия к печенегам со стороны Святослава маловероятна, т.к. ему было не до этого и у него были дела в Киеве... |
Цитата: |
Со стороны печенегов случайная агрессия тоже маловероятна т.к. с печенегами был совсем недавно заключен мир и воевода Претич обменялся оружием с печенежским вождем (может даже с Курей).
|
Цитата: |
В Белобережье (о. Березань) после возвращения из Болгарии Святослав перебил священников и христиан. Уцелевшие христиане и воевода Свенельд бежали в Киев. Князь послал в Киев приказ сжечь все церкви и "изгубить" всех русских христиан. |
Цитата: |
Свенельда и христиан печенеги пропустили… Кто-то должен был и предупредить о маршруте князя, ведь он мог бы пройти и другим путем, например через тиверцев. Так что судя по всему у печенегов с которыми Киев замирился еще в 969 г. скорее всего мог быть только один заказчик…
Вот такая вот странная получается «любовь к ближнему»… |
Цитата: |
Почему она началась версий много, но не за данью пошли это точно. |
Цитата: |
Зная отношение Святослава к золоту, можно один точный вывод сделать, не за полтонны воевали люди. |
Цитата: |
Цену металлу знали те люди, и не велись от звона его. |
Кутх писал(а): |
Мир там заключён не был - Претич не имел полномочий |
Хохмач писал(а): |
В ту пору Царьград на морском ветру Развевал свои стяги гордые; С давних дней он хитрую вел игру: Ссорил Русь с кочевыми ордами. |
Кутх писал(а): |
Насчёт "замирился" - громко сказано. А насчёт "вот такой любви к ближнему", то после убийства православных дружинников, если (если!) христиане и объявили вендетту Святославу, то поступили они в полном соответствии с теми нравами, царившими на Руси. Русские, вне зависимости от конфессии, не любят, когда их обижают.
|
Кутх писал(а): |
Кстати, если Вы вдруг захотите вспомнить фразу Святослава "Вера христианска - уродство есть", то уверяю Вас, он этого не говорил. Это цитата летописца из Нового Завета.
|
Цитата: |
Кутх, ваша цель не выдвигая своей версии поставить под сомненье все остальные? |
Цитата: |
Ольга умерла только в 969 г. Так что в 968г. при атаке печенегов у Киева как раз были полномочия чтобы замириться. А то, что с печенегами сталкивались издавна, так со всеми сталкивались….) И если счеты и были, то со всеми…) Столкновение у Киева насколько я помню(!) было бескровным. Выходит - недоразумение? Ответ на это недоразумение может быть и таким: |
Цитата: |
Я и говорю, что убийство христиан не могло быть основано на пустом месте, а скорее всего на предательстве...
...Если Святослав был христианин, зачем же ему было именно христиан в своем войске вырезать? Ведь если он разуверился в христианстве, какой мог произойти раскол с язычником Свенельдом? Вероятнее, что Свенельд, как раз был христианин, раз бежал, когда была резня... |
Цитата: |
А что по сравнению со старой верой разве не уродство? |
Цитата: |
Но откуда у него могли взяться силы для убийства князя? Только при раскладе, что Святослав христианин, язычники во главе со Свенельдом могли расправиться с ним, как с прочими христианами... |
Цитата: |
...но тогда в Киеве язычники не стали бы лгать и должны были ополчиться на христиан, как было сказано уже в том "якобы" княжеском послании. |
Цитата: |
Да и для того, чтобы поверить, что Святослав был христианин я пока не вижу фактов. |
Цитата: |
Скорее всего, на мой взгляд, предположить, что независимо от того христианин был воевода или язычник, помощи он не прислал...
|
Цитата: |
А вот воспользоваться услугой печенегов, для того чтобы стать регентом при Ярополке он мог... |
Цитата: |
А все-таки христианство не могло видеться привлекательным для язычников. |
Хохмач писал(а): |
есть запись, что до 1001 г. болгарский царь Самуил жестоко опустошал Грецию и Фракию, а император Византии Василий терпел поражение за поражением. Но в 1001 г. Василий начал наступление, ослепляя пленных болгар. Любопытно, что болгарское православное духовенство, при осаде крепости Видина помогло не своему правителю Самуилу, а византийскому «помазаннику Божьему» |
Цитата: |
Дейтвительно должен быть мотив, отвергнуть веру предков, и очень веский. Анастасия права. Не мог русский человек за здорово живешь отвергнуть Веру праотцов. |
Цитата: |
И среди прочих язычников она выглядит неколоритно. |
Цитата: |
Эту версию, слышал от Хиневича, но от этого она не лишается правдоподобности. |
Цитата: |
Славянский народ был веротерпим ко всем убеждениям, но вера, принятая греками, после утраты древней, я думаю могла вызывать только сочувствие. |
Цитата: |
Я ведь и не говорил нигде, что Святослав убивает христиан по религиозному признаку. Он по моему предположению убивает их за подобное предательство при Доростоле
|
Цитата: |
по христианской вере положено: "вся власть от Бога", а князь всего лишь является первым среди равных, да еще и язычник... |
Цитата: |
Русы покидали Болгарию.
Но не зря Цимисхий, принимая послов Святослава, заметил, «что обыкновение ромеев состоит в том, чтобы побеждать неприятелей более благодеяниями, нежели оружием». Он уже хорошо знал, что, пока жив этот человек, ни ему, ни Византии не будет покоя. К печенегам из захваченной Преславы выехало посольство во главе с Феофилом, епископом Евхаитским. Иногда говорят, что император попросту подкупил печенегов через это посольство, науськав их на возвращавшихся из дальнего похода русов. Вряд ли. Я уже говорил, что говорящие о подкупе печенегов недооценивают их дикость. Теперь скажу по- иному – они также недооценивают дипломатическую изощренность епископа Евхаитского, и многовековой опыт интриганов Второго Рима. Он вполне мог, скрупулезно соблюдая букву договора с русами о мире, заявить в печенежском лагере: «Верный союзник империи Святослав отправляется на Русь. Император требует пропустить своего союзника». Все формальности были бы соблюдены – а враг империи обречен. Ибо ничто так не могло задеть печенегов, как превращение их грозного земного божества в союзника презренных ромеев. Могут спросить – зачем вообще было прибегать к помощи печенегов? Ведь та же огненосная флотилия легко могла бы спалить суда русов еще в Дунае? Спросить так может человек, не читавший Льва Диакона. После костров Перуновой ночи и нечеловечески мощного натиска русских дружин на следующий вечер северные варвары вызывали у византийцев попросту суеверный ужас. Иоанн Цимисхий более не хотел сталкивать свое войско с этими людьми. Недавно Второй Рим спасло чудо. Но ведь оно может не повториться! Не следовало искушать господа. Древний, как сама империя, принцип – пусть варвары бьют варваров |
Кутх писал(а): | ||
Хохмач,
|
Цитата: |
Кутх, уничтожение язычества по всей территории Руси, разве это не поголовно?) |
Цитата: |
А на счет смертопоклонников - люди поклоняющиеся святым мощам это как? Умер святой его разрезали на части и разослали по церквям. |
Цитата: |
Поклонение кресту - орудию убийства Учителя. Проповедь земного рабства и награды - светлого рая... |
Цитата: |
Можно еще найти предостаточно интересных нелогичных вещей в это религии. Об этом есть в ЗКР. У Ницше много об этом написано (именно о христианском смертопоклонении). |
Цитата: |
Теперь вернемся к Святославу и вопросу из предыдущего поста?) |
Хохмач писал(а): |
Вобще неясно, что хорошего могло дать Руси поголовное истребление мировоззрения праотцов и подмена его . |
Хохмач писал(а): |
Кутх, а может просто власть имущим нужна была своя идеология? Вера предков подразумевала только (!) Вечевое правление. |
Цитата: |
Они не покланялись даже Богам - они их славили. Покланяться князю, который якобы от Бога, люди старого мировоззрения не стали бы точно. |
Цитата: |
Была нужна религия, чтобы прекратились восстания. Вот Владимир Кровавое Солнышко и предал и Веру предков, и свой народ... Позаимствовал у соседей уже отлаженную систему, укрепив княжескую власть на века... На мой взгляд это логично. Смена управленческого строя -- и как следствие насождение нового мировоззрения, через внедрение религии. |
Цитата: |
Вобще неясно, что хорошего могло дать Руси поголовное истребление мировоззрения праотцов и подмена его . |
Цитата: |
И все же почему христианским иерархам нравится наблюдать "своего" Учителя убитым? |
Хохмач писал(а): |
Почему нельзя носить просто крест, как символ этого попрания смерти, а именно с убитым? |
Цитата: |
Так же у христиан есть упорное нежелание строить Храмы во имя Бога Отца. Любому святому, любому пророку, но только не Создателю... |
Цитата: |
Второзаконие 13:6-10 "Если твои родные призывают поклоняться тебя иным богам... то убей их... побей их камнями до смерти" Второзаконие 14:21 "Не ешьте никакой мертвячины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего" |
Цитата: |
"Он же сказал в ответ: я послан только к погибшим овцам дома Израелива"
там же 10-5,6: "Сих 12 послал Иисус и заповедовал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" Интересно узнать какие комментарии иерархи дают к этим строкам |
Цитата: |
10:16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь |
Кутх писал(а): |
Язычество на тот момент не могло уже соединить людей. Начала появляться государственность и было необходимо что-то, что могло сплотить вокруг себя множество людей, городов, регионов. Язычество со своей местечковостью уже не справлялось. Нужно было что-то новое. |
Цитата: |
А Вы, видимо, не в курсе, что в Новгороде долгое время священников назначали и снимали при помощи Вече? Видимо, не в курсе...
|
Патриарх писал(а): |
"Язычество"-это уничижительный ярлык, присвоенный новым византийским вариантом христианства ("павликианства") единому мировозрению Древней Руси- Православию или Ведизму. |
Цитата: |
Т.н. нынешнее "православное" христианство намеренно искажает Ведизм, представляя его в виде разрозненных "местничковых" религий. |
Цитата: |
Тем самым, унижая и оскорбляя Веру наших предков. |
Цитата: |
Нынешнее догматическое "православное" христиансво корнями своими уходит в Ведизм - Православие и является его искаженным толкованием. |
Цитата: |
"Новое" христианство ("павликиансво") появилось как идеология авторитарного (не вечевого) типа государственности. Оно чуждо славянскому народу, не соответствует его менталитету , историческим традициям и поэтому было навязано силой-"огнём и мечом". |
Цитата: |
Это был период когда на Руси , как и во всей Европе стал развиваться культ Софии Премудрой (один из вариантов того же Ведизма-Православия), когда стало образовываться городское сословие богатых бояр, которые стремились взять власть в свои руки. |
Цитата: |
Именно учение (религия) Софии Премудрой и объединяло Русь и Европу и именно против него была направлена борьба нового византийского варианта христианства. |
Кутх писал(а): | ||
Каша. Жуткая каша... Даже не знаю, смеяться или плакать... Ясно только одно - Вы кого-то цитируете (я беру лучший вариант - думаю о Вас хорошо). Павликианство к Византии никакого отношения не имеет. Да и слово "язычник" появилось раньше, чем павликианство. |
Кутх писал(а): | ||
|
Кутх писал(а): | ||
|
Кутх писал(а): | ||
|
Кутх писал(а): | ||
|
Кутх писал(а): | ||
Какая связь между культом и боярами? |
Кутх писал(а): | ||
|
Хохмач писал(а): |
Кутх, сколько людей - столько и мнений (это я о христианстве). У христианства много течений. Вы воспринимаете - так, другие христиане иначе. С позиции крестителей Руси, оно было нужно , как оружие. |
Цитата: |
Чтобы укрепить княжескую власть на столетия. Что хорошего могли принести русским понаехавшие греки? Сколько времени духовные лица назначались из Византии и являлись греками? |
Цитата: |
создав систему властьимущих и устранв Вече? |
Цитата: |
Славяне даже богам не покланялись они их славили. Могли они когда-нибудь покланиться князю-человеку? |
Цитата: |
А чтобы понять почему разные племена чтили разных богов - вот цитата из "Велесовой книги" + сравнение с греческим язычеством: "...грецколане ведь не богов почитают, и не людей, но каменные изваяния, подобные мужам. А наши боги - суть образы..."
Почему мы не удивляемся когда в одной церкви больше уделяют внимания одному святому, нежели другим? В славянском ведизме система та же. |
Цитата: |
Обвинить в недостоверности можно любой источник. В том числе и Библию... В которой есть домыслы ?учеников?, но почему-то нет евангелия от самого Учителя... |
Цитата: |
В ЗКР без всяких источников, чисто логикой описано начало "татаро-монгольского нашествия". Отношение народа к христианам и властьимущим (большей частью это было одно и то же). Там без всяких "авторитетных" источников. Чисто разум. |
Цитата: |
И почему-то никто не может опровергнуть написанное - по мне этого необходимый минимум для любого россиянина, чтобы усомниться в официальной истории внедрения христианства. |
Цитата: |
"Народу возлюбленному и богоизбранному не должно надеяться на крепость рук своих...а надо овладеть(!) и господствовать(!) над русскими с помощью Всевышнего..." Византийский патриарх Фотий 860 г. -- цели наших доброжелательных "про святителей". |
Патриарх писал(а): |
Мне важно в каком смысловом контексте Вы используете слово "язычник".А именно в уничижительном, представляя "язычество" как "местничковую" религию. Это типичная христианская позиция, основанная на догматах "византийского" варианта христианства. |
Цитата: |
Да неважно, как они называли одинаковые проявления Единого Начала. Не в этом суть Ведизма-Православия. Не в названии , а в сути. У разных племён в зависимости от их интересов были разные ипостаси, которых они славили. |
Цитата: |
Вера наших славянских предков Ведизм-Православие, а вот какая вера Ваших предков ? |
Цитата: |
Ведизм-Православие -это древнейшее и самое первое общее для всех религий начало. Это родитель.От него пошли все религии-
дети. |
Цитата: |
Так и сейчас существуют в народе т.н. "языческие" элементы в веровании. И ничего с этим догматическое христианство сделать
не может, как не старается опорочить "местничковую" религию. |
Цитата: |
Связь простая. Это был период зарождения городов и формирование городского населения и потребовалась новая религия, которая объединяла бы новые элитарные сословия. |
Цитата: |
Ну, для Вас догматиков - фигня, поскольку культ Софии Премудрой, как первая христианская религия объявлен ересью и история была сфальфицированна победившим византийским вариантом. Сначала, мол, был "византийский" вариант, а потом возникла ересь.
В общем , обычная фальсификация.. |
Кутх писал(а): | ||
|
Цитата: | ||
Давайте, разберём примеры. Слушаю. |
Максимов Максим писал(а): |
Эх, жаль в новой книге Мегре не вошла глава о Святославе
Хотя сам книжку еще не видел, люди говорят. А я ждал, теперь наверное следующей придется ждать |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4