Ядерно-химические реакции. *
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1: Ядерно-химические реакции. * Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2007, 9:17
    —
Ядерно-химические реакции (ЯХР).©
(Б.В.Болотов)

Желаю обратить ваше внимание на новый тип реакций обмена.
Основанием для этой темы послужили теория и эксперименты профессора прошлого столетия Б.В.Болотова.

Существует история теории и практики ЯХР.

Около 15 лет назад прочитал статью опубликованную в юношеском журнале "Техника Молодёжи" восьмидесятых годов.
Это журнал об усовершенствованиях, изобретениях и рационализаторских предложениях тех времён. Самодельные аппараты, научные теории понятные человеку с неполным средним образованием. Там была статья о русском учёном, профессоре Болотове и о его экспериментах.
Болотов был репрессирован в сталинские времена. Часть своей жизни он занимался наукой за решёткой. Эксперименты проводил на территории тюрьмы с использованием доступного в то время оборудования.
Для экспериментов он использовал сварочный аппарат при помощи которого создавал в рабочей среде металлических трубок разряды при силе тока от 1.000 до 10.000 Ампер.
В рабочей среде содержались химические элементы, которые, согласно его теории, при воздействии сильного электрического поля сближались настолько что, преодолевая нуклоновские силы отталкивания, их ядерное вещество диссоциировало и обменивалось между собой элементарными частицами ядра с образованием новых химических элементов. Поначалу опыты были неудачны, но когда удалось поднять силу тока до 10.000 ампер реакция пошла. В качестве индикатора ядерно-химической диссоциации Болотов использовал обычную лампу накаливания которая загоралась от потока из рабочей среды СВЧ-излучения.
Болотов таким образом получал из кремния (Si) -> углерод (C), из свинца (Pb) -> золото (Au) и платину (Pt)
Образцы отсылал для химического анализа в лабораторию. Из лаборатории приходил ответ что этого не может быть и что имеет место фальсификация исследуемого материала.

Далее в журнале "Свет" за апрель 2002 года вновь читаю статью о Борисе В.Болотове.
Там сообщается о результате высокотемпеатурной плазмы в медно-фосфорном расплаве: фосфор Р(15) отщепляет водородH(1) и превращается в кремний Si(14), медь Cu(29) отщепляет водород H(1) и превращается в никель Ni( 28 ) с выделением 2 МэВ энергии и СВЧ-излучением.
(Нелишне упомянуть, что Болотов также проводил эксперимент и над растениями.
Известно, что зелёный цвет растения обеспечивается хлорофиллом, а точнее содержанием в его порфириновом кольце элемента магния Mg(12).
Профессор химическим путём тщательно удалял из среды обитания растения этот элемент (Mg), однако растение всёравно росло и было зелёным - т.е. с магнием. На основании этого опыта он сделал заключение что фотосинтез - ядерный процесс.)
(Лик планеты меняется: леса становятся пустынями, а пустыни - лесами. Живой организм растения содержит в достатке все химические элементы - почти всю таблицу Менделеева. Каким же известным науке процессом пустыни превращаются в леса с переменой климата если её кварцевые пески столетиями промываются дистиллированной небесной водой ?)

Проверка и усовершенствование данных исследований и экспериментов есть удел учёных-экспериментаторов.
Очень надеюсь что исследования начатые Болотовым продолжаются и есть результаты, однако очень мало научно-популярных журналов для их освещения.

Основа:
Между химическими реакциями с энергией порядка 10 эВ и ядерными реакциями с энергией порядка 100.000.000 эВ (100 МэВ) есть энергетическая "ниша", т.е. ядерно-химические реакции с выделением порядка 1.000.000 эВ энергии. (1 МэВ)
Химические элементы периодического закона - это соли, кислоты и основания.
Все атомы как своеобразные соединения водорода.
Так литий Li (порядковый номер 3) - это три водорода, кислород О ( 8 ) - восемь водорода. Т.о. кремний Si (14) = Li(3) + O( 8 ) + Li(3)
Как я понял, литий Li(3) - ближний аналог водорода по электроотрицательности и заряду в ядерно-химической реакции диссоциации.
В комбинации составных элементов по электроотрицательности нуклонная диссоциация ядерного комплекса кремния Si (14) = Li(3) + O( 8 )Li(3) аналогична ионной диссоциации молекулярного комплекса воды Н2О = Н(1)+О( 8 )Н(1).
В условиях высокотемпературной плазмы молекулярность вещества исчезает и в электрическом поле уже предполагается внутри- и межядерная электро"химическая" (?) диссоциация протонов ("водорода") на агломераты-аналоги химических элементов - подобно анионам и катионам обычной молекулярной химии.

Пример диссоциации:
Mg(12) = Li(3)+F(9) подобно НF=H+F
Zn(30) = K(19)+O( 8 )Li(3) подобно КОН=К+ОН
(магний в разряде плазмы превращается в "литиевую плавиковую кислоту", а цинк - в "литиевый гидрооксид калия" способные к необратимой "межядерной диссоциации" с образованием никеля -"соли фторида калия" и кремния -"литиевой воды")
Реакции обмена при условии электрохимической диссоциации атомов сопровождается энергиями порядка 1 МэВ.

Пример эксперимента Болотова:

Mg(12) + Zn(30) = Li(3)F(9) + K(19)O( 8 )Li(3) = K(19)F(9) + Li(3)O( 8 )Li(3) = Ni( 28 ) + Si(14) + 2MэВ или:
Mg + Zn = KOLi + LiF = KF + LiOLi = KF + Li2O = Ni + Si + 2MэВ :
КИСЛОТА + ОСНОВАНИЕ = СОЛЬ + ВОДА


Эта теория подтвеждена экспериментально ещё в прошлом веке.
(термин "водород", как я понял, Болотов взят как электрически активный для предстоящих реакций нуклон. Нуклон - это общее название для протона и нейтрона - элементарных частиц ядра. В химии и в этом тексте порядковый номер элемента периодической системы Д.И.Менделеева выраженный арабской цифрой означает количество "водорода" в этом элементе.)
Кремний (Si) - основной элемент коры и мантии нашей планеты. Литий (Li) - ближний элемент по электроотрицательности возле водорода (электрохимический аналог водорода).
Т.о. кремний - это литевая вода Si=Li-O-Li (литий по фонетической и смысловой транслитерации по отношению к водороду будет звучать как "литород" или "камнерод" от litos - камень(греч.)
Космогенезис утверждает о жидкой фазе состояния Земли в период её формирования (эту жидкость можно условно назвать литиевой водой Li-O-Li)
Химия Земли в этот промежуток времени протекала так-же как и сейчас - в воде. Вода - колыбель эволюции. Эволюция химических элементов также могла происходить в такой воде. Древние утверждали что материя вечна и становится атомной лишь периодически.
В условиях "литиевой воды" окислительно-восстановительные реакции идут при условии электрохимической диссоциации ядер атомов элементов периодической системы на анионы и катионы.

Я просто ищу способ греться зимой в доме.
Кто сочтёт рациональным отапливать жильё энергией ядерных реакторов как это сейчас происходит в городах ? Питание кондиционеров и электронагревателей происходит от превращения тепла деления ядра в механическую энергию вращения генератора посредством пара, вращение - в электричество, а электричество опять в тепло... с большими тепловыми потерями и результирующим низким КПД, также с огромными затратами на обогащение ядерного топлива и утилизацию радиоактивных отходов. ТЭС использует энергию горения для производства пара, а ГЭС - энергию падающей воды и обе электростанции преобразуют в электричество вращение мощных электрогенераторов. Данное положение вещеей считается достижением научной мысли...
Современная энергетика держится на реакции горения и на управляемых ядерных реакциях. А как насчёт "энергетической ниши" между ними ?
Ядерная диссоциация в плазме на бытовом уровне решит энергетическую проблему в пользу автономии.
Достаточно будет иметь подобный генератор в поместье.
Неважно где его соберут: в России, в Китае или в Америке - главное чтобы он появился.
Плазму дома получить несложно: достаточно поместить горящую парафиновую свечу в микроволновую печь. Сложнее добиться управляемости степени ядерно-химической диссоциации без риска спалить дом: факел природного газа на котором мы каждый день греем чайник мощностью 1 кВт/ч (с энергией окислительно-восстановительных реакций в десятки электрон-вольт) при превращении под действием энергии СВЧ мощностью в 1кВт (мощность микроволновой печи) в плазму и введением в неё некоторых диссоциирующих компонентов может превратиться в источник энергии в несколько Мегават/ч (для сравнения, 1Мегавата электроэнергиии хватает на освещение и отопление 3-х комнатной квартиры в течении 3-х месяцев, а дровяная сельская печь выдаёт максимум 10-20 кВт/ч). Математика проста: складываем 100 мл. пропана ( при его сгорании образуется чуть более 1кВт тепловой энергии ) + 1кВт СВЧ-энергии микроволновки и получаем 3 МВт энергии + СВЧ. (приблизительно)
1+1=3.000 !
Но это при высоком КПД или большом проценте ядерно-химической диссоциации рабочих элементов. Можно ведь как-то отрегулировать и до бытовых 5-10 кВт.
Рабочие элементы нужно "подмешивать" к пламени-плазме, например, из коллоидного раствора разбитого и взвешенного в газе при помощи обычного бытового ультразвукового испарителя. (пьезоэлемент "дымящегося" фонтанчика).

На схеме-рисунке изображены два сосуда с водными растворами, коллоидами или эмульсиями рабочих элементов в которые погружены "таблетки" с пьезоэлементами - ультразвуковыми испарителями. Испарители создают над жидкостью густой туман, который с потоком газов заносит элементы для ядерно-химической диссоциации в рабочую камеру.
Как показано в графической схеме для увеличения скорости горения предлагаю противоположно заряжать струи воздуха и газа пропана ещё до рабочей камеры, а в рабочей камере создавать электрическую дугу в пламени дополняя её потоком микроволновой энергии от магнетрона.
Напряжение и сила тока для заряда-разряда газов может быть подобна параметрам электрошокера. Противоположно заряженные окислитель и восстановитель быстрее соединятся в разрядном стволе и тем создадут большую плотность энергии. Увеличение плотности энергии увеличит и процент ионизации частиц, следовательно и их "отклик" на переменное поле СВЧ. Воздух можно предварительно пропустить через озонатор для усиления его химической активности. Точечный нагрев и плотность при таких условиях рабочего материала должны быть достаточно велики для ядерно-химической диссоциации.
Рабочая камера предполагаемых ядерно-химических реакций может быть выполнена в виде полупрозрачной для СВЧ металлической сеткой с керамическим напылением (для уменьшения окисления металла) с ячейкой в несколько милиметров - она создаст условие "накачки" СВЧ-волне подобно камере мазерного резонатра, рабочей средой которых будет не аммиак, а подогреваемая открытым огнём и СВЧ высокотемпеатурная плазма в дуговом разряде. Вторая функция металлической сетки - удаление продуктов сгорания и хорошая воздушная вентиляция.
(Хотя, боюсь что при подьёме температуры ближе к рассчётным это сооружение может полностью испарится, поэтому тут так важна плавная регулировка процесса либо существенная миниатюризация аппарата.)
Экранировать своё и побочное поле СВЧ генератора можно подобно экранированию камеры микроволновой печи.
Я представляю плазмогенератор в виде тепловой пушки подсоединённой к системе воздушного отопления дома с вентилятором на выходе (разряжение воздуха в системе предотвратит попадание в жилое помещение продуктов этих реакций. Побочное СВЧ по волноводам Кенрака (железные трубы) можно отводить в СВЧ-духовку, сушилку, индукционную катушку.
Предполагаемые управляемые ядерно-химические реакции (ЯХР), как я их понимаю, гораздо безопаснее ядерных, ибо в сто раз слабее и нет радиации, но и опаснее обычного огня тем что в тысячи раз его мощнее и есть волны СВЧ.
Побочное СВЧ-излучение индукционным генератором, полагаю, возможно преобразовывать в низкочастотный 50Гц сетевой или постоянныт электрический ток. Т.о. плазмогенератор ядерно-химических реакций предполагается не только как генератор тепла и СВЧ, но и индукционный электрогенератор.
Эти реакции очень перспективны ибо они дадут одновременно тепло, электричество и СВЧ.

В отношении человека лучи СВЧ особенны тем, что кожа человека, где много жира и мало воды для него полупрозрачна, поэтому под таким лучём нагреваются прежде всего внутренние органы где много крови. На этом основано действие физиотерапевтических медицинских аппаратов для прогревания. Зато алюминиевая фольга, солнцезащитная зеркальная плёнка, металлическая сетка для СВЧ-излучения есть непреодолимое препятствие (заверните сотовый телефон излучающий волны СВЧ в фольгу и он перестанет работать как телефон)

Текст и схема предожена для научного подтверждения или опровержения.
Специализированные форумы мне неизвестны, поэтому пишу тут, на форуме anastasia.ru
Если кто их знает - опубликуйте это сообщение "куда следует" Smile
Мои предположения интуитивны, возможно "хромает" научная грамматика. Не судите строго. Smile
Буду признателен если найдёте рациональные зёрна.
Если Болотов добивался результатов пол-столетия назад, то сечас успех должен быть гарантирован и доведен до уровня бытовых приборов.
Болотов проводил эксперименты в плазме в расплавах, что более энергоёмко, опасно и соответствует технической базе середины 20-го века. Если в его опытах СВЧ-излучение было индикатором реакций, то оно-же может стать их инициатором (подобно ионизирующему излучению при ядерных реакциях изучаемых ядерной физикой, и подобно открытому огню при окислительно-восстановительных реакциях из неорганической химии.
Тут предполагаю усовершенствовать условия ЯХР (ядерно-химических реакций) заменив условия расплава газовой фазой.

Полагаю, что в энергетике будущего "ниша" реакций ядерно-химической диссоциации представленная в теории и в практике русским учёным Б.В.Болотовым займёт достойное место в нашем быту как некогда экзотические лазер и СВЧ в ныне уже привычных магнитолах и микроволновках.
"Экзотические" способы автономного электроснабжения (солнечные батареи, ветряки, бензогенераторы на ДВС, топливнные элементы) станут актуальны лишь при комбинации энергий с достижением эффекта обоснованным Болотовым. Промежуточная энергетическая ниша станет полноценной заменой ядерной энергетики и энергетики горения скорее не столько в пользу громоздких, дорогих и опасных для здоровья и экологии АЭС, ГЭС и ТЭС, а пользу автономных миниатюрных и экономичных домашних энергосистем в полном соответствии с законом сохранения энергии и превращая при этом не углеродсодержащую субстанцию в дым и золу "домашнего очага", а кремний песка - в углерод сажи. Smile

Image
350Кб 1280х800

Комментарий графической схемы в моём представлении ЯХР-обогревателя (не Болотова, но предположительно с изложенными им реакциями):

1 - сетка рабочей камеры СВЧ-непрозрачная сверху и полупрозрачная снизу (для разделения потоков огня и СВЧ)
2 - газ пропан-бутан
3 - магнетрон
4 - пьезоэлектрический ультразвуковой испаритель в растворе рабочих элементов
5 - газовая форсунка + положительный электрод + эмиттер рабочего элемента типа "кислота" (Mg_2+)
6 - воздуховод + отрицательный электрод + эмиттер рабочего элемента типа "основание" (Zn_2+) + волновод СВЧ излучения
7 - фаза тумана - летучий носитель истинных и коллоидных растворов солей.
8 - экранирующая СВЧ трубка из металлической сетки
9 - кабель высокого напряжения
10 - очаг ЯХР + очаг химического горения + фокус СВЧ + электрический разряд = высокотемпературная плазма.


Нужен опыт. Материалы дешёвые.
С уважением.

--
Исправлено Shambo Пт Янв 04, 2008 6:46 am

#2: какие варианты ты видишь для дальнейшего развития твоей темы Автор: Маханов АндрейНаселённый пункт: г.Краснодар, п.Дивный, pchelmol@yahoo.com СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2007, 20:28
    —
Привет. Я- Маханов Андрей-пчеловод. Над альтернативными источниками отопления кружусь в поисках долго. Если твоя интуиция тебя не подводит, то как это можно соорудить в домашних условиях? Я из Краснодара,-п.Дивный. Может вместе закадычимся. Прикинь какие нужны
расходы для опытного образца отопителя. С Уважением, Андрей.

#3:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 2:26
    —
Здравствуй Андрей.

Спасибо что откликнулся.

Да, теория обнадёживает. Нужно очень сильно разогреть очаг химической реакции чтобы были возможны ядерны рекомбинации.
Ставку делаю на эффект взаимного усиления комбинаций трёх энергий: огня, дугового разряда и СВЧ-поля.

Даже в случае отрицательного результата появления ЯХР в этой схеме при данных экспериментальных параметрах, дальнейшая комбинация энергий в обогреве жилья будет весьма к стати.
Отопление помещения только газом невыгодно процессом замены кислорода на углекислоту в атмосфере квартиры, а вытяжка продуктов сгорания газа в атмосферу снижает КПД теплообмена.
Отопление чистым электричеством посредством теплообмена между раскалённым электросопротивлением металлом и воздухом невыгодно своим низким КПД перевода энергии топлива в электроэнергию (1 л углеводородного топлива в бытовых ДВС-электрогенераторах превращается в 1,5-2кВт электричества, которое затем преобразуется через омическое сопротивление в тепло проводника, а от него - воздуху. Сжигание же 1 литра УВ-топлива даёт свыше 10кВт тепла - т.е. теряем 80% ) Кроме того электронагреватели сушат воздух.

Если кроме химического огня источником нагрева воздуха помещения будет не металлический проводник, а объёмно раскаляющий влажный воздух пламени СВЧ магнетрона, то даже при отсутствии эффекта ЯХР, подобным электрохимическим камином можно отапливать жильё "по чёрному" довольствуясь в помещении обычной вентиляцией, ибо интенсивность горения в нём будет не выше чем у газовой плиты на кухне. Расход дорогого электричества будет вдвое меньшим (ибо вторую половину тепла даст сравнительо дешёвый газ). Также благодаря парообразованию пламенем нагреваемый воздух будет естественно увлажняться.
Желательно использовать пьезо-увлажнители для увеличения теплового СВЧ-эффекта в камере сгорания и, разумеется, подвода рекомбинирущих элементов.
Электрических параметров для создания дугового разряда не знаю, хотя, может будет достаточно и параметров обычного электрошокера или автомобильных электро-параметров на свечах зажигания.

Теперь цены.

Магнетрон не намного дешевле самой дешёвой 800 Вт. СВЧ-печки. Берём СВЧ печку за 1800 р.
Ультразвуковые испарители видел на ВВЦ от 700 руб./шт. В схеме нужно два испарителя. (1400 р.)
Газобалонное оборудование (балон, редуктор, регулятор, форсунка) - в районе 1200 р.
Автозапчасти для создания высоковольтного разряда от аккумулятора - предположительно столько-же. (1200 р. ?)
Два крупных сетчатых дуршлака (полусферические сита из хозяйственного магазина) - для экранирования СВЧ в очаге горения. 100-200 р.

Итого можно уложиться в 6000 руб.

В случае нудачи останется СВЧ-печь, ультразвуковые таблетки-увлажнители и балон с редуктором для газовой плиты. (т. е. экспериментальные компоненты имеют самостоятельную хозяйственную ценность)
Если не найдёшь "таблетки", можно испарять кипением.
Кроме того, тут сам понимаешь, нужна осторожность: неизвестно как поведёт себя схема и плазма.

Андрей, сам я скоро в свою бытовку уезжаю в подмосковье чтобы испытать свой отопительный газовый радиатор. Провести этот опыт самостоятельно пока не готов (не хватет детального представления конструкции, ограниченность в средствах, маленькое помещение, низкая электрическая мощность моей энергосистемы.
Если кто решиться на этот эксперимент - очень надеюсь на ваш личный опыт, интуицию и осторожность.

С уважением.
Дмитрий.

р.s. если в нашей стране вопросы энергетики решают врачи и пчеловоды, то энергетикам можно попробовать заняться целительсвом и разводить пчёл... Smile

#4:  Автор: SilandНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 6:12
    —
Здраствуй Anestesyolog. Я студент. Ознакомся с работами Фомина про теплогенераторы. Там идет реакция "холодного ядерного синтеза" но с помощю вихря в жидкой среде - повышения вероятности столкновения с помощью локального ускорения. Может такая геометрия столкновения повысит вероятность реакции. Да нам нужна автономная энергоустановка малой (10-20 кВт) мощности - и тогда люди более охотно будут жить а экопоселениях - но до этого нужно успеть поменять осознанность до нужного уровня. Придет время и этой установки - больше ТЭС и АЭС строить не придеться
С уваженим равновесие Idea

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 10 сек.:
Anestesyolog, не надо так шутить - я будущий энергетик и тем и другим очень интересуюсь Laughing - пчелы северной расы из экологически чистых зон производят необычайно полезные продукты - в частности пчелиный яд, маточное молочко - восстанавливают активность нервов и генетический материал клеток

#5:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 2007, 6:59
    —
Siland, ВИХРЬ !

Здорово.
Это не совсем то о чём ты пишешь, но подобное.
Слушай, у Блаватской Е.П. в её Тайной Доктрине я читал про кадуцей Апполона. Можно назвать его скипетром с увивающим его двумя змеями, но он символичен.
Две змеи обвивают скипетр с крылышками во взаимопротивоположном направлении головами вверх. Т.о. три элемента скипетра взаимно перпендикулярны. Это кроме прочего для меня непонятного сивол процесса рождения химических элементов с периодическим повторением их свойств.

Я размышлял над вихрем, но не воды, а огня.
Думал как извлечь электричество непосредственно из пламени.
Огонь - это частично ионизированное агрегатное состояние материи, т.е. движение заряженных частиц.
В физике движение заряженных частиц (электронов в проводнике и ионов в полупроводнике) называется электрическим током и оно сопровождается изменением магнитного поля. Изменение магнитного поля вызывает ток в проводнике (простой пример: индукционный микрофон)
Дальше.
Пламя свечи временами горит спирально (как и вода убегает из раковины по спирали)
Спиральность - природное движение. Нынешняя электромеханика - это в основном циклическое движение с необходимостью внешней подпитки.

Так вот, если сам скипетр кадуцея превратить в трансформаторную обмотку в косом (перпендикулярном змеям) направлении, одну змею превратить в ионизированный поток воздуха, а вторую - горючего газа, то начальный внешний небольшой ток в обмотке может быть усилен - его усилит окружающая подвижная спиральная плазма.

Попробую выразить графически позже.

Спасибо.
С уважением.

p.s. Андрей я подумаю.

#6:  Автор: SilandНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 3:42
    —
Маханов Андрей, насчет Сети ты во многом прав - ее чувствовали некоторые ученые. В пределах Земли Вернандский называл ее ноосферой.
А Интернет и компьютер - лишь жалкие подобия ее и ЦНС человека

    Добавлено пользователем cпустя 34 мин., 54 сек.:
Anestesyolog, буду ждать. Да вот эта загадочная спиральность - так сливается вода в раковину, так текут ручьи и реки не теряя силы, так кружит ветерок опавшыми лисьтями веселя око, так набирает силу ураган, так закручивается ДНК храня вечную программу Творца миллиардами лет, так выплескивает черная дыра сверхгорячуюю материю поглощая все вокруг и даже свет (видимый спектр). А в древности были молодцы способные Ветер оседлать Wink

#7:  Автор: arozaНаселённый пункт: г. Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2007, 3:10
    —
Как это грандиозно!!! Ребята, вы такие.. такие Великаны Мысли! Я вашу беседу прочла трижды... ничего конечно не поняла)) мой бедный мозг!.. его подхватило ядерным вихрем и размело по всем пространствам и направлениям Вселенной.. о том что люди вольнонаемные убийцы Земли.. это чудовищно... когда-нибудь.. где-нибудь.. все будут такими как вы.. люди, пришедшие сюда из не падшего человечества.. Кстати о Сети я еще читала у Стругацких в повести Христо-люди.. неплохо бы освоить их метод общения.

#8:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2007, 4:46
    —
Может это действительно лишь фантазия - всё что я здесь напечатал и нарисовал. Теорию эту можно легко (и дёшево) опровергнуть или подтвердить. Вы это уже сделали ?

Я, например, просто поддерживаю взгляды одного непризнанного учёного, высказываю своё мнение. Хочу домашний очаг сделать ярче и горячей. Хотя, быть может, пока и не стоит отходить от дымного костра...
[quote="aroza"]
Как это грандиозно!!! Ребята, вы такие.. такие Великаны Мысли! Я вашу беседу прочла трижды... ничего конечно не поняла)) мой бедный мозг! [/quote]

-- Сарказм ясен, но мозг действительно беден если вы лишь издеваетесь над тем что вам непонятно.

Зачем вы здесь ?

Siland на счёт "оседлать ветер" была одноимённая статья в "Технике Молодёжи" прошлого столетия. Там описывался летательный аппарат.
Летательны аппарат с тем-же названием упоминался в истории о гибели Атлантов в Тайной Доктрине Блаватской Е.П.
Описание аппарата, насколько мне известно, даётся в Вимана Видье - одной из книг древних вед. Только читать веды немногие умеют Smile
Я не умею, да и знаний маловато как подметила aroza.

Сам аппарат называется ВИМАНА.
Движение осуществляется ртутным вихрем в торе под действием СВЧ и её огненном нагреве.
Полёт сопровождался грохотом, а ртуть служила гироскопом.

Это то немногое что я успел узнать из литературы.

    Добавлено пользователем cпустя 53 мин., 13 сек.:
Андрей, с Днём Рождения тебя!
(Увидел тебя в списке именинников в нижней строке.)

Желаю крепкого здоровья и светлых мыслей.
Пусть мечты становятся детальными а потом реальными Wink

Пусть мотивы - добрыми, а запросы - скромными.
Поиск - плодотворным, дело - благотворным.

Пусть красавица твоя вдохновляет не коря,
сил, здоровья прибавляет, настроенье поднимает.

Будь здоров и в меру резв,
А наутро - ... бодр и трезв

Mr. Green

#9:  Автор: arozaНаселённый пункт: г. Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2007, 2:27
    —
Anestesyolog, 8O 8O 8O Neutral
Я НЕ ШУТИЛА!!!

#10:  Автор: Маханов АндрейНаселённый пункт: г.Краснодар, п.Дивный, pchelmol@yahoo.com СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2007, 7:30
    —
Спасибо, Дмитрий, за тёплое "с днём варенья"! Информация прёт последние пару дней, аж в хмельном угаре. Встретился лично с Зинаидой Григорьевной Барановой,- моё тело потрясено её конкретными наработками по альтернативному питанию праной. Получил от неё праздничный подарок, до сих пор не могу войти в колею и заснуть- окунулся в её поле,- густое и сытное как борщ,- правды.
Получил приглашение под её патронажем в самое ближайшее время заголодать на момент истины. Сташновато, но хочу попробовать. С проводником грех не нырнуть...Параллельно друзья подсобили с видеолекциями Петрова по глобальной общественной безопасности. Снимают плиты разногласий в междуусобице наводнившей умы эзотериков. Просмотрел вводные две части,- много легальных шахматных ходов, может когда просмотрю все лекции и пойму к чему клонят? Пока ощущение, что у Жрецов получилось создать гигантское жертвенное страдалище послушных душ . которые пойдут на заклание куда укажет "великий кормчий" через кукловодов...

#11:  Автор: SilandНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2007, 3:28
    —
Anestesyolog, нет это не фантазия - это полет твоей мысли и спасибо тебе за то что ты их выражаешь. Потому что в ответ на них у меня рождаются ответы. А веселый смайлик Wink - хотел прибодрить в поиске - но никак не насмешка. И я поддерживаю взгляды непризнанных ученых - Болотова, Фомина. Издеватся над мыслительным процессом человека - никогда такого не хотел. Оседлать здесь - мыслью и чувством - так ликует ученый который понял явление или прочувствовал в душе - а эсперимент ставит лишь для подтверждения чтобы поверили другие "рациональные" люди. Как делал Тесла частично "оседлавший" электричество. Спасибо за поздравления, особенно за вдохновляющую красавицу которую хочу найти. А на День Рожденье пил только сок и "Живчик"

    Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 29 сек.:
Anestesyolog, процесс идет. Посмотри http://www.anastasia.ru/forums/topic_2718_0_asc_615.html

#12:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 05 Дек 2007, 4:34
    —
Siland, спасибо.

А сочетание СВЧ и огня хорошо бы испытать. Даже при отсутствие ЯХР, СВЧ-духовка с газом будет ничуть не хуже СВЧ-духовки с грилем: во всяком случае экономичней.
И неужели варварски неэкономичный обогрев раскалённым электричеством металлом во всех эл.нагревателях нужно до сих пор считать достижением науки?

А к дровяному отоплению возвращаться неохота.

p.s. почитал Smile
Это хорошо что читают сочинения Платона, о Пифагоре, Е.П.Блаватскую - там наука древней мысли.
Есть поговорка: "ЛУЧШЕ ОШИБАТЬСЯ С ПЛАТОНОМ, ЧЕМ ОТРИЦАТЬ С УМНИКАМИ".

Удачных находок.

#13:  Автор: SilandНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 3:06
    —
Семинар с участием Синельникова и Болотова - http://www.beztabletok.ru/

#14:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:27
    —
Вот статья которая интересна.

"Характер инженера Болотова" писал(а):
Бориса Болотова всегда считали мужиком с характером. В школе, в институте, на работе: вроде бы такой же, как все, да не такой. Он никогда не вписывался в рамки общества: что-то искал не там, где все, и лез, куда не просят. Математические способности имел неординарные, а уж мысли, идеи и поступки - упаси Боже! Друзья пророчили ему великое будущее. Достаточно сказать, что среди тех, кто в разное время поддерживал его, были мировые лидеры - Сахаров и Горбачев. Первый завещал Болотову возглавить создаваемый им Всемирный гуманитарный университет, второй в конце эпохи перестройки пытался внедрить некоторые его технические идеи в экономику Союза. Пророчество не сбылось. История и время распорядились по-своему: Сахаров умер, Горбачев пал. Болотов остался один на один против всех и всего: анархии, бюрократии, безденежья и забвения. Болотова забыли политики, ученые, друзья и враги. Его все это устраивало, больше оставалось времени для дела. А дело необычное. Требовалось на пустыре построить и оборудовать дом-лабораторию, продолжать исследования и находить решения в добром десятке крупных технических проектов. А еще завершить давно начатый теоретический труд - <Основы строения вещества>.
Только Д.Менделееву в 1869 году удалось систематизировать в единую таблицу 105 химических элементов планеты. Это, казалось, незыблемо. Б.Болотов и Н.Болотова посягнули на невидимую вершину, собрали в таблицу изостеров * <наличные> и <безналичные> элементы (всего 10368 единиц). Элементы Менделеева вписались в таблицу Болотовых как часть известного в мире неизведанного. То есть Болотовы вычислили валентность, кристаллическую структуру, взаимосвязи, атомный вес и другие параметры элементов, которые в природе есть и которых нет. Но те, которых <нет>, существуют в химических реакциях физических компонентов. И, что еще нужно проверить, имеются в натуральном виде на других планетах Вселенной. Достоверность или ошибочность этих расчетов после опубликования таблицы изостеров не подтвердил и не опроверг ни один из ведущих научных учреждений Украины и мира. А это дает право на публикацию настоящего материала.

*Изостеры - это химические элементы, которые имеют общие свойства по атомно-кристаллической структуре веществ и соединений.

Государство - это относительно устойчивая, определенным образом организованная система экономического и правового сосуществования индивидуумов, целью которой является получение и распределение прибыли.

Б. БОЛОТОВ


А если прибыли нет, система неработоспособна, тогда что? - спрашиваю я у Бориса Васильевича.
Тот держит в руках логарифмическую линейку, что-то помечает в журнале и спокойно, но категорично отвечает:
- Тогда имеются лишь формальные признаки государства, и такая система обречена. Вопрос лишь в том, умрет она естественной или насильственной смертью. Так уже было и так будет всегда: с отмиранием нежизнеспособного зарождается здоровое, - говорит он - и снова углубляется в свои расчеты, давая понять, что тема исчерпана, что все здесь понятно и не стоит терять время на такие разговоры. Я еще пытаюсь разговорить экс-кандидата в президенты Украины на выборах 1991 года, но хозяин дома достает из сейфа небольшую стеклянную пробирку и чуть дрожащим голосом говорит:
- Посмотрите, это более интересно. Такой порошок имеет необычайные свойства.

Болотов умолкает, что-то раздумывая, а я тем временем наблюдаю, как блестят и переливаются микрокристаллики под стеклом.
- Это - ультрадисперсионные карбидокремниевые абразивы (УККА) - новое явление в науке и технике, - продолжает он после паузы. - Температура их плавления достигает 4000 градусов по Цельсию. В природе в чистом виде не встречаются, в таблице химических элементов Менделеева их нет. Но в нашей системе физико-химических изостеров они вычислены теоретически еще в 1983 году. Мне потребовалось 10 лет, чтобы добыть первые 3,5 грамма этого вещества.

- Так вы же в 1983 году находились в заключении, как можно было в тех условиях заниматься научной работой? - спрашиваю я.
Болотову не легко вспоминать то время, и он отвечает лаконично и кратко:
- Все зависит от человека, а не от системы. Меня действительно осудили за <подрыв устоев коммунистического общества>. Но я их не <подрывал>, потому как не было самих устоев. Система, основой которой стало насилие, оказалась обреченной еще в зародыше. Это первое, а второе, что ее разрушило окончательно, - это гипертрофированный уклад экономики с извращенной сущностью прибыли. А в лагере мне приходилось лечить заключенных и охранников. Вот и выкраивал время для научной работы.

Я смотрю на этого человека и удивляюсь его выдержке: как будто не было восьми лет заключения с унижениями, избиениями, голодовками и карцером. Со стороны кажется, что он рассказывает не о себе, а о ком-то другом, и чужая боль не так болит.
Но Болотов возвращается из прошлого в настоящее:
- Кстати, посмотрите на эту печь, - он показывает на несколько странное металлическое сооружение, которое заметно выделяется среда груды других металлоконструкций и приборов. - Это изделие предназначено для испытаний совершенно нового неорганического топлива. Назовем его условно <минерал>. Я намерен двумя-тремя килограммами этого вещества обогревать лабораторию в 1500 метров квадратных в течение всего отопительного сезона. Расход будет зависеть от перепадов температуры окружающей среды.

Я с удивлением спрашиваю:
- А сколько же они будут стоить, эти два-три килограмма топлива?
- Да так, пустяки, - слышу в ответ, - что-то около 40 гривен, а может, и того меньше. Но это потом, пока руки не доходят:

Мы снова возвращаемся к теме порошка в пробирке.
- УККА получают с применением метода ядерного синтеза. Предназначается для использования в качестве добавок, способных существенно улучшить характеристики материалов и веществ, а так же создавать новые материалы с уникальными свойствами. УККА обладает сверхтвердостью порядка 9-10 единиц по Моосу (что соответствует твердости алмазов).
Будучи нанесенными на чугунный или керамический диск, УККА более эффективно по сравнению с алмазным диском режет граниты, базальты и керамику. Сплав силумин, армированный УККА, приобретает твердость, близкую к корунду, железо с примесью УККА имеет улучшенные магнитные и другие характеристики. Медь, армированная УККА, становится ювелирным материалом необычайной красоты.
Порошок защищен от бомбардировки электронов, вследствие чего может быть использован в качестве теплоизолятора, например, в космических аппаратах и одежде, в газовых и ядерных турбинах, в доменных и сталеплавильных печах. Области его применения безграничны: электроника, оптика, часовая и ювелирная промышленность, металообработка и керамика, полимерная химия, медицина, противопожарные системы:

Я слушаю обращенный в никуда упрек о том, что требуется оборудование, которого в Украине <не меряно и не считано>. И нам его не получить и не купить, потому что государству не нужны ни мы, ни наш труд.
- Я молчу, чтобы не превратить встречу в <дебаты сторон>. Видимо, мои мысли угадывает Болотов, и наш разговор возвращается в научно-технологическое русло.

Естественно, меня интересуют аналоги таких исследований в ведущих институтах Украины. Борис Васильевич достаточно информирован о работах в этой области в Институте сверхтвердых материалов Национальной академии наук Украины. Там получают кристаллический кремний. Но он плавится при температуре в 1415°С, растворяется в так называемой <царской водке>. А болотовский <продукт> имеет температуру плавления, а также и теплопроводность значительно выше. Он не растворяется ни в каких видах кислот и щелочей и не окисляется до температуры 3000°С. (4 июля 1998 г. газета <Зеркало недели> сообщила о том, что группе специалистов Института сверхтвердых материалов, возглавляемой доктором химических наук В.Соложенко, удалось создать и испытать на синхротроне в Гренобле и Гамбурге новый сверхтвердый материал для резания металлов - кубический нитрид бора. Ими созданы инструменты, которые по стойкости в пять раз превосходят известные. В статье высказывается надежда на материалы, представляющие собой гибрид алмаза с кубическим нитридом бора. Эти соединения, возможно, будут иметь твердость большую, чем алмаз, и одновременно обладать более высокой химической стабильностью.)

Я еще рассматриваю сплавы слитков из УККА, но меня уже ведут к столу, где лежат цветные куски пеноматериалов. Мне объясняют, что это новый, недавно полученный в лаборатории на базе природных компонентов и <жидкого стекла> строительный материал. Испытания показали интересные свойства пеноматериала, проведена сертификация. Его можно делать по заранее согласованным с заказчиком свойствам, например, для строительства трехэтажного особняка будет один состав материала, для сооружения бассейнов - другой, а для высотки в 20 этажей - третий. Соответственно, вес его будет разным. А в среднем материал раз в пять легче обычного строительного кирпича. В то же время он на порядок прочнее своего <собрата>, а по теплоизоляционным свойствам не уступает известным отечественным и зарубежным пенопластам и полистирольным плитам. Хорошие у него свойства и по звукоизоляции. Он не горит, не впитывает влагу и устойчив к резким изменениям температуры. Вместе с тем крепится обычным цементно-известковым раствором. Из пеноматериала несложно делать также облицовочную плитку, черепицу, перегородки и теплоизоляционные рулоны. Новый строительный материал экологичен: 100-процентный натуральный продукт. Но главное дело в цене: себестоимость 1 кг пеноматериала при серийном производстве ожидается в 2-3 раза меньше, чем обычного кирпича, или других современных стеновых материалов. По мнению сотрудников лаборатории, внедрение в производство новых пеноматериалов снизило бы себестоимость строительства в несколько раз (это при наших-то потребностях и затратах).

В этой лаборатории изобретена уникальная краска для покрытия днищ кораблей. Она нейтрализует воздействие морских солей на металл и тем самым способствует решению извечной проблемы коррозии. А что касается использования ее на суше, то это <запросто и дешево>. Краска не плавится и не горит. То есть, не хочет гореть там, где все горит. А посему <пожарные> рекомендуют красить ею цистерны с горюче-смазочными материалами, бензовозы, автозаправочные станции и прочие пожароопасные объекты. Но самое главное свойство краски <а-ля Болотов> - ее бактерицидность. Чтобы понять суть сего, - достаточно обратиться к главврачу любого родильного дома. Специалистам таких <богоугодных> заведений прямо и четко предписано проводить текущий ремонт зданий в случае обнаружения, например, стафилококковых бактерий. Требование это обязательно, так как у новорожденных крайне слабые защитные функции организма. А все известные на сегодня краски хорошо впитывают микробы и бактерии, да и токсичны к тому же. Это настолько опасно, что в некоторых развитых странах мира родильные дома строят на год-два. А потом сносят их до основания, чтобы построить новые на другом месте.
Но мы не столь богатые, поэтому делаем ремонт: сдираем старую краску, наносим новую, снимаем один линолеум, настилаем другой. Болотовская бактерицидная красительная смесь может кардинально изменить ситуацию, тут <овчинка стоит вычинки>.

Через какое-то время я замечаю, что откровенность Бориса Васильевича не совсем нравится молчаливым сотрудникам лаборатории, и меня пытаются отвлечь прогнозом погоды, видами на урожай, ценами на продукты. Я соглашаюсь, меня давно <сверлит> тема новаций в области сельхозпроизводства. Она ведь более живая, кушать хочется всегда. Так мы подходим к чаепитию, и за этим процессом мне предлагают не жалеть сахара, так как он свой, домашний, целебный. Я, рассматривая <белое золото> так и сяк, не вижу ничего особенного, разве что крупицы поменьше. Оказывается, что изготовлен он на линии собственной конструкции. Оборудование делали тут же, в лаборатории. Производительность на уровне аналогов, а выход готового продукта из одной тонны свеклы на 20-25% больше того, что имеют серийные предприятия Украины. Но главное достоинство - чистота продукта. Болотовский сахар весьма ценят специалисты фармацевтической промышленности, так как он незаменим в процессе изготовления некоторых видов лекарственных препаратов. Сахарный продукт такой чистоты закупают наши коммерсанты от медицины в других странах. А тут вот он: без таможен и границ. Сладкая тема была бы не полной без рассказа о проекте передвижных сахарных заводов. Есть в парке Болотовых пара грузовых автомобилей. Хочет он их оборудовать, дабы выезжал такой мини-завод в поле для переработки сладких корней на готовый (!) продукт. Дело за малым: нет средств для ремонта машин и создания оборудования. А польза могла бы оказаться архивеликая: только на перевозке свеклы с полей до заводов можно сэкономить немалые средства. Подумать бы кому на эту тему да посоветоваться с хозяином сахарной <изюминки>. Но мир наш многовекторный, тема сладкая плавно перешла в тему солей и кислот.

Удивительно, как распорядилась природа, создав естественную взаимосвязь-кругооборот жидкостей и материалов. Скажем, на территории Украины имеется и пресная, и морская вода. А где-нибудь на Аравийском полуострове, в Японии или в Сингапуре большая проблема с пресной водой. Ее не хватает, особенно для растущих технических потребностей. Вот и решают они эту задачку надежным способом: кипятят морскую воду до испарения. Тратят на получение 1 литра дистиллированной воды 2кВт/часа электроэнергии. И получается себестоимость одной тонны такой воды около 80 долларов США. Дороговато, прямо скажем. Но эти самые сингапурцы - врожденные капиталисты. Они с молоком матери впитали некий компонент под кодовым названием <предприимчивость>. Этот компонент, умноженный на знания, создает чудотворный <перпетуум-мобиле> живых организмов. Его движущая сила перпендикулярна и прямо пропорциональна величине ожидаемой прибыли. И вот эта перпендикулярность и пропорциональность <перпетуум-мобиле> сингапурцев уперлась не куда-нибудь в Лондон или Париж, а в Киев.
Бог весть откуда узнал влиятельный чиновник в правительстве Сингапура о принципиально новом опреснителе воды, технологию которого товарищ Болотов отрабатывал еще во времена <расцвета застоя>. (По болотовскому убеждению, морскую воду можно расщеплять на естественные составляющие <естественным> путем, без всяких там испарителей и охладителей.) Господин Ку Онг привез с собой для проверки идеи сосуд с <заморской> водой. Видимо, очень уж хочется сингапурскому предпринимателю получить ту самую прибыль. (Новый метод предполагает иметь немалый <навар> из морской пены. По такой технологии стоимость опресненной воды может быть в пределах $1-3 за тонну.) А это уже о-очень интересно, но не всем. Нашим, допустим, чиновникам из морского ведомства, корабли которого за валюту заправляются пресной водой в том же Сингапуре, без разницы: соленая вода или не соленая, лишь бы мокрой была...

В целом оказалось, что Болотов обладает достаточно интересной точкой зрения на роль солей и кислот в обмене веществ, профилактике болезней, замедления процессов старения организма. Я с удовольствием взял несколько научно-популярных книжек Болотова по этой теме и намекнул о том, что было бы неплохо еще кое-что увидеть из сериала <очевидное-невероятное>. Инженер Болотов согласился, и я записал некоторые названия из его наукоемких технологий. Среди них: <Способ ядерной переработки металлов>, <Способ холодного ядерного синтеза>, <Способ термоядерного преобразования вещества>, <Закон магнитной цепи> и другие.
Некоторые работы можно увидеть на месте. И мы спускаемся в подвальное помещение. Там, среди доброго десятка громоздких корпусов электродвигателей, он достает из шкафа некий металлический предмет.
- Посмотрите и сравните, - говорит Борис Васильевич, - вот двигатель мощностью 10 кВт серийного производства. Два человека с трудом втащили его сюда. А вот наш новый, я его держу одной рукой. По мощности он превышает десятикиловатник. (Здесь требуется заметить, что попытки создания столь мощного малогабаритного двигателя предпринимались до сих пор во многих странах мира. Ученые повышали частоту потребляемого тока. Соответственно, возрастала скорость вращения ротора. С 3 000 оборотов в минуту до 30 000 и более. Но такие нагрузки не выдерживают подшипники, конструкция разрушается, и, чем больше скорость вращения, тем труднее придумать редуктор, который стабилизировал бы ее до требуемой. Болотов <разогнал> свой двигатель до 100 000 оборотов в минуту и получил значительно более высокую мощность. Параллельно проработал техническую задачу, в решении которой стабилизировалось превращение числа оборотов до заданной величины. Таким образом, в самой конструкции двигателя совместил <ускоритель> и <гаситель> числа оборотов.

Я не совсем себе представляю возможности внедрения такого изделия и, естественно, задаю вопросы. Ответ на них воспроизвожу почти дословно:
- Серийное производство электрических установок данной модели может дать экономию металлов на 900-1000%, а энергоресурсов на 1200-1500%.

Меня снова тянет спросить о цене такого двигателя. Болотов улыбается и рассказывает притчу:
- Однажды на выставке авиационной техники у премьер-министра Великобритании спросили о стоимости нового самолета. Черчилль ответил: <Один самолет стоит очень дорого, два уже дешевле, десять - еще меньше, а каждый из тысячи вообще ничего не будет стоить>.

Мне притча нравится, и мы продолжаем авиационную тему. А звучит она так: не совсем рационально размещаются у всех типов авианесущих моделей двигатели. Громоздкие они, сложные в эксплуатации, имеют огромный расход топлива на единицу подъемной силы, да и не безопасны к тому же. В общем, тема как бы всем понятная, да только решения нет. А Борис Васильевич видит самолет будущего с двигателями иной конструкции: и не в горизонтальном креплении, а в вертикальном. По его мнению (пусть опровергнут теоретики и авиаконструкторы), можно создать на плоскости крыла летательного аппарата зону разряжения. Тогда сила атмосферного давления будет выполнять роль подъемной силы. Об этом у него недавно состоялся разговор со специалистами Киевского объединения имени Антонова.

Идея невероятная, но вся история научных открытий в целом, и в авиации в частности, убеждает нас в том, что как раз идеи правят миром. И Борис Болотов уже в мыслях <примеряет> свой новый двигатель к тем самолетам.

Мы еще какое-то время ходим по домулаборатории, ученый делится планами на будущее. Наш разговор прерывает звонок в дверь. Болотов открывает. Прибыли доктор Р. У-с, уполномоченный представитель известной американской горнорудной кампании с переводчиком. Господа напоминают о том, что у них была предварительная договоренность о встрече. Болотов кивает в знак согласия и приглашает к себе. Гости явно смущаются. Видимо, предполагали увидеть респектабельного <нового украинца>. Внешний же вид Болотова совмещает в одной персоне образ токаря-станочника, грузчика и пастуха одновременно, но никак не ученого с мировым именем. Да и само здание лаборатории напоминает скорее крепость, перенесшую длительную осаду неприятеля в войне 1812 года.

Я себя чувствую лишним, извиняюсь и хочу удаляться. Но Болотов неожиданно предлагает принять участие в беседе, представив меня гостям сотрудником лаборатории. Мое любопытство выше неловкости и я соглашаюсь. Гости осваиваются, и разговор принимает деловой характер. Речь идет о возможности дополнительного извлечения цветных металлов, особенно золота, из так называемых неперспективных залежей, а также в процессе переработки руды на их предприятиях в Южной Африке.

Борис Васильевич напоминает о том, что и в нашей стране, особенно в Кировоградской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской и Запорожской областях, в отвалах добывающих и перерабатывающих предприятий, имеется огромное количество неизвлеченных и непереработанных металлов. Это не может не беспокоить. Переработка их, по его мнению, должна принести солидный доход в казну Украины. А что касается <неперспективных> золотоносных шахт Украины, то, при грамотном подходе, они могут быть даже очень перспективными. И решить эту задачу можно весьма оригинальным образом, который он называет <метод сухого электролиза>. Метод основан и опробован в период работы в Институте электродинамики Академии наук УССР. Эксперимент на <черных> металлах проведен недавно и в лаборатории. Суть его - в облучении пород импульсами определенной частоты и длины, что вызывает ионизацию металлов на молекулярном уровне. А уже, как собрать металлы в одном месте и рассортировать их по однородным составляющим, вполне может догадаться любой сообразительный студент.

Ответ ученого гостей явно заинтересовал, и ему поступает предложение внедрить эту новинку в американской фирме. Обещают решить все финансовые, юридические и технические аспекты такого контракта. Болотов благодарит за приглашение и деликатно отказывается.
Мне это непонятно. Ведь при условиях намного худших выезжают в Штаты специалисты из Украины всеми правдами и неправдами. А тут такие перспективы! Ответ господ явно не устраивает, они заметно нервничают. Потом говорят:
- Пусть господин Болотов назовет сумму, за которую он может продать интересующую их технологию.

Ответ звучит, как гром среди ясного неба:
- Я технологию не продаю. Такая технология по своей значимости равносильна категории экономических ресурсов государства, а ресурсы не распродаются.

Голос Болотова спокоен и уверен. Я вижу, что это не бравада, это - позиция.
Удивлению гостей нет предела, они ничего не понимают. В этом доме не желают получить деньги, хотя вокруг (по их впечатлению) беспросветная нищета.
- Тогда дайте ваши предложения, - не скрывая раздраженности, говорит американец.

Болотов обещает подумать и предлагает продолжить разговор в другой день. Мы провожаем гостей до машины, и я спешу прояснить ситуацию. То ли отвечая мне, то ли формируя свою позицию, Болотов говорит:
- Деньги под технологию брать нельзя, это - кабала. А комплектующие и материалы для установки под договор можно запросить. Тогда создадим два комплекта оборудования. Один им, один нам. Испытаем в разных климатических условиях и на разных породах. А там будет видно...

Мы прощаемся. Для своих немалых лет у Болотова крепкая рука и ясный взгляд.

Послесловие

Когда статья была окончена, средства массовой информации уведомили граждан Украины о том, что Президент Леонид Кучма озабочен финансовым кризисом в стране.
Правительство с нетерпением ждет <дорогих> гостей от международного валютного фонда. <Независимая> Украина зависит только от кредитов. Об условиях и процентах предпочитают не говорить. Над властями властвует формула: <Долги + Деньги = Долги 2 >.
Понять наших руководителей можно: кризис хуже стихийного бедствия, ситуация <беременна> разрушением государства. Оно не в состоянии обеспечить прибыль в экономике.
Все ждут денег. Все требуют денег. Инженер Болотов кредитов не ждет и денег не требует. Ему более интересна <японская> формула: <Технология + Деньги = Деньги2>.
Так надежнее: ни процентов, ни долгов.
Напрашивается вывод: очень плохо, если в одном государстве политики и инженеры пользуются разными формулами.

Р.S. 1. По неофициальным оценкам БОЛОТОВСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ способен принести государству прибыль в миллиарды долларов. А есть еще потенциал многих других ученых страны, и все это вместе - огромное состояние.
2. При аресте в 1982 году сотрудники КГБ УССР конфисковали у инженера Болотова научную библиотеку - всего 2500 экземпляров книг. В соответствии с постановлением пленума Верховного суда УССР от 26 мая 1989 года ?506 Н 89 о реабилитации Болотова Б.В. пора бы хозяину книги вернуть.
3. Болотов будет признателен всем за поддержку в оснащении своей лаборатории. Нужны контрольно-измерительные приборы, лабораторное оборудование, инструменты, материалы и многое другое. В свою очередь он готов оказать таким лицам помощь в решении их технологических проблем.

#15:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:50
    —
Добавлю комментарии.

Цитата:
Ответ звучит, как гром среди ясного неба:
- Я технологию не продаю. Такая технология по своей значимости равносильна категории экономических ресурсов государства, а ресурсы не распродаются.

Голос Болотова спокоен и уверен. Я вижу, что это не бравада, это - позиция.
Удивлению гостей нет предела, они ничего не понимают. В этом доме не желают получить деньги, хотя вокруг (по их впечатлению) беспросветная нищета.
- Тогда дайте ваши предложения, - не скрывая раздраженности, говорит американец.

Болотов обещает подумать и предлагает продолжить разговор в другой день. Мы провожаем гостей до машины, и я спешу прояснить ситуацию. То ли отвечая мне, то ли формируя свою позицию, Болотов говорит:
- Деньги под технологию брать нельзя, это - кабала. А комплектующие и материалы для установки под договор можно запросить. Тогда создадим два комплекта оборудования. Один им, один нам. Испытаем в разных климатических условиях и на разных породах. А там будет видно..

Борис Васильевич Болотов действительно гений и патриот!
Это объясняет его замалчивание: <японская> формула: <Технология + Деньги = Деньги2>.
Поясняю: воплощение этой формулы даст небывалое развитие странам с богатыми природными ресурсами, но странам кажущимся нам развитыми выгодней держать сырьевые страны в нищете. Поэтому предложение Болотова к америкацу на сборку двух образцов (для Украины и Америки) по сухому обогащению редкоземельных металлов скорее всего останется без внимания. Отсюда отсутствие его финансирования.
Цитата:
Гости явно смущаются. Видимо, предполагали увидеть респектабельного <нового украинца>. Внешний же вид Болотова совмещает в одной персоне образ токаря-станочника, грузчика и пастуха одновременно, но никак не ученого с мировым именем.

Нужно чтобы Болотов опубликовал свои открытия в подробностях: литературой и в сети. Общее знание технологии даст известность автору и преимущество именно сырьевых стран.
Как-то М.П.Щетинину предложили подготовить новый педагогический проект на утверждение Министерством Образования, на что он возразил:
- Проект - это я. Утверждайте меня.

Так вот, известность и экономический результат в разных странах даст реальный повод для целевой благотворительности от населения в пользу автора: не будет денежной кабалы и будет свобода творчества.
Пример: секрет изготовления кедрового масла.
Ресурс - российский, производство в России, значит и преимущество у России. Сейчас средства на развитие маслопроизводства исходит из товарной наценки и вложений энтузиастов. Чтобы энтузиастов стало больше - нужна публикация счёта для поддержки производства.

Так в любом производстве.
Сводим копирайт с совестью, при котором нечестные разоряются - и "денежный механизм во благо" запускается... на развитие России, Украины, Африки, Бразилии.

Цитата:
И решить эту задачу можно весьма оригинальным образом, который он называет <метод сухого электролиза>.
...Суть его - в облучении пород импульсами определенной частоты и длины, что вызывает ионизацию металлов на молекулярном уровне. А уже, как собрать металлы в одном месте и рассортировать их по однородным составляющим, вполне может догадаться любой сообразительный студент.

Предположительно речь идёт об облучении падающего между заряженными пластинами сухого порошка шлама импульсами СВЧ: металл "испаряется" и ионизируется наподобие ртути в лампах дневного света и прилипает к отрицательному электроду.
Цитата:
не совсем рационально размещаются у всех типов авианесущих моделей двигатели. Громоздкие они, сложные в эксплуатации, имеют огромный расход топлива на единицу подъемной силы, да и не безопасны к тому же. В общем, тема как бы всем понятная, да только решения нет. А Борис Васильевич видит самолет будущего с двигателями иной конструкции: и не в горизонтальном креплении, а в вертикальном. По его мнению (пусть опровергнут теоретики и авиаконструкторы), можно создать на плоскости крыла летательного аппарата зону разряжения. Тогда сила атмосферного давления будет выполнять роль подъемной силы. Об этом у него недавно состоялся разговор со специалистами Киевского объединения имени Антонова.

Прямо как Анастасия про летающую тарелку!
Предполагаю что речь идёт о вихре ионизированного воздуха вокруг неподвижного пропеллера, где воздух - ротор, обмотка - статор, а ионизатор ротора - импульсы СВЧ, дробящие пар и газы на ионы. Интуитивно он наверное подходит к технологии виман.
Может в конфискованных у него книг были древние Веды?
Цитата:
- Посмотрите и сравните, - говорит Борис Васильевич, - вот двигатель мощностью 10 кВт серийного производства. Два человека с трудом втащили его сюда. А вот наш новый, я его держу одной рукой. По мощности он превышает десятикиловатник. (Здесь требуется заметить, что попытки создания столь мощного малогабаритного двигателя предпринимались до сих пор во многих странах мира. Ученые повышали частоту потребляемого тока. Соответственно, возрастала скорость вращения ротора. С 3 000 оборотов в минуту до 30 000 и более. Но такие нагрузки не выдерживают подшипники, конструкция разрушается, и, чем больше скорость вращения, тем труднее придумать редуктор, который стабилизировал бы ее до требуемой. Болотов <разогнал> свой двигатель до 100 000 оборотов в минуту и получил значительно более высокую мощность.

Предположительно это безподшипниковый двигатель, т.е. на магнитной подушке. Материал магнитов и проводников - его "Ноу Хау".
Цитата:
Мне объясняют, что это новый, недавно полученный в лаборатории на базе природных компонентов и <жидкого стекла> строительный материал. Испытания показали интересные свойства пеноматериала, проведена сертификация.
...Новый строительный материал экологичен: 100-процентный натуральный продукт. Но главное дело в цене: себестоимость 1 кг пеноматериала при серийном производстве ожидается в 2-3 раза меньше, чем обычного кирпича, или других современных стеновых материалов.

Предполагаю, что основной "природный компонент" это глина: естественный ультрадисперсный каолин Al(OH)3+Аl2О3 Жидкое стекло - это канцелярский клей Nа2SiО3 + NаОН.
Достаточно добавить пенообразователь (стиральный порошок) и стабилизатор типа ПВА и глиняный строительный блок "зацементируется" замещённым углекислотой оксидом кремния (песком). Больше жидкого стекла - больше прочность и стоимость.
Цены на кирпич и цемент определяет обжиг основного материала, а когда получаемое жидкое стекло - лишь компонент, то и стоимость низкая.
Цитата:
- Кстати, посмотрите на эту печь, - он показывает на несколько странное металлическое сооружение, которое заметно выделяется среда груды других металлоконструкций и приборов. - Это изделие предназначено для испытаний совершенно нового неорганического топлива. Назовем его условно <минерал>. Я намерен двумя-тремя килограммами этого вещества обогревать лабораторию в 1500 метров квадратных в течение всего отопительного сезона. Расход будет зависеть от перепадов температуры окружающей среды.

А вот это по теме. Smile
Отопление 2-3 -мя кг. 1500 кв.м жилья целый сезон - тут не обходится без его ЯХР.
По предварительным подсчётам если отопительный сезон 5 месяцев и расход, скажем, газа минимум 15 литров в сутки... получаем 2250 л. пропана или 1500 кг только горючего вещества. Добавим грубо столько-же кислорода и получим эквивалент 3-х тонн в 3-х килограммах.
Это и есть как минимум тысячекратное превосходство его ЯХР над обычным горением.
А 40 гривен на компоненты (сколько это газа?) - это совсем немного. Вопрос как он инициирует ЯХР и какие компоненты (компоненты явно недорогие).
Если он один управляетя, то помещики при устроительстве хозяйства тоже смогут.

Моя точка зрения: ему нужно опубликовать его разработки. Откликнутся прежде всего предприниматели. А финансирование инициировать в виде целевой благотворительности в самих публикациях.
Со своей стороны обязуюсь разместить его реквизиты в теме "Банк Анастасия" как разработчика проектов нацональной значимости.

С уважением.

#16:  Автор: Маханов АндрейНаселённый пункт: г.Краснодар, п.Дивный, pchelmol@yahoo.com СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 19:21
    —
Дмитрий, С Наступающим Тебя Новым Годом! Желаю Тебе исполнения задуманного!
Мне и моим друзьям - тоже пчеловодам- нужны реквизиты Болотова, ящик или адрес. Хотим (если нам по плечу) внедрить его открытия и технологии в виде конкретных мини-природовозрождающих программ, которые будут частью будущей Природовозрождающей Социальной Системы. Надо торопиться, пока человечек в природоугроблении Планеты не прошёл точку невозврата...
С Уважением, Андрей Маханов.

#17:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 2008, 20:30
    —
Маханов Андрей, и тебя с наступившим Новым 2008 Годом!

У болотова тоже есть "сладкая" тема. Smile
Правда не о мёде, а о передвижных сахарных мини-заводах на платформе грузового транспорта.
Если что узнаешь о координатах Болотова - дай пожалуйста знать.
Нам, московским помещикам были-бы весьма интересны его печи отапливающие килограммами вещества, а не тоннами... (правда, полагаю они ещё и электричество потребляют) Принцип слегка понятен - осталось договориться о согласии в сборке на заказ, доставке и цене.

С уважением.

#18:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 04 Янв 2008, 2:36
    —
Вот ещё интересное о Болотове нашёл.
Представляете - а я угадал про вихрь раскрученный электричеством ! Smile

http://ezotera.ariom.ru/2007/07/01/bolotov.html писал(а):

Как Болотов чуть не стал президентом

Выйдя из колонии и став знаменитым - телепередачи, документальный фильм, сотни статей в прессе, собственные книги и брошюры, - Борис Васильевич задумал использовать свою популярность на общее благо. Когда Украина выбирала своего первого президента, в числе претендентов одно время числился и Болотов.

Он шел во власть с лозунгом безналогового государства. Аппарат власти не должен паразитировать на своих гражданах, облагая их данью, убежден Болотов. Напротив, государство должно зарабатывать для них деньги. Почему Эмираты могут класть на счета своих граждан десятки тысяч долларов, а мы -нет? У них, говорите, нефть. А у нас интеллект. Который способен производить высокие технологии и выгодно продавать их всему миру.

Болотов по сей день не понимает, как такая простая и очевидная мысль - государство в качестве соучредителя общенародной фирмы - не доходит до широких масс.

Больше он не ходит во власть.

...Почему Болотову не нужны батареи

Держу в руках плитку, похожую на ДСП. Кладем ее на газовую конфорку. Не только не горит, но даже не нагревается с обратной стороны. Нашим соотечественникам такой строительный материал - легкий, прочный, технологичный и идеальный изолятор тепла, - конечно, на фиг не нужен. А вот в Словакии взялись строить завод по производству таких плиток.

Обложишь ими дом - и в самую лютую стужу не нужны ни батареи, ни электронагреватели. Тепла человеческого тела достаточно, чтобы обогреть комнату. Хитрость в том, что ни одна калория не уйдет за пределы дома.

... Как Болотов полетит

Век самолетов и ракет уходит, считает Борис Васильевич. Мы уже могли бы перемещаться по воздуху, сидя в кресле. Раскручивая в силовом поле воздух, можно получить подъемную силу. Но Болотов пошел дальше: на его опытной установке раскручивается вакуум. Транзистор мощностью всего 50 милливатт создает под вакуумным колпаком тягу 100 граммов. Нарастить значения - уже не фокус. Мечтать о полетах на Марс и дальше, сидя на горящих ракетных баках, бесперспективно. Вакуумный двигатель - вот он, уже в руках, только востребуй!


У меня возник вопрос:
"А работал бы сотовый телефон в руках неандертальца ?"

Приборы Кили из Филадельфии работали только в его руках, скрипка звучит только у скрипача, а голос разбивает стаканы у того кто умеет войти в резонанс.
Предполагаю, что его ядерная печь на зоне "сломалась" по освобождению самого изобретателя.

Болотов - гений. Его открытия - производное его понимания природы вещей и веры в себя.
Интуитивно его понимаю, но ему сложнее всего не расщепить атом сварочным аппаратом, а "расшевелить" наши мозги...

Живя на селе, я хотел-бы купить его печь с холодным синтезом, или генератор ( http://akoil.ru/ru/products/psonair/ - эл.станции по Болотову ) но, боюсь что если я не пойму хотя-бы в общих чертах как оно работает, печь или генерато быстро "выйдут из строя" - техника всегда быстро ломается в руках дилетанта.
Возможно, Болотов не раскрывает подробностей открытий, оттого малый успех изобретений.
Когда сознание не принимает непонятное - возникает насмешка: легче назвать непонятное бредом, чем признать собственное незнание .
В этом беда.

Ему надо обнародовать подробности безопасных открытий..

А как он здорово о власти сказал ! Вместо того чтобы, будучи соучредителем народных проектов, зарабатывать дла граждан страны деньги - власть просто паразитирует на населении облагая её данью, и вводя население в ещё большие долги кредитами. Это касается не только Украины...
Это не бездарность власти, а принцип власти: вертикаль - обогащать богатых и сильных и обеднять бедных и слабых.

А тут практика: (см. оригинальную статью)
http://model.exponenta.ru/transmutation/0002.htm писал(а):

2. Метод Б.В. Болотова
2.1. Экспериментальные исследования
Экспериментальные исследования проводились на действующей установке (рис. 2.1). Она представляет собой индукционную печь, работающую с дополнительными катушками W1 и W2, равномерно намотанными по торообразному каркасу с окнами для ввода внутрь полости тора испытуемых образцов (ИО), размещенных в тугоплавких циркониевых или графитовых тиглях.
Рис.2.1. Схема экспериментальной установки
Катушки W1 и W2 имеют одинаковое число витков, но обладают различным сечением провода. Поскольку эти катушки включены встречно, то общая их индуктивность очень маленькая. Если сечение провода одной из катушек взять равным 0,1 сечения другой, то результирующие ампер-витки уменьшатся всего лишь на 10%. Зато необходимые индукционные вихревые токи через испытуемые образцы могут быть получены на частотах до 300 МГц.
Контроль работы установки осуществлялся индикатором (И), включенным к обмотке W3. В установке имеется стержень (СТ), который может быть выполнен из того же вещества, что и испытуемый образец. В общем случае материалом стержня является керн трансформаторного железа, магнитный поток в котором индуцирует в испытуемом образце продольный ток по кольцу. В некоторых случаях величина импульсного тока доводилась до 107 А/мм2. Поскольку при таких токах может произойти испарение расплава за счет аномального выделения тепловой энергии, то токи подаются в виде коротких импульсов (до 0,1 мкс). В установке имеется постоянное подмагничивание по цепи 2 - 2. Для него обмотки W1 и W2 оказываются включенными согласно (последовательно).
В одном из экспериментов импульсные токи плотностью 107 А/мм2 с длительностью импульсов ? 0,1 мкс пропускались через кобальтовый расплав. Дополнительно создавался слабый фон нейтронов. Частота следования импульсов ограничивалась средней температурой ванны, которая поддерживалась на уровне 2500°С. Через десять часов работы установки спектрографом ИСП-22/28 были сняты спектрограммы и сравнены с исходными. У кобальта до подачи токов были обнаружены линии: 2407,3 A; 2411,6 A; 2424,9 A; 2589,7 A; 3044,0 A; 3405,1 A; 3412,3 A; 3449,4 A; 3453,5 A и 2414,5 A.
После подачи импульсного тока частота 2589,7 A сместилась на участок линии 2599,39 A, частота 3044,0 A - на участок 3020,64 A. Все они принадлежат железу. Около частоты 3044,0 A появилась частота 3050,8 A, около частоты 3412,3 A появились частота 3414,7 A и новая частота 2943,9 A. Все они принадлежат никелю.
Здесь уместно также отметить, что железо и никель в отдельности делятся пополам. Железо делится на два атома алюминия, а никель - на два атома кремния. При делении железо и никель выбрасывают по два нейтрона, поэтому железо и никель в нашем примере следует называть квазимолекулами, так как два атома алюминия и кремния парами сближены на расстоянии порядка действия ядерных сил, при котором они прочно объединены ядерными силами. Реакции хорошо идут при небольшом облучении нейтронами или протонами, хотя их подача необязательна. Они способствуют возникновению мощных цепных процессов и образованию дополнительных нейтронов за счет дробления квазимолекул. Несмотря на малую энергию участвующих в реакции нейтронов, необходимо, с одной стороны, ставить отражатели нейтронов (например, циркониевые), а с другой - необходимо от них просто экранироваться. Нейтроны эти тепловые и имеют относительно малые скорости. В опытной установке нами использовались бронзовые кольца толщиной до 100 мм , которые охлаждались водой.
Аналогичная ядерная реакция идет и в боразоне B2N2. Для насыщения боразона дейтерием или тритием пропускается постоянный ток, "загоняющий" водородные ионы в кристаллическую решетку азида бора. Затем через него надо пропускать импульсы тока плотностью до 106 А/мм2. Для начала реакции необходимо также подводить малый уровень посторонних нейтронов, хотя и без дополнительных нейтронов ядерные процессы идут даже при плотностях тока менее 105 А/мм2. Боразон должен иметь некоторую критическую массу и должен быть окружен циркониевыми отражателями. После пропускания импульсного тока в испытуемых образцах были обнаружены бериллий и углерод.
Для одного из экспериментов из хорошо очищенных от примесей 51% Со, 11% V, 37% Fe был изготовлен сплав викаллоя. После сплавления с опытного образца была снята спектрограмма. Кроме линий кобальта, ванадия и железа были обнаружены линии хрома 2986,47 A, 2905,5 A (рядом с линией кобальта 3044,0 A). Линии ванадия 2682,9 A и 2683,1 A сместились на участок 2663 A, характерный для хрома. Причем линия хрома 2686,57 A образовалась из линии железа 2990,4 A. Появились новые частоты хрома: 2843,25 A, 2860,9 A, 2849,8 A, 2835,6 A. Были обнаружены также частоты кремния и магния. Однако хром в чистом виде, как кремний и магний, отделению не поддавался.
2.2. Теоретическое обоснование
Основные теоретические положения, которые объясняют проведенные эксперименты, представлены в работе [1]. Спарованные атомы кобальта могут преобразовываться путем переброса ядер водорода от одного атома кобальта к другому по схеме:

(2.1)
59/27Co - 3,2,11H 56,57,58/26Fe + w ;
59/27Co + 3,2,11H 62,61,60/28Ni + w ,
где w - выделяемая энергия порядка 2,5 МэВ [1, c.53].
Реакция (2.1) обратима, и если через расплав железа и никеля пропустить импульсы тока (до 104...107 А/мм2, длительностью около 0,1 мкс), то в спектрограмме железа и никеля появляются частоты кобальта алюминия, кремния и молибдена. Естественно, обратная реакция идет с поглощением энергии, хотя от разложения железа и никеля на алюминий и кремний образуется много нейтронов, которые за счет их тормозного действия дают много тепловой энергии.
Было замечено, что кобальт при отщеплении от него водородного атома превращался не в чистое железо, а в кластер (соединение кремния и иона магния), хотя железо может образовываться от непосредственного спаивания двух атомов алюминия. Мы его назвали изостером железа, а по сути, железо является квазимолекулой, так как спектральные его линии совпали со спектральными линиями железа, магния, кремния и алюминия.
Для преобразования железа может быть такое объяснение. При наличии ионов хрома кластеры железа преобразуются в кластеры криптона ( изостера криптона) по схеме:
(2.2)
(2.3)
56/26Fe - 42He = 52/24Cr;
3 (52/24Cr) = 2 (78/36Kr).
Тогда можно объяснить процентный состав сплава викаллой. С учетом процентного содержания элементов сплава формула их взаимодействия будет иметь вид
(2.4)
51(59/27)Co + 11(51/23)V + 37(56/26)Fe = 36(78/36Kr)2 + 26 n0 + w.
Из уравнения (2.4) видно, что из исходных компонентов образуется целое число кластеров криптона при выделении 26 "избыточных" нейтронов.
Аналогичные расчеты можно провести для вольфрамового магнита (Hc = 5200 А/м, В = 1,05 Тл). Обычно в нем кобальта содержится 0,4%, вольфрама - 6%, железа - 93,6%. Расчеты, проведенные в работе [1], показывают более оптимальный состав: Со - 0,35; W - 6,66; Fe - 92,99%. Экспериментально проверено, что эти малые изменения состава усиливают энергию магнитного поля почти в 2 раза.
Для объяснения превращений в боразоне предлагается следующее. Под действием импульсных токов и возбужденных нейтронов атомы трития будут делиться на фрагменты (2 нейтрона, 1 протон, 1 электрон):
(2.5)
31H = 2 n0 + p + e .
Взрывной процесс деления трития может привести к перебросу одного водородного атома или его протона либо от ядра бора, либо от ядра азота. При этом могут образовываться как атомы углерода, так и атомы бериллия и кислорода. Реакции могут идти по схемам:
(2.6)
(2.7)
(2.Cool
(2.9)
115B - 2,11H 9,104Be + w1 ;
147N + 2,11H 168O + 157N + w1 ;
147N - 2,11H 12,136C + w2 ;
115B + 2,11H 12,136C + w2 ,
где w1 = 0,294 МэВ, w2 =1,29 МэВ [1]. Обе реакции идут с выделением энергии.

Литература
Болотов Б.В., Болотова Н.А, Болотов М.Б. Основы строения вещества.- Запорожье: Запорожская государственная академия, 1996.- 110 с.

#19:  Автор: TatsianaMНаселённый пункт: Canada, Vancouver СообщениеДобавлено: Пт 04 Янв 2008, 7:45
    —
Anestesyolog, спасибо за интересную информацию. Cool

#20:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 21:32
    —
TatsianaM, на здоровье Smile (если эта иформация тебе важна)
Какие ты можешь сделать выводы из неё ?

Как Щетинин - гений в педагогике, так Болотов - в естествознании. Считаю что между ними можно провести параллели: достижение феноменальных результатов на фоне агрессивного противодействия системы. Это пионеры-первопроходцы.

Вспоминается когда В.Мегре выпытывал из Анастасии про летающие тарелки и это оказалось бессмысленным занятием, ибо построить их смогут лишь группа людей с её уровнем мировосприятия. Потому оказывается для страны важнее беспорочное рождение и развитие ребёнка способного быстро мыслить и понимать, чем "впитывание" в память всей суммы современных технологий (этим занята нынешняя система образования)
Теперь понятно звучит выражение дедушки Анастасии, что понять внучку ему мешает большой объём информации в нём, а Анастасия информацию не хранит а только избирательно пользуется ей с ясным умом.

Щетинин и Болотов опередили современников по скорости мысли - отсюда их результаты в педагогике и науке.
На мой взгляд важнее не столько изучать "метод погружения в предмет" Щетинина или "Ядерно-Химические Реакции" Болотова, сколько самим напрягать мысль над решением актуальных задач современности.
Средства достижения целей в быстром изучении предметов или искусное расщепление атома, а сама Цель - это способность приносить пользу обществу.
В ходе своих размышлений немного прояснил задачи школ родовых поселений. Одна из задач - "поднятие" общества.

#21:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 19:40
    —
Ув.Anestesyolog,по поводу вашего начала темы есть похожие работы у В.Дудышева,вроде интенсификация горения в эл.полях,нет ссылки.Сам проверял эффект ,свеча между двумя пластинами ,подкл. к Тесла-трансформатору,(F=1,5MГц) расширяет пламя,характер горения явно изменяется ,свечу словно нож режет,воск начинает стекать,експерименту пшик. С газом на хохляндии проб.,поэтому не проверял,извините.Идея правильная, удачи Вам!

#22:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:29
    —
San_Sanuch, спасибо за подтверждение. Smile
Про Дудышева поищу.
Комбинация огня и электричества - вообще интересная тема. "Наука и Жизнь" как-то писала о поведении огня в эл.поле: "пляшущее пламя" и "огонь в виде кленовых листьев".

Цитата:
С газом на хохляндии проб.,поэтому не проверял,извините.

Сан Саныч, а с воском получше ? Smile
Нам бы Бориса Васильевича растормошить - и тогда Украине (да и России) газа много не понадобится. Солнце!
Пока рынком дережируют нефте-газовые магнаты - наши эксперименты им как "кость поперёк горла" или как посягательство на дивиденды с продаж нац.ресурсов. Wink О правительственном финансировании подобных экспериментов пока можно забыть - эти "кухонные" эксперименты скорее подрывают авторитет "властей" чем укрепляют его.
Анастасия в разговоре с Борисом Моисеевичем говорила примерно так: "из всех изобретений науки публикуют то что выгодно публиковать". Значит, наука сегодня не на службе народа...

У меня к Вам два вопроса:
1.Как считаете, затраченной энергии генератора Тесла достаточно чтобы так бысро топить воск совместно с пламенем свечи ? Т.е. присутствовал ли в эксперименте прирост энергии ? Хотя-бы субъективно.
2. Можете ли замерить силу тока в цепи генератора между пластинами во время эксперимента с огнём ? Есть ли прирост силы и насколько ?

Если СВЧ-поле извлекает из огня дополнительные электроны - то тогда это будет не только печь, но и электрогенератор !
Я пока не готов к экспериментам. Буду рад любой информации.

С уважением. Дмитрий.

#23:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 16:03
    —
Ув.Дмитрий! У меня с воском ,медом(и медовухой) а также со своим пивом,шампанским,и пр.вкусностями проблем нет,от всей души приглашаю летом(свежий мед) в гости,с Теслой разберемся на раз после ускорения мысли!
1.Энергия ВЧ в процессе горения не расходуется,достаточно минимального ее присутствия.Прирост энергии за счет расширения площади окисления пламени.
2.Приборов измеряющих ВЧ у меня нет, в анодной цепи прибор увеличения тока не показал.
По моему,значительных парадоксов по этой теме мы не нароем,достаточно проюзал всю доступную инфу и пока остановился на Шаубергере(Ю.Краснов и др.)см.здесь рядом.

#24:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 3:45
    —
San_Sanuch, а у меня нет проблем с Иван-Чаем.
За приглашение спасибо. Может и встретимся как-нибудь за рюмкой чая. Smile

Жаль что нет прироста силы, а может и не должно быть. Условия мягкие.
Измерять абсолютные значения высоких частот и не обязательно. Дотаточно узнать факт их дельты. Примитивный индикатор СВЧ - вольфрамовая спиралька лампы накаливания. Болотов таким образом обнаруживал "спутника" ЯХР - СВЧ, у очага которых спираль начинала светиться.

Поднесите лампу от карманного фонарика к пластинам без пламени и с пламенем. Если энергии поля будет достаточно - лампа засветится.

Вот о чём думаю.
В пропане есть водород и углерод. В воздухе - кислород. Без давления, температуры и заряда (кроме заряда согласно электроотрицательности элемента) атомы окислителя и восстановителей вступают в реакцию пассивно с минимальной энергией.
Так вот, если молекулярные окислитель и восстановитель сильно зарядить противоположными зарядами в трубчатых электродах и позволить им столкнуться в канале электрической дуги - огромная температура и заряд может преодолеть нуклоновские силы отталкивания с последующим синтезом или произойдёт упоминаемый Б.В. К-захват (p+ё=n+нейтрино)
Не знаю какой силы аппарат необходим, но хотелось бы устройство с очень миниатюрным газо-плазменным очагом.
В случае отсутствия ЯХР такой очаг может стать источником тепла и света с комбинированным источником энергии.

Как думаете, параметров тока обычного электрошокера на латунных трубках-электродах хватит ?
Если выделение тепла от электро-химической дуги будет чрезмерным, то эти электроды придётся вставлять в кварцевую трубку (от спирали электрокамина) и погружать всё это в воду.
Эдакий гибридный кипятильник. Smile

Это пока только умозрительные предположения.
Быть может, не будет хватать "изюминки":
Цитата:
В экспериментах использовался генератор НЭМИ типа GNP со следующими характеристиками: длительность импульса 0,5 нс, амплитуда более 8 кВ, мощность в одном импульсе более 1 МВт, частота повторения импульсов 1000 Гц. Генератор имеет малые габариты 270х90х30 мм, массу 1 кг, потребляет от источника 10 Вт. Большая мощность и малая длительность импульса приводят к возникновению импульсных электромагнитных полей с напряженностью до 108?1010 В/м в некоторые моменты времени. Под действием этих полей происходит существенное изменение свойств веществ.

А как его найти - десятиватный генератор с мегаватными импульсами или собрать - ума не приложу.

Наверно, всему - своё время...
Во всяком случае дров на следующую зиму надо заготовить побольше. Very Happy

#25:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 19:04
    —
Дмитрий! У нас иван-чай не растет,можете выслать семян в конверте? Или лучше сами летом корешок привезете с российской землицей в мокрой тряпочке?
Лампочка под Теслой горит с оборваной нитью,обворожительное и невидимое нигде больше явление!Не знаю способ прикрепить тут фото.
Дополнительные эксперименты будут возможны весной,на фазенде в доме сейчас -4С, а в квартире Теслу не включаю.
В журнале"Новая Энергетика" А.Фроловым исп. девайс по рекомбинации атомарного водорода,там и подробный отчет. Впечатляет,рекомендую,может попроще будет? кстати,сам реактор сильно похож на "раздетый" магнетрон от бытовой СВЧ с впаянными в него трубками.Так вот там вроде тоже прирост тепла объясняют "захватом"недостающего (для рекомбинации водорода) нейтрино из эфира.По поводу элек.шокера -думаю будет шить воздух, F низкая, и вообще, сочетание кислорода и электричества это такой разрушительный фактор,при эксплуатации может быть проблема частой замены электродов(аоновамМонянадо?). Кстати, в лекциях Теслы есть место,где Мэтр указывает на сродство факела химического огня и кистевого(эл.) разряда,получаемого от его аппаратов и утверждает,что значительно развив способы получения таких разрядов,мы могли бы иметь идеальный источник тепла.Титанам можно верить, а, Дмитрий?

#26:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 1:28
    —
Сан-Саныч, озадачил ты меня.
Нужно думать.
С работами приведённых авторов не знаком.
Титаны - это мы в далёком прошлом, а самим себе верить надо.

К стати о титане. У меня титан обогревает моё скромное жилище.
Так вот, если выгорание в большей мере анода (или катода) в кислородной среде с электричеством - это неизбежное зло, то это "зло" можно попробовать обратить во благо если выгорание будет целью процесса, а не побочным эффектом.
Полосник титана чугунный (электропроводный) уголь каменный или обугленные дрова - тоже проводник электричества. Это выгораемый электрод. Смекаешь ?
В зону пламени помещаем какой-нибудь массивный проводящий стержень, например обычный лом и по мере его выгорания задвигаем его в топку как урановые стержни в ядерный реактор. Smile Лому желательно касаться днища ёмкости с водой - для теплообмена. Ёмкость от топки изолировать керамической вставкой (кирпичём). В процессе горения на ломе осаждается зола и сажа, которые при частичной электропроводности задерживают окисление металла, а теплоотвод по металлу в комнатный воздух снижает его рабочую температуру.
Подачу тока от генератора Теслы можно регулировать до стабильной искры в топке или его модуляции в зависимости от температуры или состояния твёрдого топлива. В случае чрезмерной температуры её поглотит вода в баке титана.
Что думаншь ?
Какова примерная потребляемая мощность генератора при таких габаритах факела пламени ?

Даже если большого прироста энергии не будет - сгорание будет более эффективным, а в случае оборудования камина подобной схемой - дать небывалое светопредставление в домашнем очаге: по красоте и фоме электропламени в зависимости от частоты, силы и напряжения можно добиваться необыкновенных эффектов.
Как думаешь - реально ?
________________________
С Иван - Чаем проще.
Его семена - это пух. Пришлю тебе подушечку. Smile Корни - тоже можно, но не знаю сроки посылки - не задохнулись-бы, не высохли. Сам этим летом вряд-ли куда поеду. Иван-Чаем заняться планирую. Как посвободней станет - там и видно будет. Smile

Добавлено после 15 минут:

К стати, почему Мэтр считет что кистевой разряд - идеальный источник тепла ? Самостоятельный разряд или в комбинации с химией огня ? Или достаточно электрической инициации рекомбинации атмосферных элементов: О, N, Н, С ?
Пояснишь ?

#27:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 12:16
    —
Поражаюсь толщине твоей изобретательской жилки и упорству, достойному гения! Эх, нас бы человек 100, мы бы этими ломами... http://forum.anastasia.ru/images/smiles/icon_smile.gif Мощностью генератора можно пренебречь, работает сам потенциал: в ел. поле ускоряются ионы пламени, за счет повышения их кинетики имеем прирост температуры, придется только подбирать частоту под конкретное топливо. Кстати,может вместо сгораемых электродов использовать соленую воду? Видел поилку для канареек? И к тому же + Н и О в пламя, а там и отказ от топлива!Но похоже нас опередили:http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/9.shtml ... А у Теслы разгон молекул ВОЗДУХА на электроде, вообще никакого топлива! Насчет рекомбинации в 2-х словах:это процесс синтеза АТОМАРНОГО вещества (при предварительном разрыве связей молекулярных) тепловыделение происходит за счет захвата недостающих частиц из эфира, может и не такими словами, извини, уж лучше посмотри все-таки А.Фролова. Сомнений в реальности воплощения наших идей нет, "идущий да придет"!

#28:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 13:59
    —
Ну ты прямо польстил. Smile

San_Sanuch, ты - зеркало работ Дудышева, Теслы и Фролова когда на них ссылаешься. Из сообщений у меня не возникло представления откуда берётся прирост энергии.
Дробление молекул на атомы (например, процесс образования озона от радиации или атмосферного электричества) - эндотермический процесс (энергия поглощается, а не выделяется)
Дай пожалуйста конкретные ссылки на подобные процессы этих авторов в эту тему. Другим, более продвинутым экспериментаторам они могут дать ощутимый толчёк к творчеству.

Пока не педставляю как извлекать энергию из солёной воды таким образом, или путём ускорения ионов пламени потенциалом. На всё идёт затраты электроэнергии, а отапливаться электричеством дорого.
Давай искать способ взаимоусиления комбинаций различных энергий для преодоления нуклоновых сил. В данном случае химический огонь и поток электронов в переменном поле.
Рекомбинировать молекулы в костре мы давно умеем. (Прометей постарался Smile ) А вот обменные процессы нуклонов идут только в ядерных реакторах - это ужасно дорого и небезопасно. Нужно учиться ядерной химии. Ядерная физика слишком опасна. Как я понял, в начальных экспериментах Болотов использовал постоянный ток сварочного аппарата с высокими: А (до 10.000) и V (Х.000). В дальнейшем в свой процесс он добавил электромагнитное поле F = 300 Мгц, заметно сэкономив на силе и напряжении, доведя своеобразный "катализатор" ЯХР до прибора с W=10 Вт и М=1 кг - НЭМИ-генератор.

Моё интуитивное предложение - добавить в его "рецепт" ОГОНЬ !
Сэкономив на F, а, может на V и на W.
Что-то вроде обычнной печки на батарейках ржач

Сан Саныч, что такое генератор Тесла ? Его габариты, характеристики, ориентировочная стоимость и сфера применения. Где купить ?

И ещё.
Дай свой адрес личным сообщением чтобы я мог выслать семена чая осенью или корни весной.

#29:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 16:36
    —
Smile Всем искателям !

Журнал "Новая Энергетика" февраль 2003, ст. 55 ( дудышев)

тот же , за ? 3 от 2005 (Фролов)

Более подробно чем там , я не расскажу, извините. Личное мнение по Болотову - для удаленного от цивилизации поместья возня со сварочными токами нереальна , идеал - пришел в холодный дом , покрутил некое устройство рукой или велосипедным приводом для разгона , и тепло и светло через 5 мин. , и не прекращается этот процесс , происходя без какого-либо участия человека , пока не надоест.
Соленую воду для замены электродов.
Ген. Тесла ламповый вариант , только делать самому ; рекомендую в любом случае , схему щас ищу тебе...

Добавлено после 29 минут:

сюрприз http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1272&sid=417b4a94c037e46be08cb6833276cc43
Именно по этой схеме я и делал , лампы у меня 6П45С , в сетках по 20 Ком , высоковольтную катушку спрятал внутри 2-х склеенных 1,5 Л ПХВ бутылок ( из-под воды) , залил ее соляркой - все согласно заветам Мэтра - первички мотал у основания бутылок - анодные телевизионным экранированным кабелем , сеточные любым изолированным. Результат получил сразу , очень этим девайсом рад и горд.
А пух И.Ч есть сейчас? Shocked

#30:  Автор: ALLMYLOVINGНаселённый пункт: Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 7:30
    —
"Подачу тока от генератора Теслы можно регулировать до стабильной искры в топке или его модуляции в зависимости от температуры или состояния твёрдого топлива. В случае чрезмерной температуры её поглотит вода в баке титана.
Что думаншь ?"
Думаю, что , если модулировать ВЧ низкой частотой, то мы получим "говорящий костёр". Можно будет пригласить Моисея и прочитать из пламени 10 заповедей его народу. Очень прикольная штука получится, делай быстрее!

#31:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 23:11
    —
San_Sanuch, сейчас пуха нет. Только голые стебли в снегу торчат. Smile А вот корней накопать смогу.

Доберусь до нормального интернета и компа - погляжу что да как. Сейчас пишу с коммуникатора в поместье. За источник информации спасибо.
Сейчас, не поверишь, читаю учебник по физике за девятый класс. Так далековат от физики что и схему-то не прочитаю. ржач
Мне наверно проще так: обратиться к сборщику электросхем в телемастерской со своим материалом и схемой.
Да, инициация процесса динамо-машиной - это идеально. Но тогда в топке должен быть термоэлемент для питания или сам очаг должен давать напряжение. Первое - уже есть. Второе - надо придумать.
Сварочный аппарат - да, это нереально, зато его НЭМИГ - самое то ! Электрошокер может сбить с ног лошадь, а питается батареей 150-200 мА. Smile
К стати, какова потребляемая мощность твоей сборки ?


ALLMYLOVING, ну ты оригинал.
А что, можно ещё и караоке спеть. Smile
Там, правда, с басами может быть проблема.
Ты представляешь, например, как приготовить овощное рагу в микроволновке под модуляцию частот магнетрона в стиле Heavy Mеtаl ?
Ежели схему опробуешь - поставь в "говорящую" микроволновку горящую свечку и послушай что она скажет. Wink

К стати, "прослушивали" звёзды через фотоэлектрический преобразователь. Самой "музыкальной" оказалась звезда Вега. Smile

Ещё читал про ультразвуковой громкоговоритель. Там другое, но суть в дифракции волн ультразвука между опорной константной волной и меняющейся, отличающейся дополнительной частотой в пределах диапазона слышимых частот: например звукообразование частотами 40200 - 60000 Гц (дельта 200-20000 Гц) на опорной волне в 50000 Гц. Обычная стереоаппаратура не нужна: звук как-бы не имеет источника и звучит внутри тебя. Там с низкими частотами провал, а так - вполне сгодиться (заодно всех кошек, собак и комаров распугает - ультразвук всё-таки)

Пока в экспериментах ограничен.
Открытием темы рассчитываю на практические исследования тех, кто пошустрее меня в практике.

С уважением.

#32:  Автор: San_SanuchНаселённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 0:44
    —
Дмитрий! Тут ты прав: без верного друга-телемастера сам не потянешь , хотя желание и ... как кто-то сказал " Что же мы , мужики , корабли в космос отправляем, хлеб выращиваем , баб оплодотворяем , а тут не справимся ? ". Вперед и УРА!
Мощность мой ген . берет 50-100Вт, а мощность выхода может 1/3 . Больше можно выкачать , но лампы летят... Sad

#33:  Автор: veseli_drugНаселённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 5:52
    —
Цитата:

фосфор Р(15) отщепляет водородH(1) и превращается в кремний Si(14), медь Cu(29) отщепляет водород H(1) и превращается в никель Ni( 28 ) с выделением 2 МэВ энергии и СВЧ-излучением.

- Мда-а-а-а-а......

Цитата:

Оценку можно улучшить, если заметить, что A=72 для германия Ge у которого Z=4A/9. Подставив эту связь в (50.1), получим A0 приблизительно равно 92.
Более точные расчёты показывают, что процесс деления энергетически выгоден для ядер из области, начинающейся где-то около A0=100 (Рутений и выше).

( А.И. Наумов "Физика атомного ядра и элементарных частиц", Москва, "Просвещение", 1984, стр.230 )

#34:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 19:19
    —
San_Sanuch, спасибо. Значит, мощность искры 20-30 Вт. Доберусь как-нибудь и до эксперимента. Ты и сам будет настроение - попробуй.



veseli_drug, ядерная физика Наумова А.И. не противоречит теории ядерной диссоциации Болотова Б.В.
Стабильность молекулярной и атомной материи зависит от условий: температуры, давления, магнитного поля. U 235 нестабилен при комнатной температуре, атмосферном давлении и магнитном поле земли, а Р 15 нестабилен при 1.000.000 С, огромном давлении в плазменном канале и силе тока 100 А/мм2. Даже если эти условия дляться наносекунды.

Есть молекулярная физика и молекулярная химия. По законам диалектики материализма наличие ядерной химии не противоречит ядерной физике. Закон сохранения материи и энергии соблюдается, энергетическая "ниша" между молекулярной химией (10-ки эВ) и ядерной физикой (100-ни МэВ) логично заполняется. Ведь природа не терпит пустоты (или Свято место пусто не бывает).
Теоретически я обосновываю реакции Болотова. Практически - ещё нет.
Если физики-ядерщики будут предвзято игнорировать эксперименты, идущие вразрез интересам монополистов в топливной энергетике - эти эксперименты будут ставить на кухне.
Тогда, в случае их успеха, авторитет науки будет опущен "ниже плинтуса". Не в плане заблуждений, а в плане полезности для всего человечества.

p.s. Болотов не оспаривает Наумова, а дополняет его.

#35:  Автор: ALLMYLOVINGНаселённый пункт: Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 19:38
    —
Любопытное сообщение из Латвии :
а если ударить по кремнию то и ненадо никакого солнца.
например:в внутри сферы по пириметру кремниевое покрытие с электродами замкнута на анод катод и на 1/6
заполнена водой а 5/6гремучим газом,...искра....взрыв ,ударная волна,по кремнию...огромный эдс....вода вернее пар зажат между анодом катодом которые покрыты оксидом бария(при нагревании суперпроводимость)
секундарный распад воды на гремучий газ!
цикл повторяется на собственно произведённом газе!
Реактор который работает на воде!!! radik@delfi.lv Vladimirs


Добавление от 25.01.2009 23:00:

не стисняйтесь задавайте вопросы.....
А кому интересно пишите Е-почту
Vladimirs.

#36:  Автор: veseli_drugНаселённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 14:02
    —
Anestesyolog:
Цитата:

ядерная физика Наумова А.И. не противоречит теории ядерной диссоциации Болотова Б.В.

Естественно не противоречит, наука просто полностью не признаёт этот бред.
Цитата:

Стабильность молекулярной и атомной материи зависит от условий: температуры, давления, магнитного поля.

Что такое стабильность материи науке не известно, потому как в ней нет такого понятия, если же говорить о стабильности атомных ядер, то они уж точно никак не зависят от давления и магнитного поля, и зависят от таких температур что можно смело успокоиться - температуры 10 в 8-ой степени градусов не то что в домашних условиях, в лабораториях явно никому не грозит достигнуть.
Цитата:

По законам диалектики материализма наличие ядерной химии не противоречит ядерной физике.

А ядерная физика является сразу и ядерной химией, по законам той же диалектики.
Цитата:

Закон сохранения материи и энергии соблюдается, энергетическая "ниша" между молекулярной химией (10-ки эВ) и ядерной физикой (100-ни МэВ) логично заполняется.

Фигнёй что ли? А не мешало бы знать что ядерная физика оперирует частицами со ВСЕМ спектром энергий, например тепловые нейтроны используемые в делении урана 235 имеют энергиию порядка 0,025эВ. Нету никакой "ниши".
Цитата:

Теоретически я обосновываю реакции Болотова.

Чем ты их обосновываешь? Пока не замечено ни одного хотя бы околонаучного довода, тебе даже лень учебник по ядерной физике почитать чтобы владеть предметом разговора.
Цитата:

Если физики-ядерщики будут предвзято игнорировать эксперименты, идущие вразрез интересам монополистов в топливной энергетике - эти эксперименты будут ставить на кухне.

На кухне и останутся. Сколько лет уже грозятся сделать кухонную революцию, да всё попусту - без владения предметом, через отрицание научных достижений ещё никто ничего нового в науке не изобрёл. А почему? Да потому что в основу науки эаложена честность перед собой и коллегами. Если лень учиться до ясного понимания предмета, то лучше так и сказать чем морочить голову себе и людям.
Цитата:

Тогда, в случае их успеха, авторитет науки будет опущен "ниже плинтуса".

Пока мы видим иное - те кто отрицают науку сильно сами себя "опускают" в глазах науки своим неоправданным полузнайством - лучше вообще ничего не знать, чем знать лишь наполовину и морочить голову другим.
Цитата:

а Р 15 нестабилен при...

А нету такого изотопа фосфора. Ты ж не говоришь уран 92, или это Болотов так учит неправильно записывать именование изотопов путая массовое число с порядковым номером??? (тогда дальше можно и не продолжать если "сыпишься" вместе с "учителем" на элементарном).

Ликбез что ли начинать тут раз читать научные книги никто не желает:
Цитата:

Природный фосфор в отличие от подавляющего большинства элементов состоит только из одного изотопа 31Р. В ядерных реакциях синтезировано несколько короткоживущих радиоактивных изотопов элемента ?15. Один из них - фосфор-30 оказался вообще первым изотопом, полученным искусственным путем. Это его получили в 1934 г. Фредерик и Ирен Жолио-Кюри при облучении алюминия альфа-частицами. Фосфор-30 имеет период полураспада 2,55 минуты и, распадаясь, излучает позитроны (?положительные электроны?). Сейчас известны шесть радиоактивных изотопов фосфора. Наиболее долгоживущий из них 33Р имеет период полураспада 25 дней. Изотопы фосфора применяются главным образом в биологических исследованиях.

Изотоп фосфора 30 ранее назывался радиофосфором (в природе не существует ввиду малого времени полураспада, искусственно получают облучением аллюминия альфа-частицами) и его даже долбать электродугой не надо (потому что бестолку), он сам произвольно распадается при бета-позитронном распаде с превращением в изотоп кремния. Отсюда и звон о халявном распаде фосфора.
....
Все эти байки о термоядерном реакторе в холодильнике от простого нежелания даже просто открыть поисковик и выяснить с чем хоть дело имеешь.

Цитата:

Р 15 нестабилен при 1.000.000 С, огромном давлении в плазменном канале и силе тока 100 А/мм2. Даже если эти условия дляться наносекунды.

Да фосфор прямо весь напрягся и вспотел от такого огромного надругательства над ним.

В среднем в 1 куб. см любого твёрдого вещества содержится около 5*10 в 23 атомов. Пусть ток даже 1000А, напряжение 100В (иначе чем ты промежуток пробьешь) и время действия даже 1 секунда. Итого - 100 000 Джоуль на 5*10 в 23 степени атомов. В среднем из подведённой энергии на каждый атом припадает 2*10 в -19 Джоуль.

1эВ = 1,6*10 в -19 степени Джоуль, что как раз грубо равно полученным 2*10 в -19 Джоуль. Итого в пересчёте на каждый атом получим из дуги в среднем дополнительную энергию в 1 эВ.

Ну и как ты думаешь, ты в свою "нишу" с сотнями и тысячами электронвольт благодаря этой добавке попадаешь? Было из-за чего волну, ой...дугу гнать то.

P.S. Это всё так на пальцах, обьясняю, а там если копнуть, то легко докопаться до "импосибл" кухонных реакторов тем что энергия связи осколков деления лёгких ядер меньше энергии связи изначального ядра. А поищешь хорошенько и найдешь что энергия активации для ядер с Z*Z / A < 20 ( те что легче серебра) превышает 50 МэВ. Впрочем я так вижу для тех кто не желает расставаться со своими иллюзиями сказанное здесь что дождь по барабану, ни о чём не говорит. Сам то я тоже не "ядерщик", но хоть что-то почитать то можно чтобы так откровенно не лажаться? Ведь на элементарном завалы, а что говорить о более серьёзных вещах.

Ну и наконец самое то интересное - и на чём ты собрался "грести энергию" от своего реактора? Энергия при любом типе ядерных реакций выделяется либо в виде кинетической энергии осколков деления, либо в виде гамма-излучения абсолютно напрасно названного в статье о Болотове неграмотными журналюгами СВЧ-излучением (это разные диапазоны волн, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ чтобы можно было закрывать глаза на такую ахинею). Только не надо здесь опять сказки дескать при "ядерной диссоциации" в отличии от ядерного деления выделяется именно СВЧ-излучение а не гамма (раз от расщепления каждого ядра выделяется энергия 1МэВ и больше, ТО ЭТО ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ и точка. Фотон с энергией порядка 1МэВ и более просто не может быть не гамма).
То есть любое выделение энергии в ядерных реакциях опасно для здоровья (за исключением бета-реакций где энергия выделяется в виде легкоулавлваемых электронов или позитронов, но опять же, взаимодействуя со стенками защиты получим от них или гамма-излучение или тормозное рентгеновское). Хоть альфа, хоть нейтроны, хоть гамма-излучение, протоны или осколки деления будут нести в себе в кинетичекую энергию высвободившуюся при деления ядра - ставь бетонные стены метровой толщины вокруг своего чудо-обогревателя. А наведённая в защитном сооружении радиация сделает проживание рядом "приятным" навека.

#37:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 16:19
    —
veseli_drug, с Р 15 при U 235 - это мой "прокол" Smile Порядковый номер (заряд) и масса - вещи разные.
Я тоже не ядерщик, а, скорее диалектик.
За "ликбез" спасибо. Пусть почитают, оценят.

Болотов предлагает ядрам диссоциировать по принципу "кислота" + "щёлочь" = "соль" + "вода", называя ядра "квазимолекулами", "предлагая" им свои условия, как другие ядерщики взрывают их при своих.
Твои "зацепки" - убедить читателя что ядра можно только взрывать в реакторах с метровыми стенами, и сетовать на неизбежные последствия альфа, бета, гамма, рентгена и нейтронов. Скажи это убедительно лет сто назад - и учёные отказались бы от этой затеи если не ради оружия массового поражения. Скажи супругам Кюри что их работы на кухне разнесут в пыль Херосиму и Нагасаки - и они не стали бы сокращать свой век ради "науки".
Наука не стоит на месте и открытия столетней давности не в праве заявлять о невозможности, хотя-бы и в твоём лице.
Ядерная химия - это диссоциация элементов без распада их ядер, превращение их в "изостеры", "квазимолекулы" (С) с разной стабильностью. Защита от тепловых нейтронов у него есть - латунные кольца толщиной 10 см. При тщательной перепроверке реактор вообще можно заглубить метров на 9 в грунт, как предложил Володя с радиоактивными капсулами. Главное - это источник излучения легко управляем: вынул вилку из розетки и реатор "потух". Журналисты могут и приврать, но свечение лампы накаливания возле сварочного аппарата - это не их уровень, а твоё предположение Болотова о лжесвитетельствовании. Такое в нучном мире без внимания не оставили-бы. Тем более не стали бы предлагать такому президентское кресло в 1995-м.

Официальных опровержений экспериментов Болотова нет.

Также необходимы эксперименты кроме Болотовских.
Ты не экспериментатор, а как и я - теоретик. Посему твои (как и мои) заявления немногого стоят.
Возможно, мои слова тебе - как горох о стену. Можешь при этом и остаться.
Продвигая идеи Болотова я призываю к поиску, а ты к чему ? Читать о невозможном ? Это не выгодно. Первопроходцы всегда получают насмешки при жизни и лавры при смерти. Их открытия приносят пользу. Зато критикам лавры не достаются никогда - они и сами ничего не делают и другим не дают.
Таких много и в науке.
Если ты учёный - изучай труды других учёных-экспериментаторов, а не дуй в дудку исполнителей "госзаказа" монополистов, готовых закрыть глаза на всё, лишь бы ничего не делать или не потерять оплачиваемое место.

Что плохого если у каждого в поместье в дополнение к ЛЭП, ДВС или "солнечного" кремния будет мини-реактор наподобие того, что стоял на летающей машине времени "сумашедшего" профессора в фильме "Назад в будущее II". Быть может, эта "фантастика" подобна фантастике Циолковского ? Wink

К стати, вот тебе вопросы на твою научную эрудицию:

1. Откуда берутся атмосферные "лёгкие" элементы в верхних слоях атмосферы ? Ведь есть их постоянная утечка в окружающий вакуум.
2. Почему в северном полушарии площадь суши из средних и тяжелых элементов гораздо больше чем в южном ?
3. Что происходит в канале молнии ?
4. Что формирует химический состав всех полезных ископаемых ? Кто "заказчик" элементов и где их "мастерская" ? Это что: доисторическая флора и фауна или "научные" ядерные реакторы наших предков ?
5. Насколько компетентна современная наука дать исчерпывающий ответ на подобные вопросы ?

С уважением.

#38:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 21:31
    —
Для скептиков и экспериментаторов привожу выдержку из статьи одного профессора.
В статье описывается ПИНЧ-ЭФФЕКТ природных чёточных молний с лабораторными опытами.
Это явление и использовал Болотов в своих экспериментах в 90-х годах.
Пинч-эффект сжимает материю проводника и при некоторых параметрах тока это сжатие преодолевает нуклоновские силы отталкивания ядер.

Далее.
Введите в поисковик на яндексе словосочетание " СВЧ МОЛНия " и вы увидите наличие взаимосвязи между ними: СВЧ порождает молнии, молнии порождают СВЧ.

Вот фрагмент статьи:
Цитата:

http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/space/moln.html
проф. O.А. Троицкий
Молнии -
ОРУЖИЕ БОГОВ
 
Троицкий О А ?Молнии - оружие богов? - М.: Информэлектро, 1998, 56 с
Олег Александрович Троицкий Доктор технических наук. профессор
...
4. ЧЕТОЧНЫЕ МОЛНИИ
Перейдем теперь к четочным молниям - более редкому явлению, практически совершенно не изученному в лабораторных и природных условиях. Ниже, наряду с описаниями очевидцев, будет изложена наша собственная концепция возникновения четочных молний, основанная на теоретических оценках и собственных лабораторных изучениях пинч-эффекта, лежащего, как мы предполагаем, в основе возникновения четочных молний Но сначала о наблюдениях очевидцев четочных молний
Опрос, проведенный NASA, показал, что, хотя условия наблюдения четочных молний такие же, как и линейных молний, они являются несравненно более редким явлением, чем любой другой вид молний или коронного разряда Это особая форма линейной молнии, которая по каким-то причинам на глазах наблюдателей распадается на крупные бусинки или ряд светящихся областей, круглые или полукруглые сегменты, разделенные темными перетяжками. Яркий канал линейной молнии виден за много километров. Также далеко видна четочная молния. Это та же линейная молния, но разбитая на сегменты. Судя по фотографиям, которые удалось сделать в нескольких случаях, диаметры отдельных звеньев четочной молнии во много раз больше диаметра шаровых молний, о которых речь пойдетдальше. Они резко различаются также по яркости - шаровую молнию можно увидеть лишь вблизи, а четочная молния видна за многие километры Нет никаких оснований считать также, что шаровые молнии - это части распавшейся на элементы по перетяжкам четочной молнии, хотя не исключено, что при распаде четочной молнии появляются шаровые молнии, но это другой вопрос и по другому механизму, о котором речь пойдет дальше
4.1. Пинч-эффект
Мы считаем, что четочная молния - это скорее всего пережатая местами за счет пинч-эффекта линейная молния. В основе этого явления конкретно лежит пинч-эффект. Он возникает при сжатии плазмы канала молнии собственным импульсным магнитным полем, возникающим под влиянием тока молнии, нарастающим во времени. На рисунке показан участок плазменного канала молнии с перетяжками, вызванными сжимающим действием кольцевых линий собственного магнитного поля импульсного тока молнии. Линейная молния, таким образом, сама себя пережимает в отдельных местах собственным импульсным магнитным полем Это типичный пример самодействия
В более простом варианте, когда ток и связанное с ним магнитное поле не пульсируют, возникает Z-пинч-эффект, показанный на рисунке 2. Он, видимо, не реализуется в природных условиях или не играет существенной роли.
О силе пинч-эффекта свидетельствует тот факт, что иногда после ударов молнии в громоотвод, выполненный из металлических труб, последний превращается в сплошной стержень. Так велика сжимающая сила, действующая на проводник с током, от собственного магнитного поля тока. Механические напряжения р, возникающие в радиальном направлении, под влиянием пинч-эффекта определяются по формуле р = 1,6*102 (IR)2 или р = H2/8, где - магнитная проницаемость среды, равная примерно единице; Н - напряженность собственного магнитного поля молнии; J - плотность тока в канале молнии, равная примерно 8*106 А/м2; R - радиус канала молнии, равный примерно 0,2 м. В свою очередь Н равно 2I/10R, где I - сила тока молнии, равная примерно 1 000 000 А. Подстановка численных значений дает для напряженности собственного магнитного поля молнии значение Н = 106/2*0.2 = 0,8*106 А/м или примерно 104 эрстед. Давление на поверхности плазменного канала, оказываемое собственным магнитным полем тока молнии, составляет р = 4 ? 1013 дин/см, что достаточно, чтобы сжать плазменный канал.
Эта сила значительно превышает силу поверхностного натяжения вещества молнии о, равную по данным разных авторов, 5 дин/см или 5*103Н/м2[1,2].
В силу того, что р > сигма (), возможна перетяжка канала молнии. Это действие собственного магнитного поля молний или самодействие линейной молнии. Перетяжки канала молний по указанному механизму дело реальное. Мы считаем, что именно в этом состоит природа четочных молний. Она связана, таким образом, с ТЕТА-пинч-эффектом (-пинч-эффектом).
4.2. Лабораторные опыты
Пинч-эффект относится к масштабным эффектам. В лабораторных опытах на металлических проводниках, имеющих практически такую же проводимость, как плазменный канал молнии, нами было установлено усиление пинч-эффекта пропорционально квадрату радиуса проводника. Также квадратично пинч-эффект зависел от силы тока. Видимо, четочные молнии возникают в тех редких случаях, когда канал молний по каким-то причинам чрезмерно распухает, либо сила тока в канале молнии превышает некоторую критическую величину. Важным результатом моделирования пинч-эффекта в лабораторных условиях стало также установление связи величины пинч-эффекта с удельной проводимостью проводника Чем была выше проводимостьпроводника, тем сильнее действовал пинч-эффект. Это связано с большей или меньшей диффузией собственного магнитного поля тока в проводящий канал.
Таким образом, мы назвали возможную причину превращения линейной молнии в четочную. Чем выше проводимость канала молнии, тем больше ток молнии. Мы пришли к выводу, что возникновение аномально высокой проводимости плазменного канала линейной молнии может быть причиной превращения ее в четочную. Проводимость же канала может увеличиваться по ряду причин, к которым мы еще вернемся. Природа же четочных молний стала более-менее ясной - это пинч-эффект в атмосферных условиях.

#39:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 5:18
    —
Anestesyolog писал(а):
Для скептиков и экспериментаторов привожу выдержку из статьи одного профессора.

Мог бы и не приводить.

Z-пинчи рассматривались некоторое (недолгое) время как возможный импульсный ТЯ-реактор. Но эксперименты и расчёты показали, что это невозможно даже для самой "простой" реакции трития и дейтерия. Почему - долго описывать (дело даже не в энергии, там и помимо энергии куча проблем).
Чтобы осознать требуемые масштабы, поищи в сети Z-machine (можешь глянуть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine) - самый мощный Z-пинч на текущий момент (примерно мегаджоуль в импульсе, мощность - несколько сот тераватт).

Так вот: этой машины недостаточно, чтобы получить положительный выход энергии. На тритии! С дейтерием! Это водород - единичный заряд, нужно всего несколько сот миллионов градусов для зажигания и минимальное nTtau. (Возможна реализация иной схемы - с радиационной имплозией, где подобный пинч - мощный источник мягкого рентгена, но это уже совсем иная история)
А болотов бредит о тяжёлых элементах (кулоновские силы пропорциональны Z^2) с требуемой температурой в триллионы-квадриллионы градусов и крохотными сечениями... и с зажиганием реакции на коленках в сарае то ли от спички, то ли от сварки - не помню подробностей того сна разума.

Вот приходит к тебе мужик и говорит: "я знаю способ вскипять двумя спичками ведро воды, только нужно уметь чиркать ими о коробок по-особому, я вот тут как-то чиркал-чиркал - офигеть как тепло было".
Это - бред. Потому что теплоёмкость воды известна, теплота сгорания спичек известна (или можно измерить) - сравниваешь цифры, получаешь, что это никак невозможно, если ещё дровишек не кинуть или бензинчику не плеснуть. Ну хоть как ты чиркай той спичкой - нет там столько энергии попросту.

Я понимаю, тебе это кажется странным, но люди умеют считать и понимают многие вещи, которые вы с болотовым не понимаете и не умеете считать.
Эта бредятина про ядерные реакции со сваркой - примерно того же уровня, что и в примере с ведром воды и спичкой, только ты этого в силу недостатка образования не видишь. Только и всего. Тебе это кажется загадочным и чем-то неизвестным только потому, что ты сам этого не знаешь. Но этого не означает, что этого не знают другие люди или что это - нечто загадочное и неизвестное человечеству.

Добавлено после 7 минут:

Anestesyolog писал(а):

Продвигая идеи Болотова я призываю к поиску, а ты к чему ?

Видимо, к обучению и работе мозгом.

Поиск (особенно - научный поиск) этого требует.

А без работы мозга можно провести жизнь в проверке гипотезы о том, что если правильно постучать головой о стенку, оттуда начнут сыпаться пряники. Ну - тоже ведь поиск, правда? Бредовость, замечу, - столь же очевидна.
Чем это хуже болотовских бредней?
Тем, что меньше наукоподобия и для человека с улицы болотовв выглядит "умнее"?

Ну-ну.

Добавлено после 1 часов 14 минут:

veseli_drug писал(а):

То есть любое выделение энергии в ядерных реакциях опасно для здоровья (за исключением бета-реакций где энергия выделяется в виде легкоулавлваемых электронов или позитронов, но опять же, взаимодействуя со стенками защиты получим от них или гамма-излучение или тормозное рентгеновское).

Чрезмерно сильное утверждение.

Контрпримеры:
а) бета-излучатели с прямым преобразованием бета в электричество или торможением в лёгких элементах типа лития или бериллия (мягкий тормозной рентген от которых затем легко улавливается тонким слоем металла). Если бета-изотоп не имеет веток распада с образованием возбуждённого ядра, то этот способ _абсолютно_ чист, а источники не требуют никакой биозащиты. Пример из практики: тритиевые светосоставы постоянного действия, тритиевые батарейки.
б) альфа-излучатели с рассеянием энергии в лёгких элементах. Пример из практики: полоний-210 (минимум релаксационной гаммы) в органической матрице.
в) термоядерные реакции с магнитным удержанием продуктов. Если в продуктах реакции нет нейтронов, то можно удержать их магнитным полем и заставить генерить обычный циклотронный СВЧ.
Тут есть сложности с существованием побочных веток, но таки существует одна реакция (He3+He3->He4+2p), которая ни в каких побочных реакциях не даёт нейтронов или радиоактивных продуктов.

Это, конечно, чистое теоретизирование и не отменяет того факта, что в общем и целом ты прав. Smile

#40:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 7:43
    —
Z-Zyl писал(а):
Вот приходит к тебе мужик и говорит: "я знаю способ вскипять двумя спичками ведро воды

ну Кюри взяли кусок урана и чиркнули им по-особому. Дальше рассказывать или сам знаешь?
Не мне тебе рассказывать сколько энергии содержиться в 1куб.мм. вещества...
Ну а то, что аборигены этой энергией воспользоваться не могут - это личное горе аборигенов.

ЗЫ: К Болотову отношусь нейтрально, не отрицаю но и не принимаю его изыскания. Возможно и работает, но что то слухов о нем слишком много, прям не человек а легенда

ЗЫЫ: Жили в древности такие люди, алхимиками звались. Не те, что в более позднем времени средневековья народу моск кипятили бессмертием. Это однофамильцы.
Так вот умели они через _СЕБЯ_ мир пропускать и уменье это позволяло им вещества перестраивать как хотелось. Из свинца - золото,причем в отличие от золота натурального проба была без примисей. Те совсем без примисей... Катализаторами эти люди являлись.

Вот я смотрю тут много умных собрались в одном месте. О высоких электрон-вольтах рассуждают. А скажите мне, недотепе, что такое катализатор и как он в химической реакции работает? На ядерных силах, разумеется.
О том, что катализатор разрешает реакцию я и сам знаю.

#41:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 9:00
    —
Vaicartana писал(а):
Z-Zyl писал(а):
Вот приходит к тебе мужик и говорит: "я знаю способ вскипять двумя спичками ведро воды

ну Кюри взяли кусок урана и чиркнули им по-особому. Дальше рассказывать или сам знаешь?

Не, ну ты расскажи-расскажи... я чувствую, что очень много нового узнаю... Smile
Мне вот казалось, что они оттуда выколупывали по наводке от Беккереля то, что потом радием назвали. А чиркнул - Ферми сотоварищи, и не сдуру-по обкурке, а после кучи работ от Резерфорда до Сцилларда и Флерова.

Ты на уран не спихивай. Аналогия была именно в том, что именно спички, именно о коробок, и именно "чиркнуть по-особому". То есть, известные манипуляции с известными объектами, которые приводят к заведомо известному результату.

Vaicartana писал(а):

ЗЫ: К Болотову отношусь нейтрально, не отрицаю но и не принимаю его изыскания. Возможно и работает, но что то слухов о нем слишком много, прям не человек а легенда

Типично для псевдонауки. "Однажды, в далёкой галактике..." И, конечно, теория заговора - куда ж без неё. Скрывают. Ага. Учебник физики засекретили от бедных наших д... гм... искателей истины. Smile

Vaicartana писал(а):

Вот я смотрю тут много умных собрались в одном месте. О высоких электрон-вольтах рассуждают. А скажите мне, недотепе, что такое катализатор и как он в химической реакции работает? На ядерных силах, разумеется.

Чего? Ядерные силы к химической реакции никоим боком.

Без привлечения вычислительной химии, грубо и на пальцах: катализатор участвует в химической реакции. Только конечная цепочка реакций такова, что на выходе - он в том же состоянии, что и в начале.
Представь себе фазовое пространство, в котором кординаты ассоциированы с состоянием системы реагирующих атомов. Представь себе две ямы - система до реакции и (более глубокая) система после реакции, а между ними - потенциальный горб (неважно, какой конкретно - тупой энергетический барьер или там более хитрые какие-то запреты, спиновые, скажем). И вот переход из одной ямы в другую требует перевалить этот горб... и дело идёт фигово.
А катализатор - создаёт рядом с горбом альтернативное состояние, промежуточное между ямой и глубокой ямой, без всякого горба. Даёт через промежуточные реакции/переходы ещё один путь. Системе через это состояние переваливаться гораздо быстрее. Так она и делает.

Если хочешь глубже - надо конкретный пример разбирать и лезть в квантовую химию и вычисления. Потому что "катализатор" - понятие очень общее.

#42:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 15:01
    —
Vaicartana, спасибо что про алхимиков вспомнил. К стати, "химия" произошла от слова "chem" означающая "Египет" и имя патриарха Кхэм. А приставка "Ал" означает "огонь".
Хорошее сравнение человека с катализатором. Я тоже об этом думал. Был такой учёный Кили из Филадельфии. Тот творил дела покруче Болотова. Так вот, к нему подослали шпиона-подмастерье чтобы тот выведал его секреты. Подмастерье был смышлёным и как-то торжественно сообщил мастеру что теперь он раскрыл его тайну. Тот попросил "запустить" механизм, но после поворота ключа ничего не произошло. Тогда Кили положил ему руку на плечо и механизм заработал...

Ещё был такой человек Сен-Жермен. Тот всегда жил на "широкую ногу" и расплачивался золотом и каменьями. Кто он и откуда никто не знал. Одному человеку показал превращение серебрянной монетки в золотую на обычном тлеющем древесном угле. Тот долго хранил у себя необычную монету. Граф Сен Жермен сказал что "прежде чем облагораживать металлы ты сначало должен превратить своё сердце в золото".

Оба конечно-же считались шарлатанами.

Предполагаю что способности обращения с материей зависит от уровня развития человека.
Наука использует средний потенциал человека и "отсекает" как прокрустово ложе всех тех кто повыше. Учёные последних столетий всегда твердят о невозможности, но их дети этим невозможным пользуются.

Человеческое тело способно генерировать электромагнитные волны в очень широком диапазоне в сооветствии с резонансными свойствами того из чего он состоит. Но в человеке есть душа (которая также орицается наукой) и она тоже - источник излучения. Мысль - универспльный дирижёр всего спектра электромагнитного поля идущего от человека и степень развития мысли у всех разная.
Есть такое явление: когеренция. Недавно сделанный зелёный лазер мощностью в пол-ватта "бьёт" на 200 км. и с руки пацана слепит пилота летящего самолёта. Когда можно безопасно смотреть на киловаттный пржектор чуть ли не вплотную.

Когеренция электромагнитного поля человека - вероятный катализатор. Так-же как и ингибитор.
Хороший скрипач или певец разобьет стакан звуком, определив на слух его тональность для резонанса. Для большинства же поющих и умеющих держать скрипку - это почти чудо (никто не повторит).
Известно что часы или другие механизмы у одного служат дольше обычного, а у других быстро ломаются.
К сожалению, эффект Болотова наверно сможет работать только у тех, кто его "осмыслил".

Z-Zyl, много что ты пишешь я не знаю.
Как думаешь, откуда на Земле залежи полезных ископаемых ?
Ты твердишь о сотнях миллионов градусах, но самое "горячее" тело - Солнце, согласно спектроскопу, совершенно не снабжает нас готовыми средними и тяжёлыми элементами. Зато снабжает лучами и нуклонами.
Если это - не строительный материал для нашей таблицы Менделеева, то откуда тогда все эти напластования ? При какик условиях они возникают ? Может в "комнатных" (в атмосферных) ? Какие сотни миллионов ?
Если всё дело в звёздной пыли - то откуда тогда звёздная пыль ?
Или ты веришь что все элементы созданы Творцом изначально и они лишь "качуют" от планеты к планете ?
И ты всё же веришь в непогрешимость современных знаний ?
Чего стоят все эти могоэтажные научные выражения если они твердят лишь о невозможном ?
Я что-то не понимаю: "пятёрка" в школе - это хорошо или плохо ?

Нашим химикам, думаю, не грех поучиться у предшественников - древних алхимиков.

#43:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 16:12
    —
Z-Zyl писал(а):

То есть, известные манипуляции с известными объектами, которые приводят к заведомо известному результату.

Видишь ли тут какая штука.... Милиарды людей видели как падает яблоко. И лишь один задался вопросом "а какого х.. оно падает?"
Я допускаю, что мы просто чего то недопонимаем. Вот и все.

Цитата:

Чего? Ядерные силы к химической реакции никоим боком.

не все так просто. Химические реакции по смыслу очень похожи на ядерные. Только не надо догматов физики приводить.
Суть то у них одна - было некое вещество с набором параметров Х, получили некое вещество с некотором параметром У. И свойства и строение у этих веществ разные. Просто сейчас науке удобно делить такие реакции на химические и ядерные.

Цитата:

Без привлечения вычислительной химии...

нет. не могу я себе такое представить, хоть убей. Если что то где то работает, то это кому-нибудь нужно. Считай что закон природы.
В твоем примере катализатор за свою работу никакой выгоды не получает.
Ну вот тебе пример с той же оперы: надо тебе перебраться через гору. Если пойдешь сам, недойдешь 100% и ты это знаешь, поэтому ищешь проводника. Он тебя провел тайными путями сидхов, а ты в благодарность ничего ему не отдал. Даже спасибо не сказал.
А этот проводник вернувшись домой через некоторое время опять увидел тебя с той же проблемой и снова перевел через гору ни за что.
Фигня какая то...

Цитата:

Если хочешь глубже - надо конкретный пример разбирать и лезть в квантовую химию и вычисления.

ну например вот это
http://experiment.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12793&ob_no=12801
да и вообще платина уж больно во многих реакциях вроде бы особнячком стоит, а без нее эти реакции и не идут вовсе...

#44:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 19:37
    —
Vaicartana писал(а):

Видишь ли тут какая штука.... Милиарды людей видели как падает яблоко. И лишь один задался вопросом "а какого х.. оно падает?"
Я допускаю, что мы просто чего то недопонимаем. Вот и все.

Все это допускают - это нормальное состояние психически здорового человека. Но в данном случае я просто вижу, что болотов с компанией конкретно не понимают физику. И считаю, что вероятность того, что необразованый чел из неправильных предпосылок построив неверную теорию может получить нечто осмысленное - мала.

Vaicartana писал(а):

не все так просто. Химические реакции по смыслу очень похожи на ядерные. Только не надо догматов физики приводить.

? Ну и какого комментария ты хочешь к этакой хрени? Smile
"Догматов физики" тебе не надо, у тебя свой догмат - "похожи по смыслу, и всё тут". Ладно, хорошо, понял.
А от меня чего тут надо? Smile

Vaicartana писал(а):

Суть то у них одна - было некое вещество с набором параметров Х, получили некое вещество с некотором параметром У. И свойства и строение у этих веществ разные.

А тогда у всего суть одна - было одно, стало другое. И стало - не то, что было. Smile

Vaicartana писал(а):

Просто сейчас науке удобно делить такие реакции на химические и ядерные.

Ну да, конечно удобно. Потому что это разные вещи. В одном случае - динамика электронных оболочек, в другом - электромагнитных, ядерных и слабых сил в каше из кварк-глюонных комочков.


Цитата:

нет. не могу я себе такое представить, хоть убей.

Не могу помочь. :\

Цитата:

Если что то где то работает, то это кому-нибудь нужно. Считай что закон природы.

С какого фига мне так считать? Smile Ты Господом Богом заделался? Smile

Кому нужно, чтобы камень падал на землю, если его выпустили из руки? Ну вот считай, что ему же нужно, чтоб катализатор работал...

Короче, ты - философ. Тебе нужно не понять, как и что работает, а словоблудием позаниматься и почувствовать, что это круто. Smile


Цитата:

В твоем примере катализатор за свою работу никакой выгоды не получает. Ну вот тебе пример с той же оперы: надо тебе перебраться через гору.

Это не пример. Вот тебе пример: стоит на столе кувшин с водой, вода не выливается. Ты проковырял в нём дырочку снизу - вода начала выливаться. Какая в том выгода дырочке?
Вся разница в том, что вода теперь может на время занять ту область пространства в дырке (которая раньше была для неё запретна) и покинуть её. Катализатор делает то же самое - предоставляет системе промежуточные состояния, которых у ней раньше не было.

Цитата:

Фигня какая то...

Ну, такой вот наш мир фиговый. Мы уже жаловались, но... Smile

Цитата:

ну например вот это
http://experiment.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12793&ob_no=12801
да и вообще платина уж больно во многих реакциях вроде бы особнячком стоит, а без нее эти реакции и не идут вовсе...

Начал было писать... подумал, что всё равно оно тебе в деталях не надо.
Короче, на пальцах: окисление водорода в кислороде - это почти идеальный пример цепной реакции по свободнорадикальному принципу. Нужно преодолеть потенциальный барьер - сначала развалить молекулу кислорода или водорода (О2 и Н2, если ты помнишь), затем радикал уже способен сам развалить "чужую" молекулу.
Образование радикала - высокий потенциальный барьер, при комнатной температуре такое практически не случается. Платина взаимодействует с водородом, создавая конфигурацию электронной плотности, при которой молекула водорода становится "уязвима" (электронная плотность "стягивается" к поверхности платины).
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/245518445.jpg
А дальше - всё как обычно.

Добавлено после 21 минут:

Anestesyolog писал(а):

Z-Zyl, много что ты пишешь я не знаю.
Как думаешь, откуда на Земле залежи полезных ископаемых ?
...

Слушай, я мог бы тебе расказать о нуклеосинтезе, энергии связи, слабых взаимодействиях, цепочках реакций в звёздах, s- и r- процессах, и т.п.
Проблема в том, что если б действительно было бы это интересно, ты бы просто взял бы и прочитал. Сейчас, с сетью даже в библиотеку идти не надо - просто тыркни в гугль "нуклеосинтез".
Но тебе, как я вижу, это нафиг не надо, потому что это читать надо и думать, а теории - сложные для понимания, если в деталях разбираться - так ещё и со сложной математикой, это реальная работа - понять, почему, что и как.
А у тебя есть псевдонаука: тяп-ляп, куча умных слов и полная иллюзия, что ты чего-то понимаешь и где-то там в таинственных далях, где никто ничего не знает. Понимать как оно на самом деле - сложно. И, действительно, - зачем, когда под рукой всегда есть какой-нить болотов-шмолотов, который даст полную иллюзию понимания без всяких умственных затрат?

Я тебя расстрою.
Чтобы что-то сделать и получить, нужно очень много работать. Реальный поиск требует не словоблудия на форумах, а работы головой. Огромной работы. Не надо думать, что написав кучу "умно выглядящих" слов на форуме ты сделал чего-то полезное для человечества.

Если реально хочешь что-то сделать и понять - вперёд: учиться и работать. Для начала можешь посмотреть, что же на самом деле наука думает про появление разных химических элементов. Гугль. "Нуклеосинтез".

Можешь начать с этого: http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/
Очень просто и сжато. Только вот я сомневаюсь.

#45:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 22:11
    —
Z-Zyl, краткость - сестра таланта.
Форуму было-бы полезнее получить от тебя веские краткие доводы о нуклеосинтезе, а не пространные обвинения собеседников в словоблудии. Wink

Опять вопрос:
-- Откуда на Земле вся таблица Менделеева, да ещё так идеально сбалансированная под земную флору и фауну ?

Если понимаешь - ответь понятно. В отличие от тебя я многого не знаю, но рад буду поучиться.

#46:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 22:51
    —
Anestesyolog писал(а):
Z-Zyl, краткость - сестра таланта.
Форуму было-бы полезнее получить от тебя веские краткие доводы о нуклеосинтезе, а не пространные обвинения собеседников в словоблудии. Wink

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/

Anestesyolog писал(а):

-- Откуда на Земле вся таблица Менделеева,

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/

Anestesyolog писал(а):

да ещё так идеально сбалансированная под земную флору и фауну ?

Это земная жизнь идеально сбалансирована под земной состав элементов. Кто не "сбалансировался" - давно сдох.

#47:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 0:07
    —
Z-Zyl, ссылки - это не твои мысли.
Цитата:
Это земная жизнь идеально сбалансирована под земной состав элементов. Кто не "сбалансировался" - давно сдох.

- А вот это, наверно, твоя.

Так ведь "сдохшие" - это и есть земной состав элементов. Laughing

#48:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 0:43
    —
Anestesyolog писал(а):
Z-Zyl, ссылки - это не твои мысли.

Я не разрабатываю свою теорию нуклесинтеза, у меня другая область.
Какие конкретно ошибки ты можешь указать в общепринятой теории?

Anestesyolog писал(а):
Так ведь "сдохшие" - это и есть земной состав элементов. Laughing

? Столько травы я не выкурю. Smile

#49:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 23:52
    —
Но ты же можешь сказать своими словами ?

Z-Zyl, так часто в школе бывает: учитель, не знающий ответа на вопрос ребёнка советует ему внимательней перечитать учебник.

Предполагаю что наука мало знает о нуклеосинтезе, но имеет о нём теории. Именно теории, а не аксиомы. Когда говорят что ядерный синтез обитает в недрах звёзд или планет, то полагают что там царят величины с семью-девятью знаками по земной шкале. Исходя из этой теории наши учёные концентрируют огромные энергии в одном месте и добиваются синтеза или деления согласно своим теориям относительно Солнца. Когда утвердят теорию что Солнце не "горит" термоядерными реакциями, а сияет как нимб святого, как фокус электромагнитных волн, то те-же учёные будут добиваться того-же нуклеосинтеза практически в комнатных условиях.

Болотов экспериментально утверждает что растения способны синтезировать недостающие им элементы. На первый взгляд это невероятно. НО всем известно что, например, отложения известняка и каменного угля миллионы лет наращивают земную кору и эти залежи представляют собою минерализованные остатки флоры и фауны. (Меловой период, каменноугольный... помнишь ? Это периоды органической жизни, т.е. такие-же "холодные" с точки зрения теории нуклеосинтеза, как и сегодня.)

Далее. Основной элемент нашей планеты - кремний. (По Болотову "литиевая вода" Li-О-Li ) Откуда, к слову, взялся углеродно-кальциевый "налёт" на нашей планете ?
Солнце, согласно спектральному анализу его хромосферы не содержит ничего кроме гелия и водорода - т.е. его "ветер" не даёт нам готовых элементов для органической жизни.
Тогда откуда она - эта жизнь ?

Есть, правда, ещё космическая пыль, метеоры, кометы. Они "подбрасывают" нам железо и, наверно, ещё что-нибудь... но не все 105 (?) элементов !

Итак, жизнь (общее понятие о всём живом прошлого и настоящего), имея в распоряжении солнечное излучение (альфа, бета, гамма, нейтронное, видимый спектр), атмосферу из азота (тоже, к стати, откуда ?) и кремнезём должно как-то строить свою субстанцию. Возможно, переходя от кремнийорганической к углеродноорганической, жизнь строила, строит и будет строить !

Фотосинтез и хемосинтез ещё до коца не изучен. И сегодняшние "достижения" науки уже давно работают в живых клетках в хлоропластах и митохондриях с помощью протонных насосов и прочих "нанотехнологий" живой природы.

Если я допустил сдесь какую-то логическую или научную ошибку - поправь. Но на сегодняшний день все современные научные утверждения мы, полагаю, можем рассматривать как рабочие гипотезы, расходящиеся нередко как друг с другом, так и с очевидными фактами.

Посему, теория Болотова лично мне видится более научной, ближе к истине ... и, во всяком случае, очередной достойной концепцией наряду со всеми остальными теориями, порой изменчивыми.

Но конечно-же Болотов - не одиночка, он герой, практикующий эксперименты, "не согласованные" с современной номенклатурой и теорией.
Вероятно, он осмыслил некоторую, вполне доступную литературу, считающуюся "паранаучной". Что-то от себя добавил. И при этом прекрасно ориентируется в современной науке.
Его за это мог-бы назвать алхимиком, но современная наука, к сожалению, незаслуженно превратила свою предшественницу и прародительницу в посмешище.

(Краткость сейчас - сестра не моего таланта. "Загрузил" Smile )

С уважением к Науке.


Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Вс 22 Фев 2009, 2:48), всего редактировалось 1 раз

#50:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 1:45
    —
Anestesyolog писал(а):
Но ты же можешь сказать своими словами ?

Могу, конечно. Но это тебе даст гораздо меньше, чем если б ты разобрался сам. Не могу ж я перепечатать здесь пару учебников... да и смысла в этом нет - они уже напечатаны и лежат рядом же, достаточно лишь по ссылке кликнуть. Если ты претендуешь на умение вести научный поиск, зачем отказываться поискать там, где уже собран суперконцентрат уже добытых от Природы знаний? не из лени же? Smile

И вообще, знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Может, тебе просто трёхтомник Сивухина как-нить осилить?
И "Феймановские лекции по физике" - настоятельно рекомендую. Весело пишет мужик, могуч был.

Anestesyolog писал(а):
Предполагаю что наука мало знает о нуклеосинтезе, но имеет о нём теории.

Мало или много - смотря с чем сравнивать. Smile
Меньше, чем хотелось бы Smile , больше, чем знали раньше... и МНОГО больше, чем знает, скажем, тот же Болотов. Smile

Anestesyolog писал(а):
Именно теории, а не аксиомы.

Аксиом в физике вообще нет, аксиомы - понятие математическое. Smile
Есть постулаты, но во-первых, их немного, во-творых - они относятся к куда более фундаментальным вещам, в-третьих, на то они и постулаты, что (в отличии от аксиом) подлежат экспериментальной проверке.

Anestesyolog писал(а):
Когда говорят что ядерный синтез обитает в недрах звёзд или планет, то полагают что там царят величины с семью-девятью знаками по земной шкале. Исходя из этой теории наши учёные концентрируют огромные энергии в одном месте и добиваются синтеза или деления согласно своим теориям относительно Солнца.

Ты всё перевернул с ног на голову (надеюсь, не спциально, а от незнания).
С середины 19-го и в начале 20-го полагали, что энергия получается от гравитационного самосжатия звёзд (первым об этом заявил Гельмгольц). Это уж потом её оценили и сделали вывод, что её явно недостаточно.
Теория о термоядерных реакциях в центре звёзд появилась, когда в 1920-м обнаружили дейтерий Астон с Эддингтоном показалли существенное отличие атомной массы дейтерия от двух масс водорода. Прямое указание на эйнштеновский дефект массы в возможных ядерных реакциях. Оценка дала 0.7%mc^2, что вполне достаточно для компенсации потерь энергии звездой.

В 1928-м Гамов исходя из уравнения Шредингера описал свой "фактор Гамова" и (в некотором смысле) то, что затем было названо "туннельным эффектом". Сразу за этим в серии работ Гамов, Гутерманс, Теллер и Аткинсон посчитали требуемые энергии частиц и температуры для приемлимых сечений реакций. Практически мгновенно теоретические выводы были экспериментально подтверждены при облучении альфа-частицами азота и на первом ускорителе (собранном из жестяных банок из-под печенья Smile).

То есть, температуру в центре звезды мы оцениваем и выводим из энерговыделения и сечений термоядерных реакций (ну и ещё кое-каких вещей), а никак не наоборот (вообще-то говоря, никто температуру в центре Солнца напрямую не мерил). Smile

Требования высоких температур - не взяты с потолка, это вычислимо из квантовой механики и прямо следует из многократно и (сейчас - с огромной точностью) измеренных сечений реакций при разных энергиях. Здесь нет места догадкам - просто природа устроена так, а не иначе, только и всего.
Ты удивишься, но в Природе всё взаимосвязано, она чётко следует своим законам, и если был бы возможен болотовский холодный синтез, то у тебя в компе не работала бы флеш-память - это следствие одного и того же дифференциального уравнения, которое дает решение с затуханием волновой функции частицы в пределах потенциального барьера. Smile

За каждым "общепринятым" утверждением в науке стоит огромная, невероятная масса теоретической и экспериментальной работы - всё это проверено и перепроверено тысячами путей с разных сторон.

Это то, чего не могут понять сторонники псевдонауки типа болотова: недостаточно просто брякнуть какую-нить хрень. Учёных за такие вещи - недоказаные, взятые с потолка утверждения, произносимые уверенным тоном - коллеги бьют канделябрами, перестают печатать и отбирают печенье.
А учитывая, что он тупо ошибается в элементарных энергиях связи и реакциях, никто его трёп не будет не то что принимать всерьёз, но и слушать. Именно поэтому "нет опровержений со стороны науки" - никому это неинтересно: дураков много, и на опровержение каждого тратить время нет смысла. Я трачу своё время на тебя только потому, что надеюсь, что ты - в отличие от псевдоучёных - ещё способен к самостоятельному обучению и работе головой. Smile
Болотов - уже не студент, это взрослый дядька, и он - безнадёжен.

Да, ядерный синтез при низких температурах возможен - например, при больших давлениях. Или в мезомолекулах - смотри в гугле "мюонный катализ". Но это совсем другая история. Мужики, кстати, над этим работают.

Anestesyolog писал(а):

Когда утвердят теорию что Солнце не "горит" термоядерными реакциями, а сияет как нимб святого, как фокус электромагнитных волн, то те-же учёные будут добиваться того-же нуклеосинтеза практически в комнатных условиях.

Не утвердят, и не будут.
Нельзя сломать закон природы. Можно его только по-хитрому обойти. Smile

Anestesyolog писал(а):

Болотов экспериментально утверждает что растения способны синтезировать недостающие им элементы. На первый взгляд это невероятно.

На второй, третий и девятый - тоже. Smile

Anestesyolog писал(а):

НО всем известно что, например, отложения известняка и каменного угля миллионы лет наращивают земную кору и эти залежи представляют собою минерализованные остатки флоры и фауны.

Но к синтезу это никак не относится.

Anestesyolog писал(а):

Далее. Основной элемент нашей планеты - кремний. (По Болотову "литиевая вода" Li-О-Li )

А по теории профессора Брячкина, кремний - испоражнения зелёных чёртиков. Smile Он сам так сказал. Веришь ему? Smile
Болотов, очевидно, не знает таблицы Менделеева, не знает, откуда она (вместе со всей химией) берётся, а также - нихрена не понимает в ядерной физике. Ну так не он же первый...

Всё проще: кремний - "ядерная зола", локальный оптимум энергии связи ядра. См. таблицу энергии связи/нуклон. Точно такими же промежуточными оптимумами являются гелий, углерод и кислород - этим и объясняется то, что их много.

Химические реакции не могут быть сравнимы с ядерными, хотя бы потому, что в химии один "игрок" - электрон, и одна сила взаимодействия - электромагнитная.
С ядрами всё сложнее: ядро составляет два типа нуклонов (что само по себе радикально меняет картинку) и кроме электромагнитного ещё два взаимодействия - ядерное и слабое (и оба - со своими сложными вовсе не детскими прибабахами).

В ядерном мире всё гораздо, ГОРАЗДО сложнее и интереснее, чем в химии. Всё равно что четырёхмерные шахматы с крестиками-ноликами сравнивать. Smile

Anestesyolog писал(а):

Солнце, согласно спектральному анализу его хромосферы не содержит ничего кроме гелия и водорода - т.е. его "ветер" не даёт нам готовых элементов для органической жизни.

Че-его? Smile Это что ещё за бред? Из того же источника, я полагаю?
Гелия и водорода МНОГО - они легчайшие, и это понятно. Но и хромосфера, и солнечный ветер содержат и более тяжёлые ядра - см. состав ветра, он хорошо изучен. Спектры хромосферы - см. в сети, нефиг бред тиражировать.
Ищи-ищи, САМ, не поленись: найдёшь, проверишь - будешь знать цену словам псевдоучёных-бредонавтов.

Anestesyolog писал(а):

Тогда откуда она - эта жизнь ?

Солнце и его система - звезда и система "второго поколения", образовавшаяся после гибели массивной звезды из её материала - отсюда наличие тяжёлых элементов.
Скажем, уран невозможно получить в обычном синтезе и "медленном" процессе накопления нейтронов в горении маломассивной звезды: промежуточные атомы будут распадаться быстрее, чем приходить нейтроны. Для этого вывода не надо быть гением, достаточно вполне школьной математики.

Anestesyolog писал(а):

Итак, жизнь (общее понятие о всём живом прошлого и настоящего), имея в распоряжении солнечное излучение (альфа, бета, гамма, нейтронное, видимый спектр) и кремнезём должно как-то строить свою субстанцию. Возможно, переходя от кремнийорганической к углеродноорганической, жизнь строила, строит и будет строить !

Не понял, о каком переходе ты говоришь, но пока мы знаем только одну жизнь - углеродную. Smile

Anestesyolog писал(а):

Если я допустил сдесь какую-то логическую ошибку - поправь. Но на сегодняшний день все современные научные утверждения мы, полагаю, можем рассматривать как рабочие гипотезы, расходящиеся нередко как друг с другом, так и с очевидными фактами.
Посему, теория Болотова лично мне видится более научной, ближе к истине

Во-первых, ты ошибаешься, в том, что НАУЧНАЯ гипотеза может расходиться с очевидными фактами. Или она не научная, или в тот момент, когда обнаружилось расхождение, она больше не гипотеза.

Во-вторых, ты ошибаешься в гипотезе о равенстве гипотез. Smile Гипотезы, которые хорошо подтверждены, - имеют бОльший вес.

В-третьих, теория не может быть "более научной" Smile , как нельзя быть "боле беременной". Либо теория - научная (то есть, следует научной методологии и удовлетворяет критериям Поппера), либо нет.

В-четвёртых, ты ошибаешься, считая, что у болотова вообще есть некая "теория". Smile У него есть бред, и это - сугубо его проблемы. Твоё видение - дело твоё лично, наука от этого не пострадает. Но в приличном обществе сравнивать соки больного мозга с наукой всё же не стОит. Не поймут-с. :)

--
Исправлено Shambo Ср Фев 25, 2009 4:56 pm

#51:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 11:59
    —
Z-Zyl, Виртуально жму Вам руку (если позволите), в знак благодарности и уважения за нелегкий просветительский труд.

Остальным,
Подумайте сами, если бы "гениальные идеи" Болотова были верны и приносили выгоду (дешевый источник энергии, синтез нужных элементом), то думаете их никто не реализовал. Или всем мешают люди в черном (нефтяные магнаты Smile ) или консерваторы-ученые. Я полагаю что китай, например не посмотрел бы на заключения РАН или кого-еще и сделал бы супер-пупер реактор. И то что эти идеи о ЯХР десятилетия обсуждаются фанатами, но не дают практических результатов, говорит о том что эти идеи не подтверждаются практикой. А практика как известно лучший критерий истиности

#52:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 23:07
    —
Да, видно наша дискуссия - это вопрос личной веры, образования и воспитания.
И на форуме я обращаюсь к тебе, а не к суперконцентрату внешних ссылок. Если сам не понимаешь как объяснить - так и скажи. Я же не даю тебе ссылки на Болотова. Утверждения учёных порой вызывают улыбку. Привести тебе утверждения "светил" науки позапрошлого столетия относительно температуры Солнца ? Wink
А почему это "температуру в центре звезды мы оцениваем и выводим из энерговыделения и сечений термоядерных реакций" ? Не потому ли что ядерные реакции на сегодня - самые-самые согревающие ? Вчера в уме учёного Солнце работало "на дровах", сегодня - на ядерном "огне", а завтра, возможно, оно засияет концентратом вполне человеческих излучений - тоесть в полном соответствии с эволюцией научной мысли человека. Smile Почему нет ?
И как ты относишься к вполне "научной" теории Дарвина о происхождении человека от обезьяны ? Древняя же наука доказывает что человек божественного происхождения, а вот обезьяна - человеческого...
Ещё как ты отнесёшься к утверждению отшельницы, именем которой назван этот сайт и её более южных соседей с Индии и Тибета, что Солнце - гигантский шар электромагнитных сил, хранилище жизненной энергии, фокус и зеркало исходящего от всего проявления жизни излучений ?
Или что Земля получает от Солнца лишь треть тепла, а остальное - от метеорной пыли ? Что это для тебя - паранаука или вектор развития науки будущего ?

Z-Zyl, в приличном обществе учёный не будет сыпать направо и налево слова типа "соки больного мозга, бред, де...., профессор Белогорячкин , хрень, тупые ошибки, хитрый обход закона" и прочие "перлы" не только в отношении известного учёного, но и простого собеседника - "не поймут-с".
Хотя, подобные аргументы давно используются некоторыми "учёными" для избиения оппонентов вместо "канделябров, отбирания печеньев."
Трата времени на собеседника - это научная дискуссия, а не смесь номенклатуры с базарной бранью.

Ты уклоняешься объяснять веско и понятно, но как тебя понял, все элементы уже есть в межпланетном пространстве как остатки любых космических тел. Допустим. Но тогда, согласно закону притяжения, все холодные небесные тела должны иметь сходные по составу и гомогенные поверхностные наслоения. А так ли это ?
Лично я допускаю часть того во что веришь ты, но к моей вере у тебя явная неприязнь. Ты Болотова - то читал чтобы утверждать чего у него нет ? У него есть теория ! И она мне видится вполне логичной и научной. А пока у его оппонентов не будет веских контраргументов, но больше брани - их "учёность" никто всерьёз не воспримет.

По священным писаниям, наши далёкие предки производили гораздо более грандиозные феномены, чем современные учёные. Знания древних более глубоки, хотя и не так пестрят номенклатурой деталей. Пример: звёздный календарь Зодиака составлен без современной вычислительной техники и мощных телескопов много-много тысячелетий назад долгими поколениями учёных, которые не просто изначально знали устройство космоса, гелиоцентризм , но и пользовались этим знанием, предсказывая затмения и неурожаи.
Ковкое стекло, стойкие красители коим тысячелетия, уникальные архитектурные сооружения, медицинские знания (даже по микрохирургии глаза в Египте) - это всё наследие предков, а не изобретения последних столетий.
Если алхимик сделает из свинца золото дома, даже при свидетельствах - его обвинят во лжи. А если из свинца-же, но после облучения рентгеном или в реакторе - его наградят похвалою.

Да, это мои взгляды. И я считаю что сегодня учёные ошибаются и вводят в заблуждение гораздо чаще, т.к. раньше учёные люди служили своему роду, а сегодня - кучке монополистов; т.к. раньше больше доверяли человеку, а сегодня - приборам; раньше они были безопасны для природы, а сегодня - явно угрожают.
Готов учиться и внимать человеку, который достигает "вопреки", а не "благодаря" общественному мнению.

Цитата:
и если был бы возможен болотовский холодный синтез, то у тебя в компе не работала бы флеш-память

-- а может так: "и если был бы НЕвозможен болотовский холодный синтез, то у тебя в ГОЛОВЕ не работала бы память" ? Wink

vpbar,
Цитата:
Или всем мешают люди в черном (нефтяные магнаты ) или консерваторы-ученые. Smile

-- а почитай про Болотова от независимых журналистов и в этом убедишься сам. Тогда м.б. пожмёшь и его руку.

#53:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 23:23
    —
Anestesyolog писал(а):
Да, видно наша дискуссия - это вопрос личной веры, образования и воспитания.

Да.

Но на вопросы я последний раз отвечу - для тех, кто ещё может читать диалог.

Anestesyolog писал(а):
И на форуме я обращаюсь к тебе, а не к суперконцентрату внешних ссылок. Если сам не понимаешь как объяснить - так и скажи. Я же не даю тебе ссылки на Болотова.

Это не равнозначно: я даю тебе ссылку на экспериментально добытые факты, это полезно.
А мне зачем ссылка на бред?

Anestesyolog писал(а):

Утверждения учёных порой вызывают улыбку. Привести тебе утверждения "светил" науки позапрошлого столетия относительно температуры Солнца ? Wink

Смех без причины - признак болотоподобности. Это была бы улыбка упивающегося своей высотой глупого карлика, стоящего на плечах гигантов.

Ошибки для очень и очень умного человека человека понятны при недостатке у него знания.
А вот ошибки, вытекающие из отрицания реальности, отрицания фактов - это уже дурость. Если не хуже.

Anestesyolog писал(а):

А почему это "температуру в центре звезды мы оцениваем и выводим из энерговыделения и сечений термоядерных реакций" ? Не потому ли что ядерные реакции на сегодня - самые-самые согревающие ?

Нет.

Потому, что термоядерные реакции в центрах звёзд - дают самосогласованную модель, подтверждающуюся тысячами фактов, и не противоречащую ни одному из них. Например, исходя из этого предположения, мы знаеем, сколько в них нейтрино выделяется и доходит до Земли. Мы можем поймать эти нейтрино - и мы это сделали.
Всё совпадает. Более того, если вдруг чуть-чуть количество не совпадает, это - проблема, люди бьются в догадках - и находят таки причину. Проводят эксперименты с реакторами - и, наконец, находят причину такого несовпадения. Здесь нет места несоответствиям.
Повторюсь - тысячи и тысячи фактов. Тысячи экспериментов. Всё должно подтверждать и совпадать с предсказаниями теории в деталях, иначе теория - на свалку.

Пока всё ОК.

Anestesyolog писал(а):

Вчера в уме учёного Солнце работало "на дровах", сегодня - на ядерном "огне", а завтра, возможно, оно засияет концентратом вполне человеческих излучений - тоесть в полном соответствии с эволюцией научной мысли человека. Smile Почему нет ?

Если "учёный" - болотов, то возможно и не такое.

Если мы говорим о науке, то конкретно со звёздами это малореально. Необходимо, чтобы новая теория не противоречила уже изветным фактам, а мы узнали за годы наблюдений и экспериментов слишком много, чтобы существовало какое-то иное объяснение. Да, возможно, наши представления изменятся и дополнятся, но существувющие - останутся в том или ином виде.

Anestesyolog писал(а):

И как ты относишься к вполне "научной" теории Дарвина о происхождении человека от обезьяны ? Древняя же наука доказывает что человек божественного происхождения, а вот обезьяна - человеческого...

Нифига-се, какая каша в голове...
Извини, но это я уж как-нить без комментариев. Мне "древние науки" неведомы... Smile

Anestesyolog писал(а):

Ещё как ты отнесёшься к утверждению отшельницы, именем которой назван этот сайт и её более южных соседей с Индии и Тибета, что Солнце - гигантский шар электромагнитных сил, хранилище жизненной энергии, фокус и зеркало исходящего от всего проявления жизни излучений ?

В контексте разговора - безразлично. Это поэзия, а не наука.

Anestesyolog писал(а):

Или что Земля получает от Солнца лишь треть тепла, а остальное - от метеорной пыли ? Что это для тебя - паранаука или вектор развития науки будущего ?

Правдоподобность предположения легко проверяется.

Плотность пыли (из наблюдений и прямых космических экспериментов) составляет 1% от плотности газа - около 10^-15 - 10^-27кг/м3, отсюда - количество выпадающей пыли оценивают в 10-100мегатонн/год (около 0.3-3т в секунду).
Такое количество _метеорной_ пыли (то есть предпололагая, что скорости её типичны для метеоров и сравнимы с орбитальной скоростью Земли) имеет энергию около 0.15-1.5ТДж, то есть, мощность приносимая пылью - порядка 150ГВт-1.5ТВт.
Общая мощность солнечного излучения получаемого Землёй - около 200ПВт, то есть, больше в 100000-1000000раз.

Или, можно таким образом: мощность солнечного излучения на орбите Земли - около 1.4кВт/м2. При мощности потока метеорной пыли в треть от этого, переносимая масса составляла бы около 1мг/м2*с, что очень быстро бы сводило бы спутники с любой орбиты (перед тем - полностью уничтожая их эррозией, это всё равно что сверхскоростной наждак). Ну а поскольку спутники всё ещё летают, да ещё и десятками лет... Smile

Значит, исходное предположение - очевидный бред.

Вот, собссно, так и работает наука: здесь нет нужды верить.
Можно просто проверить.
Кстати говоря, все эти расчёты доступны любому школьнику.

Anestesyolog писал(а):

Z-Zyl, в приличном обществе учёный не будет сыпать направо и налево слова типа "соки больного мозга, бред, де...., профессор Белогорячкин , хрень, тупые ошибки, хитрый обход закона" и прочие "перлы" не только в отношении известного учёного, но и простого собеседника - "не поймут-с".

Во-первых, я здесь пишу как анонимное частное лицо в достаточно неформальной обстановке.
Во-вторых, не надо путать форму с содержанием. По-моему - лучше мат по делу, чем вежливая тупость.
В-третьих, всё-таки вещи нужно называть своими именами. "Сок больного мозга" - это я погорячился Smile , но вот бред нужно называть бредом. Этого требует высшая вежливость учёного - точность в формулировках.
В-четвёртых, всё-таки называть болотова "учёным" (да ещё и известным) - куда более оскорбительно, чем даже ругаться матом (чего, замечу, я себе всё-таки не позволяю).

Anestesyolog писал(а):

Хотя, подобные аргументы давно используются некоторыми "учёными" для избиения оппонентов вместо "канделябров, отбирания печеньев."
Трата времени на собеседника - это научная дискуссия, а не смесь номенклатуры с базарной бранью.

Если бы мы от бредометания перешли к научной дискуссии, подобный тон был бы, конечно, недопустим. Но поскольку, собссно, всякие попытки перейти к ней натыкаются на новые порции бреда...

Тебе дали конкретное указание на ошибку (содержание тяжёлых атомов в хромосфере и слонечном ветре)... и что ты сделал? Проигнорировал. В лучших традициях бредонавтов.

И замечу, что в научной дисскуссии НИКОГДА не употребляют слов, смысл которых произносящий не понимает совершенно точно (хотя для псевдонауки это типично - это её модус операнди). Что такое "номенклатура" - посмотри в толковом словаре.

Anestesyolog писал(а):

Ты уклоняешься объяснять веско и понятно, но как тебя понял, все элементы уже есть в межпланетном пространстве как остатки любых космических тел.

Ты уклоняешься от советов ознакомиться с фактами и заставляешь меня перебивать то, что уже давно набрано другими людьми. Мне это неприятно, и я не вижу в этом особого смысла. Но один раз - можно.

Не как "любых".
Звёзды - горят. Сначала - был только водород (и чуть-чуть гелия). Из него сформировались звёзды первого поколения. В цепочках реакции p+p->D, D+D->He3+n, He3+D->He4+p и т.д. были наработаны лёгкие ядра, и чем массивнее звезда - тем дальше заходил процесс - ядра гелия, углерод, кислород, кремний - вплоть до железа-56 (кстати, почему бред болотова нельзя рассматривать всерьёз: он получает энергию при делении лёгких ядер, тогда как лёгкие ядра имеют меньшую энергию связи на нуклон). В сложных процессах с поглощением нейтронов тяжелые ядра накапливали нейтроны, распадались, снова подбирали нейтроны и т.д.
Наблюдаемые количества элементов совпадают с предсказанными с точностью до долей процента (и расхождение в доле процента для какого-то изотопа ведёт к серьёзным исследованиям и дискуссиям).

Звёзды с массой больше некоторой (больше массы солнца) в конце своей жизни взрываются, сбрасывая оболочку (которая включает эти наработаные элементы). Элементы формируют газопылевое облако, из которого гравитация может снова сформировать звезду (а также - планеты, астероиды и прочую фигню).

Anestesyolog писал(а):

Допустим. Но тогда, согласно закону притяжения, все холодные небесные тела должны иметь сходные по составу и гомогенные поверхностные наслоения. А так ли это ?

"Согласно закону притяжения" вновь сформированые тела будут горячими. Если ты брякнешь камень на землю - выделится энергия. Гравитационная. Энергия сжатия облака, "падения" его самого в себя - огромна, и формирует раскалённые массы. Затем начинается стратификация (кстати говоря, процесс это долгий и для многих планет ещё не закончен). Это во-первых.
Во-вторых, гомогенного строения как раз не будет.
В-третьих, сходства составов было бы возможно только если бы все тела формировались бы в один момент, с одной скоростью и в одном и том же месте облака, что вряд ли реально.
В-четвёртых, наличие атмосферы, эффективного растворителя и переменных температур вызывают мощные процессы массопереноса - вымывания, растворения, осаждения, конденсации и т.д., чему великолепным примером является Земля.

Anestesyolog писал(а):

Лично я допускаю часть того во что веришь ты, но к моей вере у тебя явная неприязнь.

Замечу, что я и не скрываю своей неприязни.

Только ты ошибаешься в двух вещах.
Первое: у меня неприязнь не к твоей "вере", а к тому, что веру пытаются выдавать за науку. Наука - это не перечень фактов, а в первую очередь метод, способ познания реальности.
Выдумали фигню? Прекрасно. Верите в неё? Замечательно. Но реальность-то и наука-то тут причём?
Второе: я не верю. Ну нет никакого смысла верить в то, что 25*13=325 или в то, что заряд электрона - 1.6*10^-19 кулона. Это вообще не вопрос веры.

Anestesyolog писал(а):

Ты Болотова - то читал чтобы утверждать чего у него нет ?

Я читал его заявления про получение золота из свинца с выделением энергии. Мне этого достаточно, чтобы понять, что он - нифига не соображает в том, что говорит - смотри массы изотопов и энергии связи свинца и золота.
Чтобы заметить тухлятину, вовсе не нужно съедать её целиком.

Anestesyolog писал(а):

У него есть теория ! И она мне видится вполне логичной и научной.

И чем больше ты это повторишь - тем логичнее и "вполне научнее" (я уже говорил тут про Поппера?) она станет, ага. Smile
Ну, хорошо. Видится. И? Smile
Твои проблемы.

Anestesyolog писал(а):

А пока у его оппонентов не будет веских контраргументов, но больше брани - их "учёность" никто всерьёз не воспримет.

Мне не нужны "контраргументы" против бреда. И мне не нужно, чтобы ты меня или мою "учёность" "воспринимал", это ничего от меня не убавит и ничего мне не даст.
Я полагал, что ты можешь думать самостоятельно (а это вовсе не то же самое, что ГОВОРИТЬ, что умеешь думать самостоятельно). Попытался показать тебе, где найти факты для размышлений.
Я ошибался. Всё.

Anestesyolog писал(а):

По священным писаниям, наши далёкие предки производили гораздо более грандиозные феномены, чем современные учёные.

Ктулху фхтагн!

Anestesyolog писал(а):

Знания древних более глубоки, хотя и не так пестрят номенклатурой деталей. Пример: звёздный календарь Зодиака составлен без современной вычислительной техники и мощных телескопов много-много тысячелетий назад долгими поколениями учёных, которые не просто изначально знали устройство космоса, гелиоцентризм , но и пользовались этим знанием, предсказывая затмения и неурожаи.

...а через тысячи лет их потомок, долбя в кнопки сверхнавороченного, невероятно сложного вычислительного устройства и имея доступ к всем накопленым за тысячелетия знаниям Человечества, не способен с даже помощью этого устройства произвести несколько простых действий арифметики, чтобы понять - где правда, а где туфта. Для него это - вопрос веры.

Трагедия, да.

Но я думаю, древние это как-нить перенесут...

Anestesyolog писал(а):

Ковкое стекло, стойкие красители коим тысячелетия, уникальные архитектурные сооружения, медицинские знания (даже по микрохирургии глаза в Египте) - это всё наследие предков, а не изобретения последних столетий.

И поэтому, видимо, архитектурные сооружения последних столетий, пластики и операции на сердце - это фигня и ерунда.

Anestesyolog писал(а):

Если алхимик сделает из свинца золото дома, даже при свидетельствах - его обвинят во лжи.

Точно. Пр-роклятая Инквизиция!

Anestesyolog писал(а):

А если из свинца-же, но после облучения рентгеном или в реакторе - его наградят похвалою.

...или материально. Smile

Anestesyolog писал(а):

Да, это мои взгляды. И я считаю что сегодня учёные ошибаются и вводят в заблуждение гораздо чаще, т.к. раньше учёные люди служили своему роду, а сегодня - кучке монополистов; т.к. раньше больше доверяли человеку, а сегодня - приборам; раньше они были безопасны для природы, а сегодня - явно угрожают.
Готов учиться и внимать человеку, который достигает "вопреки", а не "благодаря" общественному мнению.

Манифест человека, которому лень думать и который считает, что этому нужно учиться и должен этой лени научить других. Smile

Anestesyolog писал(а):

-- а может так: "и если был бы НЕвозможен болотовский холодный синтез, то у тебя в ГОЛОВЕ не работала бы память" ? Wink

Нет, так - не может.

Цитата:

-- а почитай про Болотова от независимых журналистов и в этом убедишься сам. Тогда м.б. пожмёшь и его руку.

Да. Независимые журналисты - это вам не какие-то приборы...
Им нужно верить.

...но руку после этого я б на твоём месте вымыл. Smile

#54:  Автор: vpbarНаселённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2009, 12:54
    —
Anestesyolog, вам знакомы такие слова и понятия как "практика", "наблюдение", "эксперимент". Так вот про яхр я читал уже давно и много. И экспериментально проверил некоторые утверждения поклонников это теории. Если я сейас правильно помню, то они утверждают, что например растения могут синтезировать необходимые элементы. Это же элементарно проверяется. Я взял пять или шесть пластиковый контейнеров и два контрольных. В контрольных я высадил томаты и календулу(цветок такой, неприхотливый). В опытных - то же и еще огурцы.
В принципе контрольные контейнеры можно было не не делать, ибо там обычная садовая земля была.
Поскольку обеспечить недостаток микроэлементов у меня не получилось бы, решено было сделать недостаток калия. И пусть растения сами его синтезируют.
Опытные контейнеры были заполнены речным песком. Добавлены фосфорные и азотные удобрения. Микроэлементы добавлял в виде удобрений для цветов.
И что в итоге. А в итоге на песчаной почве без калия растения хоть и подросли, но урожая не дали. Листья огурцов желтели от прожилок, а это признак нехватки калия. В общем было явно видно каким растения хорошо, а каким нет.
Были еще высказывания "альтернативных гениев" о том, что курица превращает что-то в так нужный ей кальций. Мучить куриц я не стал. Но из наблюдений знаю, что нужен им кальций в пище. Не могут они без него, болеют и яйца не несут. Значит никакого яхр-реактора в курице нет.
В общем, я понимаю, что с фанатами спорить бесполезно, но все же решил рассказать о известных мне фактах. Больше наверное не буду.

#55:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 3:54
    —
Z-Zyl, ну ты в своём амплуа.
Спасибо что не ругаешься матом. Smile
(Иначе бы ты с этого форума вылетел)

Насчёт того что после: " "Согласно закону притяжения" вновь сформированые тела будут горячими. ... " с тобой согласен. Гомогенность не получится. Хотя, в отличие от тебя считаю что элементы также и более "холодного" происхождения, а не только от звёзд.
Что же касается чисел относительно получаемого Землёй тепла - это ещё одна теория. Если ты отрицаешь ядерные превращения в атмосфере - то рассчёты идут лишь на кинетическую энергию пыли, без учёта её реакционной способности (химической и ядерно-химической) с элементами атмосферы.

vpbar, ты его опыты с семенами клевера почитай. Там и практика и наблюдение и эксперимент. Речь идёт о ничтожно малых смещениях пропорций элементов. "Страдания" же растений и животных от недостатка того или иного элемента не отрицает их, скажем так, "алхимическую" способность к трансмутации этих самых элементов.

Всё-же приведу тут обещанный "суперкрконденсат" проверенных и перпроверенных утверждений учёных по солнечному теплу, а то с подачи Z-Zyl как-то получается что официальная наука - точная. (!)

Тем более необходимо это сделать, что подобные сведения о научной "точности" и "честности" не так легкодоступны как доступны очередные гипотезы учёного сообщества для неискушённого читателя. Wink

Цитата:
"Непогрешимость" современной науки.

М-р Роберт Уорд, обсуждая вопрос о теплоте и свете в ноябрьском номере "Jоurnаl оf Sсiencе", показывает нам, сколь полным является невежество науки относительно одного из наиболее обычных фактов природы - солнечного тепла. Он говорит:
"Вопрос о температуре солнца был предметом изысканий многих учёных. Ньютон - один из первых исследователей проблемы - пытался определить её, и после него все учёные, занмавшиеся калориметрией, следовали его примеру. Все они верили в свой успех и формулировали свои результаты с большой уверенностью в них. Далее в хронологической последовательности публикации результатов следуют данные о температуре (по стоградусной шкале), полученные каждым из них: Ньютон, 1.669.300 С°; Пулле, 1.461 С°; Цельнер, 102.200 С°; Сеччи, 5.344.840 С°; Эриксон, 2.726.700 С°; Физо, 7.500 С°; Уотерстон, 9.000.000 С°; Сперен, 27.000 С°; ... Девиль, 9.500 С°; Соре, 5.801.846 С°; Викарий, 1.398 С°; Виолле, 1.500 С°; Розетти, 20.000 С°. Разница, тамким образом, заключается от 1.400 С° до 9.000.000 С° и составляет не менее 8.998.600 С° ! Вероятно, в науке не существует более удивительного противоречия, чем то, которое обнаруживается в этих цифрах." ...
И теперь мы спросим наших сообразительных молодых дипломантов из Бомбея, Калькутты, Мадраса и Лахора, как им понравится этот взгляд на непогрешимость современной науки, ради которой они готовы отбросить учения своих предков. Есть ли в их рассуждениях что-либо более ненаучное, даже при условии, что они, якобы, были не очень умны ?


А это - по поводу "научной честности":
Цитата:
В одно время было основание надеяться, что русские учёные возьмут на себя задачу тщательно и беспристрастно исследовать феномены. Петербургским университетом была назначена комиссия, возглавляемая великим физиком профессором Менделеевым. Была объявлена программа на серию из сорока сеансов, чтобы испытать медиумов, и приглашались все, принадлежащие к этому классу, если они пожелают приехать и подвергнуться исследованию. Как правило, они отказывались - несомненно потому, что предвидели уготовленную им ловушку. После восьми сеансов, по ничтожному поводу и как раз тогда, когда манифестации стали интересными, комиссия предрешила дело и опубликовала решение, противоречащее утверждениям медиумизма. Вместо того, чтобы придерживаться достойных науки методов, они насадили шпионов, которые должны были подглядывать в замочные скважины. Профессор Менделеев заявил в публичной лекции, что спиритуализм или любое подобное верование в бессмертие души есть смесь суеверия, заблуждения и обмана. К этому он добавил, что каждую манифестацию такого рода - включая чтение мыслей, транс и другие психологические феномены - мы должны считать как явления, которые могут быть и были осуществлены хитрой аппаратурой, скрываемой под одеждой медиумов !
После такого публичного выявления невежества и предвзятого мнения мистер Бутлеров, профессор химии Петербургского университета, и мистер Аксаков, государственный советник в том же городе, которые были приглашены в комиссию, чтобы помогать ей в исследовании медиумов, нстолько этим разочаровались, что отказались от участия в комиссии. После опубликования протеста этих учёных в русских газетах их поддержало большинство прессы, которая, не щадя, высмеивала Менделеева и его официальный комитет. Публика отнеслась к этому делу справедливо. Сто тридцать имён наиболее влиятельных лиц лучшего петербургского общества, многие из них совсем не спиритуалисты, а просто исследователи, добавились к заслуженному протесту.
Последовал неизбежный результат - к проблеме спиритуализма было привлечено всеобщее внимание..."


Учёность древнего Египта.
Цитата:
Сравните Египет древности с его совершенным мастерством, наукой и религией, его славными городами и памятниками, его густое население с Египтом сегодняшнего дня, населённым чужеземцами...
Глиддон ... говорит:
"Филологи, астрономы, химики, живописцы, архитекторы и врачи должны возвратиться в Египет, чтобы выяснить происхождение языка и письменности, календаря и солнечного движения, познать искусство резания гранита медным резцом, придания упругости медному мечу, изготовления стекла с различными оттенками радуги, научиться транспортировать отдельные глыбы полированного сиенита весом 900 тонн на любое расстояние по воде и по суше, узнать как строились арки, закруглённые и заострённые, с непревзойдённым доныне мастерством и точностью. За 2000 лет до "Великой канализации" Рима, создавались скульптурные дорийские колонны за 1000 лет до первого упоминания дорийцев в истории, писались фрески нразрушающимися красками, получались практические познания по анатомии и возведению пирамид, бросающие вызов времени."
...
Шамполлион, который провёл почти всю жизнь в археологических исследованиях, даёт выход своим чувствам в следующем описании Карнака:
"Площадь, покрытая массой остатков от здания, квадратна; каждая сторона 1800 футов. Каждый посещающий изумлён и охвачен сознанием величия этих благородных останков, щедростью и величественностью их мастерства, видимого повсюду. Ни один народ, ни древний, ни современный не возвысил искусства архитектуры до таких масштабов, до такой возвышенности и грндиозности, как древние египтяне; и воображение, которое в Европе взлетает выше наших портиков, останавливается и обессиленно падает у подножия гипостильной колоннады Карнака из ста сорока колонн ! В одном из его залов мог бы поместиться весь Собор Парижской Богоматери, и он ещё не доставал бы до потолка и считался бы малым украшением в центре зала. ... Скульптурные изображения выше всяких похвал. Механические совершенства, проявленные художниками в граните, серпантине, брекчии и базальте, чудесны, по мнению всех знатоков ... Животные и растения выглядят как живые... Женские фигуры выполнены с таким совершенством, что только не говорят; у них непревзойдённая нежность черт и выразительность."
Каждый из этих камней покрыт иероглифами, и чем они древнее, тем прекраснее они высечены.


По алхимику Парацельсу:
Цитата:
...непредубеждённые и справедливые писатели давно признали его (Парацельса) величайшим химиком своего времени. Бриэ де Бойсмонт называет его "гением" и соглашается с Дельюзом, что он создал новую эпоху в истории медицины. Секрет его успешных и, как их называли, магических исцелений заключается в полном его презрении к так называемым "авторитетам" его века.
"В поисках истины, - говорит Парацельс, - я рассуждал, что если нет настоящих преподавателей медицины, как я могу научиться этому искусству ? Не иначе как только по великой открытой книге природы, написанной перстом Бога. Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошёл в это искусство через правильную дверь. Но где она, эта правильная дверь ? Гален, Авиценна, Месуэ, Расис или честная природа ? Я думаю что последняя. В эту дверь я вошёл, и свет природы, а не лампа аптекаря, направлял мой путь."
Это полное презрение к установленным законам и учёным формулам, это стремление смертного праха слиться с духом природы и только там искать здоровья, помощи и света истины послужило причиной закоренелой ненависти, проявленной пигмеями того времени к философу огня и алхимику. Не удивительно, что его обвинили в шарлатанстве и даже пьянстве."


Извиняюсь перед читателем за очередной оффтоп в теме от ядерно-химических реакций - просто воспользуюсь случаем вернуть "комплименты" своему собеседнику. Smile
Z-Zyl писал(а):
Чтобы заметить тухлятину, вовсе не нужно съедать её целиком.


Цитата:
"АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПИРУШКА"

Совсем недавно, во время археологических раскопок в Марселе (Франция), был обнаружен гигантский римский некрополь. Самым интересным из многочисленных открытых монументов оказалась гробница консула Гая Септимия. Помимо оружия и древних драгоценных монет, была найдена амфора - сосуд, испещрённый полустёртыми надписями и почти на три четверти заполненный густою тёмною жидкостью.
Учёные археологи, руководившие раскопками, тотчас же приступили к расшифровке надписей. Они установили, что густая красная жидкость была настоящим фалернским вином - тем самым знаменитым вином из Фалерна, которое стольчасто воспевал Гораций. Решительно, консул Гай Септимий был великим эпикурейцем ! При жизни он очень любил пирушки, и посему возле его тела в гробницу предусмотрительно положили амфору, наполненную фалернским вином. Вино, такое древнее, обещало быть превосходным !
И вот профессор П., захватив с собою в Париж амфору со всем её содержимым, стал созывать друзей, самых привередливых гурманов столицы, на очередную пирушку а lа Гаргантюа. Во время пиршества они произносили речи в честь римского консула и с восторгом распивали фалернское вино во славу покойного. Несмотря на довольно странный вкус, все нашли вино отменным, особенно если потягивать его между кусочками лимбургского сыра с душком - одного из изысканнейших деликатесов среди гурманов. Но едва гости проглотитли последний глоток фалернского, как из Марселя пришла телеграмма следующего содержания:
"Не пейте вина. Расшифрованы другие надписи. Вместе с фалернским в амфоре - кишки забальзамированного консула".
Увы ! Слишком поздно. Несчастные археологи и гурманы уже осушили усопшего римлянина вместе с жидкостью, без остатка. Как, должно быть, горько сожалели они в ту минуту, что не состоят членами Общества Трезвости.


Уважаемые "учёные" и их гурманы-поклонники, следуя своим поспешным выводам, вам порой суждено пить бальзам своего невежества, закусывая заплесневелым сыром своей заносчивости и грубости.

С уважением ... к Науке.

#56:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 8:20
    —
Z-Zyl писал(а):

Ну да, конечно удобно. Потому что это разные вещи. В одном случае - динамика электронных оболочек, в другом - электромагнитных, ядерных и слабых сил в каше из кварк-глюонных комочков.

Ну во-первых это всего лишь теория. Ни кварков ни глюонов воочию никто не видел. А то, что видели определяют по вторичным признакам, которые трактовать можно по-разному.

(Взять хотя бы нейтрино. Этож цирк бесплатный: "открытие на кончике пера". Ага. Два раза.
Напомню, кто не знает как оно было...
Бор, который Нильс, выдвинул теорию о круговом вращении электрона. Выдвинуть то выдвинул, да вот продвинутые физики тут же подкололи: а как, мол, электрон на ядро то не падает? На что Бор сделал поправку: якобы есть определенные уровни на которых электрон стабилен. Хорошо, сказали физики, тогда получается что электрон должен излучать порциями, т.е. квантами со строго определенной энергией перехода? А как же! Радостно ответил Бор. На что возмутились спектроскописты: спектр то электрона - сплошной, без "дыр".
Бор настолько глубоко верил в непогрешимость своей теории что на конгрессе даже выдвинул идею о нарушении закона сохранения энергии! Правда менее радикальные товарищи(Пуасон кажется) предположил наличие некой маленькой частички которая уносит энергию.
Вариант того, что электрон просто не двигается вокруг ядра никто даже не предположил.)

а во-вторых есть мысль, что так называемые "ядерные" силы - это те же магнитые, только с напряженностью в 10^14 Тесла
Что же касается "электронных оболочек"(коих вообще говоря нет) - то это опять таки те же самые магнитные взаимодействия, токлько уровень поменьше...

Цитата:

Катализатор делает то же самое - предоставляет системе промежуточные состояния, которых у ней раньше не было.

тем не менее это не ответ не вопрос почему он это делает.

Цитата:

Слушай, я мог бы тебе расказать о нуклеосинтезе, энергии связи, слабых взаимодействиях, цепочках реакций в звёздах, s- и r- процессах, и т.п.

в звездах говоришь... Ну опять таки это теория. А факт выглядит несколько иначе: Солнце испускает в основном протоны. Ничего тяжелее протона там нет.
Есть еще одна теория в которой Солнце является деструктором материи. Все что туда падает подвергается расщеплению.

Добавлено после 1 часов 17 минут:

Z-Zyl писал(а):

Аксиом в физике вообще нет, аксиомы - понятие математическое.

Не совсем так. Есть одна: неразрывность простарнства-материи-времени.
Но она сформулирована неявно и, как показывает практика, зря.

Цитата:

Есть постулаты, но во-первых, их немного, во-творых - они относятся к куда более фундаментальным вещам, в-третьих, на то они и постулаты, что (в отличии от аксиом) подлежат экспериментальной проверке.

о чем, к сожалению, постоянно забывают...

Цитата:

За каждым "общепринятым" утверждением в науке стоит огромная, невероятная масса теоретической и экспериментальной работы - всё это проверено и перепроверено тысячами путей с разных сторон.

Ага. Есть общепринятоное утверждение о существовании "черных дыр", которое вытекает из уравнения Шварцшильда. СМИ усиленно пропогандируют открытие новых и новых "дыр", а так же пугают образованием этих дыр в БАКе. Однако до сегодняшнего времени НИ ОДНОГО космического тела с такими свойствами обнаружено не было.
Причина этого - изначальная ошибка в формуле Шварцшильда, которая не учитывает силу, движущую фотон.

В науке очень много значат "авторитеты". Ньютон измерил "на глаз" плотность Земли, остальные держатся в пределах погрешности. Однако пока что G является самой неточной константой в физике...

Цитата:

Это то, чего не могут понять сторонники псевдонауки типа болотова: недостаточно просто брякнуть какую-нить хрень. Учёных за такие вещи - недоказаные, взятые с потолка утверждения, произносимые уверенным тоном - коллеги бьют канделябрами, перестают печатать и отбирают печенье.

Вот Дирак взял да и брякнул: мол электрон может иметь отрицательную энергию, а значит и массу. И ниче. Проглатили.

Цитата:
дураков много, и на опровержение каждого тратить время нет смысла.

Видимо Дирак был упорный дурак. Всех достал.

Цитата:

Да, ядерный синтез при низких температурах возможен - например, при больших давлениях.

эээ... дарагой! Зачем давления, да? Давай просто протон с нейтроном соединим, вот энергии то будет!!!!
Что, нельзя? Как же так? Давления не нужны, барьера нет никакого, а реакция не идет...

Цитата:

Не утвердят, и не будут.
Нельзя сломать закон природы. Можно его только по-хитрому обойти. Smile

и утвердят.
И будет.
Ибо было уже и не раз.
И толпы фанатиков будут с пеной у рта доказывать что так оно и есть, а вы, бестолочи, идите в библиотеку, ученых мужей читайте!

Цитата:

а также - нихрена не понимает в ядерной физике.

сомневаюсь что хоть кто то там что понимает. Можно долго делать вид что понимаешь, организовывать школы и строить теории...

Цитата:

С ядрами всё сложнее: ядро составляет два типа нуклонов (что само по себе радикально меняет картинку)

Да ладно в дебри то лезть! давай на одном типе нуклона реактор соберем. Будем протоны с нейтронами соединять.... А впрочем я уже предлагал.

Цитата:

Солнце и его система - звезда и система "второго поколения", образовавшаяся после гибели массивной звезды из её материала - отсюда наличие тяжёлых элементов.

какое масло? оно ясно дело, масленное!
для того, чтобы образовалась "массивная звезда" нужен исходный материал, со всеми элементами и проч. проч...
Теория "Большого Взрыва" на которую ты неявно ссылаешься имеет столько глупостей и нестыковок что всерьез ее может воспринимать только такая же "наука".

Цитата:

Во-первых, ты ошибаешься, в том, что НАУЧНАЯ гипотеза может расходиться с очевидными фактами. Или она не научная, или в тот момент, когда обнаружилось расхождение, она больше не гипотеза.

Ну ты, батенька, попал! Як кур во щи.
Очевидный факт: фотон движется по прямой. НАУЧНАЯ гипотиза заставляет его двигаться в искривленном пространстве Римана.
На этой гипотезе основана СТО и ОТО. по твоему собственному утверждению их нужно фтопку.
А впрочем, давно пора.

Цитата:

Во-вторых, ты ошибаешься в гипотезе о равенстве гипотез. Smile Гипотезы, которые хорошо подтверждены, - имеют бОльший вес.

Ага. Знаешь как это делается? вот хочется тебе пожизненную пенсию и дотации разные от государства, да еще имя свое в истории увековечить? Берешь организуешь экспидицию в африку, в условиях фиговой видимости делаешь 16 фоток звезды в момент затмения Солнца в июне и сравниваешь с фоткой сделаной в январе, да еще и в северном полушарие.
И не беда, что влажный тропический климат "на нет" сведет все результаты такого снимка, и не важно что зерно снимка в 4 раза больше измеряемой величины, и даже абсолютно пофиг что сравниваемые снимки вообще разные...
Главное организовать еще одну экспедицию. А потом еще одну.
Веса, так сказать набрать. Тут важно только что б состав участников был один и тот же. Ну можно еще его рекомбинировать немного.
Вот японцы один раз съездили и установили: лажа, посчитать невозможно - недостаточная точность измерений.

Цитата:

В-третьих, теория не может быть "более научной". Либо теория - научная , либо нет.

Вот теория относительности и квантовая механика принципиально несовместимы друг с другом. Эйнштейн даже пытался заклеймить последнюю как лженауку. И ничего. Живут.
Правда попытки их объединить получаются весьма интересными. Вон, на Дирака посмотрите.

#57:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 8:46
    —
Vaicartana писал(а):

Ни кварков ни глюонов воочию никто не видел. А то, что видели определяют по вторичным признакам, которые трактовать можно по-разному.

Это да, это верно.
С другой стороны: нет ведь пока лучших альтернатив, которые точно так же хорошо объясняют наблюдаемые "вторичные признаки"?
А с третьей Smile стороны: скажем, существование тех же электрона, атомов или силы тяготения мы тоже определяем по "вторичным признакам". Ну не видел ты воочую атома водорода. И не увидишь никогда. Так что ж с того? Мозги-то есть. Smile

"Объективная реальность, непосредственно данная нам в ощущениях" - если ощущения понимать как "зрение, слух, осязание, вкус и нюх" - сильно ограничена.

Vaicartana писал(а):

(Взять хотя бы нейтрино. Этож цирк бесплатный: "открытие на кончике пера". Ага. Два раза.

Да не два...

Vaicartana писал(а):

Напомню, кто не знает как оно было...

Уу-уё... (Ощущение от твоей речи, как от зубной боли. Smile)
Ты смешал в кучу всё тобой когда-то слышаное, но непонятое, да ещё и приправил сверху своей выдумкой. Начитался, но сам не понял, чего. Smile
Уж извини, вынужден тебе об этом честно сказать и поправить.

Vaicartana писал(а):

Бор, который Нильс, выдвинул теорию о круговом вращении электрона. Выдвинуть то выдвинул, да вот продвинутые физики тут же подкололи: а как, мол, электрон на ядро то не падает?

Верно. Почти правду говоришь. Smile
За тем только исключением Smile , что планетарную модель с крутящимся вокруг ядра электроном выдвинул Резерфорд (после своих экспериментов с рассеянием альфа-частиц на атомах). Вот как раз Бор-то одним из первых и тыкнул Резерфорда в лажу.
Но зерно разумного в модели, очевидно, было - ядро в середине, а электрон как-то вокруг него, иначе опыты с долбёжкой не объяснить. Это и Бор понимал, и остальные. С другой стороны, Резерфорд тоже вполне понимал, что где-то у него гонево случилось... не сходится.

Vaicartana писал(а):

На что Бор сделал поправку: якобы есть определенные уровни на которых электрон стабилен.

Ага. Именно поэтому эта конструкция называется модель атома Бора-Резерфорда" (или "Резерфорда-Бора" - тут уж кто кого больше уважает Smile). Глянь в сети.
Главный прикол модели был в том, что она объясняла, наконец, почему спектры атомов - полосатые, а не сплошные. Атом - излучает квантами, каждый элемент имеет свой, ни с чем не путаемый набор "полосок".
Никто этого никак не мог объяснить до Бора. А Бор - даже с учётом всей странности его модели - смог.
Был такой чувак - Ридберг, в честь него потом даже назвали единицу энергии равную энергии ионизации водорода из его формулы. Так вот он вывел красивую формулу (чисто эмпирическую, просто подобрал, но объяснить её не мог), из которой вычислялся весь наблюдаемый спектр атома водорода (только водорода). Так вот оказалось, что если из модели Бора, если подставить известные константы (навроде зарядов электрона и протона), напрямую выводится формула Ридберга.
Вот тут-то все и офигели. Модель странная, а для водорода - работает. Тут-то все Бору и поверили.

Vaicartana писал(а):

Хорошо, сказали физики, тогда получается что электрон должен излучать порциями, т.е. квантами со строго определенной энергией перехода? А как же! Радостно ответил Бор. На что возмутились спектроскописты: спектр то электрона - сплошной, без "дыр".

Ну тут, батенька, - пошла уже твоя личная, изобретённая тобою физика и история. Smile
У электрона - нет никакого спектра. Спектр - зависит от системы, в которой он находится. В атоме - он полосатый, а вот если электрон свободен, то сплошной. Скажем, в молекулах краски электрон поглощает/излучает кванты нужными нам широкими полосами. В атомах (например, в газоразрядной лампе) - узкими полосками.
А вот нить в лампе накаливания или нагретая железяка - излучает сплошной спектр. А излучают там всё те же самые электроны. Smile

"Спектр электрона" - это бессмыслица. Если оставить электрон самого по себе, не трогать его - он тихо полетит себе по прямой, тоже никого не трогая и ничего не излучая. Заставь его искривить путь или затормозиться - и он излучит квант, который определяется кривизной пути или/или ускорением. То есть - опять же внешней системой, которая колбасит его траекторию.

Vaicartana писал(а):

Бор настолько глубоко верил в непогрешимость своей теории что на конгрессе даже выдвинул идею о нарушении закона сохранения энергии!

Здесь пошла часть про нейтрино, в которой Бор уже никак не главный герой. Ибо это было уже лет на десять позже и с совсем другими людьми и по другому поводу. Smile Не представляю, почему это у тебя так причудливо перемешалось...
Прикол был такой: в бета-распаде обнаружили, что когда электрон отлетает от атома, не всегда их суммарный импульс равен импульсу атома до распада. И энергия - тоже меняется странным образом, вроде как ни импульс, ни энергия не сохраняются.
Опять же никто не понимал почему. Высказывались идеи самые странные (и нарушение законов сохранения - тоже).

Vaicartana писал(а):

Правда менее радикальные товарищи(Пуасон кажется) предположил наличие некой маленькой частички которая уносит энергию.

Если Пуассон и предложил это, то его никто из гроба не услышал. Всё-таки, он родился в 18-м веке и умер за полвека до того... Я думаю, Ферми придумал это сам, и на кладбище во Францию не ездил (всё-таки с перелётами тогда было посложнее, чем сейчас).
Замечу, что эта идея ему очень хорошей не казалась - просто это было наилучшей идеей на тот момент. В дневнике он (Ферми) написал по этому поводу: "я сегодня совершил ужасную вещь". Кстати, само название "нейтрино" говорит, что открыватель - итальянец, а не француз (по-итальянски - "нейтрончик", у них тоже есть уменьшительные суффиксы, почти как в русском).

Тем не менее, через 30 лет нейтрино открыли экспериментально.

Vaicartana писал(а):

Вариант того, что электрон просто не двигается вокруг ядра никто даже не предположил.)

Возвращаясь к нашим бара... гм.... атомам: предположили. Ну, сейчас-то мы это знаем, правда?
Правда, это уже было сильно после, и путь к этому был крайне непрост.
Вкратце: сначала товарищ де Бройль предложил модель волны имени себя Smile, которые ассоциировались с любой частицей (и которые сейчас ассоциируют с квадратом модуля волновой функции этой частицы), а Зоммерфильд заметил, что орбиты Бора - ничто иное, как орбиты, на которых возможны стоячие волны де Бройля. Это "объясняло" в какой-то мере, почему некоторые орбиты - возможны, а другие - нет. Кроме того это "объясняло" и излучение квантами. После копошения в идее волн, матрицах, спинорах и операторах выяснилось, что поведение частицы может прекрасно описываться комплексной функцией, которую назвали "волновой функцией", её торжественно отнормировали во всём пространстве на единицу, а Шредингер нарисовал уравнение её состояния (которое назвали его же именем). Если к этой функции последовательно применять соотвествующие операторы, то можно получить все классические величины - включая вероятность нахождения частицы по какой-то координате.
Таким образом, где-то к 40-м годам появилась и более-менее устоялась квантовая механика, благодаря который мы сейчас пользуемся нашими компами и этим форумом. Аминь. Smile


Vaicartana писал(а):

а во-вторых есть мысль, что так называемые "ядерные" силы - это те же магнитые, только с напряженностью в 10^14 Тесла

Да мыслей может быть сколько угодно... что с того толку, если они не стыкуются с опытами?
Я ж не просто так говорю про тысячи экспериментов. Smile

В качестве игры ума можешь повертеть свою гипотезу и потыкать в неё какими-нибудь совсем простыми и очевидными фактами. Например, попробуй с помощью этой гипотезы объяснить полное "равнодушие" электрона к, скажем, свободным нейтронам. Или - почему электрон не объединяется с протоном в ядро. Спин у него есть. Smile

Цитата:

Что же касается "электронных оболочек"(коих вообще говоря нет) - то это опять таки те же самые магнитные взаимодействия, токлько уровень поменьше...

? Че-его? Smile Здесь, я вижу, сборище интересное... Smile Гнездо, можно сказать. Smile

Почему же "нет", когда вся химия (начиная с таблицы Менделеева) из них напрямую вытекает?

Понимаешь, если б мы жили в 19-м веке, твоя гипотеза имела бы право на жизнь. А сегодня мужики в соседней от меня комнате рассчитывают поведение этих самых несуществующих оболочек в деталях для синтеза красителей. Smile И прикинь: при этом не ошибаются.
Получают в итоге точную картину взаимодействий для вещества, которое никто ещё не синтезировал, даже не подходя к пробиркам.
Яркие краски - нравятся? Smile

Цитата:

тем не менее это не ответ не вопрос почему он это делает.

Это ответ на вопрос "как он это делает?".
Почему так получилось, что он это делает, откуда именно такие уровни - это следствие решения уравнений Дирака для этих атомов по отдельности и вместе. Ответ на вопрос "почем такие решения?" - в математике. Ответ на вопрос - "почему именно такие уравнения и такие константы?" - не ко мне, а к Нему Самому.
Может быть, кто-то другой ответит, почему наш мир задан именно такими постоянными, а не другими. Но можно, скажем, привлечь сильный антропный принцип. Тебя устраивает? Smile

Цитата:

в звездах говоришь... Ну опять таки это теория.

Сугубый факт, доступный непосредственным наблюдениям.

Цитата:

факт выглядит несколько иначе: Солнце испускает в основном протоны. Ничего тяжелее протона там нет.

Smile
А вот факт, данные наблюдений:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188678

Ну, это если не считать электронов, электромагнитного спектра и нейтрино - они, действительно, никак не тяжелее протонов. Smile

Цитата:

Есть еще одна теория в которой Солнце является деструктором материи. Все что туда падает подвергается расщеплению.

Very Happy
А ещё есть теория профессора Белогорячкина. Smile

#58:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 9:30
    —
Z-Zyl писал(а):
Ну тут, батенька, - пошла уже твоя личная, изобретённая тобою физика и история. Smile

да нет, это не моя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрино


Цитата:

Здесь пошла часть про нейтрино, в которой Бор уже никак не главный герой.

согласен. Он Родоначальник так сказать. Ссылка выше.

Vaicartana писал(а):

Правда менее радикальные товарищи(Пуасон кажется) предположил наличие некой маленькой частички которая уносит энергию.

Звиняйте хлопцi, ошибочка вышла. Паули, конечно же.
Ферми впоследсвии выдвинул идею "нейтрончика".

Цитата:

поведение частицы может прекрасно описываться комплексной функцией

Ага. Слыхали, как же. Правда что это такое и каков у нее физический смысл никто не знает, даже сами физики. Короче как обычно: надругались над частицей как хотели, лишь бы она в теорию уложилась.
Волновая функция ? это математическая конструкция, помогающая теоретикам решать проблемы, которые они сами же и наворотили.
Правда не понятно, если квант размазан по пространству, скажем, на сто метров, как это описывает его волновая функция, то означает ли это, что и энергия кванта размазана на те же сто метров? Редукцией волнового паката, разумеется! Только как он происходит никто не понял.

Цитата:

Если к этой функции последовательно применять соотвествующие операторы, то можно получить все классические величины - включая вероятность нахождения частицы по какой-то координате.

ткну я пальцем в небо, глядишь в самую середку и попаду!
Уважаемый, как это "вероятность нахождения"? Частица либо есть либо нет. Траектория ее либо описывается либо не описывается. Траектория камня описывается четкой математической функцией. А траектория частицы описывается четкой... математической вероятностью?

Цитата:

Таким образом, где-то к 40-м годам появилась и более-менее устоялась квантовая механика, благодаря который мы сейчас пользуемся нашими компами и этим форумом. Аминь. Smile

Только не благодоря, а вопреки.
в первых лазерах использовалась широкополосная накачка лампами-вспышками, а это прямое экспериментальное опровержение центрального догмата: резонансное излучение генерируется в результате поглощения нерезонансных квантов накачки, энергия которых больше энергии лазерного перехода!

Цитата:

с помощью этой гипотезы объяснить полное "равнодушие" электрона к, скажем, свободным нейтронам.

Ну, с помощью устоявшейся гипотезы соединения протона и нейтрона тоже ядра водорода не получишь. Хоть "затыкайся".
Современную теорию - фтопку?

Цитата:

Почему же "нет", когда вся химия (начиная с таблицы Менделеева) из них напрямую вытекает?

очень смелое утверждение. тянет на нобелевку.
Возмешься?
То, что разные атомы как то соединяются друг с другом посредством электрона с этим соглашусь. Наличие "оболочки" дело сомнительное и требует прямого подтверждения. Косвенные же методы, которые ты приводишь ниже к ним не относятся, т.к. их можно трактовать поразному.

Цитата:

Яркие краски - нравятся? Smile

очень.
Особенно молекула воды и ее знаменитый угол 105 (кое где 108).
ктож до такого додумался и как он объясняет кластеризацию воды - загадка.

Цитата:

Цитата:

в звездах говоришь... Ну опять таки это теория.

Сугубый факт, доступный непосредственным наблюдениям.

Видишь ли: данные о ветре были получены Apollo когда тот был на околоземной орбите. То. что он там насобирал вовсе не факт что это с Солнца. Если ты хочешь сказать, что были аппараты вплотную подлетавшие к Солнцу я послушаю. Что же касается хромосферы, то вполне может быть.

--
Исправлено Shambo Вт Фев 24, 2009 4:53 pm

#59:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 12:56
    —
Уважаемые участники темы, ознакомьтесь пожалуйста с правилами форума, а именно:
Цитата:
5. На форуме Запрещается:

5.1 Оскорбления, наезды, грубое высказывание своего превосходства, пошлость, глупость, явная бессмыслица или клевета.


хочу предупредить всех, и в том числе Vaicartana, что за дальнейшие переходы на личности, нарушающие данный пункт, возможны ограничения в общении от игнора в теме до бана.

#60:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 16:20
    —
Vaicartana писал(а):
Z-Zyl писал(а):
Ну тут, батенька, - пошла уже твоя личная, изобретённая тобою физика и история. Smile

да нет, это не моя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрино

Твоя-твоя. Это ж ты атом с ядром в одну кучу сложил - модель атома Бора вместе с бета-распадом ядра, Smile да ещё и "непрерывный спектр электрона" добавил. Smile
Зачем от такого диджейства отказываться? Неплохой ведь микс вышел - Брамс с Бетховеном под звуки живодёрни.

В случае с нейтрино "непрерывный спектр" электрона - относится к его энергии, а не спусканию им ЭМ-излучения.

Цитата:

Ага. Слыхали, как же. Правда что это такое и каков у нее физический смысл никто не знает, даже сами физики. Короче как обычно: надругались над частицей как хотели, лишь бы она в теорию уложилась.

Ну, частицы никто не трогал. Smile Надругались, как обычно, как раз над теорией, чтобы она смогла описать частицу.

Цитата:

ткну я пальцем в небо, глядишь в самую середку и попаду!
Уважаемый, как это "вероятность нахождения"? Частица либо есть либо нет.

Ну да. Либо найдёшь её в том месте, куда ткнёшь, либо не найдёшь.
Вероятность - рассчитывается. Это ж не абстракция какая-то, а результаты опытов... ну, по дифракции электронов, скажем.

Цитата:

Траектория ее либо описывается либо не описывается. Траектория камня описывается четкой математической функцией. А траектория частицы описывается четкой... математической вероятностью?

Угу. Интеграл Феймана по путям.

Цитата:

в первых лазерах использовалась широкополосная накачка лампами-вспышками, а это прямое экспериментальное опровержение центрального догмата: резонансное излучение генерируется в результате поглощения нерезонансных квантов накачки, энергия которых больше энергии лазерного перехода!

Чего-чего? Какой "догмат" таким образом "опровергается"? Smile
Принцип работы лазера вообще не понимаешь?
Почему именно рубин - может работать в качестве активной среды?
Почему именно Cr3+ в сапфире был выбран Таунсом?

Перед тем, как такие "опровержения" давать, может работы Таунса почитаешь? Они все в сети есть.
А то Таунс изобретает лазер трёхуровневую схему, исходя из квантовой механики (собссно, откуда сама идея вынужденного излучения и коэффициенты Энштейна-то взялись?), а потом приходит Vaicartana, и объясняет, что все - лузеры и нифига не поняли. Smile


Цитата:

Ну, с помощью устоявшейся гипотезы соединения протона и нейтрона тоже ядра водорода не получишь. Хоть "затыкайся".
Современную теорию - фтопку?

То есть, ты понял, что твоя идея не проходит и затыкается на самом элементарном?

А с помощью текущей теории ядро (и атом) водорода отлично получается - все три изотопа. Почему ты решил, что там проблемы? что вдруг породило в тебе такую мысль?

Цитата:

Цитата:

Почему же "нет", когда вся химия (начиная с таблицы Менделеева) из них напрямую вытекает?

очень смелое утверждение. тянет на нобелевку.
Возмешься?

Да вишь какая жалость: дважды за одно и то же не дают... А то б я каждый день ходил бы в нобелевский комитет, пересказывал бы им смелые утверждения и жил бы на одни нобелевки. Smile
Ну, на полгода бы меня точно хватило б. Smile

Цитата:

То, что разные атомы как то соединяются друг с другом посредством электрона с этим соглашусь.

Потрясающе. Smile

Цитата:

Наличие "оболочки" дело сомнительное и требует прямого подтверждения.

Ну так почему бы тебе о них не прочитать? Или ты живёшь по принципу "что лично мне не доказали, сунув под нос доказательства, - того не существует"? Smile
Доказательств тут - примерно как у доказательств самого существования электрона, миллион.
Скажем, Ридберговские атомы уж лет 30 как известны, их в лабораториях получали - куда тут нагляднее и "прямее"? Атом размером в несколько сантиметров - просто излучением "надувают" оболочку (перегоняя электрон на всё более высокие уровни, с уровня на уровень - сначала оптикой, затем радио).

Цитата:

Косвенные же методы, которые ты приводишь ниже к ним не относятся, т.к. их можно трактовать поразному.

Повторюсь: ты запаздываешь лет на сто: полный КМ-расчёт ab initio уже лет десять как инструмент химиков, как только компы приличные появились.
Если это "косвенный метод", то Эйрбас-380 - косвенный метод доказательства того, что аппарат тяжелее воздуха возможен. Smile
Тоже можно трактовать по-разному... особенно - если хорошо захотеть. Smile


Цитата:

очень.
Особенно молекула воды и ее знаменитый угол 105 (кое где 108).
ктож до такого додумался и как он объясняет кластеризацию воды - загадка.

Что именно ты хочешь сказать?
Почему "загадка"? Молекула воды считается не хуже прочих.

Цитата:

Видишь ли: данные о ветре были получены Apollo когда тот был на околоземной орбите.

Так не он же один. Я про Apollo и не знал, вообще-то. Smile

Цитата:

То. что он там насобирал вовсе не факт что это с Солнца.

Да как бы факт. У ветра же направление есть, а масс-спектрометру оно оченно важно. Как ты думаешь, откуда скорости-то и энергии известны? Smile Оттуда же, откуда состав.

Уж не знаю, что ты там за ругань в мой адрес написал, но если тебя этот разговор столь уж раздражает - прямо так скажи.
Собссно, для меня не будет катастрофой, если ты так и останешься верить в то, что оболочек не существует. Я думаю, наука как таковая ещё одного... гм... скептика, незнакомого с банальными вещами, - сможет пережить. Smile

#61:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 6:53
    —
Z-Zyl писал(а):
да ещё и "непрерывный спектр электрона" добавил. Smile

ну согласен, прибавил от себя чуток. Зато все в одну картину выложилось Cool

Цитата:

Ну, частицы никто не трогал. Smile Надругались, как обычно, как раз над теорией, чтобы она смогла описать частицу.

виртуальную частицу, замечу. Положение которой определяется вероятностью. Т.е. ее как бы нет, она "понарошку".

Цитата:

Вероятность - рассчитывается. Это ж не абстракция какая-то...

открою страшную тайну: вся математика, начиная от числа 1 до самых распоследних абелевых матриц в пространстве Римана - абстракция.

Положение частицы должно рассчитываться. Вот у Канарева, например она рассчитывается. На основе своих рассчетов он получил спектры всех атомов, а не только водородоподобных.

Цитата:

Принцип работы лазера вообще не понимаешь?

угу. Собирал "на коленке" Cool

Цитата:

Почему именно рубин - может работать в качестве активной среды?

ну не только рубин.

Цитата:

То есть, ты понял, что твоя идея не проходит и затыкается на самом элементарном?

неа, я понял что идея протон-нейтронного реактора не проходит и затыкается в самом начале. А как бы было здорово и экологически чисто!

Цитата:

А с помощью текущей теории ядро (и атом) водорода отлично получается - все три изотопа. Почему ты решил, что там проблемы? что вдруг породило в тебе такую мысль?

где хоть один действующий термоядерный рекатор? Желательно переносной, но можно и стационарный. Любых размеров.
Что то не видно.
100 лет обещаний, миллиарды инвестиций, БАК им понадобился... а реактора как не было так и нет.

Цитата:

Почему же "нет", когда вся химия (начиная с таблицы Менделеева) из них напрямую вытекает? ...дважды за одно и то же не дают...

тогда подробнее, плиз, что имеется виду. Речь шла о электронных оболочках, насколько я помню.

Цитата:

Цитата:

очень.
Особенно молекула воды и ее знаменитый угол 105 (кое где 108).
ктож до такого додумался и как он объясняет кластеризацию воды - загадка.

Что именно ты хочешь сказать?
Почему "загадка"? Молекула воды считается не хуже прочих.

не определяет ее хим. свойств. не объясняет кластеризации. не объясняет теплоемкость. Видишь, сколько этих не...

Цитата:

Так не он же один. Я про Apollo и не знал, вообще-то. Smile

а кто еще? Повторюсь: если тебе известны случаи близкого подлета к Солнцу я послушаю.

Цитата:

Да как бы факт. У ветра же направление есть, а масс-спектрометру оно оченно важно. Как ты думаешь, откуда скорости-то и энергии известны? Smile Оттуда же, откуда состав.

А... ну если масс-спектрометру...
Вот знаешь, как определили что электрон и позитрон аннигилируют?
грубо говоря взяли две трубы из одной вылетали позитроны, из другой элетроны, направили друг на друга и стали смотреть чё получится.
В результате определили, что вылетают фотоны, причем в противоположные стороны. Каждую пару фотонов регистрировали в том случае, если она была синхронна.
Странная логика. А где гарантия что эта пара фотонов образовались именно от конкретно этого электрон-позитрона?
Если они так же масс-спектрометр применяли, то ничего удивительного. Мало ли чего в околоземном пространстве летает.

Цитата:

Уж не знаю, что ты там за ругань в мой адрес написал, но если тебя этот разговор столь уж раздражает - прямо так скажи.

с разрешения модератора, повторю: Если посмотреть трезвым взглядом на состояние...
именно это было расценено как ругань Cool


ЗЫ: Есть мнение, что мы немного так увлеклись... от темы. и поступило предложение заканчивать с оффом.

#62:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 22:38
    —
Vaicartana писал(а):

ну согласен, прибавил от себя чуток. Зато все в одну картину выложилось Cool

Вот это самое "зато" здесь лишнее ("пусть неправда, зато красиво").

Цитата:

Цитата:

Ну, частицы никто не трогал. Smile Надругались, как обычно, как раз над теорией, чтобы она смогла описать частицу.

виртуальную частицу, замечу. Положение которой определяется вероятностью. Т.е. ее как бы нет, она "понарошку".

Нет, что ты. Реальную частицу. То, что она есть, легко проверить поставив детекторы во всех ожидаемых точках - какой-то из них гарантированно зарегистрирует частицу (ну, если предполагать, что у нас достаточно хорошие детекторы).

Цитата:

Цитата:

Вероятность - рассчитывается. Это ж не абстракция какая-то...

открою страшную тайну: вся математика, начиная от числа 1 до самых распоследних абелевых матриц в пространстве Римана - абстракция.

Математика - да. А вот то, что стоИт за математикой - нет. О чём я и.
Одно дело, если мы имеем ТОЛЬКО математическую абстракцию, и другое - если не только, если эта абстракция - матмодель чего-то реального, что мы проверяем на опыте.

Цитата:

Положение частицы должно рассчитываться.

Кому должно? Природа нам ничего не должна. Если у частицы нет определённого положения (скажем, из-за соотношения неопределённостей), то и рассчитывать нечего.

Цитата:

Вот у Канарева, например она рассчитывается. На основе своих рассчетов он получил спектры всех атомов, а не только водородоподобных.

Искренне в том сомневаюсь. Дай мне расчёт спектра атома гелия (как наиболее простого не-водорода).

Цитата:

Цитата:

Принцип работы лазера вообще не понимаешь?

угу. Собирал "на коленке" Cool

Это не ответ. Собрать лазер сегодня любой может. Вопросы был: понимаешь ли ты, как работает лазер? То есть, почему нужно именно три уровня (минимум - три, лучше, конечно, четыре)?
Если понимаешь, откуда бред про "центральные догматы"?

В рубиновом лазере используется три (если грубо, но иначе - запутаемся) перехода иона хрома в корундовой матрице. Первый - работает при возбуждении: быстрый переход, который выедает энергию лампы накачки. Второй - сверхбыстрый безызлучательный, который перекидывает энергию на метастабильный уровень с медленным переходом. И, наконец, сам медленный рабочий переход, откуда энергия должна сниматься вынужденым излучением.

Зачем и откуда взялась такая сложная система? Глянь в сети "коэффициенты Эйнштейна" и "вынужденное излучение".

Цитата:

Цитата:

Почему именно рубин - может работать в качестве активной среды?

ну не только рубин.

Это опять не ответ на вопрос.

Цитата:

где хоть один действующий термоядерный рекатор? Желательно переносной, но можно и стационарный. Любых размеров.
Что то не видно.
100 лет обещаний, миллиарды инвестиций, БАК им понадобился... а реактора как не было так и нет.

БАК к термоядерному реактору аообще никак относится. Он и к физике ядра-то отношение имеет косвенное, БАК работает с энергиями куда выше ядерных. Собссно, ядерная физика в отношении термояда своё дело сделала: дала опрделение условий протекания реакции. Физики ж не создают Вселенную, а изучают ту, которая у нас есть.
Дальше - дело плазмистов и инженеров получить из этого что-то практически путное.

Цитата:

Цитата:

Почему же "нет", когда вся химия (начиная с таблицы Менделеева) из них напрямую вытекает? ...дважды за одно и то же не дают...

тогда подробнее, плиз, что имеется виду. Речь шла о электронных оболочках, насколько я помню.

Поведение электронов описываются уравнением Дирака (или Шредингера, если сложности-тонкости не нужны). Это уравнение даёт решения для оболочек: первая оболочка будет иметь две s-орбитали (шарообразные), вторая - две s + 6p (этакие гантели), ну и так далее. Это просто решения диффура.
Из-за антисимметричности ВФ электрона (ага, тот самый спин) на каждой орбитали может сидеть только два электрона, после чего она заполнена, и новые электроны должны искать себе уже новое место... А всё остальное - отсюда следует. :)

Ну, семестровый курс химии я тебе тут не набью, Smile но: http://www.ukrsplav.com.ua/uploads/tabl_M(11).jpg
глянь сюда.
Обрати внимание на расположение элементов.
Каждая строка - это заполняющаяся электронная оболочка, элементы расположены в столбце по принципу сходства их заполнения. Из заполнения напрямую вытекают свойства элементов (гелий и его последователи имеют полностью заполненые оболочку, поэтому не реагируют ни с чем, включая даже себя, водород и его последователи - имеют один атом сверху, поэтому будут относительно легко его отдавать и проявлять щелочный свойства, галогенам - одного электрона не хватает для заполнения оболочки - поэтому они окислители, у лантаноидов/актиноидов заполняется не наружняя, а внутренняя f-оболочка, в результате чего они все себя ведут очень похоже на лантан и актиний соответсвенно и т.п.).
То есть, вся химия - это просто следствие одного уравнения. Если бы могли бы считать эти системы дифуров (чего мы не можем из-за экспотенциально растущей сложности расчёта многочастичных систем), бОльшая часть экспериментальной химии была бы не нужна вообще. Но и так вычисления сильно помогают.

Цитата:

не определяет ее хим. свойств. не объясняет кластеризации. не объясняет теплоемкость. Видишь, сколько этих не...

Так дело не в угле, а в сильной (да ещё, как сейчас предполагают - бифуркационной) водородной связи. Да, такие вещи нам пока честно посчитать слабО. Даже обычная сольватация много проблем доставляет.
Но приближенно - очень много чего добились (особенно в последнее время, в связи с появлением важных практических приложений). Фармамцевты в вычхимию сейчас прилично вкладывают.
Люди увидели, что это вычислительная химия приносит реальный эффект, соответственно пошли деньги, люди, и прогресс ускорился. Плюс - огромный прогресс в компах.

Цитата:

а кто еще? Повторюсь: если тебе известны случаи близкого подлета к Солнцу я послушаю.

От "Луны" до "Короноса"... подлёта к солнцу? Нет. Но это и незачем.

Цитата:

Странная логика. А где гарантия что эта пара фотонов образовались именно от конкретно этого электрон-позитрона?

Нормальная логика. Временное разрешение.
Ты считаешь момент, когда электрон должен столкнуться с позитроном, смотришь место и высчитываешь точно время, когда ожидать фотоны.
Мы же руководствуемся при это не только временем, а и ещё кучей факторов. Например, суммарная энергия этих фотонов точно равна mc^2, для суммы масс электрона и позитрона.

Если ты каждый раз, когда разжимаешь руку с гирей, через десяток миллисекунд получаешь удар по ноге, логично предположить, что это как-то связано, и это - от того, что гиря падает тебе на ногу. А если ты знаешь, с каким примерно ускорением вещи падают на землю, если предполагаешь, что гиря чугунная сама в воздухе не удержится... и т.п., и т.д. - то где же "странность"?

Цитата:

Если они так же масс-спектрометр применяли, то ничего удивительного. Мало ли чего в околоземном пространстве летает.

А чего в околоземном пространстве может летать?
Если чего и могло, так его давно солнечным ветром и излучением сдуло. Так что нужен какой-то непрерывный источник, такой, чтобы ему солнечный ветер - не мешал бы.

Цитата:

с разрешения модератора, повторю: Если посмотреть трезвым взглядом на состояние...
именно это было расценено как ругань Cool

Странно. Честное слово. :)

Цитата:

ЗЫ: Есть мнение, что мы немного так увлеклись... от темы. и поступило предложение заканчивать с оффом.

Да, действительно.
ОК.

#63:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 0:49
    —
Цитата:

с разрешения модератора, повторю: Если посмотреть трезвым взглядом на состояние...

во первых я разрешения не давала, во вторых то, что вы написали, очень отличается от того, что подпадает под опредление повторять, если не сказать больше, что вы обманываете.
Цитата:
Есть мнение, что мы немного так увлеклись... от темы. и поступило предложение заканчивать с оффом.

точно, кстати обсуждения действий модератора проходит в теме апелляция в полемическом форуме.
и в третьих используйте пожалуйста лс для личных сообщений или выяснений отношений и прочего личного.

#64:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 7:44
    —
Не заметил, что ты потом добавил...

Vaicartana писал(а):

Ага. Есть общепринятоное утверждение о существовании "черных дыр", которое вытекает из уравнения Шварцшильда.
Однако до сегодняшнего времени НИ ОДНОГО космического тела с такими свойствами обнаружено не было.

Smile Обнаружена масса таких тел-"кандидатов", которые - обладают свойствами ЧД. Проблема в том, что нет доказательств, что это ИМЕННО ЧД, а не что-нибудь иное. Эти доказательтсва по понятной причине сложно добыть: по наблюдениям иногда очень сложно различить массивную нейтронную звезду или ЧД.

Vaicartana писал(а):

Причина этого - изначальная ошибка в формуле Шварцшильда, которая не учитывает силу, движущую фотон.

Нет такой силы. Ибо если есть сила, то есть и ускорение, а изменение скорости фотона не замечено. Замечу, что в случае фотона любая сила даст бесконечное ускорение, ибо его масса ноль (или - если ограничиватьс сугубо экспериментальными фактами - чрезвычайно близка к нулю).

Vaicartana писал(а):

В науке очень много значат "авторитеты".

Конечно. Но не больше, чем факты.

Vaicartana писал(а):

Ньютон измерил "на глаз" плотность Земли, остальные держатся в пределах погрешности. Однако пока что G является самой неточной константой в физике...

Если есть предложения, как измерить точнее - велкам. :)


Цитата:

Вот Дирак взял да и брякнул: мол электрон может иметь отрицательную энергию, а значит и массу. И ниче. Проглатили.

Smile Ну, он не просто так это "брякнул" - у него это получилось как одно из решений. Но - заметь - он же не сказал "так оно и есть", а предложил гипотезу. И её никто на веру не принял.

А самое прикольное в этой истории, что виртуальные частицы в итоге были таки обнаружены. Сила Казимира - частный случай проявления оных, другой - зависимость эффективного заряда электрона от расстояния до него (что есть прямое следствие поляризации вакуума).

Цитата:

Видимо Дирак был упорный дурак. Всех достал.

Ну, скажем так: в день, когда ты сможешь назвать Дирака дураком с полным на то основанием, тебе выдадут нобелевку. Smile
Пока твои слова как-то не внушаютъ... :)

Цитата:

Цитата:

Да, ядерный синтез при низких температурах возможен - например, при больших давлениях.

эээ... дарагой! Зачем давления, да? Давай просто протон с нейтроном соединим, вот энергии то будет!!!!
Что, нельзя? Как же так? Давления не нужны, барьера нет никакого, а реакция не идет...

Энергии будет несколько МэВ. Проблема только в том, что сам нейтрон получать достаточно дорого. И в плане энергии, и в плане денежной стоимости за штуку. Его же сначала нужно отщепить от какого-нить атома, затратив энергию. А эту энергию нужно откуда-то взять. А взять можно только разделив тяжёлые атомы или слив воедино лёгкие. Приходим у к тому, с чего начали: либо ядерный реактор, либо термояд и высокие температуры.

Почему "нельзя"?
Эта реакция идёт постоянно в атомных реакторах. Лёгкий водород - неплохой поглотитель нейтронов, именно поэтому строят тяжеловодные (или графитовые) реакторы-наработчики (кстати, единственной задачей которых является добыча нейтронов)... и именно это стало причиной чернобыльской аварии (положительный температурный коэффициент реактивности - следствие испарения воды-поглотителя из реактора с замедлителем углеродом).

Хм... "не идёт"... Ты чрезвычайно мало знаешь для того, чтобы уверенно делать такие сильные утверждения. Smile
С другой стороны - знал бы ты больше, ты бы их и не делал...

Цитата:

И толпы фанатиков будут с пеной у рта доказывать что так оно и есть, а вы, бестолочи, идите в библиотеку, ученых мужей читайте!

Замечу, что пена у рта пока именно у альтернативно одарённых фанатиков "альтернативной науки". :)

А бестолочам прогуляться в библиотеку не помешало б. У меня всё больше складывается ощущение, что не ценить то, что имеешь - принципиальное свойство человека, спор о правильности КМ и науки вообще с помощью компа и лазерной оптоволоконной связи - идеальная тому иллюстрация.
Типа, оно вроде как с неба взялось: сидел-сидел Прохоров с Басовым, рассказывали друг другу о косности официальной науки (не прочитав в жизни и учебника) и вдруг Прохоров и говорит: а давай-ка мазер забацаем! Ежли возьмём железяку и туды аммиака напустим, то оттуда радиоволны попрут и получатся у нас кульные точные часики!
Ну и, ессно, ретрограды всё запретили и сказали, что так не бывает, Басов с Прохоровым сделали, благодаря чему мы и пользуемся системой GPS и оптоволоконной связью. Ну прально, чё книги-то тупые читать - это ж башкой думать надо (лучше прочитать болотова - у него всё на пальцах, понятно и математики не надо). :)

Ну, как-то так и было, правда же? :)

Цитата:

Цитата:

а также - нихрена не понимает в ядерной физике.

сомневаюсь что хоть кто то там что понимает. Можно долго делать вид что понимаешь, организовывать школы и строить теории...

А это тоже типично для определённого рода людей: считать, что раз ты не понимаешь, то и никто не понимает...

Цитата:

Да ладно в дебри то лезть! давай на одном типе нуклона реактор соберем. Будем протоны с нейтронами соединять.... А впрочем я уже предлагал.

На одном типе?
Протоны с нейтронами?
Гм. Два типа. Полемический задор или проблемы уже и с арифметикой для трёхлеток?

Цитата:

какое масло? оно ясно дело, масленное!
для того, чтобы образовалась "массивная звезда" нужен исходный материал, со всеми элементами и проч. проч...

Нет, достаточно одного водорода. Который образуется сам из КГ-плазмы, как только температура и плотность достаточно упадут.

Цитата:

Теория "Большого Взрыва" на которую ты неявно ссылаешься имеет столько глупостей и нестыковок что всерьез ее может воспринимать только такая же "наука".

Вишь ли, с теорией БВ на самом деле всё очень непросто, там много проблем. Но дело в том, что ты её проблемы понять не в состоянии: при твоём уровне знаний и матподготовке это абсолютно не реально. Уж извини, без обид.


Цитата:

Ну ты, батенька, попал! Як кур во щи.
Очевидный факт: фотон движется по прямой. НАУЧНАЯ гипотиза заставляет его двигаться в искривленном пространстве Римана.
На этой гипотезе основана СТО и ОТО. по твоему собственному утверждению их нужно фтопку.

Very Happy
Это очень показательный перл. Smile Ты не просто не понимаешь, ты даже не понимаешь, ДО КАКОЙ степени ты не понимаешь... и как мне объяснять твою ошибку тут, если у тебя даже самых базовых понятий нет?

Читал вот эту вещицу:
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt
?
Убрать раболепие автора письма, и стиль - один в один с твоим.

Знаешь, я стараюсь с тобой говорить на равных - в духе равноуважения и т.д.
Но вот такими штуками ты не оставляешь мне шансов. Не надо так больше.

Цитата:

Ага. Знаешь как это делается?

Ты мне сейчас будешь ещё и рассказывать, видимо, о том, как делается наука? :)

Цитата:

Вот теория относительности и квантовая механика принципиально несовместимы друг с другом.

Уй-ёё... ну вот не надо про несовместимость ТО и КМ. Smile
Ты же повторяешь за кем-то, ты не понимаешь, о чём говоришь. Ну вот скажу я тебе чистую правду: что базовое для КЭД уравнение Дирака - есть уравнение КМ+ТО, и всё прекрасно "совместилось", и дало отличные практически применимые результаты... Что ты скажешь на это в ответ?
Ты ж ни в КМ, ни в ТО - ни в зуб ногой. Зачем лезешь?
"Принципиальная" несовместимость - это ты лично принцип вывел? Smile
Дык у тебя - вона, протон с нейтроном не соединяются... так что ж с того, хана теперь всей мировой ядерной индустрии? :)

Я тебе открою тайну... чтоб ты больше так не лажал. Проблемы начинаются там, где нужны КМ и ОТО (ОТО! не СТО!) одновременно. Никто ПОКА не смог ввести в КМ гравитацию - это оказалось ОЧЕНЬ сложно, ибо КМ оперирует в пространстве-времени, которые для ОТО есть лишь изменяющийся объект, но кривизна сама при этом подлежит квантованию.
Это не проблема какой-то "принципиальной несовместимости", это проблема огромной сложности. Ну и конечно, эксперименты тут ставить сложновато: эффекты, которые требуют квантовой гравитации - они малость... эээ... энергоёмки. Ну нету пока у людей сотни-другой сверхновых чтоб жахнуть и посмотреть вблизи, что при этом бывает, и как вблизи чёрной дыры всё происходит.
Существует несколько подходов: петлевая гравитация, суперструны и т.п. Они всё ещё не построены. Это и есть передний край.

Но "всё ещё" не означает "принципиально никак".

Цитата:

Эйнштейн даже пытался заклеймить последнюю как лженауку.

Жалко, что он об этом так и не узнал, и до смерти успел внести в неё свой огромный вклад...

Кстати, за что там нобелевку Эйнштейну дали? Ага, за неё самую... Smile
Почему-то "альтернативно одарённые" думают, что за ТО. Smile

#65:  Автор: Vaicartana СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 12:22
    —
Z-Zyl писал(а):

Искренне в том сомневаюсь. Дай мне расчёт спектра атома гелия (как наиболее простого не-водорода).

http://www.kubagro.ru/science/public.php?kanarev&kind=19
глава 9, стр110.
Только ты ж все равно вникать не станешь.

Цитата:

А чего в околоземном пространстве может летать?

да все что угодно.
хотя... камней на небе нет. Потому что им там взяться неоткуда.

Цитата:

а предложил гипотезу. И её никто на веру не принял.

поэтому он виртуозно добавил: а все отрицательные энергии уже заняты....

про Эйнштейна и его нобелевку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт

А вообще, Z-zyl, мне нравится как вы обходите скользкие моменты. Вы их действительно не видите?

Shambo писал(а):

во первых я разрешения не давала

извиняюсь. Хотел написать "да простит меня модератор", а получилось не очень...

Цитата:

во вторых ... вы обманываете.

очень жаль, что не сохранился оригинал. В исходном сообщении "ругани" было не больше.
Я не обсуждаю действия модератора, но исходя из Вашего сообщения Z-zyl решил что я его обругал.
Извините за личку в общей теме.

это мое последнее сообщение в этой ветке.

#66:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 14:00
    —
Vaicartana писал(а):
для того, чтобы образовалась "массивная звезда" нужен исходный материал, со всеми элементами и проч. проч..

- вот и я о том-же. Smile
Vaicartana писал(а):
Видишь ли: данные о ветре были получены Apollo когда тот был на околоземной орбите. То. что он там насобирал вовсе не факт что это с Солнца.

- тогда понятно от какого бога эта информация у Z-Zуl - не от греческого Аполлона, а от американского... Smile

Цитата:
Цитата:
Что же касается "электронных оболочек"(коих вообще говоря нет) - то это опять таки те же самые магнитные взаимодействия, токлько уровень поменьше...


? Че-его? Здесь, я вижу, сборище интересное... Гнездо, можно сказать.

Smile Электронная оболочка - это умозаключение, "умозрительный" объект научного исследования, т.е. это область где электон скорее всего находится в данный момент времени. Так что Z-Zyl лучше оставаться "в гнезде" нашего сборища, чем выпадать из него. Wink

К стати об "умозрительности" и магнетизме. (Весь мир - Божественный или научный, неважно, - ими же и создан)
Жаколио, написавший более 20 томов на темы Востока говорит: "Будет достаточно сказать, что в отошении магнетизма и спиритизма Европе всё ещё приходится запинаться на первых же буквах алфавита и что брамины по этим двум отделам знания достигли таких результатов в области феноменов, которые поистине потрясающи. ..."
"Единственное объяснение, какое мы смогли получить по этому поводу от учёного брамина, с которым нас связывала теснейшая дружба, было следующее: "Вы изучили физическую природу и вы добились посредством законов природы чудесных результатов - пар, электричество и т.д.; в течение двадцати тысяч лет или более мы изучали умственные силы; мы открыли их законы и достигли, заставляя их действовать в одиночку или в соединении с материей, феноменов ещё более удивительных чем ваши."

По солнечным пятнам.

Vaicartana писал(а):
Есть еще одна теория в которой Солнце является деструктором материи. Все что туда падает подвергается расщеплению.

- а также очищению и обновлению.

Приведу ещё одну, по словам Z-Zyl, "поэию не имеющей отношения к науке" (к "его" науке). Это сопоставимо с утверждениями Анастасии о Солнце и учеников школы академика Щетинина о суточном пульсе камней.
Цитата:
Этого наука не будет отрицать, ибо астрономия знает об установленном цикле одиннадцати лет, когда число солнечных пятен увеличивается, причём сокращение это обязано сокращению Солнечного Сердца. Вселенная, в данном случае наш Мир, дышит так-же, как человек и каждое живое существо, растение и даже минерал на Земле; так же как и наш земной шар вздыхает каждые 24 часа. Тёмные области не обязаны своим происхождением "поглощению, проявляемому парами, исходящими из недр Солнца и становящимися между наблюдателем и фотосферою", как уверяет это о. Сэкки; также пятна не образуются "из самой материи (раскалённой газообразной материи), которые взрывы выбрасывают на солнечный диск". Феномен подобен правильной здоровой пульсации сердца, когда жизненный флюид проходит через его полые мускулы. Если бы возможно было сделать человеческое сердце светящим и этот живой пульсирующий орган мог-бы быть видим так, чтбы отобразить это на экране подобном тому, который употребляется лекторами по астрономии, например, при демонстрации Луны, тогда каждый увидел бы, что феномены солнечных пятен повторяются каждую секунду и что они обязаны своим происхождением сокращением и устремлением крови.

Автор этой цитаты писала это примерно за 100 лет до открытия супругами Кирлиан метода, позволяющие видеть излучения предметов и тел (ауру). Визуализация невидимых глазу световых явлений сердца вполне возможна по методу Кирлиан во время хирургической операции на серце. Только будет ли это делать официальная наука дабы "благодарные" потомки не устроили её трудам "костры Диоклетиана":
Цитата:
В третьем веке христианской эры император Диоклетиан опубликовал свой знаменитый эдикт, повелевающий провести в Египте тщательный поиск книг, трактующих о получении золота, и сжечь их на публичном аутодафе. У.Годвин говорит, что после этого на поверхности земли в царстве фараонов не осталось ни одной книги по алхимии...

Что же это так сильно озадачились сжечь то, что и так по мнению "науки" было вымыслом ?! Кто-нибудь сегодня устраивает костры из "жёлтой прессы" ?
Однако, идём дальше.

Золотое Руно
(цитата примерно 120-летней давности)
Цитата:
Нам нужно лишь процитировать, что гворит Суидас в своём "Лексиконе" об экспедиции Ясона, слишком хорошо известной, чтобы её требовалось здесь пересказывать:
"Дерас, золотое руно, добытое Ясоном и аргонавтами во время путешествия по Чёрному морю в Колхиду, при помощи Медеи, дочери Ээта, царя страны Эа. Только вместо того, о чём толкуют поэты, они взяли написанный на коже трактат, в котором объяснялось, как изготовить золото химическим путём. Современники назвали эту овечью шкуру золотым руном вероятнее всего из-за огромной ценности, приписанной содержащимся на ней указаниям"

Такое объяснение несколько яснее и правдоподобнее, чем учёные предположения наших современных мифологов, ибо нам следует помнить, что Колхида греков это современная Имеретия на Чёрном море, а пересекающая её большая река Риони - это античный Фасис, сохранивший до наших дней следы золота; и что предания местных народов, живущих на побережье Чёрного моря, таких как мингрелы, абхазы и имеретины, полны древних легенд о золотом руне. В них говорится, что все их предки были "поставщиками золота", то есть обладали секретом трансмутации, которая называется сегодня алхимией.

- или древние греки были до того неразумны что снарядили дорогую экспедицию ради позолоченной бараньей шкуры ? А чтобы увековечить свою "глупость" - сочинили про предков-аргонафтов легенду. Так что же искали греки на побережье дольменов ? Не то-же ли примерно самое, что стараются выкупить американцы в лаборатории Болотова ?
Со сменой старых названий на современные география и наука мифов и легенд обретает вполне объективные очертания.

Прежде всего каждый должен знать, что учёный и "не учёный" - это люди, а человеку свойственно ошибаться (еrrarе homins est), поэтому, таким знатокам как Z-Zуl следует сменить свой modus operandi на более научный подход.

#67:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 7:33
    —
Vaicartana писал(а):
Z-Zyl писал(а):

Искренне в том сомневаюсь. Дай мне расчёт спектра атома гелия (как наиболее простого не-водорода).

http://www.kubagro.ru/science/public.php?kanarev&kind=19
глава 9, стр110.
Только ты ж все равно вникать не станешь.

Так в этом и разница между нами, что мне не влом вникнуть в обсуждаемый предмет. Smile

Товарищ перелагает своими словами эмпирическую сокращённую формулу и ухудшенную Бальмера-Ридберга для водорода, никакой теории за этим не стоИт (исходя из модели "электронного кольца" следовало бы вывести потенциалы ионизации непосредственно, а аффтор этого не делает... почему? Потому что результат радикально разойдётся с экспериментом. Это уж если не говорить о том, что предложенная модель - метастабильна.).
В 9.6 расчёт для гелия приводится по всё той же формуле Ридберга для водородоподобных атомов (аффтар упоминает, что уравнение Шредингера даёт неточное решение и сам же, тут же следом применяет Ридберга (что есть частное следствие Шредингера)).
Более того, потенциал ионизации аффтар берёт экспериментальный, из справочника... То есть, "теория" аффтора не в состоянии честно рассчитать из первых принципов и водородоподобный атом (опять же, понятно почему: потому что Ридберг не смог, а ничего нового аффтар в его эмпирику не внёс).

И уж конечно, даже простого расчёта для системы двух электронов (собссно, АТОМА гелия) нет, даже для главных переходов, тонкой структуры - нет, сверхтонкой структуры - нет. Оно и понятно, почему: Ридберг их не даст в принципе. Неоткуда.
Поскольку многочастичная система вносит не учитываемые аффтаром поправки, он вынужден ставить под сомнение точность экпериментальных данных (даже при том, что он берёт, похоже, наимее точный из доступных справочников), слабые запрещённые линии с ds!=0, dl!=0 он вынужден вообще игнорировать (в его упрощеной формуле ведь нет спина - как же он их предскажет?).
Если посмотреть далее, то аффтар пытается рассчитывать по своей теории переходы бора и получает облом даже в бальмеровских сериях/К-линиях: у него несовпадения даже в самых простых переходах... И опять же, понятно почему: при Z=5 атом ну о-очень далёк от водородоподобности.

Хотя тот же Шредингер позволяет считать все водородоподобные атомы непосредственно из первых принципов. А Дирак - просто все. Влючая тонкую и сверхтонкую структуры.

Ну и что ты можешь сказать на эти факты?
А ничего. Очевидно, что ты сам эту книжку не читал и понять даже не пробовал.

Понимаешь, В ЭТОМ (а не в конкретных фактах и теориях) главная разница между учёными и псевдоучёными. Наука - это работа, ДОХРЕНА работы. Головой. Нет простых путей, везде надо быть готовым думать. Если человеку лень работать головой (или он объективно не в состоянии), ему нехрен вообще в науке делать.

Возьми эту книжку, ссылку на которую ты дал, возьми хороший спектрометрический справочник и учебник по атомной физике (только подробный, такой чтобы там вся история науки от Бальмера до Зоммерфильда была бы, ещё лучше - что-нить по истории создания теории атома, теории-то с колечками - уже были, рассматривались как вариант). Почитай учебник, пойми логику людей, которые написали этй теорию за сто лет до аффтора, а потом вынуждены были от неё отказаться. Возьми книгу этого аффтора, посиди и внимательно, критично почитай. Сравни. Разберись в этом.

Ты сам увидишь, где фуфло. Не доверяй. ПРОВЕРЬ.

Vaicartana писал(а):

Цитата:

А чего в околоземном пространстве может летать?

да все что угодно.
хотя... камней на небе нет. Потому что им там взяться неоткуда.

Вот именно. Smile
Такие как ты любят тыкать в логичные ошибки у людей которые думали, но случайно упускали какой-то фактор. Но заметь: всё что ты можешь предложить - это не думать вообще.
Ошибок, соответсвенно - в квинтиллионы раз больше, а как раз-таки попадания - случайны.

Цитата:

Цитата:

а предложил гипотезу. И её никто на веру не принял.

поэтому он виртуозно добавил: а все отрицательные энергии уже заняты....

Угу. По аналогии с физикой твёрдого тела, позитроны были бы чем-то вроде дырок. Smile
Потом от этой прямой аналогии, конечно, пришлось отказаться. Но концепция "моря" осталась.

Цитата:

про Эйнштейна и его нобелевку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт

А мне-то это зачем?
Я историю физики знаю... и фигни про отрицание Эйнштейном КМ не говорю. Smile
Ему не нравилась копенгагенская интерпретация... ну так мало ли кому она не нравилась... В итоге ЭПР-то - реально существует, а неравенства Белла справедливы.
Из мысленного эксперимента, который должен был бы показать "абсурдность" "копенгагена", выросла квантовая криптография: оказалось, что "абсурд"-то - существует в реальности, и более того - применим в практически полезных вещах.

Цитата:

А вообще, Z-zyl, мне нравится как вы обходите скользкие моменты. Вы их действительно не видите?

А ты знаешь, в чём главный секрет такой лёгкости?
Там, куда ты показываешь, скользких моментов нет. Smile

Повторюсь: проблемы и скользкие места есть, их много, над ними работают, споры ведутся серьёзные... но ты их пока просто не видишь, пока это вне твоего поля зрения и вне понимания.

#68:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 2:39
    —
Спорим ссылаясь на "общепринятые" теории и "толкования" экспериментов. (сегодня доверять своим мозгам не принято?)
- а как же среда в которой происходят эти взаимодействия?
тот же "эфир" совсем не нужен для этого?
если его "официально" не существует, это вовсе не значит что его нет!
(кому выгодно его "официальное" отсутствие это отдельный вопрос)
куда делся критерий истины:
- перекрёстное непротиворечивое подтверждение наблюдаемыми фактами(опытом)?
история науки многократно подтверждала ошибочность "общепринятых" научных теорий, только зачастую после смерти апологетов этих теорий.
а искренняя вера в свою абсолютную правоту, совершенно не гарантирует её достоверность (скорее наоборот) имхо

хорошо бы начать новую тему типа "научные бредни"
- где выкладывать вопиющие факты фанатизма, глупости, фальсификаций, замалчиваний и мошенничества в науке начиная с древнего рима и до нынешних дней.
- думаю это будет очень интересно и полезно для здравомыслящих людей. имхо

#69:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 2009, 3:09
    —
много инфы в том числе и по противоречиям в официальной науке
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewprintable.php?id=114
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=17175#p17175
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=17127#p17127

#70:  Автор: БатонНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 2009, 11:47
    —
Z-Zul, а Вам бисер метать не надоело? Они же неадекватны. Ну не доходит до них, родились они такими фантазёрами... Видно у родителей радиоактивные отходы были рядом захоронены... Вы ничего никому здесь не сможете объяснить, а людям за трафик платить.

#71:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 2009, 17:54
    —
Батон, группа поддержки ? Smile
Ты бы хоть по существу, без упоминания родителей и своих колкостей писал.
Мне даже интересно сохранить эти сообщения "от сторонников науки", которые, когда не могут "впрах" разбить оппонента - переходят на личности. Спасибо хоть на кострах не сжигаете. Smile

KrolevSergei, да уж.
Про "наномир" там ничего не понял, но зато немного посмеялся. Там одни наезды. Smile
А про противоречия внутри "научного мира" и тут хорошо видно: Vaicartana и Z-Zul, судя по языку их общения, принадлежат скорее к научному миру и из их спора и несогласованности воззрений видно, что "научный" мир столь-же точен как и паранаучный.
Это как-бы битва разных вер.

Все разделённые науки изобретены жрецами для отвлечения людей от истины целого. Химия произошла от алхимии, астрономия - от астрологии, а атомами оперировали ещё философ Демокрит и до него знатоки древности.

Всем спорам конец может положить кустарное производство, hand made умельцев, предлагаемый на ярмарках. При поместном укладе могут появиться некоторые устройства котрые как-бы адаптированы под новый образ жизни и соответствуют уровню понимания своего рационализатора или изобретателя. "Лохотронщики" - отдельная тема. Они и сейчас есть. А я пишу о реальных вещах, приносящих конкретную пользу без необходимости мистики и многоэтажной витиеватой научной терминологии.

(Лично я могу предложить для быта упрощённый угольный фильтр для воды из древесного угля очищающий не проточным, а отстойным способом. Его преимущество перед существующими - улучшенная очистка, огромный ресурс, регенерация сорбента кипячением и крайняя простота и дешевизна. Пользуюсь сам уже лет девять. Это конечно-же невыгодно научно-коммерческому миру, но очень полезно обычным домочадцам.

А ещё - соединение газового и дровяного отопления. Эта доработка, считаю, лучшее из всего что существует готового сегодня в продаже... и опять-же она невыгодна монополистам. Поясню. Газовое отопление в удалённом селе в два раза дороже угольного, а угольное - в три раза дороже дровяного (см. цены на топливо) Т.о. дрова, если их покупать, в шесть раз дешевле газа и уж гораздо дешевле электрического отопления. НО дровяное отопление или громоздко (кирпич) или, если компактно (железо), то неудобно из-за непостоянства температурного режима (частые растопки, засаживание). Даже стереотип изобрели - "чем комфортней жизнь - тем она дороже".
Комбинация же регулируемого газового фитиля и поленьев в компактной печи совмещает достоинства прежних способов и современных.)

А когда появляется информация о ядерной химии в теории (возможно и в практике) Б.В.Болотова, то появляется желание дальнейшего совершенствования: добавление электричества в химический огонь домашнего очага.
Электричество, как минимум, может ускорить окислительно-восстановительные реакции открытого огня (уменьшая образование сажи и дыма), замедлить движение заряженного горячего газа в теплообменнике и дать яркий световой эффект (электродуга или сетка с солями редкоземельных металлов - как в газовом фонаре).
А как максимум - возможность отапливаться всю зиму несколькими десятками поленьев.
Термоэлемент дающий электричество от огня уже есть - его и можно задействовать в Болотовских схемах... только не знаю когда "руки дойдут".

Если от таких возможностей рассчётливый "научный" мир потеряет свой доход от варварского сегодня природопользования - то тогда вполне понятны и замалчивания и даже оскорбления от одних учёных в адрес других учёных...

Думайте сами.

#72:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 2009, 19:00
    —
Anestesyolog
- согласен
цель определяет средства!
- цель современной науки совсем не истина (как многие по наивности думают)
- а заблуждение масс! в том числе и членов научного общества!
глобальная цель это максимальное торможение прогресса в экологически чистом энергообеспечении общества и тоталиризация зависимости населения от фармбизнеса (стимулируя снижения качества продуктов питания)
- для этого и создаются ГМО , нефтемолочка и хим.окорочка. (которая вытеснила натуральное животноводство, птицеводство и натуральную сельхозпродукцию) имхо
- хронически больные люди(из-за некачественных продуктов) вынуждены "лечиться" продукцией фармбизнеса!
- сверхприбыли от производства некачественных продуктов приносят ещё большую прибыль через болезни от них и покупку лекарств от фармбизнеса. имхо
- получается никто кроме самого потребителя не заинтерисован в качественных натуральных продуктах и экологически чистой энергии!

#73:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 2009, 23:41
    —
Ну, истина она у всех разная.

#74:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2009, 22:22
    —
Батон писал(а):
Z-Zul, а Вам бисер метать не надоело? Они же неадекватны.

Бисер?.. Ну, а если другую байку вспомнить? Поливать надо более-менее всё, а там уж - что вырастет, то вырастет.

#75:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 16:04
    —
Коля Воронин, вот. Smile

Отопление комбинированное: газ-дрова.
Дровяной титан на 80 литров переоборудован под газ врезанием регулируемой вентилем форсунки для запала дров и туристической газовой плиткой "Гефест" в зольной камере. Плитка нужна для постоянной газовой подтопки помещения когда тебя нет дома.
Полозник заменил чугунной сковородкой - чтобы зола на газовую плитку не сыпалась - золу выгребаю столовой ложкой. Smile
Дрова медленно "тают" в пламени пропанового фитиля мощностью примерно в три свечи. Дымоход от этого не столь горячий чтобы даже обуглить монтажную пену-герметик между трубой и стеной. КПД сжигания довольно высокий: тепло остаётся в доме, а дым - уходит в атмосферу.
Печкой очень доволен. Very Happy
Горячий титан работает как батарея центрального отопления и питает водой под воздушным давлением ручного компрессора душевую кабину.
Вот с ней-то и хочу "похимичить" и "пофизичить" на теорию ЯХР. Very Happy
Image Image Image

... и водоснабжение (раз уж упомянул).
Водоснабжение у меня в основном небесное. С крыши по водостоку через предварительный грубый угольный фильтр вода попадает самотёком в 125-литровый бак. И даже зимой - когда оттепель.
Image
пре-фильтр
Потом воду использую как техническую или заливаю угольный фильтр-отстойник (мой ноу-хау). Чем дольше стоит вода - тем она чище. (сначала хватает минут 20, через год - не меньше часа) Вода получается вкусная, без дождевого привкуса.
Фильтр из кусков древесного угля хорош ещё и долговечностью. Через пару лет (с моей интенсивностью водопользования) уголь можно высыпать в эмалированное ведро и прокипятить - прополоскать - и опять вернуть в фильтр. Регенерация. Такой фильтр выгоден только тем кто им пользуется... Корпус фильтра выходит из строя быстрее, чем "умирает" фильтрующий элемент. Wink
Image
фильтр

#76:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 2009, 16:18
    —
Извините за оффтоп. Smile
Тут обычная химия и физика.

Коля Воронин, титан на 80 литров. Стоит 11000 руб. в хозтоварах. Просверлил дырку в топке и вставил туда регулируемую газовую горелку которой рубероид на крышу стелят (250 руб.)
Прошлой зимой топился чисто газом, забив топку её керамическими экранами - для повышения теплоотдачи. Расход 1 литр газа в сутки. Но т.к. вытяжка в атмосферу была лишь диаметром 2.5 см., то влажность в комнате была высокой. Температура 15-22 С (два свитера - и никаких не надо дров) Smile
Доделал чтобы и дровами можно было топить. Расход газа на "вечный огонь" сохранился 1 л./сут., а дрова довели темературу до 19-30 С и влажность - до 40-60%. Расход дров т.о. на тёплую бытовку небольшой. Половина заготовленных дров осталась.
Чем холодней на улице - тем горячей воду грел в титане. При -25 можно было чай в пакетиках из душевого ситечка заваривать. А-ля самовар. Smile

Газом титан запитан от 3-х 50-литровых баллонов (в т.ч. обычная четырёхкомфорочная газ. плита)
Бак справа - огородный опрыскиватель (ручной насос в баллоне). Насос можно заменить автомобильным компрессором на 12 вольт, электричества хватит.

Древесный уголь - это уголь для барбекю. В хоз.магах продаётся. Нужно брать берёзовый. Очистка и активация угля - кипячением и пропариванием в металлической таре на плите. Это легко и соответствует фарм.технологии. Такой уголь (активированный) можно употреблять внутрь при отравлении. Так что "ведро противоядия" всегда на столе.

В планировке дома можно задумать так, чтобы водосток питал бак с водой выше умывальника. А не хватит давления - компрессором её. Smile

Как начну физичить-химичить с огнём и электричеством - буду осторожен. Энергии у меня будут низкие (модифицированный электрошокер и пламя размером со свечное).
Если вдруг будет повышенное по сравнению расходом электро-газа тепловыделение - начну экранировать очаг свинцовыми пластинами или вообще печь менять (пара свинцовых АКБ уже подпорчены).
Дозиметр, в случае чего, у соседа есть. ржач

Вообще, как только идея сибирской отшельницы "забросит" городского дикаря в полевые условия - ещё и не такое придумаешь (телевизора нет, мясного без холодильника - тоже нет, водку пить не хочется когда и так жизнь в кайф) ...вот мысль и "оживает" Smile

#77:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 20:56
    —
Коля Воронин писал(а):

А можно вопрос тебе Z-Zyl, а чего ты в жизни хочешь?

Того же что и все. Счастья человеческого.

#78:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 22:32
    —
Коля Воронин, долго не отвечал. Слегка занят был. Smile
Ветряк пока не планирую. Готовые варианты дороговаты. А так - не прочь.
Энерго-автономия пока очень дорога, хлопотна и малоэффективна. Надежда на научный мир - чтобы учёные и для автономии села что-то сделали. Будем следить за их открытиями. Smile

Живу пока один.
Из животных скорее всего будет лошадь.
Вообще, если интересно, "полистай" вот эту тему: http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?t=4141&last - там мои теории и практика.

Эксперименты с огне-электричеством пока в проекте.

#79:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 22:23
    —
Anestesyolog
- посмотрел картинки - можно сказать уникальные вещи сделаны своими руками - спасибо за то что делитесь
- возможно пригодится идея переделки обычного бытового абсорбционного холодильника с электроподогрева на жидкое топливо
- собственно ставится мини-горелка (с регулировкой пламени) вместо штатного электронагревателя и получается автономный холодильник
- расход примерно 0,2-0,3 л/сутки в общем не очень много (канистры вроде хватает на 3 месяца)

- если будет нужна помощь с электроникой - помогу.

#80:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 2009, 0:36
    —
Коля Воронин,
Цитата:

И Эйнштейном и КМ и ТО и ОТО и СТО...
И струной и лазерами...
И дираком и шрёдингером...
Ещё Лагранжа не было...
С лагранжианами...
Не было алгебры ли...
И ещё теории групп симметрии и комплексных чисел...
А можно уже...
И их...

Я например не знал что атом до сантиметра раздули...




- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
(c) М.Булгаков.

#81:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 26 Дек 2009, 11:53
    —
 ЖЕЛЕЗО - ТОПЛИВО ДЛЯ ЯДЕРНЫХ РЕАКТОРОВ. ЯДЕРНАЯ ПЕЧКА Б.В. БОЛОТОВА

В.А. Кишкинцев пишет:
" В сообществе физиков, как в любом человеческом сообществе, периодически господствуют различные моды на увлечения. Так, основные силы современных специалистов по элементарным частицам увлечены ныне изучением эле­ментарных частиц при гигантских энергиях, существовавших в нашем мире в первые мгновения после Большого взрыва, якобы породившего современную Вселенную. В это же время отдельные одиночки умудрились получить патенты на принципиально новые, низкотемпературные типы ядерных реакторов. Однако на государственном уровне таких одиночек просто не замечают. Среди таких, обделенных вниманием, одиозно выделяется академик Б.В. Болотов, ныне проживающий в Киеве. Он умудрился еще в восьмидесятых годах прошлого столетия изготовить действующий низкотемпературный ядерный реактор. И где бы вы думали? В условиях Горловской тюремной зо­ны Донецкой области. Не знаю, сохранился ли тот реактор ныне, но в конце восьмидесятых он обогревал заключенных. Не зря Болотова Б.В. за разносторонность и плодотворность научных исследований в Интернете называют «Лео­нардо да Винчи XX века». Да и в тюрьму он попал за нетрадиционные методы лечения, в том числе и рака, но без диплома врача. Освободили его через шесть лет ввиду отсутствия данных о нанесении вреда здоровью пациентов и по ходатайству журнала «Изобретатель и рационализатор». Он автор 600 изобретений, на сто пятьдесят из которых оформлены авторские свидетельства. Радиоактивное топливо, подобное урану, ядерным реакторам Б.В. Болотова не требуется. Его реакторы способны использовать в качестве топлива железо, кобальт, никель и другие обычные материалы. Однако энергию они вырабатывают именно за счет ядерных реакций, обеспечивающих превращение химических элементов в более простые. Согласно публикациям Болотова, подобные превращения химических элементов сопровождается выделением энергии и нейтронов.
ЧЕМ ЖЕ ТОПИТСЯ «ПЕЧКА» БОЛОТОВА? Чтобы меня не обвинили в неточности (или надуманности) изложения теоретического объяснения ядерных реакций, используемых Б.В. Болотовым, процитирую абзац из его публикации «Печь Болотова»: «Здесь уместно также отметить, что железо и никель в отдельности делятся пополам. Железо делится на два атома алюминия, а никель на два атома кремния. При делении железо и никель выбрасывают по два нейтрона, поэтому железо и никель, в нашем примере, следует называть квазимолекулами, так как два атома алюминия и кремния парами сближены на расстояния действия ядерных сил, при котором они прочно объединены ядерными силами».Теория Б.В. Болотова о квазимолекулярном строении атомных ядер физическим сообществом не признается, не подтверждена она и результатами экспериментов по жесткому рассеянию элементарных частиц на структурах, составляющих атомные ядра. Однако действующие образцы реакторов Болотовым изготовлены, а вот промышленный выпуск их так и не налажен. Чтобы уяснить почему, рассмотрим, как они работают. Распад химических элементов в реак-торах Болотова обеспечивается за счет предварительного разогрева ядерного топлива до температур в 2000-2500 градусов, преимущественно токами высокой частоты (до 300 МГц), и дополнительного пропускания через разогретое топливо импульсных токов с длительностью до 0,1 мкс, с плотностью более 100 ампер на кв. мм. Именно данные импульсные токи, по утверждениям Болотова, заставляют протоны ядерного топлива с определенной вероятностью совершать резкие перемещения, приводящие к распаду ядер, или к преобразованию их в другие более сложные атомы, например, железа - в кобальт и никель, свинец - в золото и т.д. Образование ядер кремния, алюминия и более сложных ядер кобальта и никеля Болотову удалось подтвердить методом спектрального анализа. Достоверность спектральных анализов признается всеми физиками. Однако ввиду явной нетрадиционности его ядерных реакций сомнения все же высказывались. Сомневающимся больше всего не нравится один момент: при спектральных исследованиях с целью ускорения их проведения Б.В. Болотов воздействовал на испытываемое вещество дополнительно слабым нейтронным фоном. Вот что Б.В. Болотов пишет по этому поводу: «Ре­акции хорошо идут при небольшом облучении нейтронами или протонами, хотя их подача необязательна. Они способствуют возникновению мощных цепных процессов и образованию дополнительных нейтронов за счет дробления квази­молекул. Несмотря на малую энергию участвующих в реакции нейтронов, необходимо, с одной стороны, ставить отражатели нейтронов, например циркониевые, а с другой стороны, от них нужно просто экранироваться».Слабый нейтронный фон обычно создают ампульными источниками нейтронов, которые испускают нейтроны с энергией от 0,1 до 12 МэВ, т.е. часть нейтронов имеет энергию, большую средней энергии связи нуклонов в ядре, оцениваемой примерно в 8 МэВ. Однако мощность, выделяемая ампульным источником нейтронов, не идет ни в какое сравнение с тепловой энергией, выделяемой в реакторах Болотова. Поэтому небольшое облучение нейтронами в его экспериментах следует рассматривать как обычный катализаторный процесс, т.е. работу ре­акторов определяет отнюдь не поток внешних нейтронов. Кстати, к их помощи Б.В. Болотов и не всегда прибегает.
Главные сомнения в предложенном объяснении работы реакторов Болотова вызывает энергетический фактор: для развала ядер железа или кобальта нужно преодолеть именно энергию связи нуклонов, составляющую примерно 8 МэВ. Да и для поддержания ядерной реакции распада железа или кобальта нужно массовое воспроизводство в реакциях распада частиц с такой энергией. А два нейтрона, выделившихся при распаде атомного яд­ра, даже с учетом энергии нейтрино, образующихся при распаде нейтронов и уносящих, кстати, безвозвратно большую часть энергии, не могут выделить более 1,5 МэВ. А если вычесть энергию, уносимую нейтрино, то вообще остается менее 0,5 МэВ. Причем - на два протона и два электрона. Следовательно, экспериментально наблюдаемый процесс поддержания непрерывных реакций в реакторах Б.В. Болотова энергетически не объясним в рамках современной ядерной физики. Именно для устранения этой прорехи В.Б. Болотов и вводит понятие о квазимолекулах. Однако, если внимательно проанализировать суть его предложения, то напрашивается вывод: если квазимолекулы действи­тельно существуют, то и они не позволяют ликвидировать теоретические  огрехи. Ведь при таком варианте требуется еще введение в физику специальных, более слабых сил, действующих именно между квазимолекулами. А на такое даже Б.В. Болотов не решился: по его теории связь между квазимолекулами осуществляется обычными ядерными силами.В результате, непонятно откуда берется энергия, обеспечивающая поддержание ядерных реакций в его реакторах. Энергии разогрева до 2500 градусов токами СВЧ и дополнительного разогрева импульсным током, и даже с учетом добавки энергии, выделившейся при разрушении двух нейтронов, для стабильного поддержания ядерной реакции явно недостаточно. Однако, наперекор всем расчетам, реакторы Болотова функционируют!
Необходимую энергию создают локальные аннигиляции. Объяснить принцип реально работающих реакторов Болотова стало возможным только после появления ТЗЭС (объявившей электрон античастицей) и введения понятия о локальных аннигиляциях (см. журнал «Знак вопроса», № 3 за 2006 г.). Принято считать, что для разрушения атомного ядра требуется выдрать или выбить из него хотя бы один нуклон, лучше протон. Однако нуклоны из атомных ядер удобней не выбивать или выдирать какимито силами, а просто разрушать их непосредственно внутри ядра. Такие возможности появились после установления, в рамках ТЗЭС, истинной природы электрона и позитрона. Для разрушения протонов в ядрах ТЗЭС предлагает услуги локальных аннигиляций. Требуется всего-навсего свершение полной локальной аннигиляции между античастицей электрон и одним из нуклонов атомного ядра. Однако минимальная энергия, необходимая электрону для такой локальной аннигиляции, к сожалению, пока не определена. Ведь подобные процессы пока мало кого интересуют. Тем не менее, факт существования полной локальной аннигиляции между протоном и электроном давно известен. Это не что иное, как мягкое взаимодействие протона и электрона, называемое чаще мягким рассеянием электрона на протоне.С позиций ТЗЭС, отсутствие качественной теории, определяющей количественно минимальную энергию электро­на, необходимую для мягких взаимодействий с протоном, является одним из наиболее серьезных упущений современной физики. В старых учебниках по ядерной физике наметки подобной теории вроде и зарождались, но к настоящему времени и они практически исчезли. Так, в учебнике В.В. Малярова «Основы теории атомного ядра» 1959 года можно найти, что мягкое рассеяние электрона на протоне происходит при энергии электрона 1 МэВ. Чтобы определить 1 МэВ - это минимум или нет, мне пришлось провести целенаправленные поиски. В результате удалось найти экспериментальные данные о возбуждении электронами в атомных ядрах гигантских резонансов, разрушающих ядра при энергии электронов 0, 509 МэВ. Полагаю, что и это не минимальная энергия, необходимая электрону для свершения полной локальной аннигиляции с одним из протонов атомного ядра.Энергия в 0,5 МэВ - это уже не 8 МэВ, и приобретение ее отдельными электронами в реакторах Болотова вполне реально. Более того, можно допустить, что на отдельные протоны атомных ядер могут воздействовать два электрона одновременно или почти одновременно. Ведь ток, превышающий 100 ампер, создает в импульсах достаточно плотный электронный поток, допускающий такую вероятность. В результате развал атомов ядерного топлива представляется так. Локальная аннигиляция электрона и протона происходит в атомном ядре, и в точке его местоположения оказываются продукты распада. Они не способны выполнять функции ядерных сил, свойственных протону и обменных по природе. Следовательно, нарушается ранее установленный обмен носителями ядерных сил. Это первая и не единственная предпосылка, способствующая развалу атомного ядра.Продуктами распада протона и электрона являются позитрон и адроны. В роли последних выступают пи-мезоны, каждый из них с массой, примерно равной одной седьмой от массы протона. Любой пи-мезон, как известно, уже способен вызывать распад любого атомного ядра, причем без посторонней помощи. При таком варианте развал атомного ядра железа может происходить совершенно необязательно на две равные час­ти, что, кстати, подтверждается и в ряде трудов Б.В. Болотова. Согласно им, при распаде могут образовываться атомы углерода, гелия водорода и др. Однако развал атомного ядра на две половинки при некоторых начальных условиях довольно вероятен, т.к. энергия, обеспечивающая распад протона, начинает выделяться в одной точке. Она выделяется: за счет аннигиляции обязательно появляющегося позитрона с электроном из импульсного тока, плюс локальных аннигиляций положительных пи-мезонов с электронами, плюс локальных аннигиляций с электронами положительно заряженных мюонов, образующихся при распаде пи-мезонов, и плюс целой последовательности других процессов аннигиляционного типа, к сожалению, пока не достаточно изученных. Суммарно энергии в одном полном акте цепочки из локальных аннигиляций при мягком взаимодействии электрона и протона выделяется в десятки раз больше требуемого минимума в 8 МэВ, поэтому возможно появление нейтронов, способных разрушать нуклоны или втыкать их в атомные ядра ударным методом, образуя более сложные атомные ядра. Однако для возникновения каждой цепочки из локальных аннигиляций необходима исходная, локальная аннигиляция между электроном из импульсного тока и одним из протонов. Выделяющаяся при аннигиляционных процессах энергия дополнительно разогревает топливный материал, облегчая возникновение и развитие других цепо­чек аннигиляционных процессов за счет электронов импульсного тока. (Теоретический предел выделяемой энергии равен сумме приведенных масс протона и электрона, то есть до 939 МэВ на один полный акт цепочки из последовательно происходящих локальных аннигиляций.) Таким образом, использование понятия о локальных аннигиляциях позволяет весьма просто и наглядно объяснить причины нарушения ядерных сил и возможности рождения новых изотопов и более сложных ядер.Анализируя предложенное выше и уже готовое объяснение принципа работы «печки Болотова», можно прийти к выводу, что его можно было разработать и чисто в рамках современной физики, без помощи ТЗЭС. Для этого нужно всего-навсего вместо понятия локальная аннигиляция пользоваться старым понятием - мягкое рассеяние или мягкое взаимодействие (чем, кстати, в определенные моменты частично пользовался и я для упрощения текста). Однако мой вариант объяснения низкотемпературных ядерных реакций почему-то ранее никем не предлагался. В результате Болотову пришлось допустить существование «квазимолекул». Полагаю, только потому, что понятия о рассеянии и рассеивании далеки от энергетики и реальной природы ядерных процессов. Рассеяние - это геометрическое понятие, способное определить в основном гео­метрические параметры элементарных частиц, а не энергетику, да еще способную вызвать распад нуклона в ядре. Дан­ный факт четко указывает на необходимость признания физической обществен­ностью ТЗЭС и ее основного инструмента локальных аннигиляций.
АМЕРИКАНСКИЙ АНАЛОГ в том, что железо (элемент восьмой группы по таблице Менделеева) является удобным топливным материалом для ядерных реакторов, убеждают не только нетривиальные разработки Б.В. Болото­ва, но и опубликованные в марте 2006 г. результаты экспериментов на установке, имитирующей условия ядерного взрыва в Национальной лаборатории «Сандия», штат Нью-Мексика США. В них зафиксирована рекордно высокая температура плазмы, превышающая аж два миллиарда градусов. В обычном рабочем режиме температура плазмы в установке никогда не достигала 500 миллионов градусов и создавалась за счет пропускания сверхкороткого импульсного тока силой 20 миллионов ампер через тонкие вольфрамовые проводники. Температура в два миллиарда градусов получена при замене вольфрамовых проводников на железные. При этом оказалось, что энергия плазмы даже превышает потреблённую установкой. Авторы эксперимента уведомили научную общественность, что не могут объяснить, как им удалось достичь такой рекордной температуры, и за счет чего появилась дополнительная энергия, т.е. почему нарушается закон сохранения энергии.С позиций ТЗЭС, это - следствие эффективно возникающих локальных аннигиляционных процессов между электро­нами импульсного тока и нуклонами атомных ядер железа и последующих локальных аннигиляций внешних электронов с продуктами распада нуклонов. Теоретический предел выделения энергии в данной цепочке локальных аннигиляций на один участвующий нуклон более 939 МэВ.На основании экспериментальных данных, полученных в низкотемпературных ядерных реакторах Б.В. Болотова, можно порекомендовать исследователям, работающим на установке «Сандия», провести эксперименты с использовани­ем других химических элементов восьмой группы по таблице Д.И. Менделеева.В заключение можно надеяться, что предложенное объяснение реально наблюдаемых локальных аннигиляций, основанное на новых взглядах на роль вещества и антивещества в нашем мире, позволит отработать низкотемпературные ядерные реакторы Б.В. Болотова и их плазменные аналоги из лаборатории «Сандия» до требований промышленного выпуска. И представится реальная возможность сократить потребность в химическом топливе, оставить нефть и газ для нужд химии."
________________________________________
P.s. Электричество + Огонь = Ядерная Химия

#82:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 10:11
    —
Цитата:

Он умудрился еще в восьмидесятых годах прошлого столетия изготовить действующий низкотемпературный ядерный реактор. И где бы вы думали? В условиях Горловской тюремной зо­ны Донецкой области.

Цитата:

Чтобы уяснить почему, рассмотрим, как они работают. Распад химических элементов в реак-торах Болотова обеспечивается за счет предварительного разогрева ядерного топлива до температур в 2000-2500 градусов, преимущественно токами высокой частоты (до 300 МГц), и дополнительного пропускания через разогретое топливо импульсных токов с длительностью до 0,1 мкс, с плотностью более 100 ампер на кв. мм.

Ни фига себе зона. Лаборатории позавидуют. Щас Z-Zyl, придет раскажет. Жем-с. Smile

#83:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 15:36
    —
ВладимирГ писал(а):

Ни фига себе зона. Лаборатории позавидуют. Щас Z-Zyl, придет раскажет. Жем-с. Smile

А чего рассказывать-то?
Мне кажется, тут всё говорит само за себя. Smile

#84:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 21:15
    —
Вот примерная формула недалёкого будущего по энергетике:

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/РИТЭГ]Image[/url] + Image + Солнце! Arrow Idea

РИТЭГ + SMS + ЯХР = Энергетика будущего.

Хочу в этой теме обратить внимание на эксперименты Болотова, ибо решение проблемы хранения ядерных отходов, считаю, должен носить комплексный характер.
То, что советский академик Б.В.Болотов сделал в 1984 году из сварочного аппарата в жутких условиях исправительной колонии строгого режима, то, спустя 22 года, повторили в Америке в своей "навороченной" ультрасовременной лаборатории... да ещё как новость преподносят. (!)
Если и эту "новость" скроют "черепахи от науки" или "бизнесмены нефтехимии", то мы эти "новости" будем регулярно получать раз в 20 лет и покупать свою-же нефтехимию по европейским ценам, или деревья рубить чтобы согреться.

Так вот, Болотов предлагает для катализа "подсвечивать" зону реакции протонами низкой энергии от внешнего источника. "Внешний источник" - это как раз и может быть наша радиоактивная капсула на глубине 9 метров. Нужны только строгий государственный контроль, доступные технологии и выверенные наукой меры безопасности.
Вообще-то с подобной технологией можно и саму землю в поместье отапливать. Сделать прозрачный купол и жить в вечной зелени, а что не накроем как жилище, то в окруженном 20-метровым забором поместье можно регулировать климат как сегодня кондиционером в квартире - при помощи электричества.

читать далее >>>

Добавлено после 27 минут:

ВладимирГ, Z-Zyl, поставьте зажжёную свечку в свою микроволновку, включите ток и сами кое-что увидите. Wink
Не критикуйте, лучше послушайте хорошую музыку со слайдами.

С Наступившим 2010-м вас !

#85:  Автор: ВладимирГ СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 16:26
    —
Anestesyolog,
Цитата:

С Наступившим 2010-м вас !

Взаимно.
Цитата:

поставьте зажжёную свечку в свою микроволновку, включите ток и сами кое-что увидите.

А в чем соль-то? Пламя - это плазма. Ток проводит. Зачем микроволновку портить?
Цитата:

РИТЭГ + SMS + ЯХР = Энергетика будущего.

А с какого боку тут Болотов? Люди долго и упорно работали,(а до этого долго и упорно учились) и придумали топливные элементы, которые ,действительно, незаменимы в качестве автономных источников питания в удаленных местностях. Ваша ошибка в том, что Вы думаете, что неиспользуется это повсеместно, теми же новыми русскими, чисто из-за коварных замыслов мировой закулисы. Поверьте - нет. В основном чисто по утилитарным причинам - пока дешевле традиционные источники. А вот кому выгодна эта дешевая конспирология - другой вопрос. Да и как любая техническая конструкция - и эта имеет оборотную медаль. Это только кажется, что все эти топливные элементы, солнечные батареи, ветряки есть панацея. Но делаются они не из воздуха силой мысли, а на довольно сложных предприятиях. Я сталкивался с электронным производством, "гадостей" там от соединений мышьяка до соединений хлора предостаточно. Это сложные установки из металла, а металл из мартеновских печей, а руда добыта гигантскими шагающими экскаваторами, которые тоже отлиты из метала, и для всего этого добыты моря нефти и горы угля. И все это напичкано сложной электроникой, которая произведена на таких же предприятиях, которые с установками, которые из печей, которые экскаваторами, которые ... . Это так, вкратце. Вообщем я бы не разделял Вашего восторга. Я понимаю, хочется быстро и просто, вроде, как с коробочками. Я и критикую больше, вскольз, по необходимости, больше же призываю задуматься. Не верьте тем, кто говорит, что просто. По больше части лукавят, либо имея свои цели, либо по глупости.
Странно, что люди усложняют, там, где все более менее очевидно, и видят простоту, там, где действительно надо крепко думать.

#86:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 17:47
    —
Anestesyolog писал(а):

ВладимирГ, Z-Zyl, поставьте зажжёную свечку в свою микроволновку, включите ток и сами кое-что увидите. Wink

И что мы увидим? Накачку энергией СВЧ плазмоида пламени свечи и измазаную жирной копотью микроволновку? :)

Я предлагаю фокус интереснее: возьмите виноградину (сантиметра полтора размером), аккуратно разрежьте её пополам вдоль так, чтобы половинки ещё держались на кожице у черенка. "Откройте" половинки, не отрывая их друг от друга, и положите аккуратно в микроволновку. Включите печь.

Думаю, этот опыт неопровержимо доказывает, что в винограде скрыта великая сила, и будущее - за виноградными источниками энергии! Smile
С практической точки зрения виноград имеет перед ЯХР то преимущество, что ягоды это не жирные и пламя не коптит. :)

С Новым Годом и вас.
Желаю всего хорошего и всё-таки почитать что-нить дельное по физике. Smile

#87:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 2010, 4:32
    —
ВладимирГ, Z-Zyl, значит попробовали Very Happy
Долго жечь до копоти не надо было, главное - наглядная возможность получить плазму в домашних условиях.

Z-Zyl, почитал немного википедию. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика]Физика[/url] - слово древнегреческого происхождения и означает "природа". И тебе советую почитать физику. Smile

СВЧ поднимает температуру и электропроводность химического пламени, а искровой разряд создаёт эффект чёточной молнии - сближает электроны и нуклоны. Дальше при разных скоростях частиц [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазма#.D0.A2.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0]неравновесной плазмы[/url] происходит то, что Кишкинцев называет "мягким рассеянием электрона на протоне", а Болотов "К-захватом". Думаю, они тоже физику читали. Smile
- Чем можно сблизить частицы плазмы ?
- Повышением их температуры от СВЧ и напряжённостью магнитного поля силой тока от мегаваттного разряда НЭМИГ.
Это теория.
Если в плазмоиде есть накачка СВЧ, то может возникать и резонанс, и вторичные волны. А это - сильное повышение температуры. Если пропускать через "накачанное" пламя короткие но мощные импульсы постоянного тока, то микроволновка действительно испортится. Smile (Такие опыты вообще-то лучше проводить в землянке в полевых условиях и лучше не в микроволновке.)
Жаль что вы столь скептичны. Мне действительно не хватает знаний.
Вот сначала предлагаете "почитать что-нить дельное по физике" а потом выдаёте: "в винограде скрыта великая сила, и будущее - за виноградными источниками энергии!"
Это такая учёная шутка или это ваша физика ? Smile

ВладимирГ, в этом-то вся "соль" что пламя ток проводит. Болотов проводил ток через другие проводники, но не через огонь. Состав пламени как проводника проще регулировать чем состав твёрдых проводящих образцов. Восторгаюсь нашими учёными-"самородками", нашим научным потенциалом, который всегда превосходил потенциал коренного населения "благополучных" стран. Болотов как раз и подтверждает факт западных "коварных замыслов мировой закулисы" по меньшей мере по отношению к Украине. Мне и не только мне "хочется быстро и просто": разве не таково предназначение Науки? А история констатирует торможение Науки сначала служителями института церкви, а затем самими служащими научных институтов которые всегда выполняют чей-то "гос.заказ", иногда грызутся между собой за свои теории и считают наукою лишь то, что финансируется заказчиками.
Нетрудно догадаться кому невыгодны технологии, резко сокращающие торговлю приватизированными недрами. Но может технологии химического горения и ядерного деления - самые лучшие сегодня ? Ан нет. Далеко не все считают самое распространённое самым правильным. Лучшим всегда владеет меньшинство при нынешнем состоянии науки.
Что происходит, например, в ОАЭ где нефть из недр, в отличии от нас, - общее достояние и современный источник их мегаприбыли ? Вот они создают самую высокую башню в мире и ...делают её автономной с солнечными батареями, ветряками и подземными теплообменниками ! Почему !? Бензина, ведь, - хоть залейся.
- Потому что они стремятся к мегаприбыли от туристического бизнеса через развитие экологических технологий, потому что в их пустыне очень мало кислорода...
...В нашей же стране эти эко-технологии финансируют и испытывают в быту сами сельские жители - создатели автономных родовых поместий.

Вот, учёные "Сандии" сами не знают что получили (или дурачками прикинулись) - лишь констатируют толпе налогоплательщиков неожиданный прирост энергии, а наши учёные - и объяснить могут и сделать примерно то-же из "подручных" материалов.
За державу обидно что одни учёные в нищете долго и упорно работают, а другие за них "пожинают лавры".
Это как в американской версии победы в ВОВ: воевали русские, а победили ...американцы Laughing
При таком подходе среди американцев Болотов действительно "ни с какого боку" (он же из страны третьего мира) - они о нём скорее всего даже и не упомянут в своих исследованиях - типа "сами первые догадались и случайно получилось".
_______________________________________
Раз уж Z-Zyl шутит с виноградом, то и от меня - фантастический "десерт". Very Happy

Есть старый американский фильм "Назад в будущее" Роберта Земекиса. В третьей части фильма профессор достаёт что-то из мусорного бачка и закладывает это всё под откидную крышку мини-реактора своего автомобиля. Реактор запускается, автомобиль взлетает... Это фантастика восьмидесятых, научная фантастика дня сегодняшнего и ...кто знает что будет завтра.
Или что вы скажете о исторических трудах [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вимана]Вимана[/url] Видья, коим много тысяч лет ? Опять отшутитесь "виноградными источниками энергии" ?
Так вот, в журнале "Техника Молодёжи" восьмидесятых годов выпуска процитировали описание виманы из шастр. Там утверждается что вимана работала на огне и СВЧ (!) Металлическая ртуть огнём и электромагнитным полем в полости тора переходила в критическое агрегатное состояние (между жидкостью и газом) и в таком сверхтекучем состоянии вращалась в торе с огромной скоростью, обеспечивая эффектом гироскопа высокую стабильность аппарата в воздухе. Далее утверждается, что при оборотах свыше 20.000 об./сек. ртутный гироскоп приобретал отрицательный вес и сообщал аппарату подъёмную силу.
Ионизированный воздух в магнитном поле аппарата раскручивался с такой силой, что вимана выглядела как "оседлавшая вихрь" - управляемые струи воздуха обеспечивали высокую маневренность в полёте. Корабль летал с грохотом подобным грому и столь быстро, что за мгновения от взлёта превращался в жемчужину в небе.
Древние писания сообщают нам о некоей науке "астравидья", об оружии виман.
* писал(а):
"Неотразимое небесное оружие", применение которого сопровождается ярчайшей вспышкой, огнём, мгновенно сжигающим всё окрест, и сплошными разрушениями - так описывается астравидья в величайшем памятнике древнеиндийского героического эпоса "Махабхарате" (в восемь раз превосходящей по объёму "Илиаду" и "Одиссею" вместе взятых). Мало того, В "Махабхарате" есть и такие строки: "Зародышей в... женщинах оно убьёт" и "...может поражать страны и народы на протяжении нескольких поколений".

- Что это: необузданные фантазии наших предков или, подобная болотовской, технология СВЧ с нейтронным излучением ? Скорее всего древние хорошо знали физику (да и химию - чтобы хранить свои фолианты тысячи лет) и писали с целью передать знания потомкам.

Всё новое - это хорошо забытое старое.
Моё мнение - человечество вновь приближается к великим знаниям далёких предков и от нас зависит применять эти знания в военных или в мирных целях.

#88:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 6:22
    —
Anestesyolog писал(а):
ВладимирГ, Z-Zyl, значит попробовали Very Happy

Зачем?
Мы же не идиоты. В данном случае и так ясно, что получится.

Anestesyolog писал(а):
Долго жечь до копоти не надо было, главное - наглядная возможность получить плазму в домашних условиях.

Пламя само по себе, без всякой микроволновки - частный случай холодной плазмы.

Anestesyolog писал(а):
Z-Zyl, почитал немного википедию. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика]Физика[/url] - слово древнегреческого происхождения и означает "природа". И тебе советую почитать физику. Smile

Книги толковые читай, а не заборы. Smile

Anestesyolog писал(а):

...происходит то, что Кишкинцев называет "мягким рассеянием электрона на протоне", а Болотов "К-захватом". Думаю, они тоже физику читали. Smile

"...старичок словно взорвался: - Величайшие достижения нейтронной мегалоплазмы!" (С) Стругацкие, "Сказка о тройке".

Мы же уже достоверно выяснили, что Болотов - идиот.
Какая разница, что он читал, если он ничего не понимает из прочитанного?
Максимально близко электрон к ядру в обычном атоме. И существенно ненулевой в ядре. Не надо никакой плазмы. Как раз-таки в плазме вероятность К-захвата гораздо меньше.

Anestesyolog писал(а):

Жаль что вы столь скептичны. Мне действительно не хватает знаний.

Я не "скептичен", просто в силу ряда причин так получилось, что из нас двоих в этом топике только я знаю, о чём идёт речь. Smile
Советую Сивухина, "Общий курс физики", с тома первого по том третий. Перед этим - "Начала матанализа" желательно.
Будут знания.

Anestesyolog писал(а):

Вот сначала предлагаете "почитать что-нить дельное по физике" а потом выдаёте: "в винограде скрыта великая сила, и будущее - за виноградными источниками энергии!"
Это такая учёная шутка или это ваша физика ? Smile

А какая разница между этой шуткой и шуткой Болотова?
В том, что он гонит подобное всерьёз? Smile

Anestesyolog писал(а):

Мне и не только мне "хочется быстро и просто": разве не таково предназначение Науки?

Нет. Предназначение науки - понять природу правильно.

#89:  Автор: AleseНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 23:20
    —
Для связи с Борисом Болотовым, обращаться по адресу maxbolotov@ya.ru

Адрес: Киев, ул.Немировича - Данченко д.16-а, кв. 10, Болотову Максиму Борисовичу

Книга "Основы строения вещества" Болотовых у меня также есть. Могу выслать для чтения.

#90:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2010, 19:27
    —
Привет всем, Anestesyolog ты где. Предлагаю вместо газа использовать насыщенный водный раствор. В тебе температура разве тысячи градусов?
Нет, 36,6С. А в растениях температура совсем уличная а реакции идут.
Так что давай попробуем без пламени, а то взорвётся или загарится не дай бог, не подумай что я каркаю. Просто я заинтересован в более безопасной технике. Я опыты в заводской лаборатории делал с растворами. Так вот силу тока в 10000А и высокую плотность тока можно и в растворе получить. И дуга в растворе гореть тоже будет, и не только в водном но и в глицерине и в масле, знаю по опыту. Есть же подводная электросварка. А давление в жидкости выше чем в газе, так что процесс должен идти, просто электрическая система для раскачки потребуется совсем другая. И в процессе реакции получится горючий газ, который легко собрать и зжечь в обыкновенной газовой плите. Я предлагаю нагревательный элемент(реактор) с обыкновенным чугунным радиатором в качестве батареи отопления и газгольдер с газовой горелкой(или без газгольдера). Гораздо дешевле, безопасней, и ничего не расплавиться. Подумай. Это стоит того.

#91:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2010, 13:48
    —
Alese, ящик заспамился. Пропустил твоё сообщение. Думал что тема заглохла. Эх, столько времени потерял.
Спасибо большое за адрес. Обязательно спрошу про его печь, а именно: технические характеристики, доступность топлива и цена.
Книгу по возможности приобрету.

Александр Николаевич Б, нужно решить задачу с растворением или выгоранием электродов чтобы печь работала долго без вмешательства. В жидкой фазе электроды твоего варианта будут окисляться, растворяться, испаряться по причине электролиза и дуги, а в твёрдой и газообразной (другие варианты) - по причине испарения, диффузии и сгорания. Нужно отвести тепло и агрессивную среду от металла. Для решения этой задачи предлагаю создать газовые электроды.

Болотов экспериментировал с расплавами и растворами. Как понимаю, расплавы он поддерживал на уровне 2000-2500 С в индукционной печи токами СВЧ. Растворы же либо почти не грелись, либо грелись и, вполне логично, растворяли электроды.

Тут я предлагаю использовать фазу огня (плазмы). Газ увеличивает электропроводность с повышением содержания в нём заряженных частиц - ионов и радикалов. Это можно вызывать повышением температуры газа, воздействием на него коротковолнового и ионизирующего излучения. Обычные газовые форсунки при оптимальном смешении пропано-воздушных смесей дают до 1700 С. Эту температуру можно поднять заряжая воздух и пропан противоположно теми-же импульсными токами ещё до их химического сближения, повышая их взаимное устремление ещё и электрически. Если попутно удастся озонировать часть кислорода, то мы получим атомарный кислород в очаге химической реакции. Совокупность физического и химического сродства могут породить высокотемпературную плазму с высокой электропроводностью. Вот её-то и предлагаю использовать в качестве электродов для подведения энергии к очагу, существующих в виде фазовых переходов газ-огонь-плазма (условно: ГОП) и только на время реакции. Эти "несгораемые" горящие ГОП-электроды отведут на максимальное расстояние весьма горячую зону "холодных" ядерных реакций от металлического проводника. Плюс они обеспечат достаточно высокую исходную температуру для импульсной инициации мягкого рассеяния электрона на протоне (к-захват или локальную аннигиляцию электрона на протоне).

Представь, к примеру, два медных трубчатых электрода на которые мы подаём через зазор между ними импульсный ток с амплитудой 8-10 тысяч вольт, частотой 1000 герц и мощностью 0.5 наносекундного импульса в 1 мегаватт. Наверно получится что-то вроде эффекта электрошокера или пьезоэлектрической зажигалки с потребляемой мощностью в 10 ватт. Осторожно пускаем по электродам пропан и воздух, заряжая воздух положительно, а пропан отрицательно, дополняя их химическое донорство и акцепцию по электронам ещё и электрофизически.
Вот это самая опасная стадия эксперимента. Если всё не продумать, возможно возникнет яркая газово-электрическая дуга и быстро испарит и окислит металл электродов. Электроды нужно разводить, а газово-пропановый поток увеличивать. (Хотя, наверно лучше в потоке горящих струй плавно наращивать электрическую мощность) Делать это синхронно и плавно. Ток газов должен быть ламинарным чтобы выходящие струи максимально сохраняли свои пространственные конфигурации внутреннего сечения трубки. Если в полость трубок вставить ультрафиолетовые лазерные диоды или пустить по ним СВЧ от магнетрона, то электропроводность, химическая реакционноспособность и температура в очаге возрастёт.
От степени трансмутации элементов будет зависеть температура и световая яркость очага, а также степень расхода пропана. Даже если теплоэффект поднимется не в 1000, а в несколько раз, то и тогда отопление (и освещение) природным или синтез-газом с маломощной электроимпульсной инициацией станет гораздо более распространённым и доступным.
Вот это и есть основная задача.

Надо понимать, основание этой сборки - НЭМИГ, его вариации.
Наносекундный электромагнитный импульсный генератор предполагаем сделать с 12 вольтовым постоянным входом и коаксиальным высокочастотным выходом.
Технические характеристики НЭМИГ типа GNP:
- Длительность импульса 0.5 нс
- Амплитуда более 8 кВ
- Мощность импульса более 1 МВт
- Частота повторения импульса 1000 герц
- Напряженность поля до 10_8-10_10 степени В/м
- Потребляемая мощность генератора 10 Вт
- Габариты 27х9х3 см
- Масса 1 кг

Большая просьба нарисовать (кто разбирается) электрическую схему для пайщика с комментариями для специалиста. Исходное питание - от постоянного тока, устройство должно иметь регулятор мощности по частоте выхода или по напряжению входа.
Прошу опубликовать схему тут или выслать мне её на е-mail: dmitropetrovich[собака]rambler.ru
...

Теперь о безопасности.
Ты прав, в случае работоспособности это довольно опасная штука. В процессе выделяются медленные нейтроны от которых Болотов экранировался циркониевыми или 10-сантиметровыми медьсодержащими экранами.

Можно поступить так.
По предложению Володи радиоактивное вещество с быстрыми нейтронами ("выгоревшее" топливо ядерных реакторов) надёжно экранируется девятью метрами обычного грунта.
А тут предполагается слабый фон медленных нейтронов. Поэтому я предполагаю разместить (или затопить в подземном резервуаре) печь-реакор на глубине 2-3 метра от уровня земляного пола в своём живом доме, снабдив помещение счётчиком Гейгера. Для этого предполагается минимальная вероятность эксплуатационного вмешательства в работающую схему: только подача тока и рабочего газа по медным трубкам-электродам-волноводам от генератора и баллонов. Фактически это газоразрядное отопление дома с тёплым полом и железной печной трубой наполненной сверху донизу обычным древесным углём в качестве сорбента и экрана. В худшем случае это будет обычное газовое (дизельное) отопление дома, а в лучшем случае - газоразрядная печь-электрогенератор. Не знаю, будет ли повышение тока в цепи включающей ГОП-проводник, но можно использовать и элементы Пельтье в качестве электрогенерирующего устройства.
Недавно узнал что охлаждающие элементы микросхем и безкомпрессорных автомобильных холодильников при дифференцированном нагреве и охлаждении пластин выдают примерно 1/40 от их номинальной потребляемой мощности при дельте температур примерно в 150 градусов. Правда стоимость одного ватта генерируемого элементами Пельтье 300-400 рублей (примерно 625.000 руб. за кв.м или 1.9-2.5кВт/ч) ! Да и то при самостоятельной сборке и заказе с питерского завода "Термофор" ["Криофарм"]. Так, 60-ваттная сборка обойдётся в 20.000 рублей. В общем пока что термоэлектрические преобразователи в 2 раза дороже фотоэлектрических. Но зимой "на безрыбье и рак - рыба" Smile Хотя, в будущем... поживём - увидим.

Вот такие примерно планы.

________________________________
Опиши пожалуйста с цифрами что ты делал: какая жидкость, какие параметры тока, какой тепловой эффект, из чего электроды, что выделяется: звук, вибрация, свет, газ...
Идея с импульсным электролизом [пиролизом] в жидкости мне по душе. Пиролиз воды, например, возникает на поверхности ржавого железа при температуре около 500 °С и безо всякого электричества, но это всё-таки гремучий газ (!). Дуговой пиролиз углеводного органического субстрата в воде с образованием горючего синтез-газа тоже тема интересная в этой связке. В случае электролиза можно перейти и на пару кислород-водород вместо воздух-пропан но это энергетически целесообразно только в случае успешных "холодных" ядерных трансмутаций.
Не отрицаю, что возможно даже и лучше производить моделируемую электроогневую реакцию непосредственно в воде, но тогда это уже будет паровое отопление. Smile

#92:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2010, 13:27
    —
Привет Anestesyolog. Я использовал следующие растворы: соду, поташ(очищенную золу), едкий натр, едкое кали. Использовал следующие электроды: катоды - железо, нержавейка, графит, нихром, хромель, алюмель, вольфрам (стержни диаметром 0,2 до 3 мм);
аноды - чистое железо, медь, нержавейка, графит, нихром, хромель (широкие пластины любой толщины или много витков провода или стружка или сетка).
В качестве катода неплохо работает графит, вольфрам работает гораздо лучше, хромель работала лучше графита, но хуже вольфрама. По другим катодам эксперименты продолжаются, результат выложу.
В качестве анодов лучше использовать самые стойкие материалы: нержавейка,
плотный графит (коллекторные щётки), нихром, чистое железо.
Основное правило - площадь анода гораздо больше площади катода.
В процессе работы катод раскаляется до бела, это его рабочая температура, может расплавится, но должен выстоять подольше. Можно такой режим задать, что даже вольфрам расплавится. Реактор работает шумно, светится как лампочка, газа много выделяется, жидкость закипает. Ведёт себя как вулкан.
С натриевыми соединениями газа больше выделяется, чем с калиевыми, зато с калиевыми соединениями нагрев больше. Я буду использовать калиевые соединения. Реакция начинается при напряжении 80 вольт (КПД низок), при 100Вольт выходит на режим (КПД около 100%), нагретый раствор, при напряжении 150 - 250Вольт даёт КПД более 100%. У меня максимальная эффективность появилась на хорошо разогретом растворе, при напряжении 200В и токе 3 Ампера. Эти параметры могут плавать в зависимости от конструкции реактора. КПД также зависит от протока через реактор, температура раствора должна быть не ниже определённой. У меня максимальная эффективность была при: входящем растворе с температурой 80 по Цельсию и выходящем с температурой 96 градусов.
Опыты делались при подаче постоянного напряжения с регулируемого выпрямителя. При использовании импульсного питания эффективность повышается в разы. (Делал один опыт с импульсным питанием. Скважность импульсов 100, коэффициент заполнения 0,01, частота 300Гц. Амплитуда импульсов непряжения около 300В).

#93:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 2010, 17:27
    —
Александр Николаевич Б, привет. Это не то. Но весьма рад что хоть кто-то занимется по этой теме.

200 В х 3 Ампера = 600 Вт! Это довольно большие энергозатраты с учётом что ещё и электролит подаёшь горячий. Этим и объясняется прирост температуры электролита на 16 С° (96-80) плюс энергия вылетает из системы в виде пара и продуктов электролиза. По видимому, ты вскипятил воду мощным электролизёром. Это безопасней делать обычным полукиловатным кипятильником. Белое свечение от катода это скорее не накал металла, ибо белое железо - жидкое железо, а дуга плюс горение водорода в кислороде. Водорода могло быть особо много (в случае железа и стали) из-за пиролиза воды на горячем железе и его реакции с паром в агрессивных для него условиях. Может и ошибаюсь, ибо не знаю точных обстоятельств твоего эксперимента, но ощущение возникло такое.

Давай относиться повнимательнее к экспериметам Болотова. Нам нужно сделать НЭМИГ с вышеприведёнными параметрами и начать экспериментировать именно с его параметрами импульсного тока, предположительно достаточными для мягкого рассеивания электрона на протоне. Благо, неизвестность величин энергий для электрона в теории локальных аннигиляций повышает наш шанс холодного синтеза даже при "околокомнатных" температурах относительно температур реакторов АЭС.
Если у тебя есть башковитые электронщики - попроси их пожалуйста нарисовать электрическую схему 10-Ватного генератора выдающего в полунаносекундном импульсе 1 Мегават.

#94:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2010, 0:21
    —
Переписка.

Моё письмо от 14.09.2010:

"Уважаемый Борис Васильевич, здравствуйте.

Пишет Вам парень из поселения родовых поместий Миродолье Московской области Сергиево-Посадского района. Заранее прошу прщения за сумбурное и не вполне научное содержание письма.
Проживаю на своей земле третий год с зимовкой и мечтаю о чудо-печи, чтобы "грела и не ела". О Ваших опытах со сварочным аппаратом на зоне прочитал в журнале "Техника - молодёжи" в 1991 году и для себя отметил что в этом нужно как следует разобраться. Но годы медицинского института и жизнь в городской суете как-то отодвинули поиски. Врачём стать не захотел. Вот сейчас живу в своём благоустроенном строительном вагончике со всеми удобствами в чистом поле. Электричество даёт Солнце, воду - небо, а тепло - доделаный газово-дровяной титан. Устроился хорошо.
Сейчас очень много времени для мышления. Осмысливаю разное, в том числе Вашу теорию о квазимолекулах, к-захвате и энергиях порядка нескольких мегаэлектрон-вольт инициированных мегаваттными импульсами.
Читал о Вас журналистские статьи, отзывы, порою нелестные и ваши книги по теории вещества. Немного понимаю ход Ваших мыслей и восхищаюсь вашими результатами. Мы по-соседски собираемся собрать Ваш НЭМИГенератор, руководствуясь его техническими характеристиками, вероятно, с питающим напряжением 5 Вольт и регулятором мощности по частоте выхода. Хочу провести эксперименты с огнём. Химическое топливо, считаю, должно не только гореть, но и трансмутировать свои элементы, производя тепло и электричество. Хочу использовать энергию образования ковалентных связей в пламени для разогрева и ионизации субстрата при воздействии на него НЭМИ. Возможно понадобятся пьезоэлектрические ультразвуковые увлажнители газа для дозированного введения в огонь нужных элементов. Окислитель и восстановитель собираюсь заряжать статическим электричеством противоположно, предварительно пропуская воздух через озонатор. Цель - создать "несгораемые" горящие газовые электроды, являющиеся одновременно очагом реакций и трансмутаций, охлаждающие параллельно металлические электроды. Что-то вроде горящей импульсной газоразрядной трубки при атмосферном давлении.
Таковы мои идеи.
Но мне нужна полная уверенность что это работает и мало волнует, что инертная масса академической науки не может или не хочет исследовать энергию электрона для мягкого рассеивания электрона на протоне. Мне и не только мне нужна Ваша печь, работающая на минеральном топливе по описываемым вами принципам. Боюсь что соседи не очень то меня понимают когда я осмысливаю при них Ваши теории, но в мощную горячую печь без дров, работающей фактически на батарейках они поверят когда увидят и потрогают. Ваша теория идёт нога в ногу с практикой и не хромает. Это редкость и мне хочется Вам верить.
Нам нужно отапливать жилые загородные домики типа дачных, оранжереи, теплицы. Существует целое движение создателей родовых поместий на гектарах "по Анастасии" с автономной загородной жизнью. Являясь одним из них, стараюсь расшевелить свои и чужие мозги и пропагандирую, и защищаю перспективу ваших идей настолько насколько их понимаю. Герметизм не изучал, скорее его интерпритации но, полагаю, дело не в изучении печатного слова, а во внимании к собственным мыслям от прочитанного.

Наверно Вас утомил, посему прейду к делу.
Главная цель этого письма: печь, отопление.

Хочу купить у Вас готовое изделие в виде печи или радиолампы с химически изменённым анодом, или, по возможности, точный "рецепт" для самостоятельного изготовления, испытания, осмысления и усовершенствования.
Как слышал, серийный выпуск подобных Ваших изделий на Украине и в России не существует или не афишируется. Посему, речь пойдёт скорее о работе на заказ. Нужно изделие с регулятором индуцированной тепловой мощностью от нескольких киловатт до нескольких десятков киловатт в час и, разумеется, поставки минерального топлива.

Если Вы перегружены другими заботами, то приобрету у Вас схемы, чертежи и сопроводительную документацию для самостоятельной сборки.

Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста технические характеристики той печи, которая двумя-тремя килограммами минерала по 40 гривен за килограмм должна обогревать 1500 кв.м. лаборатории в течении всего отопительного сезона. Более всего интересуют общий принцип действия, потребляемая электрическая мощность, габариты, вес, особенности эксплуатации и ориентировочная стоимость.

Буду очень признателен за пересылку в электронном виде электрической схемы для пайщика Вашего наносекундного электромагнитного импульсного генератора типа GNP:
Длительность импульса 0.5 нс
Амплитуда более 8 кВ
Мощность импульса более 1 MВт
Частота повторения импульсов 1000 Гц
Напряженность поля до 10_8 - 10_10 степени В/м
Габариты 27х9х3 см
Масса 1 килограмм
Потребляемая мощность 10 Вт

Буду ждать Вашего ответа, понимая что подобные письма к Вам идут пачками.
С уважением к Вам, Самусев Дмитрий Петрович."
________________________________
Ответ Максима Болотова от 20.09.2010:
"Очень ценю Вашу наивность. Лабораторные исследования показали возможность создания такого макета а не готовое изделие. макет живёт 20 минут после этого он требует замены сгоревших элементов, которые очень не дешевы.Если подсчитать затраченные средства на создание полупромышленного образца, то окажется дешевле купить вагон угля и в ус себе не дуть. почему европа и китай сегодня топят углём и дровами.Газетные утки по тексту с нами никогда не согласовывались.в них есть околонаучная достоверность.Кстати промышленный генератор наносекундных импульсов до 100 Гц стоит от 20 000 евро.Я был в своё время шокирован цинизмом создания анастасиевских поселений. Вы читали их стандартный договор?Это рабство в более изощрённой форме без прав собственности. Покуда Вы живёте в вагончике - к Вам нет претензий.Куда проще вам на стандартную горелку поставить плазматрон за 800 долларов и таким образом сжигать в печке любое топливо с добавкой до 90% воды.Чертежи и иписание изложены в нашей книге "Основы строения вещества" 2009 год 700 стр. Распространяется по предоплате. стоимость книги 300 евро + 40 евро почтовые расходы.Чертежей в традиционном понимании не существует.Есть описанный подход в возможности конструирования макета. Оценивайте ваши силы и возможности. Желаем творческих успехов.
С уважением Максим Болотов"

#95:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2010, 0:42
    —
Энергетики:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=301
Цитата:
В случае дальнейшего отсутствия финансирования ОКР планируется проводить по следующим параллельным направлениям.
1. Продолжение увеличения студенческого коллектива и привлечение к сотрудничеству научных организаций по профилям: плазменная электрохимия, физхимии твердого тела, атомно-ядерных процессов, энерго-массообмена.
2. Продолжение опытно-конструкторских проработок последовательно возникающих научно-технических проблем в работах по плазменно-электрохимическому генерированию водяного пара, водорода, тепловой энергии. В настоящее время такой проблемой является анодный электрический разряд в электролите [6].


Привлекают студентов, хотят денег и гарантий не дают. Разрабатывают промышленные агрегаты. Один из них, как понял, из 15 КВт электрической мощности делает 250 КВт паровой.
Терминология разработчиков:
"-Плазменно-электрохимические генераторы тепловой энергии.
-Экспериментальное исследование работы вихревых нагревателей. // Холодная трансмутация ядер.
-Электролиз с газовым разрядом на аноде.
-Анодный электрический разряд в электролите."
________________________________
В это немного верится, точнее в это очень хочется верить. А ещё больше - проверить, пощупать. Жаль что это почти на голом энтузиазме и на студентах. Хотелось бы экспериментаторам жить "на бабках", но скорее будут "на бобах". Состоятельные торговцы недрами в этом будут явно не заинтересованы. Smile
Пусть это пока разработки для обслуживания городов с киловаттными электрическими мощностями. Но, буду надеятся, появятся и портативные маломощные аппараты для частных домов работающих на автомобильных аккумуляторах и пропановых баллонах. Не пойму почему до сих пор не используется химия огня в плазмотронах: газовые горелки и бытовые плазменные резаки не имеют гибридов. Ведь химия образования ковалентных связей может сэкономить столько электричества. Будущее - в комбинации условно изолированных сегодняшней наукою энергий. Венцом синтеза вселенских энергий на Земле является человек. Вся техника от него изошла, им же и завершится. Но сам процесс эволюции интересен!

Александр Николаевич Б, я сначала не "врубился" откуда в твоих экспериментах "ноги растут". Теперь сообразил что плазменным электролизёром "кипятить" воду можно с гораздо большим КПД, чем кипятильником. (Если энергетики не врут) Smile Продолжай пожалуйста свои эксперименты и объясни как ты вычислил КПД? И чтобы даже мне, "чайнику", понятно было. М.б. нелишне будет подобная твоей контрольная схема с 600-Ваттным кипятильником ?
Просто, как понял, Болотов избегал бурного газовыделения на электродах м.б. из-за их быстрой эрозии. К стати, скорость эрозии промышленных паровых плазмогенерирующих элементов тоже не упоминается. Теперь, после письма Максима Болотова, вижу что при таких температурах даже болотовский макет не живёт более 20 минут. Выгорает не только субстанция реагентов, но, чувствую, и электроды. Да и субстанция оказалась недешёвой. Поэтому, считаю, электроды должны быть многофазными: твёрдая фаза - металл, затем жидкая в случае воды (или текучий пар), далее - химический огонь и, наконец, плазма. Нужно отнести очаг трансмутаций подальше от твёрдой фазы воизбежание его растворения (испарения, сгорания). Не хватит энергии для пробоя - дополнить ионизацию канала лазером. Тогда, предположительно, схема будет работать на расходниках много дольше.

Быть может это будет большой чугунный шар или огромный валун в центре дома внутри которого ярко сияет крохотный ядерно-химический очаг размером с пламя свечи. ...фантазии, фантазии.
Так что письмо Максима меня особо не охладило, над плазматронной насадкой на топливную форсунку подумаю. Не знаю, разбирается ли Максим в технике как Борис, коль рекомендует уголь и дрова, но в вопросах с родовыми поместьями он явно дилетант. Smile

#96:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2010, 21:04
    —
Привет Anestesyolog. Рад что ты понял. Нам надо всего лишь усовершенствовать оба образца, и водяной и газовый. Надо сделать дешёвые но стойкие электроды. В случае раствора мне почему то видится что это легированный угольный электрод "сваренный" вручную с помощью самодельной приспособы, либо графитовый электрод из дохлых дешёвых батареек легированный вручную.
А для газового реактора я придумал как сделать несгораемые электроды, и от ультразвука избавится (не нравится мне он). В принципе магнетрон мне тоже не нравится. Что касается наносекундного генератора - Болотов М тебе наврал. Можно сделать мощный качер, или купить готовый качер, и это будет гораздо дешевле. Правда многие качеры капризны, но это решается опытом эксплуатации. Я могу собрать для тебя качер, как только освобожусь от навалившихся дел.

#97:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 2010, 17:05
    —
Александр Николаевич Б, напиши что по газовым электродам придумал и как определил КПД в своём опыте. В воде попробуй сварочные электроды или стальной тросик в пластиковой оплётке. (По тросику, к стати, можно подавать пропан и сжатый воздух - уже пробовал. Так что тут и твой и мой вариант "в одном флаконе") Угольные стержни от батареек осыпаются (запомнил это когда ещё в школе воду разлагал малыми токами). Так что дешевле позаботится о подаче дешёвой железной проволоки (само железо тут необходимо - что и "Сандия" подтверждает - да и их готовая диэлектрическая оболочка весьма наруку. По Максиму и так понятно: он хитрит. Себестоимость наносекундноно генератора не идёт ни в какое сравнение с его коммерческой стоимостью. Его компоненты стоят в 1000 раз дешевле - примерно 20 евро.
По книжке примерно то-же: в книжном она наверно раз в 100 дешевле. Да и основы его теории и практики уже давно на бумаге и в сети, так что тут особо заморачиваться не буду. Лучше продолжать интересоваться тем источником, откуда у холодного синтеза "ноги растут" - т.е. герметическимм знаниями. Smile

Магнетрон и пьезоиспаритель можно действительно отложить как вспомогательные элементы в которых в последнее время не чувствую острой необходимости.

Что такое "качер" ? Это компонент плазмотронной насадки на форсунку или предлагаемая тобой замена НЭМИГ ? Какие параметры ? Какая твоя цена ?

С уважением.

#98:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 7:05
    —
Качер - это дешёвый генератор наносекундных импульсов, всего на одном транзисторе. Выдаёт высокое напряжение, если его массу заземлить - можно на свободном конце вторички фитонный разряд увидеть. Можно сделать мало потребляющим. Но хочу предупредить дуговой разряд в водороде с напряжением
выше 5кВ опасен для здоровья. Если с ним работать без защитных средств, можно рак получить. Уже были такие случаи. Даже при обычной сварке ультрафиолет очень сильный, при высоковольтном разряде - рентген, при очень высоковольтном разряде с большим током в среде водорода - жёсткий рентген, гамма излучение и нейтроны. Работы Курчатова почитай. Ты по сути искусственное солнце создаёшь, горячую плазму, с затравкой на лёгких металлах. А водород из пропана. Цепной реакции не будет, но облучится можно. Кстати в жидкостной схеме реактора всё гораздо безобиднее, в реакторе на водном растворе никаких существенных ионизирующих излучений не зарегистрировано.
А железные сварочные электроды это идея, попробую.
А качер оценю когда сделаю, не дороже 1000р.

#99:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 2010, 20:22
    —
Вредность разряда ещё и от силы тока зависит, то есть нужна определённая мощность импульса, чтобы разряд стал вредным. Предлагаю просто за границу не переходить и всё будет хорошо. А напряжение в 5кВ, по тому что при ниже 5кВ, как сильно ток не задирай, особого вреда не будет. А вот ЛАЗЕР - очень хорошая
идея, и легко доступная. Полупроводниковый лазер от ДВД резака, мало потребляет, легко достать. Надо только придумать как его установить. Может имеет смысл зеркала поставить, чтобы излучение плазменного жгута обратно в жгут возвращать, и ничего кроме воздуха излучением не нагревать. Ещё имеет смысл правильно магнитное поле добавить для сжатия плазменного пучка. А для зажигания газа и запуска процесса кратковременно подавать напряжение выше нормы, или третий запускающий электрод ввести, так часто делают. Видел третий запускающий электрод на многих приборах. Всё полезное применим и будет нам счастье.

#100:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 29 Сен 2010, 11:55
    —
Александр Николаевич Б, искусственное солнце глубоко закопаю. Планирую подземную печь. А в своём титане это действительно делать опасно. Курчатова не читал, мне достаточно знать трагедию супругов Кюри.

Ты сможешь собрать конфигурацию НЭМИГ с десятикиловольтным мегаватом в 0.5нс ? Если да, то бери транзистор на 100 ампер (150р.) и можешь слать схему без "вторички": тысячи витков буду мотать сам. Если хотим получить от топлива мегаватт, то и "затравка" должна быть мегаваттная. Аналогия: электрон-вольтная горящая спичка зажигает электрон-вольтное полено, делящееся ядро 100 мегаэлектрон-вольтного U235 "зажигает" 100 мегаэлектрон-вольтный стержень, а мегаэлектронвольтная вспышка в плазме - мегаэлектронвольтное "горение". Болотов указыал на медленные нейтроны и СВЧ фон. От этого экранироваться проще - несколько метров глины (Al, Fe, Si, O) вполне будет достаточно.

Александр, 7-10 киловатт с примерно 1000 Герцами, 100 наносекундами 10 ваттами и милиамперами у меня уже есть: китайский электрошокер. То что предлагаешь ты тоже не совсем то. Давай сразу делать "то", ибо это и тебе пригодится для жидкой фазы. В его опытах в жидкостях с его ста амперами и > 5кВ НЭМИГ-параметрами ионизирующей радиации не было.
Тем более ты пишешь о повышенных пусковых токах. Понимаешь, 1 кВ - это 1 милиметр пробоя воздуха. 5 кВ - пол сантиметра. При таких расстояниях и предполагаемых энергиях ниодин металл долго не выдержит - лучше удвоить. При 10 кВ и ионизированном электохимическом жгуте расстояние между электродами удваивается, следовательно плотность энергии уменьшается в два раза. Это повысит сохранность металлических расходников. Зажигающее напряжение как пусковой ионизатор электропламенного канала - хорошая идея. Возможно, с этим может справится и химия огня при повышенной подаче газа с последующей его уменьшенной оптимизированной подачей. В качестве пускового или сопровождающего ионизатора газоразрядного канала можно действительно использовать галлий-арсенидовый полупроводниковый лазер, только не от DVD (красный), а от Blue Ray(синий). Дело в красной границе фотоэффекта - это связано с отрывом электрона от атома, следовательно - ионизацией газа. Кроме того, у синего пучёк уже: значит больше энергии в сечении и легче "прицелиться" в отверстие газовой форсунки. Т.е. диод предлагаю устанавливать в самом просвете газоподающей трубки. Если сам пишущий Blue Ray привод стоит 140$, то лазерный диод в его составе - много меньше.

С зеркалами и магнитным полем для сжатия тоже можно обмозговать, особенно если обмотку магнитной катушки делать не из медной проволоки, а из медной трубки в качестве радиатора. Или зеркала использовать не только как резонатор, но и как конденсатор и как теплообменник (например два односторонне отшлифованные параллельно расположенные канализационные люки покрытые серебрянной фольгой и затем прозрачной тугоплавкой эмалью как гигантские торцы газовых форсунок плазменного жгута) Smile

Сможешь собрать НЭМИГ ?

#101:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 29 Сен 2010, 16:24
    —
Привет Anestesyolog, молодец!, я уверен реактор получится хороший. Да я соберу, только не 0,5нс. Меньше 2нс длительность импульса у меня не получается, могу только фронт импульса 0,5нс сделать.
Могу всё-же 0,5нс сделать, как ты просишь, но будет слишком громоздкий и не дешёвый прибор. В чём-то, всё таки младший Болотов прав.
НЭМИГ. Он конечно получится посложнее качера, ну ничего, обсчитаю схему, соберу детали и возьмусь за паяльник.

#102:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2010, 13:52
    —
Люди! Вы где? Привет! Anestesyolog, извини что до сих пор НЭМИГ не сделал, дела навалились. Я зря тебя от магнетрона отговорил, в импульсном режиме он может как НЭМИГ работать, надо только особую схему собрать. Если ты остальные детали микроволновки не выбросил, то у тебя все компоненты есть. Что касается Болотова то в его экспериментах был высокий ток, а не высокое напряжение, поэтому он и дожил до таких лет. А при высоком напряжении уже идут не те реакции, про которые говорил Болотов, а широко известные ядерные, со всеми вытекающими.
Кстати, предупреждение для тех кто занимается или будет заниматься газовыми и прочими сильно высоковольтными и сильно горячими устройствами: не делайте высоковольтные электроды из железа и меди, а также их сплавов, не применяйте в среде высоковольтного разряда натрий и его соединения. Иначе будет гамма излучение, которое не так то просто экранировать, а идея закопаю будет эффективной только в случае дороговизны(большой глубины). Затопление водой может сделать хуже, при несоблюдении правильных материалов изготовления. Либо применять не опасные материалы, либо экран от радиации будет очень дорогим. И тогда смысла нет в током устройстве, дешевле солнечные батареи и ветряк поставить. Кстати выбор материалов из которых можно сделать безопасный, не так уж велик, а точнее совсем мал.

#103: капсулы поместий Автор: dreamНаселённый пункт: Vladivostok СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 7:51
    —
В какой-то из книг сын Мегрэ отмоделировал "капсулы" будущих поместий. Он предложил радиоактивную грязь рассредотачивать. Просто нужно, чтобы она пользу приносила.

Вопрос в том, как при минимальном количестве "грязи" и опасности- выжать максимальную выгоду. Да и получится ли эту выгоду извлечь, без сопутствующих нейтронов и гаммы.

И еще... Собственно в самой книжке рассказывалось, как сын Мегре, достал из озера радиоактивные камни, кот. не давали озеру замерзнуть и, ускорив реакцию, сжег их. Где гарантия, что мой сын за капсулой не полезет и не попытается с ней чего-нибудь захимичить? Собственно у кого какие мысли, как этого избежать.

Ребят, не надо реакций... Реакции = аппаратура для работы = обслуживание. Мегаэлектронвольты с одной реакции -> гамма и рентген-излучение. То есть вспышки несущего смерть излучения(см. Острая лучевая болезнь). Живое такого не любит. на атомных станциях работают тоже далеко не идиоты, но реактор-не шутка и аварии случаются регулярно по всему миру (возмите хоть японию или б.Чажма). Часто виной раздолбайство или катаклизм природный. Даже если будет "чистейший" термояд, то где гарантия, что он-суперэкранированный- не будет влиять на время-пространство?

#104:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 1:21
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Люди! Вы где? Привет! Anestesyolog, извини что до сих пор НЭМИГ не сделал, дела навалились. Я зря тебя от магнетрона отговорил, в импульсном режиме он может как НЭМИГ работать, надо только особую схему собрать. Если ты остальные детали микроволновки не выбросил, то у тебя все компоненты есть.

попадалась описание теплогенератора на магнетроне,
один кулибин взял магнетрон и вставил его в кастрюлю с водой,
причём сделал просто - просверлил дырку в дне кастюли и посадил туда на герметике ВЧ выход магнетрона.
магнетрон потреблял около киловатта, а тепла в кастрюле с водой получалось примерно на четыре киловатта.
(с сайта моментально снесли всю инфу по этому методу)
Цитата:
Что касается Болотова то в его экспериментах был высокий ток, а не высокое напряжение, поэтому он и дожил до таких лет. А при высоком напряжении уже идут не те реакции, про которые говорил Болотов, а широко известные ядерные, со всеми вытекающими.

а насколько высоком? 20-30кВ получить легко, а вот выше проблемма!
Цитата:
Кстати, предупреждение для тех кто занимается или будет заниматься газовыми и прочими сильно высоковольтными и сильно горячими устройствами: не делайте высоковольтные электроды из железа и меди, а также их сплавов, не применяйте в среде высоковольтного разряда натрий и его соединения. Иначе будет гамма излучение, которое не так то просто экранировать, а идея закопаю будет эффективной только в случае дороговизны(большой глубины). Затопление водой может сделать хуже, при несоблюдении правильных материалов изготовления. Либо применять не опасные материалы, либо экран от радиации будет очень дорогим. И тогда смысла нет в током устройстве, дешевле солнечные батареи и ветряк поставить. Кстати выбор материалов из которых можно сделать безопасный, не так уж велик, а точнее совсем мал.

а если применять водород, хлор, кислород, азот, цинк, алюминий, титан, вольфрам, молибден, калий, литий это можно?
насколько знаю обычный грунт очень сильно ослабляет любое излучение,
десяток метров грунта даст ослабление лучше любого листа свинца разумной толщины.[/quote]

#105:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 17:08
    —
Благодарю Kulibinoff. Безопасные материалы для реакции: литий, берилий, бор (лёгкие элементы). Безопасные конструкционные материалы: углерод, бор, кальций, кремний, бериллий, аллюминий, свинец, баррий. То есть в качестве экрана подходит: борная кислота, чистый бериллий, мел или известняк, кварц, и каолин, ну и свинец конечно же.
Всё дело в стоимости - если для тебя 10 метров не пролема - это хорошо, если есть материалы для надёжного экрана - хоть на поверхности земли делай. Обслуживание учти и дополнительное оборудование. Если это получается дешевле солнечных батарей при той же мощности, тогда стоит конструировать. Я на базе газоразрядной лампы низкого давления буду делать.


Последний раз редактировалось: Александр Николаевич Б (Сб 22 Окт 2011, 17:44), всего редактировалось 1 раз

#106:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 17:30
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Благодарю Kulibinoff. Безопасные материалы для реакции: литий, берилий, бор (лёгкие элементы). Безопасные конструкционные материалы: углерод, бор, кальций, кремний, бериллий, аллюминий, свинец, баррий.

Спасибо большое за помощь в этом важном вопросе!
Осталось непонятным до какого уровня напряжение можно увеличивать, чтобы было ещё относительно безопасно.
хочу попробовать лампу Болотова , а напряжения какие на неё давать неизвестно.
Может заработает, да и вроде итальянцы подобную лампу запустили
(у них она из никеля и заполнена водородом)
сама лампа маленькая, но избыточной мощности даёт 12 кВт при подводимой в несколько сот ватт
водород в ней расходуется , но расход чрезвычайно мал.
(его вполне можно получать с помощью маломощного электролизёра)
при такой избыточной мощности эту лампу легко запустить в атономном режиме
(нужны термоэлементы с высоким кпд их можно купить)
И что важно никакого вредного излучения от работающей лампы нет,
они уже проводили публичный эксперимент и приглашённые эксперты специально замеряли уровень излучений,
он оказался на уровне обычного фона т.е. практически отсутствует.

Эту же лампу можно ставить и в автомобиль
(поппадался чертёж простого и легкого двигателя Стирлинга, который можно изготовить в любом гараже)
понравилось то, что его уже многократно опробовали и он прост в обслуживании обладает большим ресурсом и ремонтопригоден в домашних условиях.
вот эту лампу и испльзовать для него как источник тепла,
а он уже преобразует её тепло в 50-100квт на валу
разумеется лампу надо будет изготовить мощнее
(это всего лишь труба из никеля или нержавейки с высоким содержанием никеля)
пусть она будет не 50мм , а 500мм под капотом места хватит.
Самое главное можно будет на воде ездить,
причём расход воды будет небольшим литра воды может на тясячу километров хватить.


Последний раз редактировалось: Kulibinoff (Сб 22 Окт 2011, 18:03), всего редактировалось 1 раз

#107:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 17:50
    —
Если напряжение будет не выше пяти киловольт, то лампа будет такая же безопасная как и у итальянцев. 5кВ это порог после которого вредные излучения начинают появляться.

#108:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 18:47
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Если напряжение будет не выше пяти киловольт, то лампа будет такая же безопасная как и у итальянцев. 5кВ это порог после которого вредные излучения начинают появляться.

Благодарю! уже есть что то определённое.
питать её надо импульсами или постоянное напряжение подавать?
вольфрамовый катод нужно сильно разогревать
это можно делать от электонного балласта для галогенок,
он дешёвый(3-5$) и легко переделывается
(обычно у него обмотки на ферритовом кольце намотаны, витков мало перемотать можно быстро)
а пять киловольт можно на лампу подать с помощью мощного преобразователя, видел на одном сайте простую схему,
найду выложу сюда.

вот она
Image

#109:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 20:58
    —
Лучше импульсами, так и электроды мощу сдюжат и экономичнее. Но вот с высоковольтным генератором импульсов у меня проблема: транзисторный не надёжен, а он должен молотить годами не ломаясь, а ламповый я ещё не сделал даже себе, и анастезиолога обламываю, напрасно ему пообещал, не такой уж я хороший электронщик, как выяснилось. Всё дело в том, что не все заряженные частицы летящие от одного электрода к другому вызывают нужный эффект на эллектроде, поэтому нужно управляемые импульсы по длительности и частоте. Это позволяет скомпенсировать недостатки конструкции . Тоесть лучше сначала добится эффекта с дорогим управляемым генератором высокого напряжения, а потом доработав конструкцию, можно поставить дешёвый источник питания.

#110:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2011, 0:55
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Лучше импульсами, так и электроды мощу сдюжат и экономичнее. Но вот с высоковольтным генератором импульсов у меня проблема: транзисторный не надёжен, а он должен молотить годами не ломаясь, а ламповый я ещё не сделал даже себе, и анастезиолога обламываю, напрасно ему пообещал, не такой уж я хороший электронщик, как выяснилось. Всё дело в том, что не все заряженные частицы летящие от одного электрода к другому вызывают нужный эффект на эллектроде, поэтому нужно управляемые импульсы по длительности и частоте. Это позволяет скомпенсировать недостатки конструкции . Тоесть лучше сначала добится эффекта с дорогим управляемым генератором высокого напряжения, а потом доработав конструкцию, можно поставить дешёвый источник питания.

Транзисторный на мой взгляд можно построить по трасформаторному принципу или резонансному, а у ламп ресурс малый из-за потери эмиссии катодом, да и дефицит сейчас лампы.
приходилось одно время настраивать мощные высоковольтные генератоторы импульсов с трансформаторным выходом,
какие нужны параметры
длительность импульса и паузы?
длительность фронта и среза?
ампитуда напряжения и тока на нагрузке?
вспомню прошлую работу на "ящике", приходилось настраивать весьма серьёзные оборудование.

#111:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2011, 10:34
    —
Тогда резонансный. А параметры импульсов будут зависить от давления в твоей лампе - суть в том чтобы узкий плазменный канал не появлялся, в дугу не переходил, иначе у тебя из всего электрода только одна маленькая точка будет работать. Либо надо эту точку перемещать, с помощью магнитного поля например.
Частота импульсов зависит от материалов электродов, в меньшей степени от давления. Можно конечно и постоянным током обойтись, но лампу придётся сделать многоэлектродную и разряжение(давление) сразу сделать правильное, и поддерживать его, ну и магнитное поле придётся использовать. Я не знаю сможеш ли ты сделать электроды с использованием тех веществ, которые я указал. Видимо придётся их исользовать как легирование или скорее покрытие электродов, из того же графита, кремния или никеля. Возможно использование электродов старых радиоламп. И водород можно получать прямо в лампе с помощью ядерных реакций и откачивать его из лампы. В большинстве случаев гелий и водород - побочный продукт в радиоизотопных источниках, это даже праблема, постепенное повышение давления в колбе. Хотя если эти газы будут поглощаться в процессе реакции, то это не будет проблемой. Но такие лампы с выработкой своего водорода и его поглощением - многоэлектродные.

Добавлено после 42 минут:

Кстати насчёт длительности фронта и среза - чем меньше длительность фронта тем лучше, насчёт среза пока не знаю, но думаю что тоже. Хотя со срезом не стоит заморачиваться, тем более что получить крутой срез гораздо тяжелее, чем крутой фронт. Крутой фронт можно получить например с помощью разрядника, тиристора (ТБ, ТЧ, ТБИ), лавинного транзистора, импульсного тиратрона, ещё одной лампы.

#112:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2011, 16:28
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Тогда резонансный. А параметры импульсов будут зависить от давления в твоей лампе - суть в том чтобы узкий плазменный канал не появлялся, в дугу не переходил, иначе у тебя из всего электрода только одна маленькая точка будет работать. Либо надо эту точку перемещать, с помощью магнитного поля например.

тут важно понять что является ключевым фактором для нужных реакций
например скорость ионов, протонов или напряжённость магнитного поля или электрического или вихревого электрического?
где происходят реакции ?
на тонком горячем катоде или большом и относительно холодном аноде или в объеме газа?
Цитата:
Частота импульсов зависит от материалов электродов, в меньшей степени от давления.

может быть суммарный ток зависит от степени эмиссии катода,
который в свою очередь зависит от его состава и температуры?
и как следствие этого оптимальная частота импульсов тоже разная?
Цитата:
Можно конечно и постоянным током обойтись, но лампу придётся сделать многоэлектродную и разряжение(давление) сразу сделать правильное, и поддерживать его, ну и магнитное поле придётся использовать. Я не знаю сможеш ли ты сделать электроды с использованием тех веществ, которые я указал.

я считаю для начала нужно понять ключевой фактор влияющий на эффективность установки.
это может быть скорости ионов и протонов попадающие в раскалённый катод(или анод) и его состав.
на их скорости непосредственно влияет напряжённость магнитного и электрического поля и время его воздействия.
эм.волна за 0,5 нсек проходит расстояние примерно 150мм,
а ионы движутся гораздо медленнее например
мы импульсно приложили между катодом и анодом лампы потенциал 5кВ
сколько нужно времени чтобы протон успел разогнаться и пройти расстояние между анодом и катодом равное 20мм ?
Цитата:
Видимо придётся их использовать как легирование или скорее покрытие электродов, из того же графита, кремния или никеля. Возможно использование электродов старых радиоламп.

опять прежде чем подбирать состав электродов следует понять что там даёт эффект.
Цитата:
И водород можно получать прямо в лампе с помощью ядерных реакций и откачивать его из лампы. В большинстве случаев гелий и водород - побочный продукт в радиоизотопных источниках, это даже праблема, постепенное повышение давления в колбе. Хотя если эти газы будут поглощаться в процессе реакции, то это не будет проблемой. Но такие лампы с выработкой своего водорода и его поглощением - многоэлектродные.

чем проще конструкция тем больше шансов, что её удастся заставить работать, а усложнить можно и потом, если это потребуется.
Цитата:
Кстати насчёт длительности фронта и среза - чем меньше длительность фронта тем лучше, насчёт среза пока не знаю, но думаю что тоже. Хотя со срезом не стоит заморачиваться, тем более что получить крутой срез гораздо тяжелее, чем крутой фронт. Крутой фронт можно получить например с помощью разрядника, тиристора (ТБ, ТЧ, ТБИ), лавинного транзистора, импульсного тиратрона, ещё одной лампы.

разрядник, водородный тиратрон, мощный быстродействующий полевик, а тиристоры гораздо медленнее.
Конструктив лампы предположительно должен быть коаксиальный,
Труба и по центру трубы тонкий разогреваемый электрод, закреплённый на изоляторах одновременно герметизирующих лампу, в которой поддерживается нужное разряжение водорода.
(оптимальное разряжение это чтобы длинна свободного пробега протона была втрое больше расстояний между электродами, при подводимом напряжении.
Материал раскалённого электрода вольфрам , материал трубчатого электрода , тот что легко трансмутирует с разогнанными и попадающими в него протонами с выделением энергии.
Правильно ли я представляю предположительно работающую конструкцию?

#113:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2011, 22:28
    —
Да во многом прав. Ты описал конструктив, который уже существовал в чисто ядерном варианте(радиоизотопная трубка), только материал нити был другим. Меня тогда не удовлетворили материалы трубки, слишком дорогие и редкоземельные. Но обладая знаниями Болотова можно сделать из дешёвых материалов. В этом и будет состоять новизна изобретения. В той первой трубке происходили известные ядерные реакции, при содействии радиоактивного изотопа. И там газ реагировал с одним из электродов. Трубка работала 20 лет не снижая мощности.
Реакция - это скорость, скорость - это напряжённость поля, напряжённость поля - это напряжение. Магнитное поле может как ускорять, так и замедлять, взависимости от позиции силовых линий. При слишкой большой скорости электронов в плотный металл возникает "тормозное гамма излучение", поэтому я ограничил напругу 5кВ. Ни хочу чтобы пострадали экспериментаторы.

Добавлено после 27 минут:

Чтобы понять в чём эффект, нужно понять какую реакцию выбрать из имеющихся. Мы же новую трубку создаём, мы же боги. Так какую же мы выберем реакцию?, ты знаеш весь список имеющихся? Синтез, к-захват, е-разложение? На каких элементах остановимся? Или ты предпочитаеш никель и електроны с протонами? От выбора реакции зависит энергия её возбуждения в эВ, а следовательно скорость и напряжённость и напряжение. Всё от нашего выбора зависит, а зная эти исходные данные, можно и давление и напряжённость выбрать.

#114:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 2011, 19:00
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Да во многом прав. Ты описал конструктив, который уже существовал в чисто ядерном варианте(радиоизотопная трубка), только материал нити был другим.

а что за материалы? и какие она имела параметры?
Цитата:
Меня тогда не удовлетворили материалы трубки, слишком дорогие и редкоземельные. Но обладая знаниями Болотова можно сделать из дешёвых материалов. В этом и будет состоять новизна изобретения. В той первой трубке происходили известные ядерные реакции, при содействии радиоактивного изотопа. И там газ реагировал с одним из электродов. Трубка работала 20 лет не снижая мощности.

плз а можно подробнее? или ссылку?
Цитата:
Реакция - это скорость, скорость - это напряжённость поля, напряжённость поля - это напряжение. Магнитное поле может как ускорять, так и замедлять, взависимости от позиции силовых линий. При слишкой большой скорости электронов в плотный металл возникает "тормозное гамма излучение", поэтому я ограничил напругу 5кВ. Ни хочу чтобы пострадали экспериментаторы.

можно чуть подробнее о влиянии магнитного поля на реакции?
или где об этом можно почитать?
в старых цветных телевизорах использовалось 30кВ
мощность луча разогнанных электронов в 30кЭв была равна 90Вт
причём они летели точно в зрителя сидящего перед экраном.
и никакого вреда минздрав СССР не обнаружил,
причём это разрешение не от нынешнего Минздрава который за деньги, что угодно
разрешит или запретит.
хотя бы этого факта достаточно для понимания того,
что использование напряжения в 30-50кВ совершенно безопасно для здоровья.
Цитата:
Чтобы понять в чём эффект, нужно понять какую реакцию выбрать из имеющихся. Мы же новую трубку создаём, мы же боги. Так какую же мы выберем реакцию?, ты знаеш весь список имеющихся? Синтез, к-захват, е-разложение? На каких элементах остановимся? Или ты предпочитаеш никель и електроны с протонами? От выбора реакции зависит энергия её возбуждения в эВ, а следовательно скорость и напряжённость и напряжение. Всё от нашего выбора зависит, а зная эти исходные данные, можно и давление и напряжённость выбрать.

доверять писаниям официальной физики следут также, как и писаниям в священных книгах. имхо
особенно это касается писаний о ядерном устройстве вещества.
например согласно официальной физики параводорода и ортоводорода существовать не может, а они есть!
(есть и множество других "противоречий" и "парадоксов" наличие которых говорит об ошибочности писаний)
в писание о физике "вкралось" слишком много "ошибок" и особенно это касается писаний о строении ядра. (т.е. ядерная физика)
Поэтому нам здесь гораздо больше поможет практика и здравый смысл.
Например в воздухе полно радиактивных изотопов, радон, ксенон, углерод и других, но вреда от них никакого.
(ведь воздух никто пока не запретил, хотя радиоактивные изотопы в нём есть)
То же самое и в воде, продуктах и окружающих нас вещах.
на мой взгляд следует использовать самые доступные материалы это:
вода, воздух, глина, песок, железо, титан, никель, алюминий, уголь,
соль, марганец, калий, литий, олово, свинец, сера, фосфор, вольфрам, молибден, магний, кальций, бор, хлор, гелий и другие.
Причём на большую часть вышеприведённого в инете есть рабочие конструкции, единственно что авторы не открывают сути, что вообщем понятно.

#115:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 8:01
    —
Электроды германий и поллоний, а изотоп - радиоактивная сурьма. Как тебе это? Поэтому я и не рассматриваю эту трубку и многие другие подобные, они продаются, но очень дороги и слегка радиоактивны, да и в обычном магазине их не купишь, можно купить в озёрске, но у меня уже нет пропуска и врятли будет снова. Тем более что труба вырабатывала больше ток, чем тепло. Вообще подобные этой трубке радиоизотопные источники чаще заточены под выработку электричества или излучения (рентген, гамма, ветта, альфа). Из тепловых хорошо известен теплогенератор на изотопе кобальта.
Ну если ты по собственной воле решил работать с опасным напряжением, то это хорошо для эксперимента, поскольку чем больше еВ, тем больше вероятность запуска ядерных реакций. Вероятность реакции зависит не только от напряжения, но и от расстояния между электродами, чем меньше расстояние, тем больше напряжённость поля.
И от формы и шероховатости поверхности уже зависит локальная напряжённость поля. Магнитное поле нужно, что бы исправить то, что нельзя сделать другими способами.
Ну если ты так оптимистично, насчёт материиалов, давай попробуем аллюминий - графит, для выроботки тепла. В аллюминии легко каналы охлаждения сделать. Можно сделать на базе лампы накаливания с угольной нитью, они ещё есть, просто найти тяжелее, чем вольфрамовые.
Если в колбе зажгётся дуга, то угольная нить мгновенно испарится.
Если понадобится то в аллюминий и графит легко внести легирующие примеси. С железным и кобальтовым анодом тоже можно попробовать, особенно в трёхэлектродных трубках.
Суть простая - разгоняем заряженные частицы до нужной скорости, бьём ими и получаем реакцию, а вот с выделением или поглощением энергии
произойдет реакция - зависит от реагентов.

Добавлено после 1 часов 44 минут:

Надо что то почитать про конструирование и изготовление вакуумных ламп, желательно кустарным способом, иначе мы хрен сделаем эту штуку, хотя может я приувеличиваю.

#116:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 23:34
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Электроды германий и поллоний, а изотоп - радиоактивная сурьма. Как тебе это? Поэтому я и не рассматриваю эту трубку и многие другие подобные, они продаются, но очень дороги и слегка радиоактивны, да и в обычном магазине их не купишь, можно купить в озёрске, но у меня уже нет пропуска и врятли будет снова. Тем более что труба вырабатывала больше ток, чем тепло. Вообще подобные этой трубке радиоизотопные источники чаще заточены под выработку электричества или излучения (рентген, гамма, ветта, альфа). Из тепловых хорошо известен теплогенератор на изотопе кобальта.

это надо работать с ними только в прозрачных гермобоксах,
что очень не дешево, кроме того весьма вредно для здоровья.
а вот применить обычные широкораспространённые вещества самое то!
тем более в инете многие бестопливники на них и работают.
например
воздух (азот, кислород, аргон)
вода (водород, дейтерий кислород и др.)
песок (кремний, кислород и другое)
глина (кремний, алюминий , кислород и другое)
камни (выбор огромен даже редкозёмы достать можно)
уголь (углерод)
известь (кальций)
соль (натрий, калий, магний)
алюминий и его сплавы
магний и его сплавы
соединения бора
литий
вольфрам
молибден
палладий (есть чёрные пески содержащие палладий)
титан
никель
и другие.
следует учитывать что расход материала будет мизерный,
так что даже дорогой материал получается обойдётся за вполне умеренные деньги.
Цитата:
Ну если ты по собственной воле решил работать с опасным напряжением, то это хорошо для эксперимента, поскольку чем больше еВ, тем больше вероятность запуска ядерных реакций. Вероятность реакции зависит не только от напряжения, но и от расстояния между электродами, чем меньше расстояние, тем больше напряжённость поля.
И от формы и шероховатости поверхности уже зависит локальная напряжённость поля. Магнитное поле нужно, что бы исправить то, что нельзя сделать другими способами.

все кто чинил ламповые телевизоры имеют опыт работы с высоковольтным наряжением, поэтому их киловольтами не испугаешь.
тем более они знают что от них никакого вреда,
если соблюдать технику безопасности.
Цитата:
Ну если ты так оптимистично, насчёт материиалов, давай попробуем аллюминий - графит, для выроботки тепла. В аллюминии легко каналы охлаждения сделать. Можно сделать на базе лампы накаливания с угольной нитью, они ещё есть, просто найти тяжелее, чем вольфрамовые.
Если в колбе зажгётся дуга, то угольная нить мгновенно испарится.
Если понадобится то в аллюминий и графит легко внести легирующие примеси. С железным и кобальтовым анодом тоже можно попробовать, особенно в трёхэлектродных трубках.

нужно нечто разборное - ремонтопригодное,
чтобы можно было разные материалы попробывать.
Цитата:
Суть простая - разгоняем заряженные частицы до нужной скорости, бьём ими и получаем реакцию, а вот с выделением или поглощением энергии
произойдет реакция - зависит от реагентов.

вот поэтому надо чем проще и доступнее, тем лучше
вот нащёл в инете лампочку-печку на базе обычной лампы накаливания,
они есть везде.
выточить две шайбы из кругляка любой токарь сможет.
синий на рисунке это обычный доступный герметик
(он температуру до 200С держит)
красный слой это пробное вещество под спиралью
воду можно аквариумной помпой гонять из ведра.
высоковольтный источник - целиком старый цветной телевизор,
только высокое подаём не на кинескоп, а на лампу-печку.
Для начала можно поэкспериментировать на 100 ватной,
даже если и спалим несколько десятков - ламп невелика потеря,
зато информацию ценную получим.
а после оптимизации режимов и рабочего материала,
аналогичное можно сделать и на киловатных лампах.
Цитата:
Надо что то почитать про конструирование и изготовление вакуумных ламп, желательно кустарным способом, иначе мы хрен сделаем эту штуку, хотя может я приувеличиваю.

нет это лишнее, в такой лампе вакуума никогда не будет,
а будет слабое разряжение, тем более в комплекте будет мини-вакуум насос,
(где то китайские очень дешёвые пищевые видел)
то что заработает 100%, думаю как можно ускорить процесс.
и как получать сразу из лампы электрику?
у тебя какие идеи на этот счёт есть?
колбу лампы можно срезать аккуратно, алмазом, нихромом,
стравить в кислоте, сточить на алмазном круге.
если колба из кварцевого стекла, то можно срезать плазморезом.
Image

Добавлено после 2 часов 43 минут:

и разумеется при работе с этой лампой следует соблюдать технику безопасности
работать в очках или в специальной прозрачной защитной маске
т.к. если водород поступит в лампу не чистый то при хлопке, верхняя часть
колбы может разрушиться,
поэтому перед подачей водорода в лампу его следует пропускать через очиститель от кислорода. и защитное устройство от возгорания водорода в
генераторе, но учитывая мизерные давления, даже вспышка водорода в лампе может оказаться совершенно безопасной.
Image
также следует соблюдать ТБ при работе с высокими напряжениями.
весьма желательно периодически проверять уровень излучений рядом с лампой дозиметром который может мерить гамма и бетта излучения,
чтобы убедиться даже для себя, что всё совершенно безопасно.
также не помешает измеритель мегкого и жесткого ренгена.
(на всякий случай)
Добавлено после 27 минут:

для увеличения ресурса лампы следует брать лампу на как можно более низкое напряжение, 12 вольт хорошо, 6 вольт лучше.
т.е. вольфрамовая спираль более толстая соответсвенно ресурс её намного больше.
низкое напряжение, также очень упрощает намотку обмотки накала
(достаточно будет всего несколько витков)
и эти витки гораздо легче изолировать.

#117:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 2011, 21:29
    —
Молодец Kulibinoff, это реальная вещь. Правда это штука больше подходит для выработки тепла, но это даже лучше, можно лучше изучать электрический эффект, так как конструкция открытая. Для электрики обычно закрывают катод анодом полностью, что бы ни один зарядик, не одна волна, не удрали, но изучать процессы на аноде сложнее. Я хотел делать анод из цинка латуни или гарцинка, а катод из железа, кобальта, меди(может сплава), кремния или ферросилиция. По принцыпу - в центре топливо, на периферии окислитель. Есть у меня и другие продуманные комбинации, но начнём с простых, иначе никогда не закончим, простые попробовать быстрее. Можем и с вольфрамом попробовать, а почему бы нет, если просто, надо пробовать. Придумай способ - как точно регистрировать тепловую энергию. Пирометр бы, мы бы точно температуру анода знали. Пирометр, секундомер, и градусник в водяном баке. Замеряем начальную температуру воды, начальную температуру анода, запускаем включая секундомер, работает, снимаем температуру анода и воды, выключаем секундомер. Лучше построить графики нагрева для каждой пары материалов, замеряя при этом потреблённое электричество.

#118:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2011, 5:07
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Молодец Kulibinoff, это реальная вещь. Правда это штука больше подходит для выработки тепла, но это даже лучше, можно лучше изучать электрический эффект, так как конструкция открытая. Для электрики обычно закрывают катод анодом полностью, что бы ни один зарядик, не одна волна, не удрали, но изучать процессы на аноде сложнее. Я хотел делать анод из цинка латуни или гарцинка, а катод из железа, кобальта, меди(может сплава), кремния или ферросилиция. По принцыпу - в центре топливо, на периферии окислитель. Есть у меня и другие продуманные комбинации, но начнём с простых, иначе никогда не закончим, простые попробовать быстрее. Можем и с вольфрамом попробовать, а почему бы нет, если просто, надо пробовать.

в присутсвии вольфрама уже есть преценденты получения избыточной энергии и не один!
как при высоковольтном электролизе воды в котором присутсвует и кавитация и плазма.
так и при взаимодействии лампы с раскалённым вольфрамовым электродом и водородом второй электрод лампы при этом очень сильно разогревался и его приходилось охлаждать водой.
Цитата:
Придумай способ - как точно регистрировать тепловую энергию. Пирометр бы, мы бы точно температуру анода знали. Пирометр, секундомер, и градусник в водяном баке. Замеряем начальную температуру воды, начальную температуру анода, запускаем включая секундомер, работает, снимаем температуру анода и воды, выключаем секундомер. Лучше построить графики нагрева для каждой пары материалов, замеряя при этом потреблённое электричество.

помещаем всю конструкцию в термостат
(или делаем вокруг неё бокс из толстого термостойкого пенопласта.
В качестве измерителя светимости нити используем кремниевый диод с большой площадью кристалла
(он реагирует в основном на ИФ излуение, в которое у лампы накаливания превращается 99% подводимой энергии)
сверлим в пенопласте два ответстия через которые видно спираль лампы
в эти отверстия вставляем два фотодиода,
причём один должен быть закрыт черной бумагой
(он будет являться датчиком появления ренгена и будет работать с высокочувствительным усилителем.)
замеряем ток через открытый фотодиод
при одновременном измерении тока и напряжения на лампе
(регулирую напряжение ЛАТРом)
т.е. изначально получаем таблицу соответсвия светимости лампы от подводимой мощности
и получаем чёткий эквивалент ток -> мощность
для измерения отбираемой мощности при прокачке охлаждения применяем следующую схему
чуть чуть приоткрываем водопроводный кран ,
а в раковину ставим конструкцию которая показана на рисунке
в результатте имеет стабильный перепад давлений воды на подаче и сливе воды из трубки охлаждения Лампы-печки и как следствие стабильный расход воды.
После этого либо покупаем либо делаем сами два линейных датчика температуры.
(которые представляют собой цепочку обычных дешёвых диодов 1N4148 или аналоги кд521 или кд522)
в описанной схеме разность температур между подачей и сливом однозначно покажет выделяющуюся мощность под лампой.
(и точность почти не будет зависить от температуры воды льющейся из крана)
в сочетании контроля светимости спирали лампы с помощью ИФ фотодиода имеем достатоно полный контроль по основной выделяющийся
мощности в Лампе.
изменяя ЛАТРом напряжение на лампе также следует записать в таблицу
подводимую мощность к лампе и показания милливольтметра разности температур.
Измерить подводимую мощность к Лампе ещё проще, т.к. все величины электрические.
напряжение высоковольного источника умножаем на его ток получаем подводимую мощность от высоковольтного источника.
напряжение питания и ток потребления генератора накала
покажут подводимую мощность от низковольтного источника.
в результате имеем измерянную подводимую мощность и имеем получаемую с лампы.
Учитывая что в зависимости от материалов и режима работы,
эффективность Лампы колеблется от 200% до 2000%
(при оптимальной настройке)
даже такие простые и дешёвые методы измерения позволят
зафиксировать превышение выходной мощности над входной
и с помощью подбора режимов и материалов максимализировать эффект.

Добавлено после 12 минут:

Image
Image
Добавлено после 24 минут:

Цитата:
НОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА
Эксперименты в области альтернативной энергетики
и передовых аэрокосмических систем

Номер 3 (22) 2005

Французский независимый исследователь Жан'
Луи Нода сообщил, что его экспериментальный
"Генератор с атомарным водородом Фролова/
Моллера", версия 2.0, работал в течение часа с
эффективностью более 2000% ' это значит, что на
выходе он получил в 20 раз больше энергии, чем
на входе. За день до этого, используя немного
другие установки, он сообщал, что достиг
эффективности 682% за 20 минут. 2 июня он
сообщил, что генератор работал два часа с
эффективностью 243%. Это первое известное
воспроизведение и сотрудничество, касающееся
устройства, сделанного изобретателем
Александром Фроловым в "Лаборатории Новых
Технологий Фарадей" в Санкт'Петербурге,
Россия, в январе 2003 г.

Свободная энергия
Согласно заявлениям Нода, эта многократная
избыточная энергия каким'то образом извлекается
в процессе распада молекул водорода в атомарный
водород, а затем обратной ассоциации в H2.
Производится свободная энергия, а водород ни
производится, ни расходуется. Это замкнутая
топливная система. "Переработка атомарного
водорода – это на 100% чистый и безопасный
процесс", ' утверждает Нода на своем сайте. Если
такой генератор будет реализован как
коммерческий товар, он сможет обеспечить
потребителей устройством бесплатного
энергоснабжения, за исключением расходов на само
устройство, .......

Устройство
Простыми словами, генератор включает в себя
цилиндр с входным и выходным каналами, по
которым водяной поток течет вокруг замкнутой
внутренней камеры, наполненной водородом при
давлении 0,1 атмосфер. (Примечание редакции:
В нашем лаборатории изучены также устройства
с другим давлением. Фролов А.В.) Вольфрамовая
нить диаметром 0,25 мм, расположенная в центре
устройства, служит катодом, где водород
переходит от молекулярного в атомарное
состояние. Затем, в процессе перехода от
атомарного Н к H2 не происходит потребления
водорода, но когда атомы Н рекомбинируют в
H2, выделяется избыточное тепло. Вода
охлаждает корпус и отбирает тепло.
Практическое использование избыточной
энергии проявляется в форме нагретой воды.
Мы полагаем, что двигатель Стирлинга может
быть идеальным механизмом для эффективного
преобразования этого тепла в механическую
энергию.

Image
Image
вышеприведённые результаты экспериментов
коственно подверждают обоснованность эксперимента с лампой у которой раскалённая вольфрамовая спираль находится в среде водорода.
об источнике напряжения лампы который выше указывался как низковольтный ,
что маловероятно, учитывая также желание авторов скрыть ноу-хау.
(и отмежеваться от "холодного ядерного синтеза" что является более важным)
нам нужен результат в виде тепла, а не политкорректное высказывания учёных.
поэтому подаём высокое и чем больше тем лучше, 30кВ хорошо, а 60кВ лучше.
(снизить всегда сможем )

#119:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 2011, 22:36
    —
Ещё одно подтверждение что избыточное тепловыделение при взаимодействии металлов с водородом имеет место,
и вполне реально создать свой безопасный и дешёвый источник неисчерпаемой энергии,
как тепловой , так и электрической.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/pokazana-novaya-ustanovka-kholodnogo-yadernogo-sinteza

#120:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 2011, 20:21
    —
Ну это тот же принцип, что я предлагал с водой. Ещё в начале ветки. Конечно с водородом это гораздо мощнее.

#121:  Автор: KulibinoffНаселённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 2011, 3:18
    —
Александр Николаевич Б писал(а):
Ну это тот же принцип, что я предлагал с водой. Ещё в начале ветки. Конечно с водородом это гораздо мощнее.

http://eutg.net/ru/article/3077
делать надо, не боги горшки обжигают.
тут надо практичнее подходить,
и начать делать водородную лампу с высоковольтной накачкой.
она заработает точно!
и сделать её можно за неделю, и дёшево.
лампы есть, разрезать колбу не проблемма.
старый цветной телевизор найти, тоже не проблемма.
ну а после запуска можно и второй вариант лампы сделать,
но там уже надо катушку специальную мотать, т.к. магнитное поле нужно,
для получения электроэнергии с лампы и реализации режима самозапитки.

#122:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 09 Ноя 2011, 13:29
    —
Похоже в водородной лампе с вольфрамовой нитью, показанной выше, важную роль играет рабочая поверхность катода, то есть длинна нити. Это как с катализатором, чем больше поверхность, тем эффективнее работает. Обратите внимание как намотана нить. Если и есть анод, то он в середине. Хотя, если это действует как катализ, то анода может вообще не быть. Я бы поставил специальный магнит(с высокой точкой Кюри), для усиления катализатора. Считаю
что вместо вольфрама можно использовать проволоку из никелевых сплавов. В опытах с водой я использовал хромель, но думаю что можно использовать нихром и даже железо, в водородной то среде. Чем доступнее материал, тем целесообразнее установка. Что же касается никеля, то его используют в качестве катализатора довольно давно.

#123: Ядерно-химические реакции Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2011, 20:19
    —
Кто просил схему наносекундного импульсного генератора, для поддержания реакций. Принципиальные схемы НЭМИГ с пикосекундным фронтом. Потом выложу уточняющие данные. Еле уменьшил и впихнул сюда эту схему, для меня это проблема.

Добавлено после 1 часов 3 минут:

Ещё одна принципиальная схема НЭМИГ. Схемы простые, дорогих и диффицитных деталей нет, всё дёшево и сердито.



НЭМИГ

page13.PNG

 Имя файла:
page13.PNG
 Просмотрено:  34762 раз(а)  Размер файла:  27.82 KB


Уточнение НЭМИГ

page181.PNG

 Имя файла:
page181.PNG
 Просмотрено:  34744 раз(а)  Размер файла:  28.76 KB


НЭМИГ

page191.PNG

 Имя файла:
page191.PNG
 Просмотрено:  34735 раз(а)  Размер файла:  73.92 KB


#124:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 13 Дек 2011, 15:15
    —
Александр Николаевич, спасибо.
Как раз о тебе думал. Smile Испытываю ННО-генератор по принципу генератора Стэнли Мейера: http://blogi.anastasia.ru/blog/159.html Твой НЭМИГ очень к стати. А то я уже начинаю собирать материалы для простенького качера Бровина (пока купил лишь транзистор и конденсатор). 2500 С факела, думаю, - неплохой проводник для фитонного разряда. Там и водород имеется. Опасная штука. По неопытности даже взорвал расширительный бачёк с электролитом - хотел сэкономить на бурбуляторе (водяном затворе). Так что лучше теперь надевать очки. А с НЭМИГ-ом наверно придётся одевать свинцовые трусы. Чтобы не пригореть. Smile
Спасибо ещё раз. Обмозгую - задам вопросы.
С уважением, Дмитрий С.

#125:  Автор: ikolobovНаселённый пункт: г. Харьков СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 2012, 18:37
    —
Все таки рентабельнее Ni-H синтез по типу E-CAT Росси, готов предложить свои соображения в создании нац.генератора такого типа.
На сегодня 3гр. Ni у Rossi, работает при 600С, что прекрасно встраивается в авто и пр. генераторы эл-ва. Остается решать проблемы стабильного контроля процесса синтеза, предотвращение спекания и остановки процесса.

#126:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2012, 4:08
    —
ikolobov, здравствуй.
Просчитай во сколько обойдётся в рублях сборка и монтаж стационарного генератора для одного поместья.
Изложи вкратце принципы работы того, что есть "на сегодня".
Где работающие прототипы ? Фотографии, видео ?

#127:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 2012, 20:33
    —
Здравствуйте все, долго же меня небыло, был сильно занят. Обнаружил, что хорошим ядерным топливом является хлорид кобальта, однако фонит, собака, немного. Не могу сделать эту соль в больших количествах. Не подскажите где легко взять кобальт? А в НЭМИГ я ксеноновый разрядник поставил, из лампы вспышки, схема упростилась, а ширина импульса даже меньше стала. Опыт показал - чем больше давление ксенона - тем короче импульс. У меня сейчас сделан качер на мощном биполярном транзисторе, и схема обострения импульса на конденсаторах, разряднике и ксеноновом разряднике. Схема очень дешёвая, кроме ксенонового разрядника, и лупит неплохо. Два разрядника в формирователе сильно обостряют импульс, три ставить уже нецелесообразно. И разрядники хороши, только если у качера кпд высокий. Я с помощью разрядников и диодов ток с аккумулятора подмешивал. Когда разряд зажигается, может идти через искру ток, от другого, низковольтного, но мощного источника, аккумулятора, ток может прекращается сам, при исчезновении высоковольтного импульса, породившего разряд, но лучше ключом прерывать. То есть фактически у меня два импульса, один короткий высоковольтный, другой подлиннее низковольтный, с бешенным током, следуют один за другим. Я таким образом максимальной плотности тока достигаю, применяя маломощьный 20ватный качер (более мощный делать проблема).

#128:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 2012, 14:25
    —
Александр Николаевич Б, ты молодец !
Рад что не оставил тему занятий.
Можешь дать технические характеристики, видео ? (Только снимай видео через дуршлаг)
Фонит, говоришь ? Будем делать реактор из хрусталя! Smile (там свинца полно) Кобальт в свёрлах должен быть, но, полагаю, можно и не самый лучший металл использовать, ибо доступность топлива - важная составляющая.
У меня в планах гремучий газ под бытовые приборы адаптировать. Если дело выгорит - напишу.
Под газовые электроды параметры твоего качера подойдут?

#129:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2012, 20:11
    —
Думаю подойдут, надо только напряжение будет сильно поднять (перемотать вторичную катушку), у меня между электродами расстояние небольшое, поскольку среда плотна и перемешивается активно. У меня проблема как образующиеся газы утилизировать, поэтому твои разработки по сжиганию газа очень кстати.
В принципе можно сделать лампу такую же как водородная, только наполнить разряженным хлором, может в смеси с аргоном или гелием, а спираль сделать из жаростойкого кобальтового сплава, и подать потенциал между спиралью и колбой. Должно работать лучше водородной, другое дело проживёт меньше, а вот насколько меньше незнаю. Я занимаюсь в основном жидкостными и порошковыми реакторами, газы у меня только в маленьких колбах. Да и эксперименты у меня нацелены на получение электричества, в основном.

#130:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 2012, 23:21
    —
Александр Николаевич Б, здравствуй.
Сможешь собрать и выслать мне простенький недорогой качер Бровина? Это если у тебя время будет. Питание от 12v, ватт на 10-20. Нужен хороший коронный разряд на тонкой медной трубке. Просто ни разу не собирал схем, боюсь накосячить. Хочу поэкспериментировать с гремучим газом.
С уважением. Дмитрий.

#131:  Автор: Александр Николаевич БНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 2012, 18:27
    —
Что бы получить хороший коронный разряд на тонкой медной трубке нужна мощность 24 ватта минимум. Я получал корону питая качер на кт808 транзисторе двумя последовательно включенными 12 в аккумуляторами, и использовал экстракатушку такую же по параметрам как катушка качера, включенную последовательно. И значительная корона была на 40 ваттах. Озоном воняло задохнутся можно, и ещё оксидом азота. Да на радиаторе стоит принудительное охлаждение, куллер. Кстати качеры на полевых транзисторах экономичнее чем на биполярных, но я ещё ни одного качера
на полевом транзисторе не собрал. Скорее всего на полевом транзисторе и можно втиснутся в 20 ватт.
Попробую собрать и выслать, если свободным останусь, не везёт мне в этом году, как бы не допрыгался.

#132:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 2:57
    —
Very Happy
Спасибо. Делай как сам сочтёшь полезным. Раз экономичней - лучше на полевом, но и 40 вт при 24 вольтах - нормально. Ноутбучным блоком питания на 80 вт запитать будет можно. Вентиляторы у меня есть, а газы если что - вытягивать в трубу намерен.
Только сделай пожалуйста так, чтобы и я не допрыгался. Smile
Буду ждать вестей.



forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group