Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Опасность ГМО и гербицидов. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

610239СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 16:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мелиан, вот "инструкция к применению" - хоть с хлебом ешь. http://domosad.ru/raundap.htm . Так что если на клетке со слоном написано "муха" - не верь глазам своим,

Согласно одной швейцарской страничке - отходы роундупа обнаруживаются и через 3 года - и в грунтовой воде тоже.

Посмотрела 4 страницы гугля: одна статья - "ребята, опомнитесь!", одна статья - "ребята, а в огороде это вообше запрешено", 2 статьи - "лягушки уже дохнут - кто следуюший", ВСЕ остальные - "прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"

Из той же серии, что и лекарстсва - кто платит, тот и заказывает музыку.

--
Исправлено Shambo Пт Мар 28, 2008 9:21 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yurta



Возраст: 40
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

610248СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 16:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bischik, А где ее взять, эту Triticum spelta, она же полба? Несколько лет назад мне присылали спельту - хоть бы одно зернышко взошло! У кого живая есть? Мне что-то пшеницу сеять резко расхотелось...

Я, кстати, не понимаю паники про летучие гены. Насколько я знаю, в естественных условиях переопыляться могут только совместимые растения - иначе не было бы разных видов, а сплошная каша. Или при такой модификации что-то меняется?

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

610250СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta,
Цитата:
Я, кстати, не понимаю паники про летучие гены.
Информация это не паника, а осведомлённость.
Цитата:
Или при такой модификации что-то меняется?
ДНК

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

610267СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрта, Вы поишите по интернету - думаю, что найдете. У нас продается B магазинах натуральной еды.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yurta



Возраст: 40
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

610801СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 19:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, Нда... И все растения разом начинают этим ГМ опыляться, хотя исходным видом опыляться не могли. Ген без прорастания пыльцевой трубки "прыгает" в семена? 8O Как? Только без голословных утверждений. Факты, опыты, объяснения. То, что ДНК меняется, и ежу понятно. А вот почему вдруг нескрещиваемость разных видов пропадает - не понятно! Кто это выяснял и как? Просто немного здравомыслия хочется.

bischik, Мне именно такую и присылали. Не знаю уж, почему она не всходит. Может, специально как-то обработана?

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vedana



Возраст: 64
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 910
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

610837СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 21:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta, а как присылали: через почту или другим путём?

_________________
Мечтою я творю реальность!

Поселение"Славное"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

611090СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 2008, 17:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Беседа далеко отклонилась от темы, лучше создать отдельную (ГМ опасность и гербецидная угроза), пока что, согласно теме - опасность засорения почвы веществами, создающими мутационный фон и опасность перекрестного опыления с мутантами, применение гербецидов и прочих отравляющих веществ ведет к деградации а не восстановлению почвы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yurta



Возраст: 40
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

611723СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что, я сегодня сидела, читала и разбиралась с ГМО.
Что поняла:
1) ГМ семена могут быть в продаже под традиционными названиями. И гибридов, и сортов. Например, ГМ томаты, кукуруза уже выращиваются. Они могут переопыляться с обычными сортами. Затем идти в продажу под традиционным названием. У нас сейчас все основные семенные фирмы закупают семена за рубежом, фасуют и продают. В том числе и в Китае, и в США закупают.

2) Все-таки гены не летают сами по себе. Ни одного упоминания я не нашла. ГМ растения могут переопыляться с совместимыми природными видами и вытеснять их. Насовсем Sad
Еще они могут модифицировать бактерии, в том числе кишечную микрофлору.

3) ГМ растения вырабатывают токсины и непредсказуемо влияют на здоровье. Никто точно не изучал, как именно они влияют на людей. В числе упоминаемых последствий, проверенных на животных, были генетические отклонения потомства, бесплодие, тяжелые поражения внутренних органов...

4) Хотим мы этого или нет, ГМ присутствует в покупной пище. Соевые продукты добавляются почти везде. Соевый лецитин - в сладости, шоколад. Импортное сухое молоко (от коров, которые питались ГМ) добавляется нашими производителями почти во все молочные продукты... Даже хлопок, из которого делают одежду, ГМ. Хоть полностью на самообеспечение переходи...

Очень похоже, что изначально это была военная разработка. Оружие. Кто-то придумал, как на этом сделать деньги...

Если у кого-то есть более полная информация, просьба дать ссылки.

_________________
Семена и саженцы из поместья
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: sergeispb
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

611744СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 17:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрта, изначально были прививки.
Потом пожелание "спасти" растения от вредителей - навсегда.

Потом дать продуктам новые качества - вот например реклама риса: "население большинства стран Азии и Африки страдаeт недостатком витамина А (никем не доказано, но некоторые люди верят печатному слову). А мы его в рис вклиним. И поскольку рис - основная еда в Азии - население будет здорОво и счастливо"
Не дословно, но смысл именно этот. И люди верят...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

611765СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta,
Цитата:
2) Все-таки гены не летают сами по себе.
Я же где-то это прочла. Посмотри метод создания ГМО и посмотри на условия хранения за рубежом. Подумай - почему хранят отдельно?
Вообще вся информация о вреде собрана на сайтах Гринписа. Они собирают и копают тут дотошно. Извини, сейчас под рукой ссылок нет.
Цитата:
Очень похоже, что изначально это была военная разработка. Оружие.
Биологическое.

И ещё. Информация про ГМО либо искажается (умышленно), либо доводится неполно.
Так что ранг секретности просматривается.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

611766СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta,
Цитата:

ГМ растения могут переопыляться с совместимыми природными видами и вытеснять их. Насовсем

Вдобавок ещё в результате природного скрещивания мутантов с прежними, известными сортами той же культуры может (на первых порах незаметно) сам собой вывестись новый сорт с вредными и даже опасными свойствами.
Здесь даю цитату из материалов, которые интересно почитать
http://forum.k-p.org.ua/index.php?action=printpage;topic=599.0
Цитата:
Но есть опасность и «прямого воздействия». Например, благодаря американской прессе стало известно про вопиющие события.
В США вывели трансгенную картошку, чья ботва ядовита для вечного проклятия фермеров — колорадского жука. Откушав от листочка, жук подыхает. Обрадованные этим создатели не стали изучать слишком пристально свойства клубней, удовлетворившись тем, что в общих чертах они не отличаются от обычной картошки.
Слишком поздно выяснилась коварная «частность». Произошло это после всплеска раковых заболеваний в районах массового потребления трансгенного картофеля. Лишь тогда, исследовав клубни, обнаружили, что они тоже представляют собой отраву: содержащийся в них белок-мутант является свирепым канцерогеном.

Интересная цитата, есть ещё здесь:
Но, к сожалению, ссылка уже не работает.
Цитата:
Американские коллеги, борясь за урожаи с заморозками, удалили ген у льдообразующих бактерий. Эти бактерии перестали быть центром кристаллизации и образования снежинок и дождя, а это изменяет скорость таяния льдов, образования осадков
и т. д.

Yurta,
Цитата:

Никто точно не изучал, как именно они влияют на людей.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/858096
Цитата:
Наиболее распространенный сегодня в России сорт сои (RR-соя) также является фирменным продуктом компании «Монсанто». Главное его достоинство - устойчивость к тому самому гербициду «Раундап», безопасность которого поставили под сомнение французы. Действительно, по некоторым научным данным, глифосат, входящий в состав этого гербицида, не только не разрушается в почве, но и может накапливаться в растениях - в особенности генетически модифицированных сортов, устойчивых к нему. Попадая в организм человека, глифосат, являясь сильным канцерогеном, может спровоцировать онкологические заболевания.


http://forum.k-p.org.ua/index.php?action=printpage;topic=599.0
Цитата:
В США вывели трансгенную картошку, чья ботва ядовита для вечного проклятия фермеров — колорадского жука. Откушав от листочка, жук подыхает. Обрадованные этим создатели не стали изучать слишком пристально свойства клубней, удовлетворившись тем, что в общих чертах они не отличаются от обычной картошки.
Слишком поздно выяснилась коварная «частность». Произошло это после всплеска раковых заболеваний в районах массового потребления трансгенного картофеля. Лишь тогда, исследовав клубни, обнаружили, что они тоже представляют собой отраву: содержащийся в них белок-мутант является свирепым канцерогеном.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

611769СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Все-таки гены не летают сами по себе.


На эту тему нашла среди своих подборок:
http://www.narodinfo.ru/program/20583
Цитата:
Оказывается, американцы забыли, что существует такое понятие как пыльца и ветроопыляемые или насекомоопыляемые растения, то есть часть ГМ-пыльцы попала на другое поле, и там, соответственно, через некоторое время появились уже трансгенные семена.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

611781СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Программа «Народный интерес» от 17.08.2005
http://www.masters.donntu.edu.ua/2006/feht/sych/library/art6.htm
Тема передачи: Что мы едим?;
Гости студии: Ирина Владимировна Ермакова : доктор биологических наук;
Ведущие: Татьяна Федяева;

Выдержки.

«… в Великобритании завершилось масштабное четырехлетнее исследование, состоящее из серии экспериментов, которые подтвердили опасность генетически-модифицированных организмов для дикой природы. Доказано, что ГМ организмы действительно представляют угрозу для окружающей среды.

...Дело в том, что несовершенны сами способы встраивания гена. В основном, вся борьба между сторонниками и противниками происходит вокруг того, кто какой ген внедрил и можно ли его использовать как биологическое оружие. Отсюда идет вся эта возня. А на самом деле, это отмечают ученые во всем мире, несовершенны сами способы внедрения этого гена. Использование этих способов приводит к созданию таких организмов, которые являются опасными для человека и окружающей среды.

Например, есть так называемый агро-бактериальный способ, который использует внехромосомную кольцевую ДНК - плазмиды, и с их помощью внедряется нужный ген. Но потом выясняется, что на самом деле эти плазмиды с чужеродными вставками попадают к нам в организм и при этом не разрушается полностью. Они оказываются в микрофлоре и клетках кишечника, потом в лейкоцитах крови и распространяется по всему организму. Этому посвящены широко известные исследования немецких ученых Шуберта с коллегами, а также английских исследователей: группа Гильберта и др.

То есть мы с вами потребляем генетически измененную пищу, которая снабжена специальным устройством для встраивания. К чему это может привести? К опухолям, к различным заболеваниям. А если чужеродные гены попадают в половые клетки, то это может привести к генетическим уродствам и генетическим заболеваниям, к бесплодию и ко многим другим негативным вещам.

Что касается другого метода, биобаллистической пушки, когда клетку обстреливают микрочастицами золота или вольфрама, на которые наносят ДНК, то неизвестно куда попадает ген, непонятно, какие химерные белки при этом могут образоваться и насколько они токсичны. Поэтому мы говорим, что все надо проверять. Но та проверка, которая производится сейчас, не достаточно корректна, она не полная. Я сама участвовала в проверке такого рода документа, не в разработке, а в проверке…

Татьяна Федяева: Что делать мне, что делать вам, что делать нашим слушателям? От нас зависит что-то или нет?

Ирина Ермакова: Конечно, зависит. Обязательно должна быть активная общественная позиция. Ведь масштабное внедрение трансгенных продуктов влияет не только на нас, но и на окружающую среду. Я пытаюсь в своих статьях, беседах, выступлениях достучаться и до сознания тех людей, которые, как мы считаем, занимаются вредительством, потому что, на самом деле, погибнет не только население России, а погибнет вся планета. У нас огромная территория, и если она будет генетически заражена, то будут заражены и другие территории..."

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 1 мин., 24 сек.:
"ГЕНОЦИДНЫЕ ВОЙНЫ" УЖЕ ГОТОВЯТСЯ

Юрий БОБЫЛОВкандидат экономических наук, эксперт по оборонной научно-технической политике

Скачать_ http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_sign=archive.2006.131.articles.rostrum_01

" С помощью биотехнологии уже создан сорт помидоров со встроенным геном глубоководной рыбы для большей устойчивости к низкой температуре. Однако пока не ясно, как отразятся все эти биотехнологические инновации на живых организмах: и на тех, которые изменяют, и на тех, которые поглощают генетически модифицированные организмы. Пока испытательным полигоном для новых искусственных пищевых трансгенных продуктов выступают слаборазвитые страны мира и, как ни прискорбно, Россия."

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

611810СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 20:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Про то, что ГМ семена у нас в свободной продаже узнали случайно. Поэтому я никого не пугаю, а это печальный факт. Просто у человека хотели арендовать землю под помидоры, очень большой участок, женщина закупила семян , а этот человек согласился быть арендодателем только при условии что семена, которые эта тётечка посеет будут не ГМ. Она обратилась на фирму-продавец за сертификатом и семена оказались ГМ. Но где-то она их посадила, чтобы деньги не пропали.

Сейчас смотрю очень много ГМок среди цветущих растений, например, уже вывели голубую розу, а розам голубой цвет не присущ. И много продают растений цветковых нехарактерных именно с теми признаками, которые не могут просто быть у данного вида, а это 100% или ГМ или полиплоиды, но полиплоиды ещё не так страшно, если их не есть - от них хотя бы гены не летают.

Вообще, вчера разговаривала с помещицей из одного крупного поселения, чистоте семян не уделяется должного внимания. А ведь давно уже назрел вопрос о том, чтобы анастасиевцам где-то делать генный анализ.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 20 сек.:
Насчет того, как гены летают. Летает пыльца с ветром и пчелами, бабочками и пр. А с ней и трансгены. Они то и попадают на пестик вместе с нормальной пыльцой от растения того же вида. Дело в том, что на пестик пчелы приносят разную пыльцу, от многих видов. Но опыляет нормальное растение только пыльца своего вида. А вот в эту пыльцу своего вида с рядом лежащей пылинки другого трансгенного вида и переходит ген.

_________________
contraria sunt complementa
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Jameson




Зарегистрирован: 05.05.2003
Сообщения: 230
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Витебская область

611853СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Умница, Алиса! Толково объяснила про полёты генов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB