forum.anastasia.ru :: КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? (и проект поселения "ИЗУМРУД")

КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? (и проект поселения "ИЗУМРУД")

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 38, 39, 40 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#451: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:11
—
VEIBEREG, ты привёл хорошую аналогию с семенем Razz

Однако здесь есть один важный нюанс: в семени изначально заложен паттерн (шаблон) развития, согласно которому из этого невзрачного на вид орешка может вырасти прекрасный кедр Wink

Этот паттерн определяет взаимосвязи между различными частями растения и позволяет ему расти и развиваться, поглощая энергию извне и преобразовывая её.

В случае с коллективом паттерн придётся выстраивать нам самим. Можно провести аналогию со зданием: пока что у нас есть лишь отдельные "кирпичики" (люди), из которых нам предстоит построить нечто задуманное. Но, как мы знаем, чтобы здание стояло, просто взять кучу кирпичей мало: необходимо то, что свяжет их между собой в единое целое ("цемент"), а также общий план того, что мы собираемся построить (образ).

Вот и получается, что в нашем уравнении три неизвестных: люди, взаимоотношения, образ. Образ необходим, т.к. без него в принципе невозможно ничего построить, ведь мы не будем знать что именно делать (иначе один начнёт строить сарай, другой туалет, а третий баню). Взаимоотношения нужны, чтобы скрепить структуру (иначе всё развалиться очень быстро). Люди же должны чувствовать, что именно в этом здании они хотят жить.

2ВСЕ

Предлагаю пока подумать над этими аналогиями и немного "поиграться" с абстракциями, чтобы лучше понять, с чего всё же начинается создание дружного коллектива. Потом, имея несколько вариантов (паттернов), мы набросаем примеров из жизни и попробуем оттуда вывести общие моменты. Ну а в заключение останется объединить оба подхода, что скорее всего даст нам понимание некоторых граней этого процесса. Что скажите, друзья? Берёмся? Smile

#452: Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:34
—
Ратмир,

Цитата:

Предлагаю пока подумать над этими аналогиями и немного "поиграться" с абстракциями, чтобы лучше понять, с чего всё же начинается создание дружного коллектива.

Немного не понял, что значит "поиграться с абстракциями", но с удовольствием выскажу свое мнение. Smile

ОБЩЕНИЕ. Вот основа дружного коллектива. Притом регулярное общение.
Все конфликты и разногласия свидетельствуют о большой несогласованности из-за недостатка общения в прошлом.

Последний раз редактировалось: Antonio! (Ср 11 Июл 2007, 17:37), всего редактировалось 1 раз

#453: Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:35
—
Добрый день всем!
Читаю ваши мысли, и они меня натолкнули на мысль о картине "Единый единою чертою" Smile

Как там нарисовался образ человека? Начался с кончика носа (вспомните поговорку "Не видишь дальше своего кончика носа"), а в результате вышел образ человека.
Вот так и с образом поселения. Поселение, состоит из коллектива людей. Любой коллектив начинается с кончика носа первого человека, который решил его создать. Он начинает оглядываться и искать единомышленника/друга/соседа. Нашел.Они соединились единою чертою и ищут дальше третьего, четвертого, пятого, десятого, сотого. Каждый со своими индивидуальными мыслями занимает очередное почетное место в коллективе, как на картине по спирали и в результате нарисуется прекрасный образ.
Мне кажется, что такой подход не ущемляет права вновь приходящих в коллектив.
А иначе это похоже на мозаику. Кто-то один придумает образ поселения или коллектива, а вновь приходящих просто "втыкает" в нужное место, как детальку или "не втыкает" - говорит, мол извини, ты нам не подходишь - иди ищи другую мозаику. Smile

#454: Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:37
—
Smile

Ратмир,

Цитата:

...останется объединить оба подхода, что скорее всего даст нам понимание некоторых граней этого процесса. Что скажите, друзья? Берёмся?

"Берёмся" - лучше, чем "боремся"! Wink

Друзья, - но это про-цесс! на ура не возьмешь!
Запасемся терпением и терпимостью? Wink

#455: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:45
—
Мак, запасаемся, они нам пригодятся Laughing

AntonioFromIstoki, я имел ввиду образы наподобие того, что я привёл выше (образ здания).

Kristinka, полностью согласен, образ строиться и дополняется с каждым новым человеком, поэтому и сложно отталкиваться изначально от правил, ведь они фрагментарны и по сути представляют из себя ту же мозаику Wink

2ВСЕ Ну, если готовы, тогда давайте начнём с образа здания: у кого есть какие мысли на этот счёт? Как вы полагаете, насколько этот образ соответствует образу коллектива и сможем ли мы отталкиваться от него в рассуждениях?

#456: Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:54
—
Kristinka,

Цитата:

нОЕ ЛБЦЕФУС, ЮФП ФБЛПК РПДИПД ОЕ ХЭЕНМСЕФ РТБЧБ ЧОПЧШ РТЙИПДСЭЙИ Ч ЛПММЕЛФЙЧ.

...Б РТПДПМЦБЕФ ОПЧЩН ЮЕМПЧЕЛПН едйоха ЛБТФЙОХ, ТБЪЧЙЧБС Е?? рТПТЙУПЧЩЧБС, ПВПЗБЭБС ОПЧЩНЙ ЗТБОСНЙ. ч ЛПОГЕ-ЛПОГПЧ, ЛБЛПЕ МЙГП ВЕЪ ЛБЛПК-ФП рпмопртбчопк ЕЗП ЮБУФЙ?
лТЙУФЙОБ, ФЩ ЬФП ИПФЕМБ УЛБЪБФШ?
с МЙЮОП -"ЪБ"! б Ч НПЪБЙЛХ ХЦЕ ОБДП ЙУЛБФШ, ЛХДБ "ЧПФЛОХФШУС".
иПТПЫЕЕ ОБЮБМП ДМС БВУФТБЛФОПЗП ЙЪХЮЕОЙС ЧПРТПУБ! Razz

дПВБЧМЕОП РПМШЪПЧБФЕМЕН cРХУФС 3 НЙО., 36 УЕЛ.:

нБЛ (ГЙФЙТХА УЕВС),

Цитата:

чПФ-ЧПФ, ЮФП-ФП ДПМЦОП ЙДФЙ УОБЮБМБ, ЛБЛ ЖХОДБНЕОФ.

Цитата:

ьФП ДЕКУФЧЙФЕМШОП "ГЕНЕОФЙТХЕФ" МАДЕК

тБФНЙТ[/b],

Цитата:

С ЙНЕМ ЧЧЙДХ ПВТБЪЩ ОБРПДПВЙЕ ФПЗП, ЮФП С РТЙЧ?М ЧЩЫЕ (ПВТБЪ ЪДБОЙС).

лФП-ФП ЛПЗП-ФП ЛПНРЙМЙТХЕФ, ПДОБЛП! Wink

Последний раз редактировалось: Мак (Ср 11 Июл 2007, 18:12), всего редактировалось 2 раз(а)

#457: Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:10
—
Мак, да Smile

Ратмир, понятие здание у меня лично вызывает следующие ассоциации: что цель - именно его построить, а что дальше? Продолжать строить опять, как Вавилонскую башню, чтобы она рухнула когда-нибудь из-за того, что люди стали говорить на разных языках или закончить постройку и всю оставшуюся жизнь его периодически ремонтировать, пока оно все же не развалится от времени Smile

Мне всё же ближе не строительство здания, а рисование Живой картины, как поместье, например. Те же самые условия : растения, их взаимоотношения и образ поместья. Причем образ каждый раз будет меняться в зависимости от времени года, от того сколько лет поместью. Так же из коллективом - его образ будет менятся с течением времени, потому что люди тоже меняются.
Поэтому возможен ли законченный образ коллектива?

#458: Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:20
—
Kristinka,
Согласен, что образ здания слишком завершен для образа поместья и коллектива. Он может быть использован разве что для создания алгоритма движения, как некая последовательность, точнее, как иллюстрация приоритетности. Но, может быть, и это - натяжка.
Question

#459: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:23
—
Я думаю, что правила нужно не снимать с закрепленного сообщения , а к ним добавить образную недостающую часть.
Тогда будет гармоничное сочетание , образ и логика.
Если убрать правила и говорить только об образе, то тогда будет перекос уже в сторону образа, это имеется в виду при поверхностном взгляде на этот топик.
Как считаете?

#460: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:28
—
Мак, а ведь точно! Наверное подсознание сработало! Laughing

Kristinka, согласен, образ здания статичен, а значит, не точно отражает процесс жизни коллектива. А вот создания - может быть Smile

Дело в том, что в образе здания можно выделить три ключевых момента (образ, взаимоотношения, люди), и это будет наглядно и ясно, а как можно это сделать в образе картины? Давай попробуем, если получится - будет здорово! Razz

Если же нет - можем для начала оставить образ построения здания как образ построения коллектива, а про развитие коллектива поговорим отдельно.

#461: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:32
—
zemlia2007, полагаю, что всё же правила стоит снять Smile

Мы не собираемся говорить "только об образе", мы лишь начали с него, потом перейдём к взаимоотношениям, практике, а там глядишь и до правил доберёмся Wink

Просто "добавлять" пока нечего, и непонятно, к чему добавлять, так как общей картины мы пока не видим, а начинать с непонятного кусочка не хочется Confused

P.S. В крайнем случае согласен на то, чтобы это сообщение "свернуть" - и пусть висит, не мешая Very Happy

#462: Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:52
—
Smile

Надо, по-моему, только не переусердствовать, помня, что "всякое сравнение (аналогия)... хромает". Т.е. что все условно.
равновесие

Правила, возможно, пока лучше снять (в "архив" - а вдруг пригодится проделанная работа! для точки отсчета или как образец, который можно редактировать, экономя время), может быть, просто оставив оговорку типа: в дальнейшем, по мере возникновения необходимости, дойдет очередь выработки соответствующих правил, дополняющих взаимоотношения и выполняющих некую вспомогательное, техническое значение, при определяющей роли образа, осознанности, воли и желания всех поселенцев (т.к. здесь и будет воплощен принцип учета мысле- и волеизъявления, о котором упоминала Кристина на примере прорисовывания "лица" каждым новым членом коллектива)...
Коряво, но как мог. Wink

#463: Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 19:34
—

Цитата:

Правила, возможно, пока лучше снять (в "архив" - а вдруг пригодится проделанная работа! для точки отсчета или как образец, который можно редактировать, экономя время),

Мак, Если их снять, они никуда не денуться - останутся в топике на своем месте, но перестанут вылазить наверху каждой страницы.

zemlia2007, Топик вырос. С этим мы можем друг друга поздравить. Надеюсь, мы тоже немного выросли вместе с ним. Smile

#464: Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 19:58
—
Ратмир, честно говоря, затрудняюсь с чего-то начать Smile

Тогда просто перефразирую с учетом понятия "здания" то, что запомнилось из написанного некоторыми форумчанами.
Земля2007. Прежде чем приступить к стройке, сделал профессиональный чертеж, учел все или почти все технические условия. Хочет, чтобы здание было прочным и прослужило долго. И этот чертеж будет воплощать в жизнь. Question

Ратмир. Уже заложил фундамент (есть несколько человек связанных между собой), теперь нужно наращивать этажи (искать новых соседей). Предварительный чертеж был или набросок в общих чертах. Question

Я и Мак. - мы больше походим на два кирпичика или две сваи в будущем здании. Мы оговорили технические условия, согласно которым здание будет строиться.

Тогда мысли-рассуждения про картину оставлю на потом, чтобы не сбивать. Smile

Любая "стройка" начинается с предварительного чертежа и этот чертеж должны знать все, кто приходит на "стройку". Кто делает чертеж здания в таком случае? Те, кто закладывают фундамент - инициаторы? Или фундамент не закладывается до тех пор, пока не соберуться все "строители" и не нарисуют чертеж вместе?

Напоминает сказку про трех поросят, как каждый строил дом и приходил злой волк и всё рушил. Чье здание окажется самим крепким? Smile

#465: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:13
—
Kristinka, молодец, хороший анализ! Razz

Получается у нас есть "фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект Very Happy

Мне кажется, наша идея уже начинает обретать очертания Wink

Итак, начинаем с "фундамента" образа: что он из себя представляет по-вашему? Набор цитат из "Анастасии" Laughing

, некое внутренне ощущение или что-то иное? Высказывайтесь, будем думать!

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 38, 39, 40 След. Раскрыть всю тему Страница 31 из 40