M-u-x писал(а):

Поддержу AKSAKS ! И пусть он не очень знает тонкости электротехники, мысль его верна. Сам факт подключения земли говорит о многом. Раз провод подключен к земле значит туда идёт ток.

Логика, блин.
А если лежат кирпичи, значит, они на кого-то падают.

M-u-x писал(а):

Весь вопрос лишь в том какое колличество тока туда уходит. Вот пусть спецы, которые нас тут уверяют в обратном, помериют ток заземления своей стиральной машины. Спецы по крупнее пусть помериют ток заземления оборудования по крупнее и по высоковольтнее.

Вот пусть товарищи, которые порят чушь, не разбираясь в предмете померяют это сами. Для начала. Перед тем, как постить ерунду.
О результатах - доложат, неисправное железо - заменят.

У меня в доме дисбаланс фаз - меньше 300мкА (сколько точно - вопрос открытый за неимением точных приборов), чего и вам всем желаю.

M-u-x писал(а):

Кроме этого, как я понимаю, мы говорим о Земле , -в мировом масштабе, а это значит

...что нужно хотя бы чуток разбираться, в том, о чём говоришь. Хотя бы на местном уровне, прежде чем делать глобальные выводы.

M-u-x писал(а):

Мысль AKSAKS верна !

А что ещё Вам сегодня приснилось?

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 23 сек.:

AKSAKS писал(а):

Мне знакомый мужик рассказывал про одну высоковольтную ЛЭП на Дальнем Востоке - так под линией ЛЭП все деревья растут скрюченные - прямых стволов вообще нет. Нормальные деревья растут только в отдалении от неё.

Вообще-то, под линией ЛЭП деревья вообще расти не должны. Их там вырубают регулярно.
Нормальное дерево там вырасти не может: не успеет.

AKSAKS писал(а):

Переменный ток - это вообще сплошные импульсы эл. тока (50 раз в секунду туда-обратно), которые являться источником радиоволн частотой 50 Гц. То есть, любая ЛЭП переменного тока - это громадная антенна-излучатель электромагнитных волн частотой 50 Гц.

Вообще-то, диполь эффективно излучает только при размерах сравнимых с длиной волны.
Внимание, вопрос: какова длина волны на частоте 50Гц?
Что там насчёт любой ЛЭП?

AKSAKS писал(а):

Среди ушлых мужиков нашлись и такие, которые обматывают свой дом, недалеко расположенный от ЛЭП, проволокой (получается большая катушка) или просто катушку размещают под ЛЭП - и качают электроэнергию с этой ЛЭП киловаттами.

...сейчас кого-то будут жестоко тыкать носом сначала в простую школьную физику, а затем - в собственное враньё.
Лучше бы Вы подумали и исправили бы своё сообщение сами.

О!!! боже ж мой, ЭТО КУНСТКАМЕРА!!!
или сезонное обострение? в смысле, не подумайте о плохом, юмористических и байко-сочинительских наклонностей

Да, действительно, теория - не практика. Токи какие-то от обмотки вокруг дома получатся, но вряд ли от них даже лампочка фонарика загорится. В обычной обстановке, а не тогда, когда в доме КВ рация заработала.
А насчет ЛЭП - она не может что-то там эффективно излучать. Поскольку диполем не является. Противофазные проводники идут параллельно друг другу, и на таких длинах волны их поля взаимно компенсируются.

да уж....[/img]

Все конечно так.. И даже безспорно.
Но..
Есть еще и эффект взаимоиндукции.. Понятно - не о диполе речь, хотя уравнения Максвелла - вещь еще Та.. (Надо полагать тоже придуманая).

Так вот.. Взаимоиндукция - это не антэнна и даже не диполь.. ССие есть наведение ЭДС в замкнутом контуре, коя зависит во первых - от площади последнего и во вторых от потока вектора поля через этот контур (вобщем здесь надо сублесть шоб падал под прямым углом - будет максимум)..

Нак что намотав таких витков по округе и расположив етту катушку под нужным углом.. Ну хто его знае..

Опять же... Елехтриков нады, шоб предать энтому - охончательный консистэнтум...

Прривет, Николай..

Вопрос почасти - да наверное попросту обратим.. ну назовем это чуть по иному - проэктантам ЛЭП.. Можно предположить - такие имеются..

И тот кто это делает - это уж точно знает:

1) Геометрию поля относительно ближайших земельных угодий
2) Его численное значение (конечно же эти самые трефазные 50гц -- суммарный вектор)

Этого вполне достаточно чтобы рассчитать будет или не будет наводка достаточной, чтобы мужики могли за так снимать киловаты..
Как наиболее правильно намотать и расположить в таком случае рамку...

Вообще такое дело може кому бы и пригодилось..

Егор_s, дорогой, пойми, 50 Гц - это не те частоты, на которых можно передать хоть что-то, хоть 1%, на расстояние хотя бы метр. Тут и без расчетов ясно.
Если мне не веришь, спроси у Z-Zyl
Мне конечно хочется верить в чудо, но... опыт подсказывает, что это уж точно нереально.

Ну ладн..
Ссогласны . . .

Хотя дело не только в расстоянии, но и в площади рамки.. А ее можно сделать с гектар..Да и витков этак несколько намотать..

А вот реально работающие схемы радиоприемников без источников питания и дающие приемлемую громкость, существуют и даны в журнале Радио. Они питаются от энергии самих радиостанций. То есть: хорошая антенна (возможна даже две), хорошее заземление, эффективный динамик. На расстоянии нескольких км от мощной радиостанции получается, энергия как бы "из ничего". Мизерная, но есть.
НО частоты там меряются сотнями кГц.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 20 сек.:

Егор_s писал(а):

Ну ладн.. Ссогласны . . . Хотя дело не только в расстоянии, но и в площади рамки.. А ее можно сделать с гектар..Да и витков этак несколько намотать..

Вагон бесплатного провода достанешь? Тогда и можно попробовать

Да.. о чем речь.. Наверное об эквивалентной схеме транса.. А именно - значение вектора индукции на расстоянии - ну десяти метров..

Опять же повторимся - имея в виду эквивалентную схему транса, а не антэну..
Антэна - это резонансный контур.. Транс - нет.

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 42 сек.:

************************************************
Да..
Этак може всетаки еще во по такой части...
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/files/4401.html
*********************************************************

Проживание рядом с ЛЭП
Борис
31.03.2007 - 23:22 Можно ли жить прямо рядом с линией электропередач. Слышал что магнитное поле рядом с ней отрицательно влияет на здоровье. Кто что скажет?
Перун
1 - 01.04.2007 - 02:19 Меня больше интересует другой вопрос: можно ли воровать энергию из близкорасположенной ЛЭП? Ну типа неким девайсом на индуктивном принципе
Lomm
2 - 01.04.2007 - 09:51 Перун, запросто. Не напрягаясь. Особенно если ЛЭП очень высокого напрядения.
КТУ
3 - 01.04.2007 - 18:21 2- Интересно, как? Поясни пожалуйста
Lomm
4 - 01.04.2007 - 18:28 Провод изолированный или на изолирующем повесе вдоль линии и все дела. Эдакий мегатрансформатор получится. Строили ЛЭП 10 кВ, непосредственно под 500 кВ. Длинна линии до поворотного пикета составляла около километра. Повода когда поднимали, заземлили медными шинами, но обоим концам и в середине. Линия шла под углом около 60 градусов к ЛЭП 500. Током долбило отчаянно, не смотря на заземление и сухие рукавицы.
КТУ
5 - 01.04.2007 - 19:22 Получеется, если у меня гараж под ЛЭП находится, то с помощью "нехитрого" устройства, его (гараж) можно обогревать. Тогда возникает вопрос о правовых последствиях данного обогрева.
asdway
6 - 01.04.2007 - 19:38 и кому "грилем " стать хочется?
mkl
7 - 01.04.2007 - 20:31 4 Бьется отчаянно, имел удовольствие, но полезной мощности не снимешь
Что индуктивная, что емкостная связи - слишком малы.
juiklop
8 - 01.04.2007 - 20:56 По крайней мере, для освещения должно хватить. Но это по-любому хищение, только с гальванической развязкой.
samum
9 - 01.04.2007 - 21:17 В америке был такой кадр, подвесил изолированный провод параллельно ВЛ, но напряжение наводилось в нем от протекающего тока по ВЛ, то есть получился этакий воздушный трансформатор, но все равно бесплатного в природе ничего нет - нашли того дяденьку и оштрафовали, так что мой вам совет - не стоит.
mkl
10 - 01.04.2007 - 21:42 Вообще... если подумать...
Надо пробурить пару скважин на пути возвратного тока
Не докопаются!!!
RRD
11 - 02.04.2007 - 13:43 это элементарно делается: подвешивается линия параллельно ВЛ-220-500кВ на изоляторах 10кВ, ставится ограничитель перенапряжения (типа большой стабилитрон), и трансформатор 10/0,23кВ. такими штуками питают отдалённые потребители на ВЛ высокого напряжения, например, огни переходных (высоких) опор.
и воровства здесь никакого НЕТ!!! просто использование даровой напрасно излучаемой энергии, ведь непосредственного контакта нет! у любой ВЛ-220-500кВ есть потери энергии на излучение, вот вы их и ловите
RRD
12 - 02.04.2007 - 13:45 кстати, поэтому и жить в непосредственной близости с ВЛ-220-500кВ вредно. только это расстояние должно быть менее 50м, не думаю, что в вас так.
Тупой ламер
13 - 02.04.2007 - 14:43 "воровства здесь никакого НЕТ"
ну-ну
давайте ставить на входе в квартиру гальванически развязанный транформатор и вообще не платить за электроэнергию... она ж даровая, напрасно излучается! ))

От переменного тока наша техногенная цивилизация вряд ли откажется. Это экономически выгодно. Такой ток легче получать, передавать, и преобразовывать. Частота тоже подобрана для минимизации потерь. Чем больше частота тем, тем больше потери. Меньше частота - меньше потери, но опаснее для живых. Постоянный ток при этом самый опасный, так как прет постоянно (изв. за тавтологию) и за определенное время, при попадании под опасное напряжение для жизни, организм свое получит до несовместимого с жизнью. У переменного тока направление меняется 50 раз в секунду, соответственно 50 раз в секунду при смене направления его значение равно нулю. Попав под переменный ток при том же напряжении и времени воздействия у организма есть шанс остаться в живых. )))

При этом переменный ток своим электромагнитным фоном действительно неблагоприятно воздействует на живые объекты. Под высоковольтными ЛЭП особенно. Да и люди в коробках-квартирах насыщенных проводами быстрее утомляются. Тут и говорить нечего.




Что такое электрический ток? До сих пор толком не известно. Нашли и пользуемся. Но в одной книжке я нашел определение, которое мне понравилось и я его для себя принял.

В этой книге заявляется, что электрический ток - это форма огня. И действительно с этим можно согласиться. По характеру воздействия тока и огня на организм и предметы много общего. Ожоги очень похожи. Да и по металлам ток и тепловое воздействие огня значительно лучше передаются...

Из всего этого можно сделать вывод, что основные виды воздействия электрического тока, это излучающее - радиоволновое, полевое - электромагнитное и тепловое - огненное.




У Земли есть свое тепло - магма, раскаленное ядро. У Земли есть свое электромагнитное поле - достаточно мощное чтобы защищать все живое от солнечного ветра. На счет излучения в радиодиапазоне тоже известно - частота около 7-8 Герц.

Все три составляющие, достаточно мощные, чтобы техногенный ток не мог оказывать существенное воздействие на всю Землю. А вот локально, рядом с ЛЭП и в городах ситуация другая, и помощь в наведении "электромагнитной чистоты" тут нужна.




Молнии, правильно Экзорцист напомнил, бьют в Землю практически постоянно.




Так что, AKSAKS не беспокойся сильно. Для Земли в целом - это безопасно. И протекание тока по земле лишь одно из ее свойств. Земля сама как большой заряженный отрицательно шарик. Напряжения начинали мерить и сравнивать тоже относительно земли. Да и с каждым метром вверх от земли разность потенциалов растет. Теоретически, электричество можно брать прям из воздуха с помощью длинного не заземленного провода (мачты, либо подвешенной на воздушном шаре).

В общем, реальную опасность представляет техногенное электричество и разряды молний для живущих на поверхности. А для всей Земли как живого существа, это не опасно, так как является его естественным свойством.

Егор_s писал(а):

Да.. Этак може всетаки еще во по такой части... http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/files/4401.html ********************************************************* 1 - 01.04.2007 - 02:19 Меня больше интересует другой вопрос: можно ли воровать энергию из близкорасположенной ЛЭП? Ну типа неким девайсом на индуктивном принципе Lomm 2 - 01.04.2007 - 09:51 Перун, запросто. Не напрягаясь. Особенно если ЛЭП очень высокого напрядения. КТУ 3 - 01.04.2007 - 18:21 2- Интересно, как? Поясни пожалуйста Lomm 4 - 01.04.2007 - 18:28 Провод изолированный или на изолирующем повесе вдоль линии и все дела. Эдакий мегатрансформатор получится. Строили ЛЭП 10 кВ, непосредственно под 500 кВ. Длинна линии до поворотного пикета составляла около километра. Повода когда поднимали, заземлили медными шинами, но обоим концам и в середине. Линия шла под углом около 60 градусов к ЛЭП 500. Током долбило отчаянно, не смотря на заземление и сухие рукавицы. КТУ

Било током - ёмкостная наводка. Статические напряженности могут быть - многие киловольты на метр, напряжение, соответсвенно, наводится порядочное - тысячи и десятки тысяч вольт, но ток никакой, мощность - милливатты. Так что долбить-долбило, а вот убить никак не могло, на это сотни мА нужны. Не говоря уж о том, чтобы лампочку зажечь, не говоря уж о КИЛОваттах.

А вот насчёт "трансформатора"...
Там человек честно советует рядом с проводом подвешивать - ну так иное дело...

Вот на уровне земли это не светит. Индукция поля под самой мощной ЛЭП 500 - на уровне земли порядка 20-40мкТл.
ЭДС в вольтах = индукция (в Тл) * частота (в Гц) * площадь_рамки (в квадратных метрах).
Это ж какая очуменная рамка нужна, чтобы на 50Гц киловатт набрать?!


...замечу, однако, что предельно для 50Гц допустимо для населения (обитаемых помещений) по электрическому полю - до 500В/м, по магнитному полю - до 5мкТл.
Поэтому прямо под ЛЭП жить действительно не стОит.
Но кратковременно человек и природа переносят это без видимых последствий. Во время грозы бывает гораздо больше.

Когда допустимый порог терпения Земли-матушки будет превышен, то она сама избавится от электростанций. Производство электроэнергии выгодный бизнес, кто же думает о природе?

Ну да 40 мктл...
Дело не в том, что это очень мало, просто оно достаточно постоянно на боьшом расстояниии и не меняется.. Более подходящий пример не и так просто найти.. Ориентировочно размеры - сто метров на один километр..

Ну допустим брать в расчет километр длины (боле - как-то не очень)
Что имее.. 3квт на один км
Рассчеты.. Конечно да - расчеты.. Получаетяся контур геометрии некоей определенной.. Поставь по другому - ну может не выйдет..

http://talks.guns.ru/forummessage/21/168503-2.html
-------------------------------------------------------------------
Hvost
posted 1-11-2006 14:39 Решил задачу максимизации эффективного использования провода под ЛЭП. Уравнение простенькое, но в явном виде решение не выписывается. Надо в численном виде решать при заданной высоте ЛЭП и длинне участка под ней. Из функции видно, что чем длиннее участок под ЛЭП, тем больше можно взять ширину петли провода. Логично - если соблюдать определенную пропорцию сторон (диктуемую опять же максимизацией площади с весовым коэфициентом, определяемым удаленностью от источника при заданом периметре) то площадь (и примерно магнитный поток) будут расти пропорционально квадрату линейных размеров, а периметр - как линейное отношение. Так что при больших длиннах выгодно расширять петлю, а при малых - лучше сделать еще один виток
-------------------------------------------------------------
Hvost
posted 1-11-2006 15:41 любой провод, располагать прямоугольником, одна (длинная) сторона которого проходит точно под ЛЭП как проекция провода. Соотношение сторон прямоугольника примерно 1,5:1 . Примерные размеры сторон - сопоставимы с высотой ЛЭП. При избытке провода лучше сделать много витков - уменьшится необходимая территория. Предупреждаю честно - расчет я делал в предположении одиночного провода, сие приближение допустимо при расстоянии между проводами ЛЭП гораздо меньше высоты - но при этом понятно, что разнонаправленные индукции в результате суперпозиции оставят Вам на потребление только эффект второго порядка малости. Так что на большую потребляемую мощность не рассчитывайте.

Фото ЛЭП:

http://www.bel.ru/pics/news/2007/07/20/25341_62088.jpg

http://idb.katafi.com/P/0/3551.l.jpg

http://berendei.tsu.ru/win/maraphon/pictures/26.jpg

Я на фото вижу две линии трёхфазного тока (с двух сторон ЛЭП по три толстых провода). Относительно тонкий провод, проходящий через вершины опор ЛЭП, как мне сказали, это молниезащита.

Покажите мне "нулевой" провод.

Привет..

Четвертый - да именно так.

Конечно передача идет по трем, просто на приемном конце стоит трехфазный транс, у которого три первичные обмотки включены треугольником, без нулевого провода.

А вторичные тоже три---, но соединены звездой (то есть с нулевым), через который в случае неравномерности фаз конечно идет ток, но он в конечном счете все равно идет в общую точку звезды вторичной обмотки транса .. Вообще это нормальный режим, Неравномерность же нагрузки фаз в известных пределах минимизируется специальными схемами.

Так вроде..

Ответ не впечатляет, так как через "нулевой" провод проходит сила тока такая же, как и через "фазу", поэтому сечение он должен иметь как минимум такое же. На фотографии же этот (верхний) провод имеет явно меньшее сечение.