forum.anastasia.ru :: Об Украине, украинцах и украинской мове

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 53, 54, 55 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#166: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15
—
По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)

#167: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 12:29
—
http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2007/06/25/626.shtml
http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt12.htm

вот две статьи, которые говорят что Декко, я, и все правы!

некоторые тезисы:
Изменение национального этнонима русин, руский (от Русь) на украинец (от Украина) была исторически необходима. Переход к новому этнониму стал своеобразным противодействием агрессивной политике царизма, который ставил себе за цель денационализировать украинцев и растворить их в «общерусском море». В условиях, когда Московская империя из экспансионистских мотивов присвоила себе историческое название Украины — Русь, а для господствующего этноса внедрила немного подправленный от слова руский этноним русский и распространила его и на обитателей исторической Руси — Украины, переход от самоназви русин, руский к этнониму украинец нанес существенный удар по имперской идее московского самодержавия «единого русского народа вот Камчатка к Карпатам».Это имело огромное значение для утверждения национальной идентичности всего украинского народа. Сначала сугубо географическое название Украина постепенно превратилась в национальную идею, какая обеднала в одно целое такие исторические и географически не похожие между собой регионы, как Полесье, Сиверщина, Слобожанщина, Донбасс, Надднепрянщина, Причерноморя и — Волынь, Подилля, Буковина, Прикарпатье и Закарпатье. Присвоив себе давнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности 64.Следовательно, для нас очень важным является тот факт, что, независимо от своего происхождения, слово Украина помечало Казацкое государство, созданное Богданом Хмельницким. Конечно, никакой «окраиной» Российской империи она не была и все время претендовала на полную государственную самостоятельность. Именно через это употребление слова Украина в царской России было запрещено. И только тогда, когда царским чиновникам стало ясно, что это слово нельзя уничтожить и стереть из памяти украинцев, было решено его дискредитировать. Российские шовинисты стали объяснять назову нашего края Украина как «окраина России», то есть вложили в это слово унизительное и несвойственное ему содержание.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 39 сек.:

переведите, пожалуйста статьи и можем поговорить! в них мне кажется есть та развязка, которая поможет познать нам действительно ли, нет такого понятия как украинец, Что такое Украина, и самое интересное, что такое Россия, с чего пошло это название, и где ее взяли!

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 16 сек.:

Ё,

)))) нда! а вы как раз в теме!!!!)))))) Ненависть это не то явление, которое побуждает копаться в истории!

#168: Автор: Ё, Населённый пункт: Ёйск

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 13:19
—

Цитата:

там исторические факты, на форуме Декко в частности переводил большие тексты, я этого сделать не могу!

А и не надо "переводить большие тексты". Если, как вы говорите, "там исторические факты" - приведите только их, своими словами, с указанием источников - поскольку именно для обсуждения фактов и открыта данная тема. Надеюсь - всё же поймёте сию простую истину (если, конечно, вашей изначальной целью не является захламление настоящей темы).

#169: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:01
—
Подъема Московского княжества как центра борьбы с монголо-татарским игом и вместе с тем — центру формирования российской народности, а также основано Иваном И Калитой сбора «руских земель» открыло новую историческую эпоху, которая отразилась на будущей судьбе всех восточных словян. Не трудно догадаться, что если бы Киевская Русь избежала монголо-татарского ига, политическое расписание сил на схиднословянских землях в XIII-XIV ст. могло бы быть совсем другим. Это понимали и сами россияне. Н. Полонська-Василенко приводит такие слова одного из самых выдающихся российских историков конца XIX ст., автора пятитомного «Курса русской истории» В. Ключевского: «Представьте себе, что Киев не был бы взят и разрушен татарами... Киев остался бы столицей первого большого руской государства, а «великоруске» город Москва не стал бы центром большого княжества, а затем царства российского. Официальным языком стала бы не... смесь старословянской и финской языков, а словяно-украинская. Украинский писатель Гоголь не смог бы писать русским языком, а Пушкин писал бы украинской» 63.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 20 сек.:

http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt13.htm

#170: Автор: Russe, Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:05
—
Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.

Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?

#171: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:05
—
1687 г. — Требования Москвы к гетману Украины способствовать увеличению количества смешанных браков между украинцами и россиянами («Коломацки статьи»).

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 30 сек.:

в 1689 г. — Запрещение Киево-печерской лавре печатать любые книжки без разрешения Московского патриарха

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 29 сек.:

в 1693 г. — Запрещение Московского патриарха привозить в Москву украинские книжки.
в 1708 г., ноябрь — Разрушение по приказу Петра і гетманской столицы Батурина (с исключительной жестокостью были замордованы все его обитатели — 6 тыс. мужчин, женщин и детей, а город до основания разрушен и сожжен).

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 21 сек.:

в 1721 г. — Указ Петра і о цензировании украинских книжек. Уничтожение Черниговской типографии.
в 1729 г. — Указ царя Петра II (внука Петра і), какой зобовязував переписать из украинского языка на российскую все государственные постановления и распоряжения.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запрещения Петербуржского синода печатать украинские книжки.
в 1764 г. — Инструкция Екатерины II князю О. Вяземському об усилении русификации Украины, Смоленщини, Прибалтики и Финляндии.
в 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в Украине гетманского правления.
в 1769 г. — Указ синода об исключении в население украинских букварей и украинских текстов из церковных книг.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 8 сек.:

в 1775 г., 3 августа — Манифест Екатерины II «Об уничтожении Запорожской Сечи и причисления оной к Малороссийской губернии» и о закрытии украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
в 1783 г., 3 мая — Указ Екатерины II о закрепощении крестьян в Левобережной Украине.
в 1784 г. — Русификация начального образования в Украине.
в 1786 г. — Запрещение церковных служб украинским языком, внедрение российского произношения церковнословянских текстов. Приказ об обовязковисть «чистого российского языка» в Киевской академии.
в 1800 г. — Приказ Павла И о внедрении в Украине строительства церквей в московском синодном стиле и запрещение церковного строительства в стиле казацкого барокко.
в 1817 г. — Закрытие Киево-могилянской академии

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 4 сек.:

в 1834 г. — Открытие Киевского императорского университета с целью русификации «Юго-западного края».
в 1847 г., березень—квитень — Разгром «Общества св. Кирилла и Мефодия» в Киеве, арест его участников и наказание увязненням и ссылкой в отдаленные губернии России. Усиление преследований украинского языка, литературы и культуры.
в 1847 г., 5 апреля — Арест и бессрочная ссылка Тараса Шевченко рядовым солдатом в отдельный Оренбургский корпус за резолюцией Николая И «под наистрожайший присмотр, с запрещением писать и рисовать», что было равнозначное увязненню (пробыл там до 2 августа в 1857 г.).

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 0 сек.:

в 1876 г., 18 мая — Тайный Емский указ Александра II о запрещении ввоза из-за границы к империи любых украинских книг и брошюр, запрещении украинского театра и печатании украинским языком оригинальных произведений художественной литературы, текстов украинских песен под нотами.
в 1881 г. — Циркуляр министерства внутренних дел на розяснення Емского указа всем губернаторам России.
в 1881 г. — Запрещение произнесения церковных проповедей украинским языком.
в 1883 г. — Запрещение Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных представлений украинским языком на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, черниговщина, Волынь и Подилля). Это запрещение действовало в течение 10 годов (до 1893 г.).

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 8 сек.:

в 1888 г. — Указ Александра III о запрещении употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.
в 1895 г. — Запрещение украинских книжек для детей.
1899, 1903 гг. — Запрещение украинского языка на Археологическом зизди в Киеве и на открытии памятника І. Котляревському в Полтаве.
в 1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация выданной в годы революции 1905—1907 гг. украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.
в 1908 г. — Указ сената Российской империи о «вредности» культурной и образовательной деятельности в Украине, «могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности». в 1910 г. — Циркуляр П. Столипіна о запрещении создания «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо вот преследуемых ими целей».
в 1914 г., март — Запрещение царским режимом празднования 100-річчя от дня рождения Т. Шевченка

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 41 сек.:

1921—1923 гг. — Голод в степных районах Украины, вызванный политикой «военного коммунизма» и продовольственной розверсткой на селе, в результате которого погибло до 1,5 млн. крестьян.
в 1924 г., 26 июля — Принятие в Румынии закона, на основании которого украинцев провозглашено теми румынами, которые «забыли свой родной язык». Усилена румунизация всех видов школьного образования (завершенная в 1927 г.)
в .1924 г., 31 июля — Запрещение украинского языка в польских государственных и самоуправных учреждениях Западной Украины. в 1926 г., 25 мая Убийство С. Петлюри в Париже.
в 1929 г., сентябрь — Арест выдающихся деятелей украинской науки, культуры и УАПЦ за «принадлежность» к вымышленным ОДПУ Союза Освобождения Украины (СВУ) и Союза Украинской Молодежи (ГРУСТЬ).
1929—1930 гг. — Первая фаза коллективизации и «раскулачивания» в Украине. Выселение сотен тысяч украинских зажиточных крестьян к Сибири и на Далекий Восток.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 51 сек.:

в 1930 г., 28—29 января — Чрезвычайный Церковный Собор в Киеве ликвидировал УАПЦ и Всеукраинский Православный Церковный Совет (ВПЦР). Арест митрополита М. Борецького и других церковных деятелей.
в 1930 г., 9 марта—19 апреля — Судебный процесс в Харькове над 45-ма деятелями украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ за принадлежность к так называемому «Союзу Освобождения Украины» (СВУ).
в 1930 г., вересень—листопад — «Пацификация» (жестокие репрессивные акции по приказу Ю. Пілсудського против украинского населения и ведущих деятелей украинской политической и культурной жизни) в Галичине. Уничтожение украинских культурных учреждений, кооперативов, массовые аресты.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 51 сек.:

Конец 1932 — весна 1933 года — Организация большевистским режимом искусственного голодомора в Украине, в результате которого погибло 8 млн. украинских крестьян. Массовое переселение россиян в вымершие украинские села. в 1933 г. — Погром украинцев на Кубани.
в 1933 г., 22 ноября — Постановление ЦК КП(б) В о прекращении украинизации.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 21 сек.:

1934—1941 гг. — Уничтожения архитектурно культурных памяток в разных городах Украины, арест и казнь 80% украинской интеллигенции.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 14 сек.:

в 1936 г., 13 января — Варшавский процесс над 12-ма членами ОУН, обвиняемых в убийстве Бы. Перацкого. Осуждение руководителей ОУН С. Бандери, М. Лебедя и М. Карпинця к смертному наказанию. в 1936 г., апрель — Арест и расстрел Ю. Коцюбинського как якобы руководителя украинского троцкистского центра.
в 1936 г., октябрь — в 1938 г., ноябрь — Дежурная чистка КП(б) В и массовый террор в Украине (так называемая «ежовщина»).

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 14 сек.:

в 1937 г., вторая половина — Ликвидация почти всего состава правительства УССР и всего ЦК КП(б) В.
в 1937 г., ноябрь — Массовый расстрел заключенных на Соловках украинских писателей и других деятелей украинской культуры (к 20-річчя октябрьского переворота).
в 1938 г. — Сталинское постановление «Об обовязкове изучении русского языка в национальных республиках СССР». в 1938 г., 24 апреля — Внедрение русского языка как обовязковой во всех школах Украины.

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 34 сек.:

в 1946 г., 24 августа — Постановление пленума ЦК КП(б) В «О перекручивании и ошибках в освещении истории украинской литературы в «Очерке истории украинской литературы», резкая критика журналов «Отчизна» и «Перец» (это постановление было впоследствии подтверждено XVI зиздом КП(б) В 25—26 января в 1949 г.).
1946—1949 гг. — Ликвидация российскими шовинистами украинских культурных достижений во время Второй мировой войны («ждановщина»).

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 56 сек.:

в 1947 г., С марта — Назначения Л. Кагановича первым секретарем ЦК КП(б) В и новая «чистка» среди украинских культурных кадров, обвиняемых в «украинском буржуазном национализме».
в 1947 г., квитень—травень — Депортация лемкив и украинцев с Холмщини до северной и западной Польши (операция «Висла»). в 1949 г. — Дежурная «чистка» в КП(б) В в звязку с решениями ее XVI зизду 25—28 января (за обвинением в украинском национализме от января в 1949 г. до сентября в 1952 г. было исключено из партии 22 175 ее членов).

Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 43 сек.:

в 1951 г., 2 июля — Погромные статьи в московской газете «Правда» против «националистических уклонов в украинской литературе» (резкая критика стихотворения В. Сосюри «Любите Украину» и либретто оперы «Богдан Хмельницкий» О. Корнійчука и В. Василевской).
в 1954 г., 23—26 марта — XVIII зизд КПУ одобрил набор юношей и девушек из Украины на Сибирь и в Казахстан для освоения целинных и переложных земель (в течение 1952—1956 гг. туда выехало приблизительно 100 тыс. лиц).

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 54 сек.:

в 1958 г., 12 ноября — Постановление Пленума ЦК КПСС «Об укреплении звязку школы с жизнью и о дальнейшем развитии народного образования», на основе которого Верховная Рада УССР приняла закон от 17 апреля 1959 г., направленный на усиленную русификацию Украины (в частности, о необовязкове, а «по желанию родителей» изучения украинского языка в российских школах Украины).
в 1959 г., 15 октября — Убийство С. Бандери агентом КГБ Бы. Сташинским.
в 1961 г., январь — Закрыт суд во Львове над членами Украинского Рабоче-крестьянского Союза (Л. Лукяненко, И. Кандиба, С. Вірун и др.), которые отстаивали право выхода УССР из состава СССР. Осуждение Л. Лукяненка к смертному наказанию.

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 14 сек.:

в 1961 г., октябрь — Принятие новой программы КПСС ее XXII зиздом, которая провозглашала политику «слияния наций» и последующую русификацию союзных республик.
в 1962 г. — Судебный процесс над 20 членами Львовского Украинского Национального Комитета, четырех из которых было осуждено к расстрелу.
в 1963 г. — Подчинение национальных Академий наук союзных республик московской Академии наук СССР.
в 1964 г., 24 мая — Преднамеренный поджог Государственной Публичной Библиотеки АН УССР в Киеве; протест общественности (самвидавний материал «По поводу процесса над Погружальским»). в 1965 г., серпень—вересень — Первая большая волна арестов украинских деятелей в Украине (Богдан и Михаил Горини, П. Заливаха, С. Караванский, В. Мороз, Г. Осадчий, А. Шевчук и др.).

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 3 сек.:

в 1969 г., июнь — Лист украинских политических вязнив (Г. Гориня, И. Кандиби, Л. Лукяненко) к Комиссии охраны прав человека в ООН об отравлении политвязнив.
в 1970 г., январь — Судебный процесс против И. Сокульского, М. Кульчицького В. Савченка — инициаторов «Листа творческой молодежи Днепропетровска» против русификации.

#172: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:30
—
в 1978 г., 11 ноября — Директива коллегии Министерства образования УССР «Совершенствовать изучение русского языка в общеобразовательных школах республики» (усиление русификации).
в 1979 г., березень—жовтень — Новые аресты украинских деятелей в Украине: О. Бердника (6 марта), Ю. Бадзя (23 апреля), Ю. Литвина (6 августа), М. Горбаля (23 октября) и др. (все они были осуждены к максимальным срокам увязнення в лагерях сурового режима и ссылки в отдаленные районы России).
в 1979 г., 18 мая — Загадочное убийство композитора В. Івасюка возле Львова.
в 1979 г., 29 мая — Постановление Ташкентской конференцией новых русификаторских мероприятий по нероссийским народам СССР.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 58 сек.:

в 1983 г. — Постановление ЦК КПСС об усилении изучения русского языка в школах и выплате 16% надбавки к плате учителям русского языка и литературы («Андроповский указ») и директива коллегии Министерства образования УССР «О дополнительных мероприятиях по усовершенствованию изучения русского языка в общеобразовательных школах, педагогических учебных заведениях, дошкольных и внешкольных учреждениях республики», направленная на усиление русификации.
в 1984 г. — Умерли в лагерях О. Тихий, Ю. Литвин, В. Марченко.
в 1985 г., 4 сентября — В концлагере умер поэт В. Стус.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 35 сек.:

в 1989 г. — Постановление Пленума ЦК КПСС о единственном официальном общегосударственном языке [российскую] в СССР.
в 1990 г., апрель — Постановление Верховной Рады СССР о предоставлении русскому языку статуса официального языка в СССР.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 55 сек.:

если честно, мне аж страшно! Как может выжить культура?
Как можно было всё это пережить?
Для чего? Почему все это делалось?

И последнее, корни у нас одни, но мы разных культур нации! украинцы любят дружить, они не расисты, не зазомбирование националисты, не можно судить тех, кто пережил непережитое!

#173: Автор: Ё, Населённый пункт: Ёйск

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:35
—
Djoker, будьте любезны, укажите источник(и) приведённой хронологии.

А русы и украинцы, будучи родными братьями и сёстрами, действительно любят дружить, они не расисты, не зазомбированые националисты, в отличие от тех, кто пытает-ся разжигать между ними рознь.

Последний раз редактировалось: Ё (Чт 02 Авг 2007, 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)

#174: Автор: Schastliva, Населённый пункт: Kyiv

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:45
—

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 12 сек.:

Russe писал(а):

Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.

Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?

Russe, статья, выложенная мною здесь и переведённая с украинского языка, взята мною с сайта:

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10108

Russe, не делайте поспешных и предвзятых выводов.

#175: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:53
—
Ё, Что ты хочеш?
раслабся, вот тебе источник!
http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt15.htm
никто ничего не пытается сделать, дружить не значит поглащать, я говорю о том, что мы отдельная нация, одной крови, но в XXI веке нация, Украина, украинци, тут кто-то пытается объянить что всего этого нет!

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 48 сек.:

Цитата:

А русы и украинцы

ошибочка - это одно и тоже! а вот руские и украинцы, вот это тогда подходит!

#176: Автор: Ё, Населённый пункт: Ёйск

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:59
—
Djoker,
> Что ты хочеш?
> ...вот тебе источник!

Это не источник, а набор голословных утверждений. Каждое утвердждение должно быть обосновано, иметь исторические свидетельства. Часть же приведённых дат - вообще не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

> раслабся
А вот это - хамство.

#177: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 15:08
—

Djoker писал(а):

Страна готовится вернуть из-за границы 5 миллионов соотечественников

Тут надо отметить один принципиально важный момент. Речь в теме идёт не о "возвращения в Россию соотечественников", хотя эта идея где скрыто, где явно постоянно выявляется у моих оппонентов:

Djoker писал(а):

Езжайте в Россию и живите там, не мешайте 62% гражданам Украины, жить в своей стране!

так вот, ничего не буду говорить про Узбекистан и Казахстан, но отсюда никто никуда ехать не собирается, по той простой причине, что это наша, родная, РУССКАЯ земля. Я не вижу никаких причин её считать "украинской".

Наши предки считали себя русскими, говорили по-русски; в конце концов, мы наследники Киевской Руси, и то, что сейчас на наших глазах происходит дьявольская манкуртизация русских людей, спешное форматирование и перепрошивка нашей памяти, причём, главный идеологический удар направлен на подростающее поколение, на школьников, - совсем не повод отказаться от собственного имени, прошлого, культурной и духовной самоидентификации.

Ведь уже можно обрисовать приблизительный портрет моего оппонента - год рождения: 1980 и позднее. Это воспитанники уже новой, "незалэжной" школы, что подтверждает мысли, вызказанные здесь.

Кроме того ещё можно отметить западноукраинское происхождение наиболее активных из них /Хмельницкий/. Это тоже говорит о многом. А именно о том, что сепаратистские тенденции, взрощенные заботливыми руками польско-австро-сионистских сил /вспомните, что Жаботинский, тот, что не штангист, говорил об украинской независимости/ именно на крайнем западе - Галичине, теперь экспортируются на территории, которые НИКОГДА не были "украинскими" - Донбасс, Слобожанщина, Новороссия, Крым, Киевщина. Да, Киев - колыбель русской государственности, стал и колыбелью оранжевой революции.

А вот для наглядности раскрасил карту нынешней Украины в соответствии с историко-культурными коллизиями, происходившими на этой территории со времён польского вторжения в Галицко-Волынское княжество в середине XIV в.

Красным обозначены территории, находившиеся под оккупацией Польши около 600 лет.

Более бледным - земли, периодически освобождавшиеся от польского владычества.

Оранжевым - центр, на который распространились сепаратистско-русофобские настроения с запада в процессе оранжевого путча. Но остались ещё люди, такие как Серафима, которые пока не желают примиряться с украинизацией Киева. Это колеблющиеся весы и время покажет.

Жёлтым - области неопределённого "вероисповедания", на которые, очевидно, будет направлен следующий "оранжевый" удар.

Зелёным - земли, подаренные большевиками-коммунистами УССР, и которые всегда были исконно русскими, польской интервенции практически не подвергшиеся или отвоёванные у кочевников при Петре I и Екатерине II русской армией.

Цвет волны - Прикарпатская Русь, тамошние настроения мне неизвестны, хотя можно сделать некоторые предположения из этого

Рабочая газета писал(а):

ПОСТОЯННЫЙ представитель президента Украины в Автономной Республике Крым Геннадий МОСКАЛЬ иногда прогуливается в майке с надписью “Яке це щастя, що я Москаль”, которую ему подарили его закарпатские друзья.

Как рассказал Г.Москаль, “москальская” майка стала ответом его друзей из Закарпатья на знаменитые львовские майки с надписью “Дякую тобi, Боже, що я не москаль”.

“Когда я был заместителем министра внутренних дел Украины в 1995 году, во время служебной командировки во Львове купил две футболки с надписью “Дякую тобi, Боже, що я не москаль”, а вот сейчас мои закарпатские друзья сделали ответ львовским
ультранационал-патриотам — выпустили майку с надписью “Яке це щастя, що я Москаль” и подарили ее мне”, — рассказал постпред президента.

Он также сообщил, что, прогуливаясь в “москальской” майке в Крыму, видел одобрительную реакцию на эту надпись у жителей автономии. А вот “антимоскальскую” майку Г.Москаль так ни разу и не надевал, поскольку она может вызвать отрицательную реакцию у крымской общественности. “Нет, эту майку не надевал, — смеясь, заявил представитель главы государства, — боюсь, что в Крыму побьют”.

Так что никто никуда не собирается уезжать, тема не о "присоединении Украины к России", не о репатриации "русскоязычного населения", а о том, что мы русские люди, живём на своей исконной русской земле, здесь и продолжим жить.

Предлагаю горячим головам более не пускаться в подобные воинственные демарши и не уводить тему в этот беспочвенный оффтопик.

добавлено

Ё писал(а):

А вот это - хамство.

Именно хамство, за которое молодой человек получал уже предупреждение. Посему доступ в тему закрываю на три дня для приведения эмоционального равновесия в порядок.

Djoker писал(а):

Dekko, я эту статью привел к тому, что действительно во времена СССР было плановое переселение рускоязычного населения на теритолию государств не говорящих на руском!

Во времена СССР любой мог переселяться туда, куда он хотел. Это касалось и русских, и не русских. Что и происходило. Советское руководство поощряло этот процесс с тем, чтобы формировать интернационалистическое сознание советских граждан.

А люди ехали туда, куда им хотелось, где им казалось лучше, что, в принципе, нормально.

Никто же не говорит о "плановом переселении украинцев в Канаду с целью украинизации канадцев" =) А следуя такой логике вполне можно было бы.

Ограничения на перемещение касались только беспаспортных жителей сёл. Это делалось, чтобы крестьяне не сбежали в города от тяжкой колхозной жизни.

добавлено

Djoker писал(а):

В условиях, когда Московская империя из экспансионистских мотивов присвоила себе историческое название Украины — Русь, а для господствующего этноса внедрила немного подправленный от слова руский этноним русский и распространила его и на обитателей исторической Руси — Украины

Просто бессмыслица какая-то.

Djoker писал(а):

Сначала сугубо географическое название Украина постепенно превратилась в национальную идею, какая обеднала в одно целое такие исторические и географически не похожие между собой регионы, как Полесье, Сиверщина, Слобожанщина, Донбасс, Надднепрянщина, Причерноморя и — Волынь, Подилля, Буковина, Прикарпатье и Закарпатье.

Вот, кто её "постепенно превращал" и зачем им это нужно, мы тут и обсуждаем.

Djoker писал(а):

Присвоив себе давнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности

Опять нонсенс - как можно затормозить и уничтожить таким образом стремление к самобытности? Если я себя начну называть Djoker`ом, он от этого потеряет самобытность?

Djoker писал(а):

«Представьте себе, что Киев не был бы взят и разрушен татарами... Киев остался бы столицей первого большого руской государства, а «великоруске» город Москва не стал бы центром большого княжества, а затем царства российского. Официальным языком стала бы не... смесь старословянской и финской языков, а словяно-украинская. Украинский писатель Гоголь не смог бы писать русским языком, а Пушкин писал бы украинской»

Ещё можно представить, что мы бы жили на Марсе.. Интересно, на каком бы языке писали Гоголь и Пушкин?))
История не имеет сослагательного наклонения и фантазировать на тему "что было бы, если бы" занятие малопродуктивное. Хотя, никому и не запрещается. Но не в этой теме)

Ё писал(а):

Совершенно верно. Размещение обширных цитат - есть флуд и спам, или выражайте своё отношение к вопросу, подкрепляя теми или иными фактами с указанием источников, или буду вынужден закрывать доступ в тему за нарушение Правил форума /п.1.в)/.

Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 02 Авг 2007, 18:25), всего редактировалось 6 раз(а)

#178: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 15:19
—

Djoker писал(а):

Российские шовинисты стали объяснять назову нашего края Украина как «окраина России», то есть вложили в это слово унизительное и несвойственное ему содержание.

Не вижу в слове "окраина" ничего унизительного.

Ведь есть же Хабаровский Край, Краснодарский Край, Ставропольский Край, Приморский Край - традиционно этим словом назывались крайние, окраинные земли. Ни разу не слышал, чтобы жители этих Краёв - обижались.

(Правда, в некоторых случаях употребление слова Край мне не совсем понятно. Например, недавно образованный "Пермский Край" - далеко не окраина. Хотя, впрочем, и не центр тоже.)

#179: Автор: Schastliva, Населённый пункт: Kyiv

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 15:36
—
Dekko, Украинский - это смешение русского и польского? Не думаю. Более того, русский сегодняшний - искусственно соданный язык. А настоящий язык Московии почти ничего общего не имеет ни с украинским, ни с белорусским.
Вы сравните россиянина с украинцем - это совершенно разные люди! Московия - далеко не словянская страна. Да, совсем немного намешаного от словян там есть. Но совсем немного! Были ли вы в украинском селе? Там, куда не так сильно залезла рука Московского "завоевателя". Там люди совершенно не такие, как в российских деревнях, и обычаи не такие, и быт, и кухня.

Вот Эстония как сделала: дала пять лет для того, чтобы россияне в эстонии выучили эстонский язык. За 5 лет выучил - живи, пожалуйста. Не выучил - милости просим к нам только в гости. И правильно сделали! И уважение к Эстонии есть и страна процветает, не давая вмешиваться в свои дела России. А Украина слишком лояльна была.

Вы вспомните, когда Украина стала независимой. Да мы все и в Киеве, и в Виннице, и в Полтаве так счастливы были! И с Луганська наши родные нам звонили и мы друг друга поздравляли. А на майдан Независимости в Киеве сколько людей пришло увидеть флаг Украины, первый раз за столько лет СВОБОДНО поднятый. Не знаю, поймут ли это россияне, но это было такое всеобщее ликование в Украине. У всех наших знакомых, родственников, было чувство освобождения, радости за нашу страну, нашу Украину.

#180: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 16:19
—

Schastliva писал(а):

Dekko, Украинский - это смешение русского и польского? Не думаю.

А Вы подумайте. Можно взять польско-русский словарь и подумать с его помощью) Много мыслей интересных надумается. Правда-правда =)

Schastliva писал(а):

Более того, русский сегодняшний - искусственно соданный язык. А настоящий язык Московии почти ничего общего не имеет ни с украинским, ни с белорусским.

Вообще-то, я Вам на это уже отвечал в одном из предыдущих сообщений и предлагал ответить на вопрос: почему Слово о полку Игореве и Ипатьевская летопись читаются и понимаются легко мне, говорящему на "искусственно созданном" /по Вашей версии/ языке?

И в то же время оба текста не имеют ничего общего с лексикой современного украинского.

Повторять не буду, хотите - читайте, не хотите - дело Ваше.

Schastliva писал(а):

Вы сравните россиянина с украинцем - это совершенно разные люди!

И в чём выражается разница? Украинец в шароварах, с осэлэдцем и вусамы, а россиянин с бородой лопатой, в поддёвке и лаптях?)

А знаете, Счастливая, сравнивая украинца с другим украинцем тоже можно прийти к поразительному выводу: это совершенно разные люди!! Laughing

Schastliva писал(а):

Были ли вы в украинском селе? Там, куда не так сильно залезла рука Московского "завоевателя". Там люди совершенно не такие, как в российских деревнях, и обычаи не такие, и быт, и кухня.

Был много и там, и там.
А я вот не вижу никаких разительных отличий) А если Вы думаете, что борщ и вареники варят только в Украине, то Вы сильно ошибаетесь =)

Schastliva писал(а):

Вот Эстония как сделала: дала пять лет для того, чтобы россияне в эстонии выучили эстонский язык. За 5 лет выучил - живи, пожалуйста.

Так что, дать вам пять лет, чтобы выучили русский язык?) А невыучивших украинцев отправить на историческую родину - в Галичину a. k. a. восточная Польша?

Это шутка. Я же всех попросил оставить тут разговоры о выселениях-переселениях.

Schastliva писал(а):

У всех наших знакомых, родственников, было чувство освобождения, радости за нашу страну, нашу Украину.

К шестнадцатому году "независимости" жовто-блакытный туман во многих головах значительно порассеялся. В иных, особо молодых и горячих, заменился оранжевым, правда.

#181: Автор: Russe, Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 16:31
—

Schastliva писал(а):

Schastliva почитайте конец этой статьи в сайте, который вы же перевели. Там написано:"переклад з російской мови". Так, что труды ваши напрасны. И ещё.
Название сайта-observer, показывает кем он финансируется.

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 53, 54, 55 След. Раскрыть всю тему Страница 12 из 55