forum.anastasia.ru :: Горбачёвская перестройка. Что это было? (Следствие ведут колобки)

Горбачёвская перестройка. Что это было? (Следствие ведут колобки)

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#46: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Сб 03 Ноя 2007, 22:44
—

Ventus писал(а):

Неудачный пример, потому что организм под названием СССР, был создан искусственно-насильственным методом. Есть разница между организмом, который создал Бог (в Вашем примере)?

Если Вас не устраивает пример с живым организмом(который,кстати не создан Богом,ибо я не говорю о первых творениях),то позволю себе аналогию например с машиной,домом,роботом...Да что угодно!Машину можно вести соблюдая ПДД,а в Вас врежется/подрежет другой(внешний враг) или Вас как водителя отвлечен пассажир от управления(предатели).Или дом...его могут подточить жуки-точильщики(внешний враг),а могут элементарно схалтурить или по заказу указать место под строительство скажем...над карстом(предатели).
P/S Я не являюсь коммунистом,скорее выбираю наиболее приемлимые моменты из каждого строя.Говорить же о том,что Союз был создан насильственно...кто хотел-ушел.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 17 сек.:

-Алексей- писал(а):

Экзорцист, все процессы естественны.
Организм может умереть и от врождённых пороков. И много ещё от чего.

Может-то может, но все же есть понятие"неестественности"...

Последний раз редактировалось: Экзорцист (Вс 04 Ноя 2007, 22:12), всего редактировалось 1 раз

#47: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 12:04
—
Это понятие ввели люди, чтобы отличать природное от рукотворного, естественное от искусственного.
На самом люди живут по естественным законам, и все их действия этим же законам подчиняются...

#48: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 20:07
—
-Алексей-:

Цитата:

это не сбои. Это просто потеря управления над "массами" одними людьми и приобретение этого управления другими...Возникновение разбросанных "центров управления" вместо одного, неспособного к управлению всеми сразу.

Ну если главный замениили периферийные, то это говорит о том что главный выполнял работу периферийных а не свою (поэтому его и стало возможно заменить). Сегодня Россия интегрируется в мировую экономику, что это, появление над страной нового наддержавного центра управления?

Oj:

Цитата:

Любой властитель вынуждает себя исключить-ся из "массы", чтоб ею управлять "со стороны" - выделить-ся, тут и прикол! Отдалившись и потеряв живую моментальную связь с "массой" он обречён потерять и реальную основу для управления ею.

А среднее звено тогда на что?

Ventus:

Цитата:

Ту все дело в том, что СССР - это объединение созданное СИЛОЙ и удерживаемое силой.

И из кого эта сила состояла?

Цитата:

Как только удавка была ослаблена и снята - объединение тут же развалилось и перестало существовать.

Вот это и хочется понять. Горбачёв полностью отказывается от услуг силовых ведомств считая их работу пережитками деспотического заидеологизированного прошлого, он более не руководит страной а ждёт когда, как ему кажется, инстинкт здорового самосохранения возьмёт верх над процессами дезинтеграции страны и естественно ошибается в своём идеализме. Перед шкурническим желанием урвать своё местечковые князья готовы перешагнуть любую черту безопасности. Сумгаит, Нагорный Карабах и далее везде конфликты носят спланированный характер вызванный желанием местных князьков методом самоидентификации нации взять максимально возможное количество власти в свои руки. Нужно быть слепым чтобы не увидеть в этом начало распада, Горбачёв собственной рукой разрушал механизмы управления страной слишком увлёкшись в своём идеалистическом отрицании прошлого пренебрежением работой вверенных ему структур. Отсюда полная прострация силовых структур а вместе с ними и народа, когда Горбачёв доказал что то что он говорит расходится с тем что он делает.

Цитата:

Неудачный пример, потому что организм под названием СССР, был создан искусственно-насильственным методом.

Протестую. Покажите мне хоть одно государство которое было бы создано иными методами. Возможно там методы были более тонкие, но суть всё та же. Зачем вешать ярлыки на СССР?

Почему у нас так заведено что каждый новый руководитель обвиняет своего предшественника во всех смертных грехах? Вот и Михал Сергеич не удержался. Но когда расшатываешь под собой фундамент созданный твоими предшественниками, то рискуешь рухнуть вместе с ним.

Обьявляется гласность, вёдрами льются обвинения в замалчивании правды предыдущими властями и вдруг когда эта принципиальная гласность должна была проявиться хотя бы во имя спасения людей во время Чернобыльской аварии, преступное недельное молчание. Население страны молча проглатывает это вопиющее несоответствие провозглашаемого и делаемого.
Или нет, население страны делает выводы о том какими методами его пытаются водить за нос, отсюда полное игнорирование решений властей, бунты. Правительство страны с самоубийственным равнодушием смотрит на расшатывание основ его управления, уверяя что именно этого оно и ждёт...

Можно было бы списать умалчивание о Чернобыльской катастрофе на нежелание сеять панику, но вот в течении нескольких последующих лет абсолютно негласно скармливается мясо зараженной во время аварии скотины.

#49: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 20:24
—

Цитата:

Ту все дело в том, что СССР - это объединение созданное СИЛОЙ и удерживаемое силой. Как только удавка была ослаблена и снята - объединение тут же развалилось и перестало существовать. Все естественно.

это можно сказать о любом ином объединении людей.
любая компания, любая страна, любая организация.
исключения составляют лишь огранизации, построенных на кооперативных/артельных отношениях людей. Но это в масштабах мира- огромная редкость.

#50: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 21:26
—
veseli_drug,

Цитата:

Сегодня Россия интегрируется в мировую экономику, что это, появление над страной нового наддержавного центра управления?

Судя по тому, в чьих банках все деньги Фонда будущих поколений, или как его там (раньше Стабфондом назывался), то этот центр управления уже давно далеко не в России. Или в случае с Россией вообще нет никакого центра...

#51: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 22:15
—
-Алексей-

Это все условно-абстрактно.

sviet

Согласен.

#52: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 23:50
—
Свет, говоря про насильственное объединение, я все-таки в первую очередь подразумевал Прибалтику и среднюю азию, которые отделились сразу же, как появилась такая возможность. Ситуация же с Украиной и Белоруссией, я думаю, носит временный характер - слишком много связывает наши народы. И хоть у нас разные страны, но тем не менее простые люди и у них, и у нас, не считают друг друга иностранцами - мы один народ, условно разделенный границами.

По поводу же Горбачева, я уже говорил, что он сам не ожидал того, что произошло. Задачка оказалась ему (как политику) не по силам. Хотя, мне кажется, что как человек, он очень хороший.

#53: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пн 05 Ноя 2007, 8:23
—
Экзорцист,

Цитата:

Это все условно-абстрактно.

Это жизнь. А абстрактно и условно - почти всё, о чём мы здесь говорим.

Ventus,

Цитата:

Ситуация же с Украиной и Белоруссией, я думаю, носит временный характер - слишком много связывает наши народы.

Насчёт Белоруссии не скажу, а вот украинские националисты шибко стараются, чтобы разъединить по сути единый наш народ. Конечно, при финансовой поддержке с чьей-то там (секрет) стороны.

#54: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пн 05 Ноя 2007, 12:49
—

Цитата:

Свет, говоря про насильственное объединение, я все-таки в первую очередь подразумевал Прибалтику и среднюю азию, которые отделились сразу же, как появилась такая возможность.

и чем же это отличается от США или IBM?
Законы один и те же. Рассыпалась страна то же от стандарного удара - по идеологии.
Расшатай идеологию США, Обединенной Европы, Пакистана, Индии, Китая, или крупной компании, скажем Микрософт - результат будет ровно таким же.
никакой разницы, ни в плане законов существования, ни в плане бессердечия по отношению к отдельному человеку.

#55: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 19:11
—
Ventus

На Горбачеве кровь многих...Пусть и косвенно.

#56: Автор: Асфатуллин Равиль, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 22:09
—
Экзорцист,Чего только на него не повесили бедолагу.Теперь ещё и кровь..Читаю вас всех и удивляюсь : и Чернобыль ему вспомнили : да он ходил по лезвию ножа среди ястребов ЦК и генералов типа Язова и не мог ОДИН ничего принять.Вы что то время забыли ? Или ходили в детский сад в то время ?И встал у руля страны, только благодаря ненадёжному временному перевесу голосов, внутри мощной борьбы под ковром, в самом ЦК.И то ,что его не убрали как Хрущёва тихо и без пыли - удача всей страны.Сейчас бы сидели среди американских миротворцев, как в Югославии или Афганистане, посреди развалин городов и сел.Или бы победили американцев, после десятка ядерных ударов и бродили бы среди своих зараженных развалин.Что тоже не сахар.Перестаньте быть премудрыми ,вечно брюзжащими пескарями..

#57: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 22:28
—

Асфатуллин Равиль писал(а):

Экзорцист,Чего только на него не повесили бедолагу.Теперь ещё и кровь..Читаю вас всех и удивляюсь : и Чернобыль ему вспомнили : да он ходил по лезвию ножа среди ястребов ЦК и генералов типа Язова и не мог ОДИН ничего принять.Вы что то время забыли ? Или ходили в детский сад в то время ?И встал у руля страны, только благодаря ненадёжному временному перевесу голосов, внутри мощной борьбы под ковром, в самом ЦК.И то ,что его не убрали как Хрущёва тихо и без пыли - удача всей страны.Сейчас бы сидели среди американских миротворцев, как в Югославии или Афганистане, посреди развалин городов и сел.Или бы победили американцев, после десятка ядерных ударов и бродили бы среди своих зараженных развалин.Что тоже не сахар.Перестаньте быть премудрыми ,вечно брюзжащими пескарями..

Какой же он бедолага?То и дело в рекламах снимается)))Уж поди на хлебушек имеет)))
А по-поводу того,что разразилась бы война...Откуда такая уверенность??Из-за эфемерной угрозы СОИ,мы потеряли много чего отнюдь неэфемерного,а очень даже существенного.
А даже бы если и разразилась война...Среди миротворцев америкосовских мы бы точно не сидели,мощи у нас поболее чем у афганцев с сербами вместе взятых и помноженных)) и не ходили бы по развалинам,ибо в случае масштабной войны наших супердержав никто бы не уцелел...
НО,это не повод играть в поддавки на мировой арене.

#58: Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 22:37
—
Я благодарна Горбачёву. Он первый и последний, на данный момент, кто по-настоящему заботился о детях. Он дал возможность матерям спокойно растить детей до шести лет. Ввёл большие детские пособия. После шести лет декретного матери получили возможность работать только по пол дня. Ввёл сухой закон. Мы вздохнули свободно, кода он страной начал руководить. К сожалению не долго.
Народ почему-то на него обозлился. Во время выборов вся моя семья(взрослые) и знакомые голосовали за Ельцина,за это и пострадали.

#59: Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 22:58
—
Lilia:

Цитата:

Я благодарна Горбачёву. Он первый и последний, на данный момент, кто по-настоящему заботился о детях. Он дал возможность матерям спокойно растить детей до шести лет. Ввёл большие детские пособия. После шести лет декретного матери получили возможность работать только по пол дня. Ввёл сухой закон и т.д. и т.п.

Чудеса

Мне вот вспоминаются длинные очереди за хлебом которых раньше не было, талоны на сахар и мыло которых почему то вдруг не стало, барахолки на которых стоят те самые матери чтобы прокормить своих детей, бесконечные очереди за водкой и алканавты травившиеся всяким сурогатным пойлом. А впереди полная неопределенность людей в своём будущем. Может вы на Луне тогда жили или в Урюпинске? Хочу в Урюпинск Smile

Горбачёва можно всё-таки поблагодарить за кое-что другое, но это уже совсем другая история...

#60: Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл.

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 23:12
—
veseli_drug ,я в Сарове жила. Вы наверное путаете что-то. Я на двоих детей получала пособие по двести руб в месяц. И работала с 8 до 12. Остальное время могла с детьми проводить. А проблемы с продуктами ещё до него начались. Давайте свалим всё на Горбачёва.
А что за водкой стояли,так это прекрасно! Сейчас вот без очередей быстро напиваются.Благо стоять не надо. А пойлом сурогатным сейчас не травятся? Посмотрите на жизнь внимательнее.. Не знаю почему матери на барахолках стояли. Наверное цели для себя другие преследовали. Не воспитание детей.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 13 сек.:

Сколько его не хают,а Горбачёв замечательный человек. За одно только,что дал возможность,мне матери, много времени с детьми проводить ,кланяюсь ему в ноги.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 5 сек.:

По настоящему добрые и искренние они с Раисой Максимовной были. А наговор помню на них страшный шёл. На Раису Максимовну особенно.

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Раскрыть всю тему Страница 4 из 8