Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? (и проект поселения "ИЗУМРУД") Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508172СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Топик вырос. С этим мы можем друг друга поздравить. Надеюсь, мы тоже немного выросли вместе с ним.

Я тоже надеюсь. Smile Правила снять всегда можно успеть. В теме о создании дружного коллектива они имеют место, это признано всеми присутствующими или прямо или косвенно.
Столкнувшись с огромным безобразием в общении, понял, что без определенных правил коллектив просто не сможет существовать.
Основой создания своего коллектива мы выбрали именно гармоничное сочетание правил и образности. Правила помогали нам разрабатывать на форуме много людей. Мы выслушали очень много странных рассуждений о том, что правила и законы не нужны совсем.
Правила можно корректировать и все дельные предложения будут учитываться.
Правильно , нужно создавать образ коллектива, но какого коллектива? Подошло время этого вопроса. У многих из Вас уже есть какой -то свой коллектив. А нам нужен наш коллектив.
Кто хочет быть с нами в одном коллективе? Условие одно: правила и образ в гармоничном сочетании.
В правила можете вносить любые разумные изменения и дополнения.
Образ создадим вместе. О проекте уже говорили выше, при желании модернезируем проект.
Что скажете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508177СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир, речь идет и о коллективе в общем и о нашем коллективе, так как в процессе обсуждения мы подбираем единомышленников для своего проекта. Какой смысл говорить о коллективе в общем и одновременно не создавать коллектив - это уже на абсурд похоже? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

508179СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zemlia2007, нисколько Very Happy Говоря о коллективе "в принципе", мы можем исследовать все возможности и понять, как создать дружный коллектив (т.е. не обязательно твой, а любой). Эти выводы потом сможете использовать и вы в своем коллективе.

Но если изначально рассматривать ваш коллектив, то тут уже есть определенные ограничения в виде разработанных правил (и их обязательного существования), конкретных людей с конкретными идеями и так далее. Мы можем рассмотреть ваш коллектив (как и мой) как частный случай, и тогда вывести общие закономерности. Но нельзя одновременно и разрабатывать ИДЕЮ велосипеда, и строить конкретную РЕАЛИЗАЦИЮ - это разные процессы, сначала придумывается идея, а потом уже исходя из неё можно сделать сколько угодно реализаций, различающихся иногда очень сильно, но имеющих общее качество (дружный коллектив, к примеру).

Так что тут вопрос "или/или", по крайней мере для меня. Остальные, я полагаю, сейчас выскажутся тоже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508188СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прекрасно понял о чем ты говоришь и в принципе согласен, это логично.
Основной принцип работы Вече по правилам - это опора на логику и факты. Если мы снимем закрепленные правила, для сотворчества в обсуждении такого важного вопроса как определение общего понятия "как создать дружный коллкетив", остается ли этот основной принцип опоры на логику и факты в нашем обсуждении?
Задаю этот вопрос, так как в предидущем общении заметил больший упор на ораторское мастерство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

508200СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zemlia2007, да этот основной принцип подразумевается в любой дискуссии, так как чувства довольно субъективны и не могут являться аргументами в обсуждении Smile

В тоже время не могу не задать ответный вопрос: говорит ли в этой теме каждый сам за себя и отвечает ли на поставленные перед ним вопросы? Rolling Eyes
Задаю этот вопрос, так как в предыдущем общении заметил привычку отвечать от "мы" вместо "я" и игнорировать многие прямы вопросы Laughing Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508209СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы говорим об общих принципах создания дружного коллектива?
Ты обсуждаешь с коллективом а не со мной одним.
Каждый сам решает на какие вопросы ему отвечать, главное не грубить.
А ,я и мы могу применять, когда выражаю свое или коллективное мнение.
Если говорим каждый от себя , пусть будет так.


Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 11 Июл 2007, 21:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Antonio!



Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 517
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Quito

508211СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир,
Цитата:

Получается у нас есть "фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект

В этом сопоставлении не все на месте. Генплан - образ, фундамент - проект. Сначала генплан, потом фундамент. А стройматериалы могут быть как раньше, так и позже. Smile

_________________
www.svet.c-b-y.ru - "Цивилизация Бессмертных Йогов"
www.antonio.c-b-y.ru - "Дневничок философа-практика".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 638 раз/а
Населённый пункт: Москва

508225СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир. В твоем случае, есть образ, как фундамент, к нему лепятся кирпичики - люди, скрепленные хорошим цементом-взаимоотношений и в результате видно здание-коллектив, задуманное по ген.проекту. Все равно мозаика получается, так как изначально, должен быть готовый образ и готовый ген.проект. Осталось только найти кирпичики и цемент.
У меня в голове некая другая картинка Smile
Моя семья, не прилепляется, как кирпичик к какому-то непонятному образу, а сама является звеном, неотъемлемой частью образа и сама собой этот образ рисует и создает. В этом случае нет готового, статичного образа, как и ген.проекта, он будет прорисовываться с каждой новой семьей, а нам только надо найти место сцепки с соседями. С каждой новой семьей образ будет меняться. Главное, что объединяет стремление рисовать-двигаться в одном направлении, а не в разных, чтобы получился рисунок ,а не мазня.

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

508226СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zemlia2007, ладно, я думаю, что мы поняли друг друга Laughing Я здесь обсуждаю принципы создания дружного коллектива именно с тобой, а не с "коллективом" Wink , если кто-то еще захочет присоединиться - я буду только рад Razz А уж потом выводы, сделанные в теме, вы будете обсуждать в своем коллективе.

AntonioFromIstoki, понимаешь, здесь всё-таки не совсем стройфирма Rolling Eyes Wink , поэтому и строимся мы немного по-другому. Говоря о фундаменте, я имел ввиду именно образ, не обладающий пока чёткими очертаниями, с которого собственно всё и начинается. Проект же - это Проект поселения, Правила, Вече, генплан застройки и т.п. детали, которые кристализуются со временем (некоторые ещё до получения земли, а некоторые гораздо позже).

При этом образ и взаимоотношения объединяют людей в достижении конкретных результатов (стройке, посадке и т.п.). Хотя если ты придумаешь другие слова, можно и поменять термины Wink Или можем не заморачиваться и перейти к сути.

Kristinka, я прекрасно тебя понимаю, но сам пока мыслю механистично и мне сложно подобрать аналогию из мира живых организмов, хотя наверное ближайшей была бы паутина жизни: равноправная взаимосвязь живых существ.
Image
Но это уже отдельная тема, я её ещё только начал прорабатывать, потом открою отдельное обсуждение, а пока придется наверное напрячь абстрактное мышление и представить, что говоря о "здании" мы имеем ввиду лишь аналогии в взаимосвязи отдельных его элементов (кирпичи, цемент, фундамент, проект), а не о конкретном здании и связанных с ним ограничениях Idea

Если кто-то может выразить те же четыре понятия ("фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект) с помощью другого (живого) образа, я буду только рад Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Antonio!



Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 517
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Quito

508236СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Моя семья, не прилепляется, как кирпичик к какому-то непонятному образу, а сама является звеном, неотъемлемой частью образа и сама собой этот образ рисует и создает. В этом случае нет готового, статичного образа, как и ген.проекта, он будет прорисовываться с каждой новой семьей, а нам только надо найти место сцепки с соседями.

Напоминает соты в улье. Smile
Ратмир, Да, мои замечания не претендуют на изменение хода беседы. Извиняюсь за лишнюю болтовню. Smile

_________________
www.svet.c-b-y.ru - "Цивилизация Бессмертных Йогов"
www.antonio.c-b-y.ru - "Дневничок философа-практика".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508248СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да , все начинается с образа, который переходит потом в слово и дело.

Kristinka
Цитата:

Главное, что объединяет стремление рисовать-двигаться в одном направлении, а не в разных, чтобы получился рисунок ,а не мазня.

Вот это и есть центральная часть образа дружного коллектива.

Коллектив и не может быть статичным, он же состоит из живых людей.
В научной литературе описаны несколько стадий формирования коллектива, но мы говорим немного о другом коллективе, т.е. в основе которого стоит Вече.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Antonio!



Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 517
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Quito

508280СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 23:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир, У меня все началось с ощущения недовольства. С чувства, что многое не так, неправильно. С попыток проанализировать, что именно не так, что можно улучшить... Мегре дал такое количество "рецептов", которые я искал...
Другими словами еще до образа будущего, есть неудовлетворенность днем сегодняшним, если бы ее не было, то и образ не начал бы "зреть".

_________________
www.svet.c-b-y.ru - "Цивилизация Бессмертных Йогов"
www.antonio.c-b-y.ru - "Дневничок философа-практика".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кристина Яковлева




Зарегистрирован: 02.06.2002
Сообщения: 1552
Благодарили 638 раз/а
Населённый пункт: Москва

508287СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир,
Цитата:

Так вот с чего, по вашему, всё начинается?

Всему началом служит мысль, из мысли родилась мечта, частична видима материей она. Материя - это уже коллектив.
Если мысль и мечта одного человека, то коллектив состоит из одного человека.
Если мысли и мечты двух, то коллектив состоит из двух человек.
И т.д.
Чтобы вплестись в коллектив нужно сначала, чтобы появилась мысль об этом, потом мечта, а там глядишь и коллектив не за горами Smile
Прямая связь с коллективом - новый человек дополняет своими мыслями-мечтами, а значит и собой материальным, материальный коллектив.
Обратная связь: материальный коллектив, состоящий из всех мыслей-мечт-людей с чистыми помыслами и не очень, влияет на каждого человека в отдельности, а значит есть возможность либо "заразиться", либо "излечиться", смотря какой фон, какая атмосфера будет преобладать и куда коллектив нацелен на "излечение" или наоборот Smile

zemlia2007,
Цитата:

но мы говорим немного о другом коллективе, т.е. в основе которого стоит Вече.

Думается мне, что я больше говорю о душевной организации коллектива, например, собраться чаю попить вечерком. Для этого Вече, наверное, не собирается? Smile
А ты или вы говорите о материальной стороне коллектива, например, надо принять решение о строительстве дороги, и это у вас делает Вече. Так?

_________________
Наше поместье.
О чем говорят детки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



508293СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 0:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristinka,
Цитата:

А ты или вы говорите о материальной стороне коллектива, например, надо принять решение о строительстве дороги, и это у вас делает Вече. Так?

Немного в терминах расхождение. Чай пить можно в формальном коллективе, это когда , например, руководитель фирмы приглашает сотрудников на чай, и можно в неформальном, это просто группа знакомых людей собралась попить чай, а может собраться попить чай формальный коллектив с Вечевым управлением. Ты тоже самое говоришь , но только другими словами.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 18 сек.:
Ратмир,
Цитата:



zemlia2007, ладно, я думаю, что мы поняли друг друга Я здесь обсуждаю принципы создания дружного коллектива именно с тобой, а не с "коллективом" , если кто-то еще захочет присоединиться - я буду только рад А уж потом выводы, сделанные в теме, вы будете обсуждать в своем коллективе.

Я говорю не о нашем коллективе по проекту, а о неформальном коллективе собравшемся на топике для обсуждения. Smile


Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Чт 12 Июл 2007, 12:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Antonio!



Возраст: 49
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 517
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Quito

508371СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 10:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир,
Цитата:

Итого получаем, что коллектив не создается, а рождается!

Вот это золото! Smile Если мы говорим о коллективе из мечты. Коллективе в котором живет любовь.
Это же как семья! И в рождении и в развитии те же процессы!

_________________
www.svet.c-b-y.ru - "Цивилизация Бессмертных Йогов"
www.antonio.c-b-y.ru - "Дневничок философа-практика".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB