forum.anastasia.ru :: Для чего нужны комары?

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

#1: Для чего нужны комары? Автор: Волшебница, Населённый пункт: Караганда, Казахстан

Добавлено: Сб 25 Авг 2007, 19:18
—
Хочу поднять вопрос о комарах. Не как с ними бороться, а именно для чего они нужны, какую полезную для человека функцию выполняют... Ваши предложения?

#2: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 25 Авг 2007, 19:22
—
http://www.anastasia.ru/forums/post_512728.html#512728

#3: Автор: Волшебница, Населённый пункт: Караганда, Казахстан

Добавлено: Сб 25 Авг 2007, 19:48
—

Цитата:

"Я конешн понимаю, что "комары дурную кровь высасывают, кровь очищают" и т. п."

было единственным по вопросу... Я спрашиваю НЕ как с ними бороться, а ЗАЧЕМ они???

#4: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Сб 25 Авг 2007, 20:26
—
То есть вы прочитали все три темы. Впрочем даже если вы и не нашли там ответ на свой вопрос, ссылкой выше я хотел показать что подобные темы существуют и их можно продолжать...
http://www.anastasia.ru/forums/topic_8547.html&highlight=%CB%CF%CD%C1%D2%D9
Это вот тема находится в этом же разделе.

Цитата:

а ЗАЧЕМ они?

насколько я помню, комары являться пищей для многих птиц там лягушек, но вас ведь не это интересует Smile

Цитата:

Комары являются неотъемлемым компонентом природных сообществ. Количество групп животных, для которых они являются пищей исчисляется десятками. Кроме того, комары как и другие насекомые, личинки которых активно питаются в водной среде, являются одной из главных причин неистощаемости почв.

Вот такие вот полезные функции для человека они и выполняют.

Если вас интересует почему комары кусают человека, то на этот вопрос уже были различные предположения...

#5: Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова

Добавлено: Сб 25 Авг 2007, 21:27
—
Согласно Ведам, в век деградации появляются неприятные существа, типа комаров, скорпионов, как в минувшую КалиЮгу были динозавры

#6: Автор: thedog,

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 15:49
—
Комары нужны чтобы докучать голокожим оказавшимся не в тех местах что для них создала Природа.

#7: Автор: zox, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 15:56
—
Комары проводят бесплатное иглоукалывание в биологические активные точки Very Happy

#8: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 17 Окт 2007, 23:58
—
Ой, классную сплетню недавно по телику слышал! Вроде как у человека, живущего на природе, в крови вырабатывается вещество, отпугивающее комаров. А в городских условиях вещество это не образовывается. Сию мысль изрёк американский дядька, во время какой-то передачи про дикую жизнь Аляски, с завистью глядя на двух своих "гидов" -- мстных жителей (отца и сына), водивших его и оператора по окрестностям, на которых не садилось якобы ни одного комара, в то время как сам ведущий (это было видно) и оператор (по словам ведущего) были ими облеплены, не смотря на крем и аэрозоль.

А я сразу вспомнил свои дачные заезды в детстве, когда через месяц пребывания на природе комары куда-то девались!..

#9: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Сб 20 Окт 2007, 19:57
—
Всё правильно американский дядька говорил. Иммунитет-с

Личинок комаров я для очистки воды в аквариуме использую. Отлично средство!

Ещё их рыбы есть любят.

Комары - важнейшее звено в пищевой цепочке. Чтобы понять, зачем они, нужно изучить всю экосистему данного района. Не всем это под силу. Более того, не всем эо интересно.

#10: Автор: Summer, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 0:45
—

Gsi68 писал(а):

Согласно Ведам, в век деградации появляются неприятные существа, типа комаров, скорпионов, как в минувшую КалиЮгу были динозавры

Да уж, неприятные существа... докучали... Laughing

Наверно с тех пор пришло выражение "схватить за ж..." Laughing

#11: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 1:48
—
Адам ведь им тоже предназначенье дал. Анастасия говорила:

Цитата:

...от Одного произошли все мы. Его частичка, информация, заложенная в ней, во всех других, рождённых на Земле, вселялась. И если волей мысли ты груз забот своих суетных отбросишь, то ощущения почувствуются те, что в маленькой частичке до сих пор хранятся. Она была там, помнит всё. Она в тебе сейчас и в каждом на земле живущем человеке. Ей дай раскрыться, ощути, что видел ты, и ты, сейчас читающий строку, что видел ты в начале своего пути.

#12: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 19:27
—
Ага, Адам предназначение дал, Ной на ковчег взял... Mr. Green

#13: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 21:09
—
Very Happy

ржунемогу!!! Ты ещё перед Адамом забыл упомянуть, что их Бог сотворил -- ваще картинка получаиццца!

Бог сотворил комаров, Адам предназначение им дал, Ной их на ковчег взял... А мы мучийся? Дураками получаемся по-любому! Потому что Бог, Адам и Ной -- личности у нас уважаемые, а их дела (в "комарином вопросе"), получается -- нет? Если комары -- зло, то дураки те, кто уважают Бога, Адама и Ноя, если их всё же уважать, то и комаров тоже! А раз так, то кем же тогда являются все те, кто от комаров страдает? А если ещё вспомнить про тараканов, крыс, змей, червяков, глистов, клещей, оводов и слепней, малярийных комаров, кишечных палочек, вирусы всяких болезней, всяких паучков, которые под кожу личинок откладывают... ну, думаю хватит.. У меня фантазия-память закончилась.

Получается опять та же история, что и с порнобизнесом и современной историей? Если признать Анастасию правой, то потянется что-то, что лишит своих нынешних насиженных мест многих людей?

#14: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 21:20
—

Цитата:

Ты ещё перед Адамом забыл упомянуть, что их Бог сотворил -- ваще картинка получаиццца!

Вот-вот.

Цитата:

Если признать Анастасию правой, то потянется что-то, что лишит своих нынешних насиженных мест многих людей?

Ну, это смотря в чём признать её правой... Кстати, что именно потянется, каким образом лишит мест и почему?2000

#15: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 23:17
—
Ну вот самое простое, что я помню – она про демонизм секса говорила.

Цитата:

–Понимаешь, Владимир, тёмные силы стремятся развить в человеке низменные, плотские страсти для того, чтобы не дать ему испытать подаренной Богом благодати. Они всевозможными способами внушают, что удовлетворение можно с лёгкостью получить, думая лишь о плотском удовлетворении. И тем самым уводят человека от Истины. Бедные, обманутые женщины, не знающие об этом, всю жизнь принимают одни страдания, всю жизнь ищут утерянную благодать. Не там ищут. Никакая женщина не сможет удержать мужчину от блуда, если сама позволит себе отдаться ему ради удовлетворения только плотских потребностей. Если такое произошло, то жизнь их совместная не будет счастливой. Их совместная жизнь – иллюзия совместности, ложь, условностями принятый обман. Ибо и сама женщина сразу же становится блудницей, вне зависимости от того, замужем она за этим мужчиной или нет.

О, сколько человечество наизобретало законов, условностей, пытаясь искусственно укрепить этот ложный союз. Законов духовных и мирских. Всё тщетно. Они лишь играть заставляли человека, подстраиваться под них, изображать существование союза. Внутренние помыслы всегда оставались неизменны и не подвластны никому и ничему.

Иисус Христос увидел это. И тогда он, пытаясь противостоять им, сказал: "Тот, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своём".

Потом вы в своём недалеком прошлом пытались заклеймить позором покидающего семью. Но ничто, ни в какие времена, ни в каких ситуациях не могло остановить желание человека искать интуитивно ощущаемой благодати, великого удовлетворения. Упорно искать.

Ложный союз страшен.

Дети! Понимаешь, Владимир. Дети! Они ощущают искусственность, лживость такого союза. И ставят под сомнение дети всё, говоримое родителями. Дети подсознательно ощущают ложь уже в зачатии своём. И им плохо от этого.

Скажи, ну кто? Какой человек захочет появиться на свет вследствие плотских утех? Каждый хотел бы быть сотворенным великим порывом любви, стремления именно к сотворению, а не являться на свет как следствие плотских утех.

Вступившие в ложный союз потом будут искать истинного удовлетворения втайне друг от друга. Будут стремиться обладать всё новыми и новыми телами или использовать обыденно и обречённо только свои тела, лишь интуитивно осознавая, что всё дальше уходит от них истинная благодать, истинного союза.

И ещё:

Цитата:

–Об этом не только мне известно. Суть пытались пояснить людям просветлённые Велес, Кришна, Рама, Шива, Христос, Магомет, Будда.

–Ты что же, читала о них? Где? Когда?

–Я о них не читала, я просто знаю, что они говорили, о чём думали, чего хотели.

–Значит просто секс, по-твоему, это плохо?

–Очень плохо. Он уводит человека от Истины. Разрушает семьи. В никуда уходит огромнейшее количество энергии.

–Так почему же тогда столько журналов выпускается с обнажёнными женщинами в эротических позах, фильмов с эротикой и сексом? И всё это пользуется большой популярностью. Спрос рождает предложения. Ты что же, хочешь сказать, что наше человечество совсем дурное?

–Человечество не дурное, но механизм тёмных сил, затмевающий духовность, вызывающий низменные плотские похоти, очень сильный механизм. Он приносит много бед и страданий людям. Действует он через женщин, используя их красоту. Красоту, предназначение которой зарождать и поддерживать в мужчине дух поэта, художника, творца. Но для этого сама женщина должна быть чиста. Если нет достаточной чистоты, возникает попытка привлечь мужчину прелестями плоти. Внешней красивостью пустого сосуда. Тем самым обмануть его и неизбежно за этот обман самой страдать всю жизнь.

–Так что же получается? Человечество за тысячелетия своего существования не смогло побороть этот механизм тёмных сил? Не смогло побороть, несмотря на призывы, как ты говоришь, духовных, просветлённых? Значит, его просто невозможно побороть? А может и не нужно?

–Возможно и нужно. Обязательно нужно!

–Кто же это может сделать?

–Женщины! Сумевшие понять Истину и своё предназначение. Тогда и мужчины изменятся.

Секс принято в обществе считать чем-то нормальным и приятным. Сейчас его везде вставляют, даже в диалоги и в шутки. О его позитивности и нужности говорят процентов 90 людей. Но при этом секс -- это в основном разговоры о нём, эротические сцены, журналы, фотографии, статьи, исследования, фильмы, мода в одежде, анегдоты... А ещё... Изнасилования, ранняя беременность, инцесты, половые сдвиги, порноиндустрия и проституция, инфекции, секс-индустрия.

Одно слово. Четыре буквы. У кого-то три. А за этим стоит такое, что если взять и всё разом отменить (вообрази!), то обанкротятся, останутся без дела, опустеют столько людей!..

И вот представь себе, что отсутствие секса в обществе реально улучшает положение, но кто допустит его отсутствие? Например, в Сингапуре всё подвергается тотальному контролю специальной гос-комиссией по нравственности. Там у них так же вырезают поцелуи из фильмов, как это делали в Советском Союзе в некоторые времена. А что посерьёзней – тем более!

В итоге там люди если и занимаются чем-то подобным, то только после сватьбы и только с целью заиметь детей. Надо, правда, отдать должное восточной культуре, в которой при всей тайности этого действа, остаёюся специалисты-сексологи, консультирующие пары по щекотливым вопросам. Правда они там по-другому называются.

Но Сингапур – это государство-город и он довольно мал.

Готовы ли люди на Земле, хотя бы сами анастасиевцы, отказаться от секса? Многим это пока не под силу. А каково тем, кто всю жизнь проповедовал правильность секса? А каково тем, кому плевать на мораль, но у них бизнес с этим связан?

Все сразу накинутся на Анастасию и будут приводить невероятно умные доводы против её слов! По-другому никак.

P.S. При ответе на это сообщение будьте внимательны! – Говорим о комарах!!!

#16: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вс 21 Окт 2007, 23:43
—

Цитата:

P.S. При ответе на это сообщение будьте внимательны! – Говорим о комарах!!!

ну наконец то стало понятно зачем же нужны комары
Smile

#17: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Чт 01 Ноя 2007, 14:48
—
Все же если они уже есть-значит необходимы.Вряд ли что-то лишнее бывает в природе.
Помню читал давно какой-то рассказ(фантастический)как на одной планете были тучи саранчи.Казалось,они только мешали.Их изничтожили.Неожиданно стала падать концентрация кислорода в воздухе.Оказалось,что не сама саранча,а ее остатки являются важнейшем звеном в создании этого самого кислорода.
Рассказ является своего рода предупреждением против неграмотного вмешательства...

#18: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 01 Ноя 2007, 16:09
—
Да и в реальности есть прекрасный пример - стоит только вспомнить, как китайцы перебили всех воробьёв, в результате чего все их урожаи стали пожирать вредители... Китайцам пришлось закупать воробьёв у других стран, чтобы спастись от голодной смерти.

#19: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 01 Ноя 2007, 17:47
—
Выходит, что на вопрос "зачем" мы пока так и не ответили, но уже знаем, что нужны! Very Happy

#20: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 01 Ноя 2007, 18:02
—
Комарами питаются животные, а значит, комары - звено пищивой цепочки, и нужны тем, кто ими питается, в качестве еды.

#21: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 01 Ноя 2007, 21:34
—
Оочень примитивно! Из-за таких "плосских" объяснений у нас сейчас вся планета в локальных катострофах погрязла, как природных, так и социальных.

#22: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Сб 03 Ноя 2007, 12:03
—

Цитата:

Оочень примитивно!

Ты хотел, чтобы я всю пищевую цепь со всеми внешними взаимосавязями и взаимодействиями расписал? Даже то, что я знаю, займёт пару страниц печатного текста, не говоря уже о том, что мне пока не известно. Я выделил из всего известного мне самое главное. Жаль, что ты этого не понял. Попробую другими словами.
Любой объект экосистемы нужен экосистеме. Будь то комар, водоросль или тигр. Для нормального функционирования нашей экосистемы и нужны комары. Это просто, как всё гениальное. Примитивно? Все претензии - к Богу.

Цитата:

Я первый раз читал, помнится подумал -- съели что ль микробы Атлантиду?

Может, ты ещё подумал, что микробы стрелки часов крутили? Wink

Анастасия говорила об энергии мысли. Подчинение ей микробов - всего лишь небольшой нюанс возможности её применения. Не микробы, а эта энергия по Анастасии была причиной гибели Атлантиды.

Denia, не спят наши учёные)))

#23: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 8:06
—

Цитата:

Ты хотел, чтобы я всю пищевую цепь со всеми внешними взаимосавязями и взаимодействиями расписал?[...]

Упаси Бог!
Это было бы ещё примитивнее! Very Happy

Такой же примитивизм, только в большем количестве и с большими подробностями! Very Happy

Цитата:

Любой объект экосистемы нужен экосистеме. Будь то комар, водоросль или тигр. Для нормального функционирования нашей экосистемы и нужны комары. Это просто, как всё гениальное.

Эту болтовню я и так знаю... Именно такое "объяснение" я и считаю примитивным.

Цитата:

Примитивно? Все претензии - к Богу.

Нет, не у Бога примитивно, а у тебя, в твоих "объяснениях".

Цитата:

Может, ты ещё подумал, что микробы стрелки часов крутили?

Нет, я так не думал. Это ты меня "подковырнуть" хочешь. Браво! У тебя поистине великолепное чувство юмора! Very Happy

Цитата:

Я это понял когда ещё в первый раз читал. Ты опоздал на семь лет с объяснением, но спасибо! Very Happy

Энергия в мире Бога может действовать напрямую, но чаще проявляется на всех планах бытия. Просто потому что человек живёт на всех планах бытия. Взглядом, полным любви, конечно можно накормить человека (энергия напрямую), но можно и, любя кого-то, позаботится о нём более традиционными способами: заработать денег, купить еды приготовить, подать. Твоя версия -- изчезновение Атлантиды от чистой мысли, впрямую -- похожа на искажение фразы "Царь такой-то построил город", когда царь дедал в одиночку АБСОЛЮТНО ВСЮ работу, связанную с постройкой. А допусти такую возможность, что бактерии были материальным проявлением энергии мысли, управлялись ею, как строители являются продолжением воля царя.

Ты к словам обычно цепляешься. Боишься или не умеешь фантазировать... Получается примитивно. Ну ладно, не примитивно -- просто. Или нет... Пусто. Мир и многие процессы в нём намного прекраснее и сложнее, чем в твоих штангенциркулем измеренных сухих выкладках. Такими из детей в школе делают биороботов. Вот и ты туда же...

Комары нужны совсем не для "цепи питания"! Это лишь одно из проявлений их предназначения!..

Приведу пример, надеюсь ты его поймёшь. Ты обычно все мои примеры понимаешь, но как-то любишь не суть улавливать, а отдельные фразы... Ну да ладно, рискну.

Вот когда говорят "пойдём чай пить"... После этого, если все или кто-то из приглашённых к этому согласился, идут нифига не пить чай! А кипятить воду, доставать из шкафа (или ещё откуда-то) заварку, заваривают его ну и т.д. Спроси у человека, проделавшего все эти "процедуры" "что ты делал?" -- скажет "Чай пил." Ни один, думаю, человек не скажет "Заливал чайную заварку кипятком вот в этой кружке"!!! Хотя бы потому что основной идеей было именно поглащение чая, и остальные подробности, что и как, на общем фоне становятся неважными и на них вообще не заостряют внимания. А сказать так -- было бы неправдой. Потому что получается, что там нету самого главного, ради чего это делалось!.. Залил заваку кипятком и что? И ушёл в магазин. И то, даже это не заливанием заварки кипятком называется, а скорее всего "собирался попить чай, но ушёл в магазин"...

Мне кажыца, вот ачучаетца так, что говорить про комаров, как про чать системы -- это всё равно, что про чай вот так "снизу"...

А ещё в таком подходе к объяснению нету души. Всё равно что говорить "если отрывает ноги -- человеку становится грустно" или самому на себе это пережить и реально понять какой это ужас душевных мучений! Если так "схематично" набросать кому-нибудь несведущему про долю инвалидов, хотя бы только колясочников, и рядом окажется такой безногий, он горе-разъяснителю морду своей же коляской набьёт!

Это пох**зм, поверхностность, безалаберность и расп***яйство!..

Кстати, на этом приёме строятся шутки и юмор. В основе лежит "облегчение вопроса". Но одно дело добрый юмор, когда шутят осторожно, с уважением ко всем, в том числе и тем, над кем шутят, а бывает чёрный юмор -- не тот, где про смерть и трупы, а тот, где целью является унижение другого, клевета на его дело и т.д. В этом случае объект шутки не смеётся радостно вместе со всеми, а жалеет, что на свет родился.

Вот большинство учёных мыслят именно так. У них нет ценностей. У них есть ЖАЖДА познания. Жажду может испытывать только ущемлённый человек. А ущемлённый ничего хорошего не сделает. Вот и не удивительно, что все разработки учёных сперва на войне применялись, а потом уже в быту. Им всё хиханьки да хахоньки! Расплавить, вскипятить, взорвать! А что при этом расплавляемое, кипятимое и взрываемое чувствует -- не важно!

Ладно... Простите меня! Хватит. А то я сам звучу как ущемлённая личность!
Извините.

#24: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 11:55
—

Цитата:

Упаси Бог!
Это было бы ещё примитивнее!

Цитата:

Эту болтовню я и так знаю... Именно такое "объяснение" я и считаю примитивным.

Цитата:

Нет, не у Бога примитивно, а у тебя, в твоих "объяснениях".

А других объяснений нет. Комары в первую очередь нужны себе. Потом - экосистеме, за счёт чего и существуют. Вот и всё. Это далеко не примитивно, как тебе кажется.
Тебе не хочется верить, что всё так "просто", но это уже твои проблемы. Smile

Тебе хочется, чтобы комарики были существовали специально для человека и имели для него особый смысл кроме кровопития? Как пелось в одной песенке, хотеть не вредно Wink

Цитата:

Комары нужны совсем не для "цепи питания"! Это лишь одно из проявлений их предназначения!..

Предназначения? Mr. Green

А инструкция прилагается?

Цитата:

Вот большинство учёных мыслят именно так. У них нет ценностей. У них есть ЖАЖДА познания.

Её испытывают не ущемлённые, а любопытные. Тебе, как видно, не понять.
Вот ты сказал - большинство. На основе чего ты это сказал? Опросы проводил, разговаривал с большинством учёных? Или тебе известны данные каких-то статистическх исследований? Нет? Тогда впредь помни правило - не обобщать. Скажешь "некоторые" - будет уже не так мощно, но хотя бы справедливо. А то как в поговорке получается - "ради красного словца..." дальше наверное знаешь

#25: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 21:54
—

Цитата:

А других объяснений нет.

Есть.

Цитата:

Комары в первую очередь нужны себе. Потом - экосистеме, за счёт чего и существуют.

Наоборот.

Цитата:

Это далеко не примитивно, как тебе кажется.

Мне это не кажется примитивным. С чего ты решил? Я не об этом говорил, а о том как ты объясняешь.

Цитата:

Тебе не хочется верить, что всё так "просто", но это уже твои проблемы. Тебе хочется, чтобы комарики бы существовали специально для человека и имели для него особый смысл кроме кровопития?

Нет.

Цитата:

Предназначения?
А инструкция прилагается?

Да.

Цитата:

Её испытывают не ущемлённые, а любопытные. Тебе, как видно, не понять.

Любопытные испытывают любопытство. А жажду испытывают жадные.

Цитата:

Вот ты сказал - большинство. На основе чего ты это сказал? Опросы проводил, разговаривал с большинством учёных? Или тебе известны данные каких-то статистическх исследований? Нет?

Не совсем -- сужу по следствию. До такого состояния довести жизнь можно только с подходом, который я описал.

Цитата:

Тогда впредь помни правило - не обобщать.

Правило? Ты мне установил? А кто ты такой для этого? Странный у вас тон, батенька!

Цитата:

Скажешь "некоторые" - будет уже не так мощно, но хотя бы справедливо. А то как в поговорке получается - "ради красного словца..." дальше наверное знаешь

Са совет спасибо. Мне тоже не нравится обобщение.
А поговорку не знаю. Напиши продолжение, пожалуйста!

#26: Автор: Экзорцист,

Добавлено: Вс 04 Ноя 2007, 22:20
—
С интересом наблюдаю.Самое смешное...вы оба чуть-чуть правы...

#27: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пн 05 Ноя 2007, 8:47
—
Nestrato,

Цитата:

Есть.

Давай.

Цитата:

Наоборот.

Экосистема без комаров обошлась бы, нашла бы им замену. А без себя комары бы не обошлись Smile

Надеюсь, теперь понятно.

Цитата:

Да.

Давай сюда. Посмотрим

Цитата:

Любопытные испытывают любопытство. А жажду испытывают жадные.

Ты понял, что сказал? Mr. Green

Цитата:

До такого состояния довести жизнь можно только с подходом, который я описал.

Жизнь до этого состояния довели не учёные. А те, кто необдуманно пользуется плодами их творчества. Суждение твоё ошибочно.

Цитата:

Правило? Ты мне установил? А кто ты такой для этого? Странный у вас тон, батенька!

Забавный малый. Чего ты возмущаешься-то? Подумать, что ли, лень?
Это правило ты должен соблюдать, если хочешь, чтобы твои слова не были пусты. Выбор за тобой. Вот и всё.

Цитата:

Са совет спасибо. Мне тоже не нравится обобщение.

В чём тогда проблема?

Цитата:

А поговорку не знаю. Напиши продолжение, пожалуйста!

Поговорку эту кто-то, не помню кто, про писателей придумал: "ради красного словца не пожалеет и отца".

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 25 сек.:

Экзорцист, поделись своим мнением Wink

#28: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 07 Ноя 2007, 20:22
—
1. Смотри в интсрукци.
2. Комары без себя бы обошлись. Вот если тебя нету совсем: ни тела, ни души, ни намёка -- ты прекрасно без себя обходишься!..
3. Ты в ней живёшь.
4. Конечно! Там понятнее некуда! А ты что ль не понял? У-у-у!..
5. Понимаешь... Вот эти "пользующиеся" часто и оплачивают исследования учёных, и заказывают эти исследования. Да и потребятелями основными являются. Учёные здесь как дети малые, которых обманывают и "доят". А вот не было бы учёных -- затык бы случился. Откуда знания тёмненьким доставать? А раз есть цель -- достать занния для злодеяний -- то появятся и учёные. Так что даже если сегодня все учёные в мире разко превратятся в сопливых даунов, соответствующие структуры "культивируют" себе новых, словно комнатные растения. Учёный -- это не человек. Это скорее палка-копалка, только более сложная. И сам по себе любой настоящий учёный -- никто. Большинство гениев чаю попить не могут, чтобы не пролить его и чашку не разбить. Учёные скорее на комнатные растения похожи. Мол, ты мне открытия делай, а я тебя за это "поливать" буду.
6-7. Я там именно про тон говорил. В остальном -- и подумал, и прислушался.
8. Спасибо.

#29: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 08 Ноя 2007, 19:08
—
1. В инструкции их нет.
2. Комары без себя - это не комары, а ничто.
3. Эта инструкция может привести к различному пониманию.
4. Ты, видать, никогда не испытывал жажду. Потому и пишешь неумные, да и ложные в своей сути высказывания.
5. Исследования учёных часто построены на чистом энтузиазме. Ты уже забыл, что я тебе говорил про обобщения?
"Учёный - это не человек"... Думать надо, когда говоришь. А то ерунда получается. Ты очень поверхностно и однобоко смотришь на мир, в частности, на учёных. Ты многого ещё не знаешь, а тем не менее берёшь на себя ответственность судить о людях, с которыми никогда не общался и которых вообще никогда не видел и не слышал. Ты составил представление обо всех учёных всего по нескольким источникам, главный из которых - ЗКР. При этом сам никогда не имел с ними дело. Не то что со всеми, ты даже с десятком учёных лично не знаком. А судишь обо всех. Такого права у тебя нет. Не выходи за рамки.
6. Тон совершенно нормальный. Тебе неприятно, когда тебе указывают на твою неправоту, или когда рекомендации делают? Это что, твоё самолюбие оскорбляет, что ли? Wink

Или хочешь быть человеком, которого не надо учить? Будь добр ответить на эти вопросы. Можно только себе, но только честно.
А ещё лучше, покажи мне то место, где тебе тон не понравился. И объясни, что тебе не понравилось в тоне. Чтобы я знал, что может нанести столь ранимым людям удар, вызывающий нервные тирады.

И раскрой, пожалуйста, мне секрет своей логики: каким образом ты умудряешься обобщать, если тебе не нравится обобщение?

#30: Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники

Добавлено: Чт 08 Ноя 2007, 19:55
—
Все творения Бога многофункциональны и универсальны. Имеют программы настройки на различные условия.

Заинтересовавшись комарами я обнаружил, что некоторых Святых комары кусали, а некоторых нет.

#31: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 09 Ноя 2007, 5:23
—
-Алексей-

Цитата:

Ты, видать, никогда не испытывал жажду. Потому и пишешь неумные, да и ложные в своей сути высказывания.

Жажду, к сожалению, испытывал и знаком с ней. Остальное ты придумал.

Цитата:

Ты многого ещё не знаешь, а, тем не менее, берёшь на себя ответственность судить[...]

Ты делаешь так же... Что ж тебе... не судить что ли?!!
Да, если ты спросишь, где именно ты делаешь так же – пожалуйста:

Цитата:

[...]берёшь на себя ответственность судить о людях, с которыми никогда не общался и которых вообще никогда не видел и не слышал. Ты составил представление обо всех учёных всего по нескольким источникам, главный из которых – ЗКР. При этом сам никогда не имел с ними дело. Не то что со всеми, ты даже с десятком учёных лично не знаком.

Мой дедушка по папиной линии – учёный-физик. Академик.
Моя тётя, мамина сестра – учёный-гинетик, доктор наук.
Через них я знаком лично примерно с двумястами учёными, многие открытия они делали практически в моём присутствии.

Цитата:

Тон совершенно нормальный.

Здесь ты прав. Но с примичанием: нормальный по твоим субъективным меркам.
Мне же ты иногда чудишься хамоватым и излишне самоуверенным. При этом сколь-нибудь рационального объяснения я этому найти не могу – просто ты мне так порой ощущаешься.

Цитата:

Тебе неприятно, когда тебе указывают на твою неправоту, или когда рекомендации делают? Это что, твоё самолюбие оскорбляет, что ли?

Вообще-то да… Я не встречал человека, которому было бы приятно, или, хотя бы всё равно, когда кто-то указывает на его/её неправоту. Самолюбие это не оскарбляет – скорее задевает. Но ничего «криминального» здесь нет.
«Рекомендации» – вообще не люблю. Мне кажется сама суть этого слова – полая и низкая. Мне больше нравится слово «совет». В нём больше теплоты и дружественности. А «рекомендации» мне представляются, как… когда какое-то мерзкое, подлое, скользкое такое существо, условно человек, суёт свой сопливый гиниющий мерзкий носик и вякает своим тоненьким, леденящим душу наипротивнейшим голоском, свои «умные», никем не прошеные, мысли, к тому же делает это назидательным тоном, мол, он тут важный, хотя все видит, что это просто гниющий червяк. Это когда-то на уроке литературы мы классом разбирали слово «совет» и «рекомендация» – с тех пор вот тянется! Smile

Советы, кстати, тоже не люблю, если суют их мне под нос, когда я не просил.

Цитата:

Или хочешь быть человеком, которого не надо учить?

А вот это моё странное восприятие трактует так, словно это ты взял на себя ответственность меня учить! Или по-другому: те слова, которые я назвал неприемлемым тоном – это было обучение меня с твоей стороны.
Вот это я и называю – излишняя самоуверенность, граничащая с хамством.

Цитата:

Будь добр ответить на эти вопросы. Можно только себе, но только честно.

Это туда же. Так и хочется спросить – не много ли на себя берёшь?
Ну да ладно, дело твоё…
Кстати, да, я хочу и буду человеком, которого не надо учить. Более того, считаю, что каждый человек именно таковым является. И считаю, что учить кого-то вообще опасно и низко (ох и «заглючишь» ты на этом месте!)

Цитата:

А ещё лучше, покажи мне то место, где тебе тон не понравился. И объясни, что тебе не понравилось в тоне. Чтобы я знал, что может нанести столь ранимым людям удар, вызывающий нервные тирады.

«Столь ранимым людям» – это ты «подковырнул»? Понимаешь, если бы я был уверен, что оно тебе для дела надо!.. А то ж ведь создаётся впечатление, что ты меня просто «на понт» берёшь. Мол, «докажи, что я правда что-то обидное сказал, а не что ты просто цепляешься!» Я сейчас напишу, а ты повернёшь это всё в другую сторону – будет опять полемика… К чему мне это?
А вот если тебе действительно это важно, если ты правда ищешь ответ из уважения ко мне, если это твоя совесть переживает «неужели я Саню (это я) задеть мог?!!» – то тебе и самому найти подобные места не составит труда.

Мне правда иногда кажется, что ты слишком самонадеян. Общаешься, словно насмехаешься. Ты прости меня, пожалуйста, за мнительность мою! Просто, правда, иногда неприятно.

sviet, спасибо, что ты есть!!! Very Happy

Знаешь… Я, кажется, понял что такое алхимия! Very Happy

#32: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Пт 09 Ноя 2007, 14:20
—
sviet,

Цитата:

по микробам есть еще мысля такая.
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1414

замечателъная информация и размышления!
Я думаю,это заслуживает отделъной темы о микробах.

Насчёт комаров у меня такая инфа:
при уксе комара в кровъ попадает комаринная слюна,в состав которой входят различные вещества(не все из них известны науки), в том числе и веществa,которое исполъзуется в медицине как средство против тромбозов.
Какое-то время людям, страдающим повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний рекомендовали питъ для "разжижения" крови аспирин, и многие заработали себе на этом язву(побочное действия аспирина).
Комаринная слюна тоже обладает "разжижающим" кровь свойством, но и побочное действие тиже не из приятных(чешется)!

Последний раз редактировалось: tatjanabuddekufeld (Пн 12 Ноя 2007, 4:09), всего редактировалось 1 раз

#33: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 09 Ноя 2007, 22:49
—
Nestrato,

Цитата:

Жажду, к сожалению, испытывал и знаком с ней.

Откуда же тогда взялись "ущемлённые"? Или себя ущемлённым считаешь? 8O

Цитата:

Тогда извиняюсь. Но ты готов им в глаза сказать, что они не люди?

Мои знакомые-учёные - очень творческие люди, философы, знатоки не только своего дела, но и многих других областей, за их спинами куча открытий. Среди них у меня есть друзья. А я очень не люблю, когда моих друзей оскорбляют.

Цитата:

Или по-другому: те слова, которые я назвал неприемлемым тоном – это было обучение меня с твоей стороны.

Возможно. Обучение, совет, рекомендация... Суть одна - указание на твою неправоту. Точнее, на необъективность твоих суждений. И искреннее желание, чтобы ты больше в разговоре со мной не допускал такого. Может, это звучало для тебя сильно резко, но, извини уж, друг, с моей точки зрения вполне заслуженно.

Цитата:

Понимаешь, если бы я был уверен, что оно тебе для дела надо!.. А то ж ведь создаётся впечатление, что ты меня просто «на понт» берёшь. Мол, «докажи, что я правда что-то обидное сказал, а не что ты просто цепляешься!»

Нет, не переживай. Я это спросил только для того, чтобы знать в дальнейшем, на что конкретно ты так болезненно реагируешь. Чтобы не причинять тебе боли и не вызывать нервных реакций Smile

Не переводить разговор в русло нервозности, а вести его по руслу спокойствия и адекватности.

Короче, Сань, мне действительно не совсем ясно, что тебя так задело в моих словах.

sviet,

Цитата:

Технически для синтеза органики нужно всего ничего: тепло-свет (или иной источник энергии), воздух (всегда в воздухе есть N2 CO2 O2 H2O - из которых можно как раз можно создать органические вещества) и... микробы. Определенные, вероятно, которые живут только в поле определных мыслей и чувств людей.

Ещё один вариант - довольно обыкновенные микробы под влиянием людских чувств и мыслей начинают синтез мира. Одна проблема в микробной теории "мирозарождения": насколько мне известно, микробы - гетеротрофы. Не могут сами энергию преобразовывать в вещество. Могут лишь одно вещество правращать в другое. Есть, конечно, всякие сине-зелёные водоросли, хламидомонады и проч. - но там совсем другие принципы...
Возможно, есть какие-то пути преобразования накопленной энергии в вещество на каком-то ином уровне... Короче, ладно - здесь мы можем только гадать. Это интересно, но без методов проверки предположений, к сожалению, бесполезно.

Цитата:

а то что психические болезни сопровождаются локализацией патогенных микробов в центральной нервной системе (часто - в головном мозге) - это уже общепринятое мнение. Шизофрения например.

А может, здесь двусторонняя связь?
Одно бесспорно - состояние здоровья человека зависит от его психического состояния. Иногда - наоборот. Всё взаимосвязано в природе.

Цитата:

И это мы еще не начали рассматривать вирусы. Это вообще фантастика. Они же непойми кто. Не живые даже. Чистая информация.

Да, вирусы - это те существа, которые работают по довольно простым химическим законам... Одна ДНК и несколько белков... Вот и весь организм. С одной стороны - примитив. С другой стороны - жизнь. Которую пока в искуственных условиях никак зародить не могут... А ведь всё, кажется, просто... Только вся суть в том, что это только кажется.

tatjanabuddekufeld, да, действительно, комаринная слюна разжижает кровь. Но это смертельно опасно для тех людей, у которых и без этого пониженная свёртываемость крови. Любое внутреннее кровотечение в таком случае может привести даже к летальному исходу... Так что эта "полезность" комаров очень уж относительная. Одного лечит, другого калечит...

#34: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Пт 09 Ноя 2007, 23:55
—

Цитата:

Но это смертельно опасно для тех людей, у которых и без этого пониженная свёртываемость крови.

Так рассуждает полный прован в медицине!
Тем людям, у которых и без этого пониженная свёртываемость крови от укусов комаров не холодно, не жарко потому,что любое внутреннее кровотечение может привести даже к летальному исходу,независимо от того, кусал их комар или нет.

Последний раз редактировалось: tatjanabuddekufeld (Вт 13 Ноя 2007, 1:33), всего редактировалось 3 раз(а)

#35: Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 0:25
—

-Алексей- писал(а):

M-u-x, святые расскзывали, кусают ли их комары?

Об этом есть информация, поищите через ЯндеХ

#36: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 9:33
—
tatjanabuddekufeld, ты нормально разговаривать умеешь? Поучись сначала. Потом уже разговаривай.

Цитата:

Тем людям, у которых и без этого пониженная свёртываемость крови от укусов комаров не холодно, не жарко потому,что любое внутреннее кровотечение может привести даже к летальному исходу,независимо от того, кусал их комар или нет.

Пониженная свёртываемость бывает разной. Может кровь сворачиваться за 10 минут, а может и за 30. При добавлении комаринной слюны свёртываемость крови уменьшается, то есть повышается вероятность смертельного исхода.

Цитата:

Комаринная слюна тоже обладает "разжижающим" кровь свойством, но и побочное действие тиже не из приятных(чешется)!

Цитата:

Комаринная слюна кровь не разжижает Laughing

Сначала уже определись, а потом пиши. А то так всегда и будешь сама над собой хихикать.

M-u-x, спасибо, поищу.

#37: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 15:10
—
-Алексей-,

Цитата:

ты нормально разговаривать умеешь?

умею. А ты? Поучись сначала. Потом уже разговаривай.

Цитата:

Цитата:
Комаринная слюна тоже обладает "разжижающим" кровь свойством, но и побочное действие тиже не из приятных(чешется)!

Цитата:

Комаринная слюна кровь не разжижает

Сначала уже определись, а потом пиши. А то так всегда и будешь сама над собой хихикать.

Научись читать внимателъно,а потом уж пиши! Глаза раскрой:я писала "разжижает" ,что значит: помогает слипшимся эритроцитам разлепиться, (которые слипаются, например при употреблении алкоголя )приводит их в нормальное состояние, i в конечном счёте на свёртываемостъ крови не влияет.
а ты разжижает Laughing

профан собрался меня, человека с медицинским образованием учить.
Смешно!

#38: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 18:14
—
Спокойно ребята tatjanabuddekufeld, -Алексей-, не будьте такими агрессивными друг к другу.

#39: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 22:25
—
Ребята! Пойдём с микробами нашими сюда:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_25979.html

Да, забыл сказать! Скопируйте туда, пожалуйста все свои здешние посты про микробов! Чтобы ценной информации не пропадать! Very Happy

А здесь пусть комары будут!

#40: Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 10 Ноя 2007, 22:58
—
Хорошо бы туда перенести информацию отсюда, особенно то, что писала sviet.

#41: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 16:09
—
tatjanabuddekufeld,

Цитата:

умею.

Обманывать грешно. - "Мама наверно познакомила вас в детстве с такой доктриной". (с)
Или не познакомила?

У тебя мед образование? Из-за таких как ты у нас народ и не доверяет медицине.

Комариная слюна напрямую влияет на свёртываемость крови, уменьшая её. То есть именно разжижает.

Это достигается с помощью специальных веществ, содержащихся в комариной слюне - антикоагулянтов.

Комарам это нужно для того, чтобы во время сосания кровь не свернулась.

Человеку, в зависимости от его заболеваний, это может либо помочь, либо повредить.

Последний раз редактировалось: -Алексей- (Вс 11 Ноя 2007, 16:40), всего редактировалось 1 раз

#42: Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 16:19
—

-Алексей- писал(а):

[
Это достигается с помощью специальных веществ, содержащихся в комариной слюне - коагулянтов.
.

Тогда уж - антикоагулянтов.
"Коагулянты,
коагулирующие агенты (от лат. coagulo - вызываю свёртывание, сгущение), вещества, введение которых в жидкую среду, содержащую мелкие частицы какого-либо тела, вызывает коагуляцию, т. е. слипание этих частиц. Под действием К. образуются крупные скопления слипшихся частиц, выпадающие в виде хлопьев или комков в осадок (коагулят). .."

#43: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 16:40
—
Vedana, спасибо. Smile

Оговорился. Сейчас исправлю.

#44: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 17:43
—
-Алексей-,вся проблема в том,что ты не правилъно понимаеш слово "разжижает".(ты вообще много чего не так понимаешь, но не будем на это обращатъ внимания)
По твоему, у людей с плохой сворачивастью крови кровь слишком жидкая, поэтому не сворачивается.
Это не так. У этих людей кровъ не жиже, чем у тебя , им не хватает некоторых факторов, которые необходимы для остановки кровотечения (коагулянтов). После укуса комара у них этих коагулянтов не прибавилосъ-не убавилось. А парочка склеянных эритроцитов-расклеялась.
Конечно, если у них будет много склеянных эритроцитов в крови, может быть у них и быстрее кровъ остановится. Но к этому не стоит стремиться т.к. склеянные эритроциты перестают выполнять свою главную функцию - снабжение организма кислородом. Кроме того они закупоривают мелкие сосуды что представляет огромную опасность опасностъ для организма. Например закупоренный сосуд сердца может привести к смерти за несколько минут. В мозгу-к параличу.usw

#45: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 19:26
—
tatjanabuddekufeld,

Цитата:

вся проблема в том,что ты не правилъно понимаеш слово "разжижает"

Это ты неправильно понимаешь действие антикоагулянтов комариной слюны. Почему - читай ниже.

Цитата:

ты вообще много чего не так понимаешь, но не будем на это обращатъ внимания

Не так - это как? Не так, как ты? Совершенно верно.
А не обращать на это внимание у тебя всё-таки не получится.

Цитата:

По твоему, у людей с плохой сворачивастью крови кровь слишком жидкая, поэтому не сворачивается.

Нет. Ты не знаешь, как оно - по-моему. И не можешь знать, пока я тебе не расскажу.

Разжижение крови (как по-моему, так и по-научному) - это и есть сама потеря ей способности к свёртыванию.

Антикоагулянты комариной слюны всего лишь препятствуют свёртыванию.
Для разлепления тромбов (только свежих, не успевших достаточно хорошо организовать свою структуру) используются другие вещества, их назыают фибринолитическими, потому что разрушают нити, связывающие тромб - фибрины. Но фибриновые нити всего лишь опутывают эритроциты и другие кровяные тельца.
Препятствуют же слипанию и разлепляют слипшиеся кровяные тельца третьи вещества - антиагреганты. Они, насколько мне известно, в слюне комаров не содержатся, равно как и фибринолитики, которые тоже не дают образовываться тромбам.
Антикоагулянты - всего лишь предотвратители.

Цитата:

После укуса комара у них этих коагулянтов не прибавилосъ-не убавилось.

Коагулянтов не прибавилось, а антикоагулянтов - прибавилось. На ничтожную долю, но всё же. И они будут препятствовать образованию тромбов. Насколько долго, зависит уже от их типа.

#46: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Вс 11 Ноя 2007, 20:13
—
-Алексей-, Фибринолитические вещества, и антиагреганты входят в число Антикоагулянтов и находятся в крови любого здорового человека т. к регулируют сворачивоемостъ крови.Хочеш-поверъ а хочеш-проверь:rollПричина плохой сворачиваемости не в том, что много антикоагулянтов(без них мы бы тоже далеко не ушли), а то, что мало коагулянтов.А комары здесъ не причём. Wink

Харбингер, а ты где агрессию видишь?
По-моему нету агрессии.
Мне очень весело даже! Laughing

Последний раз редактировалось: tatjanabuddekufeld (Вт 13 Ноя 2007, 18:30), всего редактировалось 1 раз

#47: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пн 12 Ноя 2007, 10:41
—
tatjanabuddekufeld,

Цитата:

Фибринолитические вещества, и антиагреганты входят в число Антикоагулянтов и находятся в крови любого здорового человека т. к регулируют сворачивоемостъ крови.

Мне это не нужно проверять. А доверять и верить тебе нет ни смысла, ни повода. Ни твоя манера вести беседу, ни твои знания к доверию не располагают.
Фибринолитики, антиагреганты и антикоагулянты - вещества совершенно разного действия. Двойка тебе, медик. Без словарей и яндексов тебе её ставлю. Если не веришь в скудность своих знаний - почитай мед.литературу... Если вообще помнишь, что это такое.

Цитата:

Причина плохой сворачиваемости не в том, что много антикоагулянтов(без них мы бы тоже далеко не ушли), а то, что мало коагулянтов.А комары здесъ не причём. Wink

Когда мало коагулянтов и много антикоагулянтов - свёртываемость крови меньше, чем когда просто мало коагулянтов. Давно у тебя такие проблемы с логикой?

#48: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Пн 12 Ноя 2007, 13:57
—
-Алексей-,

Цитата:

Фибринолитики, антиагреганты и антикоагулянты - вещества совершенно разного действия

тебе 1-, г-н профан.
Фибринолитики, антиагреганты и антикоагулянты вещества одного действия-антитромбического.http://medspravochnik.info/index.php?drug=47
там же :Антиагреганты и антикоагулянты назначают с целью профилактики тромбозов.
Если не веришь в отсутствие своих знаний - почитай мед.литературу.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 28 сек.:

Цитата:

Когда мало коагулянтов и много антикоагулянтов - свёртываемость крови меньше, чем когда просто мало коагулянтов

Это мне ясно. Пойми наконец, что у тех людей, у которых кровъ плохо сворачивается, такая ситуация возникает до того,как их комар укусил!

#49: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Пн 12 Ноя 2007, 17:08
—
-Алексей-, tatjanabuddekufeld, просьба прекратить наезды друг на друга чтобы не получить предупреждение. Для терок существует личная переписка.

#50: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пн 12 Ноя 2007, 17:14
—
Посты про микробы и др. микроорганизмы по просьбе Vedana перенёс вот в эту тему: "Бактерии, микробы, микроорганизмы, или "маленькие, хорошенькие"? Что мы о них знаем?", находящуюся в разделе "Знания предков".

Игорь

#51: Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 12 Ноя 2007, 20:08
—
baxtijar, спасибо!

#52: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вт 13 Ноя 2007, 14:56
—
tatjanabuddekufeld, твоя оценка не принимается в силу несоответствия требованиям к человеку, который может давать оценки.
Я тебе говорил, чтобы ты сначала разговаривать научилась. Учись, это никогда не поздно.
Ты назвала меня профаном, а сама показала, что знаешь тему хуже меня. Кто же тогда ты? Mr. Green

Цитата:

Фибринолитики, антиагреганты и антикоагулянты вещества одного действия-антитромбического.

Ты убедилась, что антиагреганты и фибринолитики - это не антикоагулянты? Принцип действия у всех - разный. Все они антитромбического действия, но принципы этого действия у них отличаются. О чём я и говорил.

love_harbinger, кто первый наезды начал, тот пусть их первым и прекратит. А без ответа всякие глупости в свой адрес я оставлять не буду.

#53: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Вт 13 Ноя 2007, 17:39
—
Моя оценка не принимается тобой, но мне-то всё равно.
Ты считаешъ, я не могу давать оценок-но мене это абсолютно безразлично.Твоя оценка не инресна мне ни капли.
Если для тебя настолько важна терминология-можешь собой гордиться.Я с самого начала имела ввиду, что комаринная слюна имеет антитромбическое действие=антикоагулятивное.
Поэтому и писала,что :Фибринолитические вещества, и антиагреганты входят в число Антикоагулянтов.О.К. терминологически может бытъ и не совсем корректно, но но по смыслу.

Давай итог подведём:
Твоё утверждение,что комары колечат людей с пониженной сворчиваемостъю крови считаю ошибочным т.к эти люди колечатся не комарами,а своей болезнью.

Комаринная слюна имеет антитромбическое действие,это значит,что их укусы полезны для человеческого организма (особенно для тех людей,которые подвержены сердечно-сосудистым заболеваний).

#54: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вс 18 Ноя 2007, 20:03
—

Цитата:

Я с самого начала имела ввиду, что комаринная слюна имеет антитромбическое действие=антикоагулятивное.
Поэтому и писала,что :Фибринолитические вещества, и антиагреганты входят в число Антикоагулянтов.О.К. терминологически может бытъ и не совсем корректно, но но по смыслу.

Знаешь, в разговоре полезно уметь правильно формулировать мысль. Тем более, когда хочешь показать, какая ты умная, а собеседник - профан. Неумением выражать свои мысли добилась обратного.

Цитата:

Твоё утверждение,что комары колечат людей с пониженной сворчиваемостъю крови считаю ошибочным т.к эти люди колечатся не комарами,а своей болезнью.

Можешь не соглашаться сколько угодно. Факт остаётся фактом - комаринная слюна, хоть и очень незначительно, способна усугубить болезнь. Ровно столь же незначительно, сколько она по твоим словам помогает при наличии в крови тромбов. Что ещё раз подчёркивает относительность полезности слюны комаров.

#55: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Ср 21 Ноя 2007, 22:33
—

Цитата:

Знаешь, в разговоре полезно уметь правильно формулировать мысль.

учусь

Цитата:

Что ещё раз подчёркивает относительность полезности слюны комаров.

а в жизни всё относителъно! Rolling Eyes

Если всегда на это ссылаться, мoжно сказатъ,что солнечный свет для человека полезен относителъно. Естъ такая болезнь, когда человек не переносит солнечного света.И может даже умереть, если будет долго находится на солнце.

#56: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 23 Ноя 2007, 22:23
—
Есть такая поговорка: "всё хорошо в меру". Как раз об этой относительности.

И - удачи тебе в учении! Razz

Ps Надеюсь, теперь ты всё-таки поняла, что я имел ввиду, говоря о смертельной опасности, и что ошиблась насчёт "прована/профана"(ты единственная в моей жизни, кто меня так назвал Wink

).
...Один комар - ерунда, а сто - это уже большая доза, которая может привести к печальным последствиям...

Всё в мире относительно и индивидуально. Надо об этом всегда помнить. равновесие

#57: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Сб 24 Ноя 2007, 0:44
—
Ну, утверждать, что комары представляют смертельную опасность по-моему не совсем умно.
Если говорить:комаринные укусы хороши в меру, тогда могу с тобой согласиться.

А вообще считаю нашу дискуссию здесъ не уместной.
На каком-нибудъ мед. форуме она наверно имела бы больше смысла.

Желаю тебе удачи тоже Wink

#58: Автор: vr1876, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Вс 25 Ноя 2007, 17:06
—

Цитата:

Хочу поднять вопрос о комарах. Не как с ними бороться, а именно для чего они нужны, какую полезную для человека функцию выполняют... Ваши предложения?

На сколько я знаю, ОНИ ЗАКРЫВАЮТ ДЫРКИ ауре=) Вы же наверное замечали, что кого-то кусают, а кого-то нет=)

#59: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вт 27 Ноя 2007, 20:33
—

tatjanabuddekufeld, писал(а):

Ну, утверждать, что комары представляют смертельную опасность по-моему не совсем умно.

Так вот в том-то и дело, что я не говорил, что они для всех представляют опасность. Я для кого представляют - тут уж ничего не поделаешь. Какой бы тебе моя фраза не казалась.
О том, что в меру - согласен. Только для кого-то мера - в отсутствии укусов.

vr1876,

Цитата:

На сколько я знаю, ОНИ ЗАКРЫВАЮТ ДЫРКИ ауре=)

Знаете или просто где-то слышали?

#60: Автор: vr1876, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 9:31
—
знаю и слышала Wink

#61: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 12:27
—
Откуда знаете, если не секрет? Wink

#62: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 15:01
—

Цитата:

Так вот в том-то и дело, что я не говорил, что они для всех представляют опасность

Ну так и я не говорила,что комары полезны для всех.Они полезны в 999 случаях из 1000.
(меня от твоей дотошности уже зубы начинают чесатъся) Smile

#63: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 12:44
—
Сейчас кусаться начнёшь =)
Вот:

Цитата:

Они полезны в 999 случаях из 1000.

Как будто ты проводила исследования, а? Wink

#64: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 21:39
—
Похоже я понял "для чего нужны комары". Наверно для того, чтобы порассуждать на эту тему.

#65: Автор: Татьянка, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Сб 01 Дек 2007, 1:44
—
eralash, Very Happy

отличный юмор!

#66: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Сб 01 Дек 2007, 1:56
—
Zitat
Как будто ты проводила исследования, а?

Неее, сама не проводила. Rolling Eyes

По данным статистики, 1 ребенок из 10 000 рождается с гемофилией А,ну а так как кроме гемофилии А болезней повышенной кровоточивости ешё несколько и встречаются они так же редко, примерно прикинула, что примерно у 1-го человека из 1000 в нашем обществе плохая сворачивоемостъ крови. Wink

Всё гениалъное просто Idea

eralash,

#67: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Сб 01 Дек 2007, 14:06
—
tatjanabuddekufeld, понятно.

Татьянка, это не юмор. Это правда. Всё существует для того, чтобы мы об этом рассуждали Mr. Green

#68: Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл.

Добавлено: Вс 02 Дек 2007, 18:19
—
eralash, надеюсь твой юмор достойно оценят уважаемые -Алексей-, и tatjanabuddekufeld.
И всетаки по существу вопроса если действительно одно из назначений комаров для человека "разжижать" кровь, то это должно подтвердиться снижением их активности по отношению к больным гемофилией, а нет значит нет.

#69: Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер

Добавлено: Вс 02 Дек 2007, 19:00
—
-Алексей-,Тебе правда стало понятно?

Можно говорить о высокой полезности комаров,если комары полезны в 999 случае из 1000, ты согласен?
В одном случае из 1000 комаринные укусы возможно могут усугубитъ симптомы болезни, но это никто не проверял. Толъко предположил теоретически.
Комаринная слюна пока плохо изучена, чтобы делатъ такие выводы, так же, как и плохо изучены целителъные средства многих растителъных препаратов.

Например, известно, что препараты из боярышника могут повышатъ слишком низкое а так же понижатъ слишком высокое артериалъное давление у человека.
Т.е одно и то же вещество влияет по-разному, в зависимости от того,кто его принимает.

Поэтому нелъзя исключатъ возможность, что и комаринная слюна имеет не для всех одинаково "разжижающее" действие.
Ты ведъ лично не проверял,ну так значит и не можешъ отрицать. Cool

#70: Автор: aloka16, Населённый пункт: г.Казань

Добавлено: Пт 09 Янв 2009, 13:36
—
Мухи, Комаротерапия,
или еще о целебных силах Природы
________________________________________
Вдруг откуда-то летит
Маленький комарик,
И в руке его горит
Маленький фонарик.
- Где убийца, где злодей?
Не боюсь его когтей!

К.Чуковский

Все в природе устроено соразмерно и гармонично, и от всякой твари есть своя польза. Именно поэтому мы верим Корнею Чуковскому, который спасителем своей Мухи-Цекотухи сделал Комара. Напомним вкратце сюжет старой сказки: Мухе, как говорится, ?однажды Бог послал? единовременную финансовую помощь. Не зная, как еще применить полученные средства, Муха вместе с многочисленными гостями предалась чревоугодию, что вызвало появление Паука, которого можно трактовать как болезнь и даже преждевременное старение (Паучок-старичок). Болезнь лишила Муху подвижности (руки-ноги он Мухе веревками крутит) и привело к неэффективности системы кровообращения (зубы острые в самое сердце вонзает, и кровь у нее выпивает). Но тут появляется Комар, и в наступившей тьме (проблемы со зрением?) его фонарик - просто луч света в Темном царстве. А еще фонарик способствует тому, что Комар ясно видит причины болезни и применяет наиболее эффективные методы лечения (саблю вынимает и ему на всем скаку голову срубает). Сабля - это, конечно, хоботок Комара, и именно он обладает целительной силой.

Вот уж, скажете, фантазия разыгралась, но попробуем рассуждать логически.

Известна целительная сила укусов пиявок и пчел. Слюна пиявок способствует оздоровлению крови (пиявка ж не дура, не будет плохую кровь пить) - ее разжижению, рассасыванию тромбов, очистке от микроорганизмов. А это приводит к многочисленным терапевтическим эффектам, начиная от гинекологии и кончая попытками лечения онкологии и СПИДа. Пчела - это просто летающий одноразовый шприц, наполненный уникальным лекарством. Пчелиный яд снимает воспаление и убивает болезнетворных микробов, тонизирует нервную систему и стабилизирует сердечно-сосудистую. В старину мужчины практиковали такой способ профилактики - снимали штаны и садились в муравейник: вытерпишь пять минут - год болезней знать не будешь. Еще бы - какая стимуляция и дезинфекция нижней чакры кундалини и пресловутой предстательной железы.

Но это все химия - хоть и природная, но химия. А чем же полезны комары? Нет у них ни яда, ни анестезии при укусе, один только леденящий душу писк. И все же. Не секрет, что одних комары кусают больше, а на других словно не обращают внимания. Почему бы это? По чукотским поверьям вши появляются у людей из-за того, что у них проблемы с печенью. С печенью или нет, а и в самом деле - в большом коллективе детей или в роте солдат вши цепляются не ко всем. И поселяются они именно там, где находятся лимфатические узлы, в которых оседает всякая инфекция. Вот оно в чем дело - комар берет не химией, а точностью, он не фармацевт, он природный иглотерапевт.

Посмотрите на комара, который ищет место для укуса - разве он вопьется в любое место? Конечно, нет. Он долго и тщательно ищет место, куда воткнуть свою иглу. А по каким параметрам он определяет, какое место подходит? Жертву комары находят по запаху, точно также ищут и место, которое пахнет сильнее всего. А сильнее всего пахнет больное место - там происходит концентрация крови. А пахнем мы тем, чем полна наша кровь - она переносит все в организме, это универсальный транспорт. Какие же запахи предпочитают комары?

Известно поверье, что пчелы добрых людей не кусают. А разве не так? Одному пчеловоду позвонили на сотовый и стали высказывать претензии, он напрягся - и именно в эту руку его укусила пчела, да так, что все распухло. Пчеловоды вообще призывают всех быть спокойней на пасеке - не кричать, не размахивать руками, не сердиться, даже про себя. Но ведь точно так же и комары. Известный подвижник йоги, много сделавший для пропаганды этого учения на Западе, Йогананда рассказывал, что его удивляло, когда его учителя Шри Юктешвара комары не кусали, в то время как все ученики вынуждены были спать с противомоскитными сетками. И приезжавший в Казань бард из Тамбова Игорь Любимов рассказывал, как был поражен тем, что его знакомый грелся на солнышке и на него садились бабочки и стрекозы, а на самого Игоря - только слепни и комары.

Так что первый вывод, который можно сделать - комары меньше кусают добрых людей в спокойном состоянии духа, а предпочитают агрессивно настроенных. Комары служат указующим перстом Бога и Природы, обращающем внимание человека на те душевные проблемы, которые могут вызвать физическое недомогание (что выражено в утверждении ?все болезни от нервов?).

Но есть и другой момент: пожив какое-то время в определенной местности, начинаешь замечать, что комары кусают все меньше. Бабушки объясняют это так: ?Твоей крови они уже наелись!? Это, конечно, не так. Количество комаров огромно, и новые появляются каждые две недели, они не могут наесться. Зато можем мы. Питаясь тем, что произросло в данной местности, мы пропитываемся ее химическим составом, сливаемся с фоном и становимся невидимыми для комаров, если конечно у нас нет стойких психических и физических расстройств. Комары защищают землю от вторжения чужих и злых - ай, какие молодцы! А человеку, увлекающемуся иноземной пищей и вообще нерациональным питанием, указывают на возникающие болячки раньше, чем он сам их почувствует.

Но еще и потому комары перестают кусаться, что человек, пройдя курс комаротерапии, просто выздоравливает. Комары прочищают забитые поры кожи, также улучшают кровоснабжение тех частей тела, что не получают достаточного питания вследствие спазма или зажатия мышц (как мы трем укушенное место - докрасна - вот это массаж!). А если на языке китайской медицины - они прочищают тончайшие энергетические каналы. И если уж мы признали значение китайских медицинских практик и ввели в поликлиниках должности иглотерапевтов, то надо и за комарами признать их величайший профессионализм. Какую бы тщательную диагностику не проводил медработник - это книжное, умственное знание - он рассчитывает, куда воткнуть иглу, а комар - непосредственно чувствует. А ведь энергетические каналы имеют толщину доли миллиметра и совсем небольшой промах может стимулировать не работу сердца, а наоборот угнетать желудок. Причем в тот канал, что уже прочищен, комар второй раз не укусит, тогда как иглотерапевт, не имея полноценной информации, воткнет иглу в исправно функционирующий канал и все испортит.

Поэтому, когда на вас в следующий раз сядет комар, не спешите его прихлопнуть - это скорая Божественная помощь. Просто сделайте вдох и расслабьте то место, где больно, можете послать ему навстречу энергию Любви - она пройдет через больной участок и будет способствовать исцелению. И поблагодарите комарика за бесплатный абсолютно профессиональный и эффективный курс иглоукалывания. Если ваши болезни так запущены, что от града укусов просто невмоготу - помогите комарикам: парьтесь в бане, купайтесь, валяйтесь в росе, правильно питайтесь, больше и разнообразней двигайтесь, ликвидируя застой энергии. Ваше тело станет источать приятные эфиры, и комары узнают в вас царя природы и будут облетать стороной, почтительно попискивая.

Еще раз вернусь к тому, с чего мы начали - нет в природе бесполезных созданий. Не только комары, но и многие букашки способны раскупоривать каналы на теле человека. Как правило, закупориваются те поры, через которые выходят на поверхность токсины, выносящие из тела человека всевозможные внутренние болячки. Мухи, скорее всего, назойливы потому, что призывают ленивых животных (и людей) поскорее почистить себя от запаха и нечистот кожи.

И, конечно, интуитивно прав был гениальный Чуковский, когда доверил роль исцелителя запутавшейся в паутине коммерческой, далекой от природы цивилизации, именно Комара. А когда болезнь побеждена, организм чист и напитан свежей полноценной кровью, сама собой возрождается и производительная сила.

А теперь, душа-девица,
На тебе хочу жениться!

Тут, как говорится, и сказочке конец. А кто слушал да обдумывал услышанное - будет добрый молодец.

P.S. Известно, что прививки от различных болезней делаются сыворотками крови переболевших людей и животных, которые содержат ослабленных или даже погибших возбудителей болезней, чтобы организм мог выработать к ним антитела и не заболеть при настоящем заражении. Но ведь именно это делают и комары, перенося кровь (при неудачном укусе) от одного человека к другому. Причем они делают это именно в микроскопических дозах, осуществляя всеобщую профилактическую прививку. Правда, некоторые возбудители болезней, например, вызывающие малярию, приспособили этот механизм в своих целях - это исключение, которое подтверждает правило. Ведь у кого-то и на материнское молоко аллергия, но именно оно необходимо ребенку для жизни. К тому же в нашей климатической полосе заболеваний, передающихся комарами, не обнаружено.

________________________________________
Для справки. О комарах.

Комар выбирает жертву не по вкусу, а по запаху. Также ему не важно, какая у вас группа крови. Для начала его привлекает выделение углекислого газа при дыхании, это сигнал: вблизи имеется ?прокормитель?. Разведочное планирование над безмятежно спящим человеком позволяет разнюхать дальнейшую важную информацию. Во-первых, тело должно быть теплым. Комары, знаете ли, любят погорячее. Особо привлекательным для наглых кровососов является запах пота, в частности одного из его компонентов ? молочной кислоты, концентрация которой у людей индивидуальная. По некоторым данным, комары неравнодушны к тем, от кого пахнет бальзамом для волос, определенными лекарствами ? например сердечными. А также ? алкоголем. Впрочем, не исключено, что на пьяном теле комарам просто удобнее устраивать пирушку: спит себе колодой, хочешь ? зуди, хочешь ? кусай, все равно ничего не чувствует. Как считает заместитель заведующего кафедрой энтомологии биофака МГУ С. Чайка, у людей с белой чувствительной кожей, особенно у женщин и детей, реакция на укусы сильнее выражена, оттого и кажется, что их кусают больше.

Эксперименты зарубежных ученых, целью которых было выяснить, что же комары, наоборот, не любят, подтвердили давно известное: это запах аниса, гвоздики, камфарного масла, эвкалипта, чеснока, ладана, лаванды, табачного дыма и дыма вообще, например от костра. Под вопросом и пока без объяснения остались наблюдения, свидетельствующие о том, что комары не переносят желтый цвет. Что касается наличия сахара в крови и тем более диагностики диабета по пристрастиям комаров к отдельным личностям ? об этом науке на данный момент ничего не известно. Вот на больных малярией комары действительно слетаются чаще. А также ? на тех, у кого в крови больше витаминов группы В. Зато людей, которые принимают лекарства, снижающие уровень холестерина, комары кусать не желают. Но и это они определяют не на вкус, а на запах.

О пиявках.

Природа не создает ничего бесполезного. Однако люди не всегда умеют разумно применять то, что на первый взгляд кажется совершенно ненужным и даже противным. Использование методов гирудотерапии (лечения пиявками) необычайно эффективно, они сегодня практикуются в микрохирургии, гинекологии, кардиологии, дерматологии, иммунологии и т. д. Посредством пиявок врачи пытаются победить онкологические заболевания и СПИД.

Как показали последние исследования, воздействие ферментов пиявочной слюны распространяется гораздо дальше эндотелия сосудов. Эти вещества проникают глубоко в слой волокон соединительной ткани, выстилающий снаружи капилляры, венулы и артериолы. Первыми начинают работать белки, способствующие разрыву капилляров в области укуса и ускоряющие кровоток в этой зоне. Это помогает червю быстро заглатывать большие порции крови и разжижать ее плотные сгустки.

Затем в работу вступают ферменты, сдерживающие всасывание крови и растворяющие в ней уже имеющиеся тромбы. Эти компоненты слюнного секрета способствуют нормальному перевариванию крови в кишечнике червя. Последними подключаются вещества, консервирующие кровяные запасы. Данные вещества сохраняют кровь свежей, противостоят ее высыханию и подавляют деятельность микробов, попавших в кишечник пиявки.

Этот мощнейший удар ферментов, если умело дозировать поступление последних в организм пациента приемами гирудотерапии, отнюдь не окажется сокрушительным. Нормированное (лечебное) действие фермента обусловливает стабилизацию переноса веществ, открывает доступ к клеткам биологически активных соединений, интенсифицирует микроциркуляцию крови в области пораженного органа

О пчелах

По своей медико-биологической сути пчелу можно представить в виде одноразового шприца, наполненного уникальным лекарством, не имеющем аналогов по своему лечебному потенциалу.

С укусом пчелы в организм попадает маленькая доза довольно сложного по химическому составу (50 различных веществ) пчелиного яда. Пептид мелиттин снимает воспаление и убивает различные болезнетворные бактерии. Адолапин обезболивает более эффективно, чем опий и аспирин, вместе взятые. Апамин тонизирует нервную систему, а кардиопептид стабилизирует сердечно-сосудистую.

Пчелиный яд - это натуральное средство, в котором нет красителей, добавок и прочих химических компонентов. Он приносит только пользу, в отличие от любых препаратов, которые обладают массой побочных действий. Пчелиный яд действует на причину хронических заболеваний, а не на их проявления (симптомы), активируя физиологические процессы в организме. Именно за счет этого удается достичь полного излечения.

Добавлено после 2 часов 22 минут:

Комар несет точную информацию о будущем гриппе в этом сезоне и если позволите привить себя то вам не придется играть в рулетку в полеклиннике

Добавлено после 15 часов 44 минут:

Комары лечат не сам грипп, а дают информацию ослабленным органам, какое атмосферное явление будет более воздействовать и в каком количестве, а организм делает корректировку и увеличивает к необходимым органам поставку веществ, если организм крепкий то нет необходимости комарам кусать вас.

Добавлено после 4 минут:

на данный сезон

#71: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пт 09 Янв 2009, 21:44
—
Муха-антибиотик
Врачи собираются использовать личинки насекомых как медицинское средство

"Врачи собираются использовать личинки насекомых как медицинское средство
На днях 35 британских парламентариев призвали правительство провести клинические исследования необычного медицинского метода. Депутаты предлагают использовать в больницах страны личинки мух, причем ни много ни мало в качестве замены антибиотикам. Оказывается, по сравнению с обычными методами лечения эти насекомые в 18 раз быстрее очищают сложные раны, а их использование может сократить послеоперационный период с трех месяцев всего до пяти дней. У затеи есть и экономический аспект: в случае успеха она сэкономит государству миллионы фунтов стерлингов.

?Вещества, помогающие ране зажить, не что иное, как желудочный сок насекомых, ? рассказала РБК daily доцент кафедры дезинфекции и медицинской энтомологии Российской медицинской академии последипломного образования Елена Маханько. ? Дело в том, что мухам и их личинкам свойственно так называемое внешнее пищеварение: они срыгивают на небольшой участок облюбованного ими куска мяса пищеварительный сок, который растворяет мышечные волокна до состояния жидкой кашицы. Этот сироп мухи и втягивают жвалами ? только в таком переработанном виде они могут усвоить пищу?. Растворяющий мертвые ткани сироп играет и роль биологического клея, не допуская дальнейшего углубления или разрыва раны. Пищеварительный сок мух обладает и бактерицидными свойствами, убивая многие виды гноеродных бактерий.

Как ни странно, способ довольно старый ? им пользовались некоторые древние народы, а первым в медицинской науке его описал известный хирург Николай Пирогов, применявший его еще во время Крымской войны. Научное объяснение эффект получил немного позже. ?Во время Первой мировой войны был случай: солдаты не успели сразу забрать с поля раненых товарищей, а когда вернулись, их окровавленная кожа кишела личинками мух, ? рассказывает энтомолог Марина Кривошеина. ? Доктора махнули на солдат рукой, уверенные в том, что теперь они все равно погибнут. Удивлению их не было предела, когда солдаты вдруг выздоровели в отличие от многих раненых, в организмы которых личинки попасть не успели?.

Эффект был применен врачами, которые еще не успели понять механизм этого чудесного исцеления. По некоторым сведениям, использование личинок для очистки ран за весь период войны уберегло от гибели сотни тысяч солдат. ?Я лично сомневаюсь в этих цифрах, ? говорит г-жа Кривошеина. ? Солдатам, о которых я рассказывала, просто повезло. В большинстве случаев люди, в чьих ранах поселились личинки, чаще всего гибнут от заражения крови, ведь сами личинки далеко не стерильны и несут вместе с собой вредную флору. Другое дело, что в последующие десятилетия ученые научились выращивать стерильные личинки и успешно использовать их для заживления ран?.

Лабораторные личинки, с помощью которых британские врачи собираются лечить своих пациентов, выводят особым образом, позволяющим избежать попадания на поверхность их тела микроорганизмов. Яйца, отложенные мухами-некрофагами в свиную печень, очищаются при помощи растворов антибактериальных веществ. Это позволяет возникающим из них личинкам остаться абсолютно стерильными.

?Разумеется, указанными свойствами обладают личинки далеко не все видов мух, ? объясняет Елена Маханько. ? Речь идет лишь о некрофагах ? мухах, питающихся исключительно мертвыми тканями и не причиняющих никакого вреда живым. Это, в частности, синие и зеленые мухи, которых в народе именуют мясными?. Впрочем, эти мухи в естественной среде не только отправляют в последний путь умерших млекопитающих и птиц, но и лечат травмированных. ?В природе имеет место настоящий симбиоз между крупными животными и мухами-некрофагами, ? рассказывает г-жа Маханько. ? Раненое животное, спасшееся от охотника или хищника, убегает в чащу леса. Его рану постепенно покрывают десятки мух, откладывающих в нее яйца. Выросшие из яиц личинки начинают пожирать мертвые ткани, очищая от них кожу и мышцы. Обнажившимся здоровым тканям легче срастись и зажить. Человек, не имеющий представления о том, что же происходит на самом деле, может при виде этой картины ужасаться, но на самом деле в данной ситуации имеет место механизм взаимопомощи, часто встречающийся в природе: насекомые, которым дали возможность питаться и размножаться, оказывают бедному животному своеобразную медицинскую помощь?.

У личинок есть важное преимущество перед инструментами хирурга: они действуют с завидной точностью, недоступной подчас даже микрохирургам, совершенно не разрушая целые кровеносные сосуды и мышцы. ?Мухи вообще очень редко едят здоровые ткани: к паразитам, внедряющимся под кожу животных, относится всего несколько видов, таких, как, например, оводы, ? поясняет г-жа Кривошеина. ? Дело в том, что рацион каждого вида мух довольно узок и связан с набором их пищеварительных ферментов. Так, ферменты мух-некрофагов попросту не позволяют растворить здоровую ткань?.

Отчего же к методу, вызывающему пристальный интерес у британских медиков, отечественные специалисты совершенно равнодушны? ?Понимаете, это ведь дедовский, устаревший метод, ? сообщил нашему изданию завкафедрой паразитологии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им К.И. Скрябина профессор Магомет Акбаев. ? Зачем вновь к нему прибегать, если в XXI веке есть более современные и не столь опасные процедуры? Раньше подобным способом лечили незаживающие язвы, но эффективность способа была довольно сомнительной. Да, личинка очищает рану, вызывая ее заживление, но ведь этого можно добиться и без помощи насекомых?. ?Сейчас в нашей стране подобные методы не используются, ? говорит Марина Кривошеина. ? Хотя еще лет 20?30 назад они применялись для устранения труднозаживающих язв, пролежней, устранения омертвевших тканей у больных диабетом?.

Впрочем, есть и другие мнения. ?Россия во все времена изобиловала талантливыми учеными, и не их вина, что многие их открытия применяются за рубежом, а не в нашей стране, ? возражает г-жа Маханько. ? Методы, разработанные Пироговым, у нас оказались никому не нужны. Кстати, могу припомнить и другое невостребованное открытие, связанное с личинками. В начале 1990-х годов новосибирские ученые разработали отличный метод утилизации свиного навоза личинками мух. Личинкам было достаточно трех-четырех дней для того, чтобы превратить навоз в удобрение, которое затем можно было сразу выводить на поля. Как всегда, внедрение изобретения остановили чиновники: ?А вдруг все мухи разлетятся по округе? Как бы чего не вышло?. В результате метод взяли на вооружение более практичные американские фермеры?.

ИЛЬЯ НОСЫРЕВ

03.04.2007"
http://www.rbcdaily.ru/2007/04/03/cnews/270662

forum.anastasia.ru -> Животный мир

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1