Что "делает" человека Человеком?
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)
#1: Что "делает" человека Человеком? Автор: -drei, Населённый пункт: прп Ясное Украина, Житомирщина СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 14:31
    —
Доброго здравия!
Поясню свой вопрос ,который мне не дает покоя:
По рассказу Анастасии её прамамочка Лилит выросла и воспитывалась среди природы - леса,животных, растений.Никто из людей не принимал участия в ее воспитании.Лилит выросла очень красивой, доброй,человечной.
Есть много фактов воспитания детей животными(волками , обезьянами и многоими другими) .Наукой изучались и описывались десятки а может и сотни таких случаев.Я внимательно о них читал.И во всех без исключения таких случаях человеческий детёныш выростал со звериными повадками, вел себя как и воспитавшие его родители.Если он например воспитывался волками - то ел сырое мясо, бегал на четвереньках, вел себя по отношению к чужакам агрессивно, реагировал на ситуации как волк.А при возвращении в человеческое общество с трудом адаптировался и ни разу не было случая полного очеловечевания таких детей.Всегда в них оставалось что-то звериное:
мышление, восприятие.
В чем же была разница?Почему Лилит смогла стать человеком, а другие "маугли" из всех зафиксированых - нет? Когда и почему проявляется Человек?
#2:  Автор: Tender, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 15:46
    —
Cool Возможно, условия жизни теперь настолько круто поменялись, что у животных, обитающих рядом с людскими поселениями, уже в генах заложено такое отношение к человеку, как к чужому, обособившемуся от родной среды обитания. Следовательно, дикий животный мир находится от современного человека "на том краю пропасти" и пытается при попадении маленького человека в природу найти с ним общий язык своими путями. Звери общаются с современными маугли на своем языке и, таким образом, подчиняют себе. Это отклонение от законов мира, порождённое потерей ценностей и места в жизни. Если вспомнить, то Анастасия живёт в той местности, где звери приручены её предками, а сама эта местность изолирована от окружающего мира, т.е по возможности сохраняет первозданность. Анастасия умна, красива и добра. В её окрестностях зверь знает своё место. Это к вопросу о том, что во времена Лилит, скорее всего, ещё не было маугли и звери знали своё место, подчинялись законам Бога. Поэтому относились к Лилит, как к своей хозяйке, а не воспитаннице. Они не мешали ей самой развиваться, а всё необходимое было у неё в генах. Rolling Eyesнаверное так
#3:  Автор: -drei, Населённый пункт: прп Ясное Украина, Житомирщина СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 16:55
    —
"Мауглей" тоже в основном находят в диких уголках...
Да и животные во времена Лилит вряд ли чем-то сильно отличались от сегодняшних.Уже и в те времена люди для забавы охотились.
Вообще я отношусь к истории о праматери Анастасии с доверием. Но... какое же конкретно отличие в воспитании приводит к такой большой разнице в развитии в итоге?Я чувствую должно быть какое-то важное отличие.Только вот в чем оно?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 37 сек.:
Zeleniy yasen na vetru.., действительно , Бог участие принимал
в воспитании. Тогда почему он больше этого не делает?
#4:  Автор: Agnia, Населённый пункт: Урал СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 17:08
    —
Если взять историю Киплинга "Маугли", то там Маугли вполне нормальный человек, живущий в джунглях. И все животные ему друзья и наставники, но понимающие его превосходство над ними всеми.
Киплинг не скрывает, что его сказка - это сказка.
Отнеситесь к истории о Лилит, как к сказке, и всё встанет на свои места.
#5:  Автор: lian,  СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 17:08
    —
Когда-то в детстве я слышал, как моя бабушка пела песню про "Девку-семилетку". Я вспомнил об этом только очень много лет спустя, когда ее спели однажды Дядька и его жена тетя Нюра. Пели они ее не совсем так, как звучала она у меня в памяти, а сейчас на Тропе ее поют тоже по-другому. Очевидно, песня бы¬товала очень широко, почему и известно так много разночтений. Чтобы было понятно, о чем речь, я приведу текст, близкий к тому, что пели они. Для начала разговора я воспользуюсь самым кратким из найденных мною вариантов. Это из собрания Шейна "Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказ¬ках, легендах и т.п.":

Как по мосту, по мосточку
Шла девка семилетка,
За девушкой сын купецкой:
"Постой, девка семилетка,
Загадаю три загадки,
Изволь девка отгадати:
А что ростет без кореньев?
А что цветет без алаго цвету?
А что шумит без буйнаго ветру?
— Растет камень без кореньев,
Шумит вода без буйна ветру,
Цветет сосна без алаго цвету [8, с. 213, № 813].

— Это, наверное, самая старая песня, которую я помню,— сказал я, вспоминая бабушку, когда песня отзвучала. Дядька не упустил возможности "запрячь меня в работу" и тут же спросил:
— А о чем она?
— О деревенской жизни, наверное...— не очень уверенно ответил я.
С этого и начался разговор об очевидностях.
Для полноты понимания мне придется добавить к песне не¬достающие в этом варианте куски. У того же Шейна другая за¬пись заканчивается словами:

"Отгадала ты, девица, отгадала,
Уж и быть за мною, быть моей женою".

Этот вариант записан Афанасьевым, и открывает в сборни¬ке Шейна раздел "Песни-загадки", вероятно, из-за своей эпич¬ности, а значит, вероятной древности. Есть смысл привести его [8, с. 213, № 812]:

"Загадать ли тебе, девица, шесть загадок?"
— Отгадаю, сын купеческий, хоть десяток.
"Уж и что это, девица, краше лета?
Уж и что это, девица, выше леса?
Уж и что это, девица, чаще рощи?
Уж и что это, девица, без коренья?
Уж и что это, девица, без умолку?
Уж и что это, девица, без ответу?"
— Краше лета, сын купеческий, красно солнце,
Выше леса, сын купеческий, светел месяц,
Чаще рощи, сын купеческий, часты звезды,
Без коренья, сын купеческий, крупен жемчуг,
Без умолку, сын купеческий, течет речка,
Без ответу, сын купеческий, судьба Божья.

Что сразу бросается в глаза — это стилистическое и смысло¬вое сходство с духовными стихами и "Голубиной книгой". Я бы уточнил это мое ощущение словами составителей сборника рус¬ских народных духовных стихов XI—XIX веков "Голубиная кни¬га" Солощенко и Прокощина: "Многие из "первообразов" древних духовных стихов наверняка не сохранились. Традиция отби¬рала и шлифовала лишь то, что в любых условиях жизни отвеча¬ло не всегда осознаваемой потребности в вечных ценностях" [9].

Как проговорит Володемир князь,
Володемир князь Володемрович:
"Ино ой же еси, сударь,
"Перемудрый царь Давыд Евсеевич!
"Ты скажи-ка-ся нам, проповедывай:
"Отчего зачался у нас белый свет,
"Отчего зачалось солнце красное,
"Отчего зачался светел месяц,
"Отчего зачались зори ясныя,
"Отчего зачались звезды частыя,
"Отчего зачались дожди сильные,
"Отчего зачались ветры буйные?"

Я привожу этот отрывок из Бессоновских "Калек перехо¬жих" по книге Федотова "Стихи духовные" [10].
По сути, сопоставляя народные песни с духовными стиха¬ми, я хочу лишь подчеркнуть не такую уж новую для науки мысль — выплеснувшийся в духовных стихах поиск ответов на Вечные вопросы об устройстве мира имел свою предысторию в дохрис¬тианской народной культуре. Основой духовных стихов послу¬жили так называемые апокрифы — "отреченные книги1' первых веков христианства на Руси. Вот что пишет о них историк Клибанов: "Апокрифы сами суть продукт преломления христианства через призму "языческого" мировоззрения". В них — "так назы¬ваемое "двоеверие", оно же "бытовое" христианство, восточное и западное, представляющее собой переработку христианства в духе народного миропонимания" [11].
Чей поиск выше, для меня совершенно неважно, и языче¬ство для меня здесь лишь символ древности этого поиска. Ясно одно, вопрос об устройстве Мира — отнюдь не привилегия ин¬теллигенции. Он был органично присущ самой русской народ¬ной культуре. И второе — вопрос этот, похоже, не был умозри¬тельным философствованием на досуге. Есть основания считать, что он был прикладным на уровне устроения сельской общины!
Для того чтобы это доказать, мне придется привести еще тексты. Во-первых, в некоторых вариантах песни о "Семилетке" вместо купеческого сына появляется совсем другой человек — старик (привожу этот отрывок на память):

По муравце по зеленой
Бяжит девка-семилетка,
А за нею старый дедка.
"Постой, девка-семилетка,
Загадаю три загадки.
Отгадаешь — умна будешь,
Не сгадаешь — дура будешь!"

Во-вторых, нам придется заглянуть еще и в мир "неразре¬шимых или трудных задач":

В реке девка платье мыла,
Звонко колотила,
Звонко колотила,
Сухо выжимала.
"Душечка молодчик!
Сошей мне башмачки
из желта песочку."
— Кралечка девица!
Напряди-ка дратвы
из дождевой капли.
"Душечка молодчик!
Сошей-ко мне платье
Из макова цвету,
Прострочи-ко строчку,
Не прорви листочку."
— Кралечка девочка!
— Напряди-ка ниток
Из белова снегу [8, с. 215, №.-819].

То же самое мы видим в сказках про "Семилетку", которая отвечает на все неразрешимые задачи царя подобными же отве¬тами и становится "умной", то есть царицей. Но это не един¬ственные сказки об испытаниях семи-восьмилетних девочек. Я потому и использовал слово Мир, говоря о трудных задачах, что весь фольклор буквально наполнен этим и в отношении мальчи¬ков, и в отношении девочек. Начиная с духовного стиха о Егории Храбром и кончая Афанасьевской "Василисой Прекрасной", все говорит нам о том, что русский крестьянский мир обладал своей вполне осознаваемой и глубоко разработанной педагоги¬ческой системой, очевидно, уходившей корнями в древние инициации или институты жреческого ученичества типа веди¬ческой Упанаяны. Память о ней со временем разрушалась, и все виды переходных испытаний постепенно смешались в народном представлении в нечто единое. При этом мы явно видим в этих сказках и песнях два вида испытаний для девочек: испытания совершеннолетних и испытания семилеток. Признанные совер¬шеннолетними выходят замуж. Подобные обряды и ритуалы опи¬саны достаточно подробно. Но семилетних замуж не выдавали. Значит, в этих песнях и сказках о семилетках следы еще одного обряда-испытания. О чем же песня?
Это было давно и очень для меня сложно. Я не в состоянии вспомнить точно слова Дядьки и частенько вынужден буду пере¬давать его мысли своими словами. Но с чего началось, я помню точно:
— Как по-твоему, почему девка будет дурой?— спросил он меня.
Я даже пришел в замешательство, настолько ответ казался очевидным:
— Но там же все сказано... Не отгадаешь...— я пожал плеча¬ми и развел руки.
— Как на экзамене?— подмигнул он мне.— Не ответил, оценки плохие — значит, не умен?
— Ну, в общем, да.
— А не обидно?— задал он вопрос, которым снова поставил меня в замешательство.— Что? Все справедливо? Хорошие оцен¬ки, значит, умный, плохие — дурак.
— В общем, да,— повторил я.
— Ты действительно дурак. Ты путаешь причину и следствие. Если ты дурак, то у тебя будут плохие оценки. А сами оценки к тебе не имеют отношения, оценки — это не твое качество!
Я согласился.
— Так с какой стати девка будет дурой, если не ответит на вопросы?
— Ну да! Если она умная,— обрадовался я новому понима¬нию,— так она умная — ответит или нет! А если дура, так дура!
— Молодец,— похвалил Дядька.— А зачем дед тогда их зада¬ет?
— Какой-то экзамен, все-таки,— ответил я, подумав.— На¬верное, все-таки проверяет, умная она или дура.
— Значит, он ошибся и неправильно задал вопрос? Значит, ему надо было сказать: дай-ка я тебя проверю?
— Ну, что-то типа этого...
— Это простые люди, они — что видят, то поют,— безапел¬ляционно заявил он и замолчал.
Сначала я ждал продолжения, потом понял, что он ждет чего-то от меня.
— Ты хочешь сказать, что он сказал то, что хотел сказать?— наконец дошло до меня.
— Да, но там не хватает одного слова. Он его выпустил. Про¬сто потому, что всем, кто тогда был рядом, все было и так ясно. Для всех своих это очевидно, а для нас теперь непонятно. Какое слово он выпустил?— он подождал, ожидая от меня ответа, по¬том сказал сам.— Не сгадаешь, дурой будешь счи-тать-ся!
— Считаться...— непроизвольно повторил я за ним и тут же спросил.— Кем?
— Вот это вопрос! Это уже хороший вопрос! А как по-твое¬му?
Я отрицательно помотал головой — ответ был на языке, но как-то расплывался, и я не мог найти точного слова.
— Всеми своими,— выручил меня Дядька,— Наши должны знать такие вещи, как "Отче наш"! Знаешь, что сделало нас людьми? Не речь и не прямохождение. Свойство! Не будь свойства, мы могли бы быть зверьми или богами... ну хотя бы святыми — это же тоже не люди — но мы сделали выбор! Мы должны быть такими же, как все наши — люди. Это страшный выбор, не вы¬берешь правильно — и тебя убьют. Хотя бы затравят. Свои имеют право убивать чужих. В этом суть свойства. Вовсе не во взаимовы¬ручке. А тайна свойства... у свойства есть тайна! Тайна свойства в ее ответах. Ты обратил внимание, как легко она отвечает? Что ростет без кореньев? Камень! Для тебя камень ростет без корень¬ев? Нет, не ростет. Он для тебя вообще не ростет. А для нее ростет!
Теперь ведь даже дерево не так растет, а когда-то и камень был живым. Думаешь, почему бабам не велят на камнях сидеть? Брю¬хо надуть может,— он засмеялся.—- Ты присмотрись, как она отвечает. Для тебя камень растет? -Нет.
— Это очевидно! А для нее?
— А для нее очевидно, что растет!
— Так что за экзамен он ей устраивает?
— Похоже, он проверяет, знает ли она очевидные вещи...— еще не совсем уверенно ответил я.
— Да!— подхватил Дядька,— Вот это и есть тайна свойства. Свои — это те, кто живет в одном мире, в нашем мире. А это значит, видят мир одинаково. Настоящий мир нельзя видеть оди¬наково. Он только для тебя! Его, правда, можно видеть настоя¬щим... Но зато его можно заменить миром из одинаковых очевидностей! Тогда он называется Лопоть.
Я помню, что следующей мыслью, буквально потрясшей меня, было, что если это так, то мы живем в придуманном, иллюзорном мире.
#6:  Автор: oabworld, Населённый пункт: из тишины... СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:35
    —
-drei писал(а):

В чем же была разница?Почему Лилит смогла стать человеком, а другие "маугли" из всех зафиксированых - нет? Когда и почему проявляется Человек?

Я думаю, что у тех кого воспитывали звери просто не было связи с Богом, им неоткуда было черпать информацию о том кто они на самом деле, они подражали животным и становились животными.
В случае с Лилит, эта связь с Богом была, она черпала с самого начала всю нужную информации из вселенной.
У обычных детей после 3-х лет "родничок" такой информации закрывается, поэтому как ребенка воспитают - таким он и становится.
#7:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 21:27
    —
lian, ты если цитируешь, то указывай откуда. "Мир тропы" Андреева. Хорошая книга, мне понравилась. Только вот тот отравок, что ты выложил, как он относится к этой теме? Я не совсем понял.
#8:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 2007, 11:53
    —
-drei, когда то я то же этот вопрос себе задавал...
на самом деле всё просто...
достаточно обратиться к источникам практических течений, а не зацикливаться на книгах Мегре...
например почитать статьи и форум
http://gramota.org.ru
и
http://www.avvadon.org/phpBB/
это два практических течения которые в своей сути противоположны друг другу, все остальные практические школы и течения по своей публичной! идеологии лежат между ними.

Так вот маг отличается от обычного человека тем что рождается уже с памятью о всех своих прошлых жизнях и он уже помнит что он человек и способен сразу оказывать воздействие и взаимодействовать с окружающим миром.
Обычный человек если не полностью то очень сильно зависит от того в какую среду его погрузили, вплоть до потери человеческого облика.
#9:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 2007, 12:57
    —
Цитата:

-drei, когда то я то же этот вопрос себе задавал...
на самом деле всё просто...
достаточно обратиться к источникам практических течений, а не зацикливаться на книгах Мегре...
например почитать статьи и форум
http://gramota.org.ru
и
http://www.avvadon.org/phpBB/
это два практических течения которые в своей сути противоположны друг другу, все остальные практические школы и течения по своей публичной! идеологии лежат между ними.



Опасная муть, как и все крайности. Причём "грамота" опаснее игр с астралом.
По теме - кошка наша, которую собака выкормила лаять не стала... Наверное и в человеке есть естевство, которое он может раскрыть сам... Если не ошибаюсь, Лилит росла в пространстве наполненном мыслями и образами Рода её, а "зверёныши" выростали в "дикой" природе. Может это играет роль, а может эта история просто миф, образ...
#10:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 2007, 13:45
    —
staros,
---
Опасная муть, как и все крайности. Причём "грамота" опаснее игр с астралом.
---
Не надо вешать людям лапшу на уши. Приводите факты.
Крайности значит вам не нравятся... ну ну
здоровые вам страшны потому как они сильны и самостоятельны
мертвые вам уже не нужны,
а вот больные затюканые и полудохлые это ваш выбор.
#11:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 12:36
    —
Дальнейшее раскрытие этого вопроса, заданного -drei, ведёт к пониманию того на что уже указано в книгах Мегре, а именно, что даже взрослые люди переселяясь на участки земли в дикую природу и закрываясь от цивилизации деградируют: Лыковы, спивающиеся деревни, дикие племена папуасов и пр...

отсюда понимание того что просто переселиться на РП не достаточно.
#12:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 14:13
    —
15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

Мар 4:19
1Тим 6:9
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;

17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?

18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,

19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.

1Кор 15:32
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?

Иов 20:22
Пс 38:6
Иер 17:11
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Матф 6:20
1Тим 6:19
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:

Пс 54:22
Матф 6:25
1Пет 5:7
23 душа больше пищи, и тело - одежды.

24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?

Пс 144:15
Пс 103:27
Пс 103:28
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.

28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,

30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;

31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
#13:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:07
    —
fash-77, а при чем здесь эта притча?
#14:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:21
    —
Ventus, Не столь сама притча ...
Но её внутренний смысл.
Цитата:
Что "делает" человека Человеком?

Ну, наверно разумность,разумность на чём то строится.
Коснулся вопрос Лыковых и Анастасия.
Жизнь одних и других.
Можно создать РГ, но разумность останется на уровне Лыковых,Помещика ...
Если не увидите ..... можно и убрать с форума.
#15:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:28
    —
fash-77,
Цитата:

Ventus, Не столь сама притча ...
Но её внутренний смысл.


Ее внутренний смысл: думай не о смертном теле, а о бессмертной Душе. Только вот при чем здесь построение РП?
#16:  Автор: svoboda74,  СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:37
    —
-drei,
Я тоже интересовался "Мауглями" и пока вижу только одно существенное различае с Лилит, это возраст в котором они оказались в лесу. Во всех случаях (о которых я слышал) детям было больше года, самому молодому 9 месяцев, и они уже многое впитали с молоком матери. Лилит же была брошена матерью на второй или тетий день жизни. Еще немало важный факт это как и с какими словами и мыслями мать бросала Лилит думаю что тогда всю вселенную обожгло.
#17:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:44
    —
А может вы не учитываете какой Дух воплощается? Если молодой и неразвитый, то ребенок будет воспитан животными и будет похож на них, а если Высокий и развитый Дух, то не животные его будут воспитывать, а он их. С самого детства. Что мы и видим в случае с Анастасией. И потом, не забывайте, что там еще дедушки были. Wink
#18:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:46
    —
Ventus писал(а):
fash-77,
Цитата:
Ventus, Не столь сама притча ...
Но её внутренний смысл.

Ее внутренний смысл: думай не о смертном теле, а о бессмертной Душе. Только вот при чем здесь построение РП?

Думаю, что смысл там несколько иной -- что Творец всё создал и дал человеку для жизни, не нужно заботиться о нуждах тела, а развиваться духовно, стремиться к Богу, а Земля прокормит и оденет.
Smile
#19:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 15:47
    —
а о бессмертной Душе
не о смертном теле,
Смысл двух человеческих состояний.
В притче говорится действительно прежде о душе.
Которой предлагается Ищи Царство Небесное а остальное в телесном приложится.
В моём понимании это более подходящее к тому, что делает человека Человеком.
Ведь я призываю Отца и он пребывает во мне(душа)
Если я сдесь на земле а значит и он,.......

Цитата:
думай не о смертном теле, а о бессмертной Душе.

Это понятие не от Бога а от его противников.
Если ОКО светло то и тело.
#20:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 16:09
    —
lery,
Цитата:

Думаю, что смысл там несколько иной -- что Творец всё создал и дал человеку для жизни, не нужно заботиться о нуждах тела, а развиваться духовно, стремиться к Богу, а Земля прокормит и оденет.
Smile


По-моему это тоже самое, только другими словами. Wink

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 37 сек.:

fash-77 писал(а):
Цитата:
думай не о смертном теле, а о бессмертной Душе.

Это понятие не от Бога а от его противников.
Если ОКО светло то и тело.


Не понял Вас. Почему от противников это понятие?
#21: Re: Что "делает" человека Человеком? Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв 2007, 17:18
    —
-drei писал(а):
Когда и почему проявляется Человек?


Все мы знаем из повествования книги Бытия, что никакого упоминания как была создана Земля - нет. Разве что это: “Вначале... Земля... была безвидна и пуста”. Но в повествованиях о Днях Творения говорится о формировании условий для человеческого существования. День Первы, День Второй.... День Пятый (имейте ввиду- Время величина субъективная)- атмосфера Земли начала быть достаточно чистой, чтобы позволить появление дышащих животных. “Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею...” (Бытие 1: 20, 21). Это в точности соответствует научным открытиям, что начало жизни произошло из воды, затем распространилось на птиц и еще позже – на наземных животных. Вся Земля была Эдемом.
День Шестой - Первый человек, Адам, был образом своего Создателя, наивысшим родом телесного, то есть животного существа. Этот образ его Создателя заключался в его моральном и интеллектуальном подобии. С данной точки зрения образ Бога означает для человеческого существа полное созвучие с Вечным – что в человеке не было никакой неправды или беззакония.
И внешне он совсем не был похож на современного человека.

Далее по книге "Сотворение" ....

И вот настал для Человека час "Х" - легендарное "Изгнание из Рая". .
- Что было Запретным Плодом с Древа Познания, который был съеден Евой и, затем, предложен Адаму?
- Ограничение Знания. Кодирование
Ева - это символ Женской энергии.
Плод означает ограничение : " Если кто-то считает, что вкушение плода древа познания приносит все знание, то кто-то обманывается, потому что ни один конкретный источник не может принести все знание. Следовательно, когда кто-то верит обману, кто-то заманивает себя в рамки ограничений. И всегда человечество будет отравлено той же самой проблемой, которая выражается несколькими различными способами: люди всегда разыскивают правду через один путь или религию, вместо того, чтобы разыскивать ее через несметное число путей, а также люди верят в упрощенные ответы на очень сложные вопросы и задачи. "
Змей - символизирует Ящера, Дракона- Или понятнее- Захват планеты Земля существами- падшими ангелами.

Теперь о современном человеке.

Многочисленные души пожелали физического существования, затем были изменены тремя силами, состоящими, главным образом, из Ящериц через Серых, Нефалим и Орионский союз.

Их физическое существование пришло через обезьяноподобные тела.

Души изменили их переходом в отобранные тела. Орионский Союз первым поместил в них человеческие души для инкубационного процесса, вследствие произведя Неандертальца.
Имейте ввиду - воплощены были только души!

Извиняюсь, нужно убегать. Завтра продолжу.
#22:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:00
    —
Итак, продолжу. На чём я вчера остановилась. Ох, как надоела мне такая жизнь в серости и лжи- она наводит на меня депрессию. Для поднятия хорошего настроения напишу сначала про Эдем, в каких условиях жил Истинный Человек. Первоначально Земля находилась под сводом, солнечные лучи не падали непосредственно на Землю, а лишь проходили сквозь купол, создавая тот же эффект, что и теплица. Дождей не было, в них не было необходимости, поэтому не было и таких явлений, как радуга, гроза, торнадо, снежные бури … Люди жили среди Богов, а может и сами были Богами. Им не нужны были здания для жилищ, все желания которые они задумывали исполнялись сразу же; поскольку каждый выполнял свои обязанности , не имелось различия между плохим и хорошим – всё было Едино и все жили в Единстве.
После того, как обрушилась водная оболочка, наступила сильная жара в тропиках и сильный холод в полярных областях – до того, как океанические течения внесли в них изменения.
Перемена, должно быть, наступила почти мгновенно. В северной Сибири найдена антилопа в глыбе льда. В ее желудке была зеленая трава, что доказывает, что ее смерть наступила тотчас – пока она ела. Похожим образом был найден скованный льдами мастодонт с едой в зубах. Это свидетельствует о том, что в свое время полюса имели такой же климат, как и умеренные пояса, и что столь мгновенная перемена могла произойти только при обрыве свода. Образовавшиеся за столь короткое время большие ледники и массивные льды арктических областей существовали столетиями. Не вся вода превратилась в лед. Как отчетливо определили ученые, она в виде приливной волны понесла большие ледники и глыбы камня через североамериканский континент и северо-западную Европу. Они с такой силой просекли возвышенности, что на все времена оставили свой след. С тех пор экваториальные течения, Гольфстрим и Японское Течение, привели к таянию большей части полярного льда.

В Священном Писании часто используется выражение “конец века” или “мира”. Св. Петр говорит нам, что конец тогдашнего мира наступил в Потопе. Понятно, что конец наступил не для Земли, а лишь для порядка, или положения вещей, преобладавшего до Потопа. В то время был введен новый мир, новый порядок вещей.

Итак, в Едемском саду был совершён Грех. Из Святого писания, Люцифер, ангел очень высокого ранга, долгое время лелеял в своем сердце амбициозные планы. Вот если бы ему когда-нибудь представилась такая возможность, он бы показал Богу и ангелам свои грандиозные замыслы: "Взойду на небо, выше звезд [ангелов] Божиих... буду подобен Всевышнему" – буду Властелином. Люцифер увидел первую пару людей, он попал в искушение проверить это на опыте. Люди были существами нового порядка, созданными на моральный облик Бога. Они обладали способностью размножаться, которой не имел ни один ангел. Их потомки, наполняя Землю, стали бы его подчиненными, через которых он совершал бы свои самолюбивые намерения. Вот так Люцифер сделался сатаной – Божьим противником (Исаии 14: 12-14).

Итак, Орионский Союз первым поместил в обезьяноподобные тела свои души, чтобы испытать телесную действительность- УДОВОЛЬСТВИЯ ДЛЯ СЕБЯ (ОЩУЩЕНИЯ). Присутствие души в теле обезьяны заставляет его генетику и ДНК изменяться. И новые живые создания напоминают нас, нашу человеческую рассу. Люцифер осуществил свой грандиозный план и мы этому свидетели.
С момента "Грехопадения" стало также началом времени (до того момента, времени не существовало).
Вспоминается фильм "Остров" П.Лугина- когда о.Иов, очень довольный собой и горд своей образованностью, передает о.Анатолию приглашение от настоятеля монастыря поселиться в его келью. На что о.Анатолий ответил ему вопросом: "За что Каин Авеля убил? " Многие задались вопросом на его вопрос- "А за что? "
За этим событием сояло ПОЯВЛЕНИЕ РЕВНОСТИ.
Так вот, печать Каина представляет собой "фактор ревности" тех изменений, которые произошли после захвата Нефилинами колебательной частоты Земли. Узел на позвоночном столбе - физический остаток ограничения ДНК, преднамеренно добавленного Ими. До этого позвоночный столб не имел там никакого выступа. Ревность исходит оттуда, вы можете даже чувствовать это.

Механизм этого события был таким. Ядро ДНК - пока еще неоткрытый фермент, имеющий отношение к углероду. Световые волны использовались для того, чтобы отключить первые десять факторов ДНК, сжигая их. В тот момент произошел ряд физических изменений, включая узел в верхней части позвоночного столба. Каждое из них в равной степени отражено в эфирном мире.
Вся "фишка" в том, что световые волны, обычные световые волны влияют на ДНК! Изменение их, что сделал Люцифер, изменил структуру ДНК, отключив десять спиралей!

И началось "Грехопадение" , в следствие чего появились иллюзии – как упоминала, иллюзия времени, иллюзия искушения к ограничению, "Золотой телец" относится к этому- борьба за кусок золота стала проходить через нас – мы являемся буквально полем битвы. Ну и желание Ощущений. Под этим желанием преследовалась цель – увеличение телесности. Это и было время создания первого прототипа того, что мы называем "современным человеком". Управляющие этим имели тела наготове, им были нужны только подходящие духовные матрицы, согласные "впрыгнуть" в них.
И первой вещью, которую они восстановили в отношении мира вокруг них, стал – СЕКС. Они стали буквально заниматься сексом- это то во что мы вляпались попав в эту заваруху. Только вообразите работу продавца, если можете: "Смотрите, как это здорово! Хотите пробовать это?!? Упс, мы забыли сказать Вам, что Вы не можете вернуться!" Отсюда и "Тяга к приключениям" и т.д.
Их игра - это просто введение концепции самоублажения на физическом уровне. И ключевое слово к этому будет –Обладание.

Что же делал Бог?, спросим мы . А Бог почил от Своих дел – от творения. Он знал заранее о позволении Греха и его ужасных последствиях для человечества. Он знал заранее о шагах, которые Он предпримет, чтобы впоследствии предоставить Искупителя для человеческого рода, и что этот Искупитель изберет маленькую горстку верующих, образно именуемую Невестой Христа. Бог определил, что Царство Праведности Мессии должно окончательно поднять желающих и послушных из состояния Греха и Смерти.
Считается, согласно Библейской хронологии, что шесть тысяч лет от Адама уже прошли. Если так, то тысяча лет Царствования Мессии, которая должна завершить большой Седьмой День-Эпоху, совсем рядом.

Согласно этой теории (о скором завершении Тысячелетия Мессии), дело Мессии в Его тысячелетнем царствовании, которое вскоре начнется, завершит Творение. Человеческий род не только будет приведен к человеческому совершенству, но человек будет обладать необходимым опытом добра и зла. Одновременно Земля будет постепенно приходить к состоянию совершенства – к возрожденному по всему миру Раю. Человеческое совершенство и совершенство Земли были должным образом представлены в Едеме, когда Адам был образом своего Творца – был Царем.

Последний раз редактировалось: Ленок (Ср 17 Янв 2007, 16:21), всего редактировалось 2 раз(а)
#23:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:05
    —
Школа или урок богов.
Анастасии я ска­зал:

— То, что сейчас ты показала, совсем не похоже ни на какой школьный урок. Это какое-то собрание семей, жи­вущих по соседству. И не было ни одного учителя, всё само по себе происходило.

—[color=blue] Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

— А родители зачем присутствовали? Из-за их эмоций переживания получились.[/color]
#24:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:13
    —
Забыла написать - НИКАКИХ трюков и ловушек не существует! Свободная Воля не могла быть нарушена,никем и ни чем, если Вы не обязались сами.
#25:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:29
    —
Ленок, к чему эта "контактерская каша" в этой теме?

Цитата:
Согласно этой прекрасной теории, дело Мессии в Его тысячелетнем царствовании, которое вскоре начнется, завершит Творение. Человеческий род не только будет приведен к человеческому совершенству, но человек будет обладать необходимым опытом добра и зла. Одновременно Земля будет постепенно приходить к состоянию совершенства – к возрожденному по всему миру Раю. Человеческое совершенство и совершенство Земли были должным образом представлены в Едеме, когда Адам был образом своего Творца – был Царем.

Никакой мессия не приведет нас к совершенству, если мы сами не приведем себя туда.
Именно на это обращают внимание Анастасия, Иисус Христос, Будда и др.
#26:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:40
    —
lery, Смотри пост выше:
Цитата:
Свободная Воля не может быть нарушена, если Вы не обязались сами.

Только САМИ прийдём в Эдем!
#27:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:41
    —
Ленок,
---
Забыла написать - НИКАКИХ трюков и ловушек не существует! Свободная Воля не могла быть нарушена,никем и ни чем, если Вы не обязались сами.
---
розовые очки сходны с наркотикам и приносят одни иллюзии
гитлер нарушил свободную волю граждан РаСсеи и 4 года так её нарушал что мало не покажется...
#28:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 14:51
    —
Ленок писал(а):
lery, Смотри пост выше:
Цитата:
Свободная Воля не может быть нарушена, если Вы не обязались сами.

Только САМИ прийдём в Эдем!

Тогда причем тут весь этот "исторический сборник" про "орионцев, заселивших обезьян" и т.п.? Wink
#29:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 15:08
    —
Ленок,
Цитата:
Только САМИ прийдём в Эдем!

Если знаешь? где он?
А если не знаешь где он,в какой стороне,..... то как сам?
Есть такое состояние НАИТИЕ с выше ведущее человека.
Есть, когда наитие посылает к человеку посланца,одного двух,церковь.
Представте вы в городе,город не знаком? вам надо найти адрес ....
можно методом тыка от квартиры в квартиру ни сдесь ли живёт такой то ....
Или спросив знающих совета как быстро,благополучно доехать,дойти ...
Есть разница?
#30:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 15:09
    —
Сапфир,
Цитата:
гитлер нарушил свободную волю граждан РаСсеи и 4 года так её нарушал что мало не покажется...


Мы, как человеческая раса, использовали нашу Свободную Волю, чтобы перейти от божественного к греховному. Значит, в некотором роде, мы сами выбрали тот беспорядок, в котором мы теперь находимся. Всё - мы сами. Пусть в меньшей степени, чем Запад, но мы ограничили свою Свободную Волю сами. И это повторяющийся синдром.

Запад окончательно сдался. Попытки завладеть территорией России и душами русских были всегда, как совершилось "Грехопадение". Но "РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!"
#31:  Автор: fash-77,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 15:12
    —
Когда человек свидетельствует Я, САМ.
Он отсекает себя,опять же сам, от подсказок не только от людей,но и из Духовных,Небесных ......
#32:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 15:17
    —
Ленок,
---
Мы, как человеческая раса, использовали нашу Свободную Волю, чтобы перейти от божественного к греховному.
---
Не надо говорить за всех, говори за себя.
Я свою волю для этого не использовал, ты лжошь.
#33:  Автор: Ленок, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 15:21
    —
fash-77 писал(а):
Если знаешь? где он??


Конечно,Володя, он в НАС. Построй его внутри себя и вокруг всё засверкает яркими цветами.
Но это аллегория. Мы всё же пока там где мы есть. Мы живём в искушение, которое было дано нам... Но у нас всегда есть сила вернуться!

Сапфир, не груби!
#34:  Автор: lytic, Населённый пункт: Украина,Мелитополь СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 16:05
    —
Сапфир писал(а):
Дальнейшее раскрытие этого вопроса, заданного -drei, ведёт к пониманию того на что уже указано в книгах Мегре, а именно, что даже взрослые люди переселяясь на участки земли в дикую природу и закрываясь от цивилизации деградируют: Лыковы, спивающиеся деревни, дикие племена папуасов и пр...

отсюда понимание того что просто переселиться на РП не достаточно.

Полностью согласна,что переселение не есть достаточная цель.
Осознание,кем ты есть на самом деле,и кем ты себя считаешь.
Слова Анастасии,не дословно: Если оба родителя ,захотят,чтобы родился Будда,он родится.Родители дают путь ребёнку.
Сознание того,что ты не Маугли,а БОГ.
Хотя,на самом деле,Человек и есть БОГ!
Только как ты это принимаешь?!
Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт
Потому и Лилит немножко была хромой.
#35:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 16:59
    —
Здравствуйте! Smile

Что наверное итнересно - дети "Маугли" не оставлялись родителями. Их или животные украдывали, или животные жили в пресудствии родителей.

Ещё: не находились взрослые люди "Маугли".

И: как определяется выражение "быть человеком"? (Что он должен уметь (и сколько всего он не умеет на сегодняшний день) ?)
#36:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 17:33
    —
Сапфир,
Цитата:
даже взрослые люди переселяясь на участки земли в дикую природу и закрываясь от цивилизации деградируют

Что такое цивилизация? Это ведь не самостоятельная сущность, а название определённого образа, направляющего людей по пути развития. Цивилизация - это не толпа, которой "хлеба и зрелищ". От такой изолируешься - только благо. Цивилизация - это творческие люди, материализующие свои мысли и чувства в виде произведений философии, музыки, литературы и т.д. Которые создают культуру и традиции. Таких людей очень немного по отношению к толпе, но они ей правят, формируют из неё ту самую "цивилизацию". И появляются эти люди часто вопреки стандартам цивилизации, противостоя её повсеместной серости вспышками своей жизни. Они создают цивилизацию.

В результате всё определяется образом жизни, мышления и чувств. К примеру, я когда-то читал о сравнительных исследованиях интеллекта и чувственности людей, длительное время пребывающих в различных видах информационной изоляции. В зависимости от внутренних целей, установок, внутренней работы люди приходили к совершенно разным результатам.

Одни, смотрители маяков, тупели. Снижался их интеллект, уменьшалась эмоциональная реакция, они грубели и опрощались.

Другие, буддийские монахи, годами сидевшие не то, что в лесу или на маяке, а в глухой пещере без света. Их медитации, внутренняя работа ума и чувств, заданная образом/традицией буддизма, приводила к тому, что после выходя из пещеры их интеллект значительно усиливался.

То есть сущностная проблема может произойти не от изоляции от мифической "цивилизации" (а фактически - от мыслей и чувств её редких и прекрасных представителей, растиражированных через средства коммуникации), а от ошибки в образе культуры мыслей и чувств, которая ограничит развитие человека, будет препятствовать проявлению божественной частицы в нём, образа и подобия, источника творческой активности.

Если такая ошибка произойдёт - то, образно говоря, в отсутствие собственных родников свежей и живительной мысли и чувств, придётся ездить в город за бутылками с водой. Вот в чём суть возможной проблемы с "изоляцией".

Если же ошибка в образе культуры мыслей и чувств в поселениях не будет совершена, то цивилизацией будут считаться именно поселения, и в них будут приезжать из городов за родниковой водой, как это всегда было с источниками новых учений, религий, и просто мудрости.

Цари ездили к святым в лесные обители, простой люд ходил к отшельникам за мудростью и утешением и т.д.

~~~

Почему Лилит? Анастасия говорит, что Лилит была одной из первых, которые пострадали от ошибки в новом образе человека и Бога. У неё не было выбора, который постоянно совершался нами, прожившими уже много жизней. Это было одно из первых обвинений брошенных Матерью в лицо Творцу. С тех пор Богу в лицо брошено миллион жестоких обвинений...

Анастасия писал(а):
Идущие с Земли Бог ощутил отчаянье и злобу. Печаль и состраданье было в нём к рыдающей, несчастной женщине. Но любящий её, невидимый Отец не мог менять её судьбу.
На женщине, в отчаянье бегущей, свободы, им же данной, был венец. Сам каждый строит человек свою судьбу. План материальный не подвластен никому. Лишь человек один его хозяин полноправный.


Я думаю, поэтому Бог оказал ей особую помощь, а нам сейчас нужна культура развития мысли, чувств. Дедушка помогал Анастасии, он задавал ей правильные вопросы, ускоряющие мысль, он научил её языку и особой культуре соприкосновения воображения и мысли с реальностью, называемой веданием, он помог ей ощутить душу через полёт орла и вопрос об объятии земли... Кем была бы Анастасия, если бы дедушки не рассказали ей про лучик, не попросили обнять живую землю, не здоровались без слов?

В общем, на родителях, на создателях поселений - огромная ответственность за создание культуры развития человека, за преобразование себя, за создание традиций, направляющих человека на постепенное и возрождающее освобождение от оков "современной цивилизации" - от мусора упаковок, сотовых телефонов, до школы, подавляющей мысли детей.
#37:  Автор: Сапфир,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 18:30
    —
Dumka,
---
Если такая ошибка произойдёт - то, образно говоря, в отсутствие собственных родников свежей и живительной мысли и чувств, придётся ездить в город за бутылками с водой. Вот в чём суть возможной проблемы с "изоляцией".
---
то есть РП превратится в дачу... либо что хуже всего...
человек начнёт воспроизводить культуру городов на своём РП,
не..., не сразу..., потихоньку... со временем начнёт чтуствовать что вот хорошобы что бы ещё было... и... поселения РП выродятся в... обычные одноэтажные коттеджные или фермерские поселения, в которых давно уже живут в США.
с кабельным телевидением, асфальтироваными дорогами, газопроводом, электропроводом, телефонными кабелями, крос станциями и подстанциями... и пр.
#38:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 22:25
    —
Что "делает" человека Человеком? – свобода.
#39:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 22:28
    —
Jeca,
Так дети-маугли, брошенные в лесу, были вполне свободны.
#40:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 22:34
    —
Так и свобода не с наружи в виде джунглей.
#41:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 22:58
    —
Понятие внутренней и внешней свободы - языковые, семантические конструкции. А их даже языку никто не учил, - настолько они были свободны от человеческих понятий. Только джугли. Свобода на природе. Никто не давил на мозг.

В общем непонятно - что ты имел ввиду своим пассажем, раскрой?
#42:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2007, 23:20
    —
Раскрытие это расширение – поэтому в «дебри»…

«Понятие внутренней и внешней свободы - языковые, семантические конструкции. А их даже языку никто не учил, - настолько они были свободны от человеческих понятий. Только джугли. Свобода на природе..» - она родная. А если прибавить «маугли+маугли» как скоро они придушат друг друга. И от чего они не были свободны в этом случае? У нас же ещё есть и племена дождливого леса, но и там куча правил требующих наказания. Или ты о понятии «человек» как о нечто вредном?

Хорошая параллель человеку – дельфины. Что их делает дельфинами? Рыбье тело? У них и письменности нет, и РП. Вся планета была их РП. Они счастливы, умны и самореализуются мгновенно в любой момент «общения».

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 40 сек.:
Ещё они не ограничены одной реальность – осознаны во снах. Нам до них ещё развиваться придётся для полноценного общения.
#43:  Автор: lytic, Населённый пункт: Украина,Мелитополь СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 10:55
    —
Dumka,Внешний мир,это уже вторичное,т.е.проявление внутреннего мира,потому что он первичен.Кем ты выбрал быть,тем ты и проявился.
Мысль ,как все знают материальна.Ты свободен в выборе,в сознании.
Ты можешь ответить,как ты к себе относишься? С любовью,с призрением,ты себя не устраиваешь...................................
#44:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 18:23
    —
Человека делает человеком его осознанность.
#45:  Автор: lytic, Населённый пункт: Украина,Мелитополь СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2007, 10:53
    —
veseli_drug писал(а):
Человека делает человеком его осознанность.

Да,осознанность,ибо только человеку дано осознать,кто он есть на самом деле.Я ЕСМЬ!!!!!!!!!
#46:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2007, 20:28
    —
Есть такая древнегреческая пословица: Я мыслю, значит я есть.
#47:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2007, 20:42
    —
love_harbinger,
Цитата:
Есть такая древнегреческая пословица: Я мыслю, значит я есть.

Древние греки имели ввиду мыслить словами?
То есть без языка нет мышления?
#48:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2007, 20:52
    —
Не совсем. Смысл пословицы трудно перевести, он на древнегреческом.
#49:  Автор: sunny19, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 21:18
    —
Цитата:

Древние греки имели ввиду мыслить словами?
То есть без языка нет мышления?

насколко я знаю, это изречение принадлежит Гераклиту "Я мыслю, следовательно я существую". Его волновал вопрос существования- не существования. И мысль как раз выступала его критерием.
#50:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 22:49
    —
sunny19,
Вопрос как раз в том, что древние греки понимали под мыслью. Допустим, признавали ли они существование животных подобным собственному существованию? Или человек не существует как человек, но как животное, до появления языка, дискурса, логики - всего того, на чём и развилась философия древней греции?

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 40 сек.:
Я к тому, что древние греки нам, возможно, напакостили, гипертрофировав развитие левого полушария в ущерб правому. Их же в мудрецы не принимали, пока они у жрецов Египта институтский курс не проходили. А у тех мозга винтом, вот они и прижали к ногтю младую цивилизацию своими логиками да демократиями. ржач
#51:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 0:57
    —
Нечего всех греческий мудрецов под одну гребенку.
#52:  Автор: sunny19, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 11:10
    —
Dumka,
какая разница - словами, не словами... Мыслим мы мыслями Smile
и я не думаю, что древние греки приравнивали свое существование к животному существованию. У древнего грека еще какая гордость была, за то что он "гражданин", значит свободный, принадлежащий к элите, право имеющий. Какие здесь животные?
Цитата:

вот они и прижали к ногтю младую цивилизацию своими логиками да демократиями.

ну.. кто кого прижал, это еще вопрос спорный.. Я не берусь судить, знаний маловато Smile
#53:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 13:31
    —
love_harbinger,
А я не всех, а тех семерых. А от них уже пошло-поехало.

sunny19,
Цитата:
какая разница - словами, не словами...

Для Анастасии, допустим, - большая. Словесно логическое мышление на порядки медленнее образного.

Цитата:
Мыслим мы мыслями

О, а едим - едалом? Smile
#54:  Автор: sunny19, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 26 Янв 2007, 19:52
    —
Dumka,
я думаю мы уже далеко ушли. Слова и мысли - это качественно разные вещи. только дети можно сказать мыслят словами, то есть свои мысли произносят вслух Smile
а насчет образов, мы и сейчас ими мыслим, в сочетании с логикой, просто образы другие, и о их силе мало кто задумываеися (но каждый знает Smile
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group