Горбачёвская перестройка. Что это было? (Следствие ведут колобки)
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#91:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 8:55
    —
sviet, Ужас какие слова я слышу : " искоренять , шантаж ,злоба и ненависть, бегающего с дедушкиным маузером и расстреливающего нас ..."Да уж .А еще жалуетесь с Ventus что это я наезжаю на бедных помещиков. :P

--
Исправлено love_harbinger Сб Янв 05, 2008 12:13 pm

#92:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 19:34
    —
Чего то ты, Равиль, в обличениях разошелся. Давай посмотрим, кто судья то? А?
Асфатуллин Равиль
Цитата:
Ну смелые вы положим стали только сейчас.

Что, соскучился по "поиску врагов"? Как тут быть ТЕБЕ смелым. сейчас, действительно, когда все вокруг что то творят и строят, и не хотят поклоняться и даже слушать "шашкомахателя" старой закваски Smile
Ностальгия у тебя, бессоница....
Цитата:
Или есть у каждого политические статьи за спиной ?

Ну, типа, братаны, кто там на пахана? SmileSmile Не лопни от самомнения то SmileSmile Сиделец...
Цитата:
Я например официально вышел из комсомола в 1983 году

Наверное по возрасту?
Цитата:
и был не выездным ( даже в Румынию и Болгарию не пускали)

Все, кто в почтовых ящиках работали и имели форму допуска, были невыездными. Ну и что? Мне это ни как не мешало быть счастливым и в то время. А тебе. выходит, без загранки труба..... Сочувствую. Как может существовать общество где нет дифференциации по цвету штанов SmileSmile
Цитата:
- пришлось проходить проверку у психиатра ,что я адекватен.

Ну и как ,прошел? Наверное выяснилось, что ты, все таки, адекватен совку. И сейчас. похоже, продолжаешь ему быть адекватен. Психология люмпена видна.
Цитата:
И был много лет на контроле у КГБ.

Бе-е-едняжка. Хотя...я твоего имени в наших архивах как то не упомню. Впрочем, ты имел, скорее всего какую нибудь кличку. Агентурную... нет? Были тогда такие...провокаторы. Впрочем и сейчас есть. не напомнишь ИХ методы работы. Может и здесь кто затесался? Smile
Цитата:
Пишу это к слову.Не для рекламы - мою фамилию и так многие знают.

Я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик. "А фамилия моя...Фамилия...Она слишком известна, ..."
Цитата:
Я бы порекомендовал вам господа спросить у своих родителей ,что было в СССР в 1983 году со свободой слова и прочим - а то складывается впечатление по вашей молодой нахальности ,что вас тогда и не было среди нас.

Помнится в году эдак 84 моя соседка по коммуналке подала на меня в товарищеский суд за то, что я ей пробки пережигал, борщ месячной давности в ее холодильнике сквашивал, и седые волосы в масло в ее морозилке подкладывал. Так она тоже предложила вызвать в суд моих родителей. В ответ ей было предложено вызвать своих тоже SmileSmileSmile Чего мы тебя то слушаем, ты родителей своих приводи, мы у них спросим, чтего ты там в КГБ делал SmileSmile
НАС тогда, действительно среди ВАС не было. Мы были среди ОСТАЛЬНОЙ части народа Smile
Цитата:
Чего не было в 1985 году когда я работал рабочим и получал свои 180 руб. и мог жить нормально

Smile Говорю же, носальгия тебя замучила ... Стеночка в квартиру стоила самая дешовенькая 800 рубликов....По блату...с черного хода. А в Свердловске сняли вывески Мясо-Молоко, поскольку там была в продаже только килька в томате.... Склероз это...социальный.
Цитата:
Те, на чьей совести голодные смерти в Петрограде и по всей стране

Этож сколько тебе годков, дедушка? Ты и ТОГДА жил, все сам видел?
Цитата:
Мы уже выслушали с Мишей о себе достаточно : от " гнать поганой метлой " до обвинения в сектанстве

Ну. если вы приФыкли к образу исключительности, быть гонимыми, то какого отношения вы, с Мишей, собственно, ждете? Сами удумали, а мы, выходит виноваты. Желания мы ВАШИ выполняем. Мазохизм это называется. Вам во время психиатрического обследования об этом не говорили? Smile
Цитата:
Кулаки для меня,как раз самые активные из вас

О! А вот и тоже приФычный образ врага нарисовался - те самые кулаки... Надо же, хотят хорошо жить, когда Равиль влачит жалкое существование...!!! Дулю вам с маслом.... Нет, БЕЗ масла... Ну что, утерлись?....
Цитата:
А то что напротив умирающая деревенька - им дела нет

А, ну понятно, Равиль же поднял уже половину деревень, вывел в светлоебудующее... и только, вот, кулаки не дают завершить это дело.... Не будет их. и все расцвете-е-е-т, разлюли малина....лапша на уши... Smile

По этому неплохие есть зарисовки в "Нашей Раше". там парочка Равилей рассуждает о сутьбах мира...в бне и в окружении голых девиц. Советую посмотреть, Равилева аргументация там - в полный рост. Smile
Цитата:
Не будет вам счастливо и комфортно среди хаоса и безнадёги.

Во, во, говорю же ДУЛЯ вам всем от Равиля...без масла... или с маслом, все таки. Равиль, не помажешь ли свою дулю маслицем, а то уж так нам горько гдулю твою видеть...Прямо руки опускаются.... плачем слезами горькими....
Цитата:
А нам пока показывают ПУСТЫШКУ

Да тебе то ни покажи, ты видеть только пустышку сможешь. От тебя все вокруг твоя же дуля загораживает. Ее тыл и видишь.... Конечно там...пусто Smile

Улавливаешь мысль?
Цитата:
Тогда ждите пьяного Васю с факелом и вилами

Так ужо понятно, Рафаили то...они трусоваты, самим им высовываться не с руки.... Вот из комсомола выйти ....это - геройство, а что то дельное построить Рафаилям, им - слабо. Вот и прикрываются всякими Васями.

А у нас с Васями все нормально. Они к нам и чаек попить заходят, и к себе в гости зазывают. Любят люди человеческое отношение. А на дулю всегда дубина найдется....

Какой ты, Асфатуллин Равиль, узнаваемый персонаж!!! И ТОГДА такие были, и сейчас ТАКИХ достаточно. это люди, ведомые СТРАХОМ, те самые люмпены, не умеющие ни чего создавать, застрявшие в психологии подворотен, ностальгии по своим же миражам прошлого, когда у них были свои законные 3.62 с 11 часов и маленькая...но хорошая зарплата.


А Горбачев, он - молодец. Полуслепые, не имея пецедентов, не имея опыта, такие люди наощуп двигали общество того времени в сторону перемен. создавая предпосылки для нас, сегодняшних.

Вместо структур, основанных на власти и привилегиях, стали появляться действительно структуры управления, бизнес появился, все стало поворачиваться в сторону ЗАКОННОСТИ (закономерности, управляемости). Стало очевидно, что планирование, в том виде, в котором оно было тогда - полная абстракция.
Стало всплывать все. что было не закономерным, построенным "чиста на понятиях". Это всплывшее и перекипело потом, в котле 90-х.

И все это прошло достаточно безболезненно, имея в виду, что альтернативой ТАКОГО пути изменения общества ТОГДА могла быть только война. Собственно, она и была тогда, в Афгане.

Так что спасибо надо сказать Горбачеву. Более того, это был первый, за долгий период, человек, который УШЕЛ из власти, и продолжил жить. И сейчас живет. это тоже хороший пример для любителей фатальности, когда , если не случается что то , на что они расчитывали, то и жизнь,получается, кончена.

Вон, как у Асфатуллин Равиль, Акира, и многих других. Недаром ведьони тем, кто спокойно растит и строит постоянно какими то карами грозить пытаются. Действительно, как же можно жить, когда рядом равиль мучаются, потеряв смысл своего существования.

#93:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 23:23
    —
Сергей Синягов (sas), Эка вас зацепило батенька ...Узнал о себе много нового.Улыбнуло.Особенно про про провокаторов и Дулю. Razz

#94:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 0:28
    —
Асфатуллин Равиль
Цитата:
Узнал о себе много нового.Улыбнуло.Особенно про про провокаторов и Дулю.

Значит узнаваемо? Рад, что правильно тебя определили. Ну что же, от этого и плясать будем.

По теме то есть что сказать? А то и эти ваши попытки замкнуть обсуждение на себя, великого, уже приедаются. Одинаковые вы, поносители. Аналитический склад ума, это, видимо, не про вас., утерянная энергия...

#95:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 1:02
    —
Сергей Синягов (sas), Про утерянную энергию это к месту.После умного совета одной форумчанки перестал кормить своей энергией ругателей. нет

#96:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 15:54
    —
Асфатуллин Равиль
Цитата:
Сергей Синягов (sas), Про утерянную энергию это к месту.После умного совета одной форумчанки перестал кормить своей энергией ругателей.

Я это так понимаю, что по существу темы ни чего не будет сказано?

И еще, не кормить кого то своей энергией вовсе не означает, что собственная энергия направляется правильным образом. Или вообще на что то дельное направляется. Ведь так?

Я - ответил, какова моя оценка того,что при горбачеве происходило. Давай, попробуй и ты.

Только без штампов и наездов,что ни чего мы не понимаем. И без ностальгии....

#97:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 10:32
    —
Сергей Синягов (sas), А смысл ?

#98:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 17:42
    —
Асфатуллин Равиль писал(а):
Сергей Синягов (sas), А смысл ?


Я думаю, что смысла нет. Заканчивайте флудить.

#99:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 12:15
    —
Ventus, А Ваши " желчь , злость и дедушкин маузер и тд. " разве не флуд ?

#100:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 17:03
    —
Асфатуллин Равиль
Цитата:
А Ваши... разве не флуд ?

Там было предложение к теме вернуться. Есть желание?

#101:  Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 11:36
    —
Сергей Синягов (sas), Нет.

#102:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 17:48
    —
Ну вот, все стало на свои места. И чего воду мутил....

#103:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 20:27
    —
По существу вопросов несколько:

1. Была ли неминуема перестройка именно в таком жёстком варианте? Куда дальше двигаться людей в очередной раз никто не спрашивал.
Невозможно представить что буквально в один момент вся система производственных отношений в стране перестала функционировать и полки магазинов оказались пустыми. Все годы советской власти Госплан добросовестно рассчитывал потребности в производстве товаров народного потребления и давал задание отраслям на производство.
Уже и не припомню, было ли при Горбачёве рассчетное задание Госплана. Если нет - это преступление перед народом, нельзя было так резко швырять в холодные воды рыночной экономики других вместо себя. Горячие угли руками народа.

Если задание Госплана было, то почему допустили его невыполнение? Срыв выполнения задания по обеспечению потребностей населения - это не шутки. Перестройка перестройкой, а первоочередную задачу - обеспечение населения должны были выполнить при любом раскладе.

2. Следующий вопрос - почему не была произведена стерилизация средств населения посредством выпуска облигаций государственного займа?

3. Далее - почему не были установлены высокие и очень высокие пошлины на ввоз импортных товаров для защиты внутреннего производителя. Эти пошлины можно было снижать только по мере роста конкурентоспособности товаров внутреннего производства.

4. Ещё - с какой стати государство позволило посредническим конторам торговать за рубежом стратегически важным сырьём страны при отсутствии рыночных отношений между внутренним изготовителем конечного продукта и мировым производителем (верный шаг к разорению целых отраслей)?

Высокие и очень высокие пошлины на импортную продукцию при защите сырьевых ресурсов внутреннего производителя могли бы вывести тогда экономику из кризиса. Для начала борьбы за эффективность труда при старых отраслевых предприятиях действующих по заказу Госплана могли быть созданы молодые дочерние предприятия действующие в рамках рыночной экономики.

Был в то время наверхах какой-то безудержный идеализм что оно само-собой всё утрясётся и построится. Ан нет, само по себе всё хорошо только растаскивалось.

Возможность манёвра в 90-х была, пример тому Китай. Может никто не хотел маневрировать? Титаник плывёт?
Сегодня вроде с напрягами манёвр закончен, но какова была всё это время пробоина в корпусе корабля!

5. Ну и главный вопрос - сделаны ли правильные выводы из практики перестройки? Что, c осознанием прошедшего, сегодня творится в стране?

Вобщем вопрос тот же - "Холмс, что это было ?"

#104:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 21:04
    —
veseli_drug,
Цитата:

4. Ещё - с какой стати государство позволило посредническим конторам торговать за рубежом стратегически важным сырьём страны при отсутствии рыночных отношений между внутренним изготовителем конечного продукта и мировым производителем (верный шаг к разорению целых отраслей)?


А чего тут удивляться? Это всё осуществлялось под патронажем властьимущих. Разве простому смертному позволили бы это сделать?

Цитата:

3. Далее - почему не были установлены высокие и очень высокие пошлины на ввоз импортных товаров для защиты внутреннего производителя. Эти пошлины можно было снижать только по мере роста конкурентоспособности товаров внутреннего производства.


Та же самая история. Зачем им самим себе палки в колеса вставлять?

Цитата:

Высокие и очень высокие пошлины на импортную продукцию при защите сырьевых ресурсов внутреннего производителя могли бы вывести тогда экономику из кризиса.


Да, но значительно бы уменьшилась их прибыль. Wink А на народ им было глубоко наплевать.

#105:  Автор: Экзорцист,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 23:06
    —
veseli_drug писал(а):
По существу вопросов несколько:

1. Была ли неминуема перестройка именно в таком жёстком варианте? Куда дальше двигаться людей в очередной раз никто не спрашивал.
Невозможно представить что буквально в один момент вся система производственных отношений в стране перестала функционировать и полки магазинов оказались пустыми. Все годы советской власти Госплан добросовестно рассчитывал потребности в производстве товаров народного потребления и давал задание отраслям на производство.
Уже и не припомню, было ли при Горбачёве рассчетное задание Госплана. Если нет - это преступление перед народом, нельзя было так резко швырять в холодные воды рыночной экономики других вместо себя. Горячие угли руками народа.

Если задание Госплана было, то почему допустили его невыполнение? Срыв выполнения задания по обеспечению потребностей населения - это не шутки. Перестройка перестройкой, а первоочередную задачу - обеспечение населения должны были выполнить при любом раскладе.


Какой Госплан,какое мнение...
Спросили же на референдуме-"за" или "против" Союза и что?
Подпитанный американскими баксами высший эшелон сдал страну...

veseli_drug писал(а):

3. Далее - почему не были установлены высокие и очень высокие пошлины на ввоз импортных товаров для защиты внутреннего производителя. Эти пошлины можно было снижать только по мере роста конкурентоспособности товаров внутреннего производства.



1.Да потому,что одним из условий была пресловутая "интеграция в мировой рынок"...и на этом сейчас копья ломаются(при переговорах о ВТО).Которая не нужна.

2.Наши товары не могут быть конкурентноспособными.

veseli_drug писал(а):

4. Ещё - с какой стати государство позволило посредническим конторам торговать за рубежом стратегически важным сырьём страны при отсутствии рыночных отношений между внутренним изготовителем конечного продукта и мировым производителем (верный шаг к разорению целых отраслей)?


Ну...разнацилизация это...честно говоря-полбеды.
Беда вообще...в этой торговле...невосполнимого.

veseli_drug писал(а):
Высокие и очень высокие пошлины на импортную продукцию при защите сырьевых ресурсов внутреннего производителя могли бы вывести тогда экономику из кризиса. Для начала борьбы за эффективность труда при старых отраслевых предприятиях действующих по заказу Госплана могли быть созданы молодые дочерние предприятия действующие в рамках рыночной экономики.


В смысле?
А вы уверены про"рыночную экономику"?

veseli_drug писал(а):
Был в то время наверхах какой-то безудержный идеализм что оно само-собой всё утрясётся и построится.


Было продуманное предательство.

veseli_drug писал(а):


Возможность манёвра в 90-х была, пример тому Китай. Может никто не хотел маневрировать? Титаник плывёт?
Сегодня вроде с напрягами манёвр закончен, но какова была всё это время пробоина в корпусе корабля!


Ну китайская модель,конечно интересная,но нам абсолютно не подходит(климат,менталитет и т.д.)

veseli_drug писал(а):

5. Ну и главный вопрос - сделаны ли правильные выводы из практики перестройки? Что, c осознанием прошедшего, сегодня творится в стране?

Вобщем вопрос тот же - "Холмс, что это было ?"


Мне кажется,мы узнаем это,когда упадет цена на нефть...



forum.anastasia.ru -> Наша история


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Раскрыть всю тему
Страница 7 из 8

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group