forum.anastasia.ru :: Об Украине, украинцах и украинской мове

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 53, 54, 55 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#151: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15
—
По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)

#152: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:13
—

Цитата:

а жидомассонов.Например тех же американцев,которые

протестую. Мировые кочевники - не имеют национальносии и не привязаны физически ни к англии, ни к америке, ни к россии. При "обстоятельствах" с равных безраздичием сдадут и то и другое. уверена и по внешности их особо не отличишь. Вся соль - в мировоззрении. А оно совершенно не всегда определяется цветом глаз и местом проживания.

#153: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:18
—
sviet, да у меня руки отвалятся переформатировать все "нехорошие" тексты Laughing

Бионика, ознакомился со статьёй по Вашей ссылке.

Цитата:

Комитетъ Министровъ, приступивъ въ заседаніяхъ 28 и 31 декабря 1904 г. къ обсужденію способовъ исполненія предначертаній пункта 8 Именного Высочайшаго Указа 12 декабря 1904 г. объ устраненіи изъ постановленій о печати излишнихъ стесненій и о постановленіи печати въ точно определенные пределы, между прочимъ, остановился на Высочайшихъ повеленіяхъ 18-30 мая 1876 г. и 8 октября 1881 г., коими запрещены печатаніе и изданіе на малороссійскомъ языке всякаго рода сочиненій, за исключеніемъ историческихъ документовъ, словарей и произведеній изящной словесности.

Т. е. исторические документы, словари, и произведения изящной словесности можно было и до 1876 г. издавать на местных диалектах. Где же тут притеснения?

То, что в 1904 г. диалект стали выдавать за отдельный язык, меня ничуть не удивляет, XX в. - время активной украинизации, о чём я не раз уже говорил.

Так вот, кроме перечисленных категорий остаются только учебные пособия, научные и публицистические труды, которые, и это естественно, издаются на гос. языке, которым до революции 17-го был русский. Издание отдельных учебников для каждого диалекта - дело невозможное, учитывая сколько их было по территории Российской империи.

Вот, чтобы преодолеть запрет на издание учебных пособий /на прочие виды литературы запрет не распространялся/ и была созвана комиссия. Далее идут её "убедительные" доводы.

Цитата:

По авторитетному мненію акад. А.А.Шахматова, малорусскій языкъ началъ выделяться медленно и постепенно около X в., и более или менее определился уже къ XI веку.

Все могут прочесть Ипатьевскую летопись на которую давал ссылку несколько сообщений тому назад. Причём, текст размещён на украинском ресурсе, так что происки "москалей" исключены.

Также всем предлагаю прочесть в оригинале Слово о полку Игореве.
После прочтения прошу всех самим сделать выводы о том, на каком языке написаны тексты. Лично у меня сомнений нет - это русский язык. Ничего общего с мовой он не имеет.

Цитата:

Въ отношеніи діалектовъ малорусскій языкъ распадается на два крупныхъ наречія: южно-малорусское или украинско-галицкое и северно-малорусское, причемъ каждое из названныхъ наречій имеетъ свои говоры и подговоры. Литературно-обработаннымъ является южно-малорусское наречіе. Въ Галиціи это наречіе служитъ языкомъ науки и преподаванія въ низшей, средней и высшей школе, съ примесью местныхъ народныхъ элементовъ.

Ну да, конечно. Собственно, из "украинско-галицкого" и вылепили в дальнейшем украискую мову. Не буду напоминать, что Галичину и по сей день называют восточной Польшей сами аборигены края, прожившие под ляхами 600 лет.

Цитата:

Въ лирике Слова о Полку Игореве и Слова о погибели земли русской, въ преданіяхъ Древней летописи уже сквозитъ южно-русская духовная стихія.

Ага, ну да ссылки дал уже. Ну, ещё раз - Ипатьевская летопись. Что там сквозит? Я так и не заметил.

Цитата:

Въ языке слободскоукраинскаго философа и поэта XVII в. Г.С.Сковороды ясно обнаруживается малорусская народная стихія.

А это уже откровенное враньё. У меня есть Сад божественных песен, там дан как русский оригинал, так и перевод на современный украинский язык.

Цитата:

Въ 60-е годы выдвигается Кіевщина въ лице Шевченка и съ этого времени малорусская литература получаетъ общее признаніе въ славянстве и въ Западной Европе.

Уже писал о том, что свои дневники Т. Шевченко писал на чистейшем русском языке. Дневники люди пишут для себя лично, значит родным для него был русский. Язык, на котором он писал стихи, был синтезирован из различных приграничных диалектов, что является общеизвестным фактом.

Кстати, часть стихов, и, по моему мнению, лучшая в поэтическом отношении, написана по-русски. Мастерство, с каким они сделаны, исключает возможность предположения, что русский для Тараса Шевченко был иностранным.

Дальше я не буду закапываться в эту статью, так как уже и так видна её несерьёзность. А время не казённое.

Sonechko писал(а):

Dekko, А потом ещё будешь говорить, что украинцев не притесняли и не уничтожали. Ты сам своим примером здесь это показываешь.

Сонечко-Оксаночко, я Вас притеснил и уничтожил?) Простите, ради бога, у меня и в мыслях не было =)

#154: Автор: Schastliva, Населённый пункт: Kyiv

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:36
—
Почему сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский. Это кажется удивительным, ведь територриально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если он и находится, то это - привнесённые уже через Россию балканские языковые реалии.

В этом и дело, что в России своих коренных словян не было — словянское население Новгорода и Пскова было полностью уничтожено Московией в 15 – 16 веках. А потому изучение тубильцами Московии словянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и других финских земель познавала словянский язык от болгарского языка - не имея своего местного словянского.

А вот у Белоруси и Украины ситуация була другой: тут местное население все-таки имело народные словянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою извечную местную словянскую лексику.

#155: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:51
—

Цитата:

Василий прием?

Добавьте и RRUSS, и тема может отправляться обратно в исторический.

#156: Автор: RRUSS, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:53
—

Цитата:

сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский

Schastliva, это болгарский,сербский,белорусский и украинский похожи на русский,а не наоборот как ты пишешь

#157: Автор: RRUSS, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 19:02
—
love_harbinger, если не будет больше таких абсурдных текстов как у Djoker, Sonechko, и Бионика я буду спокойней.
А впринципе уже всё сказано.

#158: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 19:05
—
Schastliva, подобную переписку с хранителями ведите через ЛС /кнопочка внизу сообщения/

Schastliva писал(а):

Это сообщение, конечно, не по теме, надеюсь, меня не удалите?

Если будете писать в теме "не по теме", что называется "флуд" и является нарушением правил форума /рекомендуется прочитать/, удалим, как пить дать =)

Оскорбительные сообщения Сонечка и Бионики я, как автор темы, поудалял, поэтому Вы их и не видите. Но они были.

Schastliva писал(а):

Почему сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский?

По той причине, что сегодняшний украинский язык - продукт смешения русского с польским, причём процент полонизмов искусственно увеличивается.

К Вам вопрос. Если украинский является исконным языком жителей данной территории, почему Ипатьевская летопись /см. ссылку выше/ и Слово о полку Игореве /там же/ написаны на языке, мало общего имеющим с укр. мовой, но весьма близком к современному русскому, по крайней мере всё понятно и без перевода?

Второе: современные болгары являются результатом смешения славян с булгарами, обитавшими на широких территориях от Кавказа до Днепра. Булгары непосредственно контактировали с восточнославянскими племенами, чем вполне можно объяснить сходство их языков. В VII в их часть осела за Дунаем, создав там Дунайскую Болгарию.

#159: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 21:22
—
ка же мне все-таки нравится эта тема, рожденная кагановичем, ала когеном - какая-такая фамилия была:

Цитата:

так как украинский народ неотделен от своей родной земли и развивается вместе с ней, то Украина – это также имя украинского геосоциального организма, многотысячелетнего и многомилионного коллективного существа.
<...>
Украинцами были все племена и этносы, родившиеся на украинской земле: арии, самары-кимеры, сколоты, анты, русы, казаки.

ну прелесть. Самое смешное. что и за нашими типа "скинхедами" и прочими " истинными русичами" те же уши каганские явствено видны.
Механизмик такой.
способствующий далеко не единению...

ух и умные они, чертяки. Ну действительно кто самовольно решится отрицать таки приятные "научные" (ну для масс да - как бы научные Smile

) выводы, что именно он - прародитель мира, и одновременно надежда и опора цивилизации.

Так понимаю, потом церкви делили тоже темиже ножницами, что и народы.
Мило.

#160: Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso

Добавлено: Ср 01 Авг 2007, 22:15
—
Возвращаемся к статье, ссылку на которую дала Бионика. Вкратце: речь о "Записке по вопросу о цензуре книгъ на малорусскомъ языке", составленной комиссией Харьковского университета в 1905 г.
Кой-что об этом уже было здесь, где я утверждал, что это -

Цитата:

сущая ложь

Итак, чтобы не быть голословным - фотофакт

Это всё лишний раз подтверждает то, что идеология украинства базируется на искажениях и подтасовках исторических фактов в целях придать доктрине "научную" обоснованность и искусственно распространить историю украинского народа вглубь веков.

Я опять получу обвинение в ненависти "к своему народу" от щирых и свидомых, но что делать, Григорий Саввич писал по-русски!
Этот бродячий философ-поэт ходил по моей /в хорошем смысле слова) земле и писал на языке, который никаким образом не может быть назван даже "малороссийским", не то чтобы украинским. Это нормальный русский язык.

#161: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 2:02
—
Уважаемый RRUSS, надеюсь, что Вы будете в дальнейшем помогать автору , и выявлять абсурдность текстов аргументами, опирающимися на исторические факты, логику, а не на эмоции, либо личное отношение к какому либо участнику темы.
Очень Вас прошу поддержать стремление автора оставлять в теме высказывания по существу. Т.к. эмоций может быть море, а тема такая пока одна.
итого. Василий тему переношу обратно в Нашу историю, если что не так пойдет, Вась не надо сразу скидывать тему в полемический, Декко все таки огромные усилия прилагает, чтобы не скатываться в полемику, а рассматривает различные приводимые доказательства тех либо иных историчеких документов.

#162: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 2:09
—
Добро пожаловать. Учтите - хамство делает вашу позицию слабой и беспомощной, ежели укрепленной.

#163: Автор: John,

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 8:34
—
Ладно так и не дочитал

Хотя тема интересная, полезная + нужная ...

Я тут недавно прочитал кто голодомор сделал. Оказывается Ольга убила на свадьбе Хазарина, который пошел к ней свататься сразу, как убил ее Мужа.

До того был Хазарский коганат, некое объединение многих народов, где правили выходцы из Армении, которые в свою очередь, присоединились к армянам, являясь потомками ветви израилевой, сбежавшими туда.

Так вот, в отличие от других потомков, они считают себя главными, потому что остальные рассеялись по земле, а они смогли возглавить людей.

Хазарский каганат занимался отловом украинцев и продажей их в Рим, так как там была постоянная убыль рабов.

Это достало всех и украинцы раздолбали каганат.

Когда каганатовцы пришли к власти в России, они показали потомкам Ольги, что к чему

(здесь украинцы - в смысле русские, те которые поближе к Киеву)

#164: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 9:57
—
тут вот милый человек выложит креатифф Брехта на тему если бы акулы стали людьми. Прямо в точку человек говорил:

Цитата:

Если акулы станут людьми, они, разумеется, начнут воевать друг с другом, чтобы захватить чужие рыбьи садки и чужих рыбок. Сражаться они заставят своих собственных рыбок. Они внушат своим рыбкам, что между ними и рыбками других акул огромная разница. Они провозгласят, что хотя, как известно, все рыбки немы, но молчат они на разных языках и потому не могут понять друг друга.

ну и вот хорошо:
http://www.communist.ru/root/archive/politics/mova.yazyk

Цитата:

И ничего удивительного в таком поведении буржуазных партий нет. Они видят свою задачу в том, чтобы продавать Украину транскнациональным корпорациям, точнее "сдавать в аренду" в обмен на позволение оставаться здесь в качестве приказчиков и присваивать себе жирные кусочки.

#165: Автор: Djoker, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 11:05
—

Цитата:

ну и вот хорошо:
http://www.communist.ru/root/archive/politics/mova.yazyk

удачная статья!

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 17 сек.:

Страна готовится вернуть из-за границы 5 миллионов соотечественников

Месяц назад Президент России издал указ о разработке программы возвращения в Россию соотечественников. Услышав об этом, многие русскоязычные люди в странах СНГ чуть ли не сразу взялись паковать чемоданы, будто только этого указа и ждали. Они хотят знать, какой прием готовит для них Россия. Но пока программа лишь в стадии разработки. Потому «КП» решила выяснить возможные проблемы возвращения соотечественников у специалиста - заведующего лабораторией миграционных исследований Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, к. э. н. Евгения КРАСИНЦА.

- Евгений Семенович, после указа Путина о возвращении соотечественников, отношение к мигрантам в России изменится?

- Отношение уже меняется, и для этого есть объективные основания. Мы уже долгое время живем в условиях демографического кризиса. Россия вымирает ускоренными темпами. Ежегодная естественная убыль населения составляет более 800 тысяч человек. А с 2009 года ожидается еще и резкое сокращение людей трудоспособного возраста. Примерно на 1 миллион человек в год. И так будет лет 10. Все это очень тревожно. Спасти положение можно лишь тремя способами: повышением рождаемости, снижением смертности и привлечением мигрантов в страну.

На какие же именно страны возлагаются надежды?

- На Казахстан, Украину и Узбекистан. Из этих республик к нам уже сейчас едет больше всего переселенцев. И там еще остается много русскоязычных людей.

- На сколько же точно мигрантов мы можем рассчитывать?

- Точной бухгалтерии ни у кого нет. Но все расчеты показывают, что потенциально из стран СНГ и Балтии могут выехать до 4 - 5 миллионов оставшихся там наших соотечественников. Хотя число русских и русскоязычных в ближнем зарубежье гораздо больше. В 1989 году их было свыше 25 миллионов человек. Сейчас осталось около 20 миллионов.

То есть, всетаки плановое разбавление наций было!!!
вот статья http://subscribe.ru/archive/country.ua.rdu/200608/22100514.html
она немного не про то, о чем мы говорим, но хочется выделить, что власти России даже не скрывают то, что когда-то была массовая разбавка народностей путем переселения русского населения в союзные страны, с выше 25 млн. человек! представьте себе это!

Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 7 сек.:

http://www.lab.org.ua/article/621/
интересная статья, единственное, что она показывает, это то, что украинский народ все-таки имеет отличие от русского, нам всех приключений, в которые ввязывается Россия не нужно!

#166: Автор: Ё, Населённый пункт: Ёйск

Добавлено: Чт 02 Авг 2007, 12:21
—

Цитата:

интересная статья, единственное, что она показывает, это то, что украинский народ все-таки имеет отличие от русского

"единственное, что она показывает" - это слепую ненависть, без какого-либо отношения к науке истории. Djoker, вы ошиблись темой. Прекращайте флудить.

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 53, 54, 55 След. Раскрыть всю тему Страница 11 из 55